Можно после больничного сразу уйти в отпуск?

[Gepard]

В общем, такой вопрос. Бухгалтера говорят что-то про то, что после больничного нужно обязательно выйти и поработать три дня, чтобы они что-то там смогли начислить. Хотя кажется странным, что работник привязан к этому. Я думал, что бухгалтера всё могут посчитать при любых ситуациях )) А тут получается, что нужно выходить "отсиживать" дни, чтобы они смогли посчитать?

Такая цепочка же адекватна без обязательного выхода на работу между звеньями: больничный-отпуск-декрет?

[Elena Prekrasnaya]

Если у вас есть подписанное заявление на отпуск, никуда выходить не нужно: закончился больничный и следующим днём начался отпуск.
Больничный лист необходимо сдать, т.к. он является основанием для оплаты за то время, которое вы не работали, а болели.
В случае, если больничный "заехал" на отпуск, отпуск продлевается на это количество календарных дней. Оплачивается целиком больничный и целиком отпуск. (это в случае если болели вы сами, а не больничный по уходу за ребёнком).
Раньше перед отпуском было невыгодно брать больничный, т.к. отпускные рассчитывались по средней з/п за последние 3 месяца (на большинстве предприятий по больничному листу оплата ниже, чем за обычный рабочий день).
Потом законодательство изменилось, отпускные рассчитывались по средней з/п за последний год, а с 1 января 2013 года вообще по средней з/п за 2 календарных года, предшествующих больничному.
Почему вам нужно было выходить с больничного и переносить отпуск на 3 дня - не понятно.

[Флоримель]

волшебные бухгалтера )

может, просто оплатили лишние дни и теперь именно так пытаются минус прикрыть, типа вы нам отработайте то, что мы переплатили...
а вообще, нет, бред конечно. есть график, подписанный сотрудником, приказы на отпуск, все. судьба.

[Irina Джи]

Если у вас есть подписанное заявление на отпуск, никуда выходить не нужно: закончился больничный и следующим днём начался отпуск.
Больничный лист необходимо сдать, т.к. он является основанием для оплаты за то время, которое вы не работали, а болели.
В случае, если больничный "заехал" на отпуск, отпуск продлевается на это количество календарных дней. Оплачивается целиком больничный и целиком отпуск. (это в случае если болели вы сами, а не больничный по уходу за ребёнком).
Раньше перед отпуском было невыгодно брать больничный, т.к. отпускные рассчитывались по средней з/п за последние 3 месяца (на большинстве предприятий по больничному листу оплата ниже, чем за обычный рабочий день).
Потом законодательство изменилось, отпускные рассчитывались по средней з/п за последний год, а с 1 января 2013 года вообще по средней з/п за 2 календарных года, предшествующих больничному.
Почему вам нужно было выходить с больничного и переносить отпуск на 3 дня - не понятно.

Не путайте людей.
Отпускные как раньше так и сейчас рассчитываются исходя из зп за последние 12 целых месяцев. Т.е., если Вы ушли в отпуск 10 февраля 2013, то в расчет возьмется зп и отработанные дни за период с 01 февраля 2012 по 31 января 2013. НИКОГДА отпускные не рассчитывались по зп за 2 календарных года.
Больничные рассчитываются исходя из зп за последние 2 года, предшествующие его наступлению. Т.е., если Вы болели с 03 февраля 2013 по 09 февраля 2013, то в расчет возьмется зп и за период с 01 января 2011 по 31 декабря 2012.
Если до или во время отпуска Вы заболели, то оплачиваются все календарные дни по листку нетрудоспособности, а отпуск продлевается на то количество дней, которые Вы болели "в отпуске".
Про 3 дня могу сделать только одно предположение. По Трудовому Кодексу отпускные обязаны заплатить самое позднее за 3 дня до начала отпуска.
Ваши бухгалтера или отдел кадров этот срок пропустили.В принципе ничего страшного тут нет. Самое плохое, что может случится, при налоговой проверке в вашу пользу начислят компенсацию за просрочку выплаты отпускных в размере 1/300 ставки рефинансирования в день за каждый день просрочки. Ну и начислить налоги с этой суммы С 14 сентября 2012г. ставка рефинансирования 8,25%. Итого при сумме отпускных, например, 20000 руб. и просрочке в 3 дня компенсация будет составлять 20000*8,25%*3/365=13,56руб. Ну и налоги около 4,5 руб.

[Кэтрьин]

я думаю бухгалтерне прав. он не в праве решать/дектавать когда вам  идти в отпуск. У вас есть отпуск по графику(допустим) с 20.02.2013 и можете без проблем в него идти сразу же после больничного. только больничный кадровику (ну или кто там у вас) сдать не забудьте 

[Кэтрьин]

Если у вас есть подписанное заявление на отпуск, никуда выходить не нужно: закончился больничный и следующим днём начался отпуск.
Больничный лист необходимо сдать, т.к. он является основанием для оплаты за то время, которое вы не работали, а болели.
В случае, если больничный "заехал" на отпуск, отпуск продлевается на это количество календарных дней. Оплачивается целиком больничный и целиком отпуск. (это в случае если болели вы сами, а не больничный по уходу за ребёнком).
Раньше перед отпуском было невыгодно брать больничный, т.к. отпускные рассчитывались по средней з/п за последние 3 месяца (на большинстве предприятий по больничному листу оплата ниже, чем за обычный рабочий день).
Потом законодательство изменилось, отпускные рассчитывались по средней з/п за последний год, а с 1 января 2013 года вообще по средней з/п за 2 календарных года, предшествующих больничному.
Почему вам нужно было выходить с больничного и переносить отпуск на 3 дня - не понятно.

ой чиво та вы тут понаписали-и-и-и-и-и 
вы случаем не тот темный бухгалтер 

[LEO]

В общем, такой вопрос. Бухгалтера говорят что-то про то, что после больничного нужно обязательно выйти и поработать три дня, чтобы они что-то там смогли начислить. Хотя кажется странным, что работник привязан к этому. Я думал, что бухгалтера всё могут посчитать при любых ситуациях )) А тут получается, что нужно выходить "отсиживать" дни, чтобы они смогли посчитать?

Такая цепочка же адекватна без обязательного выхода на работу между звеньями: больничный-отпуск-декрет?

никто не в праве требовать от вас куда-то выходить. Вероятнее всего вашим бухгалтерам приходится пользоваться системой, которая просто криво работает для описанного случая, поэтому им приходится пересчитывать руками и как-то вбивать правильно рассчитанные цифры в систему, что не всегда легко и может вызывать дополнительную работу в дальнейшем, например, необходимость повторить все сначала при корректировке и\или пересчете.

с точки зрения законодательства смело можно слать их нафиг и требовать принять заявление. в случае чего суд всегда будет на вашей стороне.

то же касается требования брать отпуск на 7 дней вместе с выходными, а не на 5 рабочих дней. Единственное законное требование - отгулять в году отпуск не менее 14 дней за раз. Оставшиеся дни можно брать хоть по одному, отказать работодатель не в праве, и они это знают.

На вашем месте, я бы сказал бухгалтерам, что почитал закон, не нашел в нем никаких подобных требований. а отпуск надо взять сразу, и назвать какую-нибудь причину по убедительней, типа что путевка дорогая уже куплена, и возвращать ее уже поздно, ну или еще что-нибудь придумайте, что к ситуации подходит. Бухгалтера тоже люди как-никак)
Или можете предложить им, что вы попробуете для них договориться с отделом кадров и\или вашим начальством, чтобы отгулять дни, которые вы хотите, а отпуск оформить на те дни, что нужно им.

[LEO]

выше описка во фразе "заболели во время больничного", остальное верно. если вы выходите из отпуска или приезжаете из командировки и приносите больничный лист, то бухгалтер регистрирует прерывание отпуска\командировки на время болезни, время болезни оплачивается по правилам расчета больничного, отгуленное время отпуска - по правилам расчета отпускных. (точнее, регистрирует обычно сотрудник отдела кадров, а считает уже бухгалтер)

Есть ли ограничение на то, когда надо использовать освободившиеся дни отпуска - не знаю, думаю что нет, они возвращаются на баланс, можно использовать их для нового отпуска, хоть сразу по окончанию предыдущего отпуска\больничного, хоть потом.

Отпуск по уходу за ребенком в этом отношении ничем не отличается, можно не выходя из первого взять второй (если второй ребенок появился), законодательство не запрещает.

Кстати, некоторое время назад в законе была ошибка, которая приводила к тому, что если выйдя из первого отпуска мать отработала несколько дней и взяла второй (речь про отпуск по уходу за ребенком), то ей полагалась очень большая компенсация, но эту ошибку уже исправили.

[_EniGma]

все правильно написано,

Перечитайте еще раз пост Елены и заодно Консультант что ли. Перепутаны понятия отпуска и б/л.

[LEO]

Перечитайте еще раз пост Елены и заодно Консультант что ли. Перепутаны понятия отпуска и б/л.

сорри, я невнимательно на цитату посмотрел, да, там ошибка.

_______________
Кстати, стоит отметить, что разница в расчете больничных и отпусков не только в сроке, за который считается среднее.
В больничных весь доход за 2 года делится, собственно, на 2 года, независимо от того, сколько реально отработал. Если за 2 года зарплату получал только полгода, то больничные будут в четверть той зарплаты.
В отпусных для каждого из 12 месяцев зарплата делится на количество _отработанных_ дней в этом месяце, а потом считается среднее из ненулевых средних за эти 12 месяцев. А значит, если впервые на работу вышел в прошлом месяце, отработал один день, остальное болел, а в следующем месяце берешь отпуск, то компенсация за каждый день отпуска будет как раз равна зарплате за тот отработанный день в прошлом месяце.

[Irina Джи]

выше описка во фразе "заболели во время больничного", остальное верно.

поправила на "заболели во время отпуска" верно подмечено

Есть ли ограничение на то, когда надо использовать освободившиеся дни отпуска - не знаю, думаю что нет, они возвращаются на баланс, можно использовать их для нового отпуска, хоть сразу по окончанию предыдущего отпуска\больничного, хоть потом.

Если до или во время отпуска Вы заболели, то оплачиваются все календарные дни по листку нетрудоспособности, а отпуск продлевается на то количество дней, которые Вы болели "в отпуске".

Кстати, стоит отметить, что разница в расчете больничных и отпусков не только в сроке, за который считается среднее.
В больничных весь доход за 2 года делится, собственно, на 2 года, независимо от того, сколько реально отработал. Если за 2 года зарплату получал только полгода, то больничные будут в четверть той зарплаты.

А точнее ровно на 730 дней причем существует ограничение по максимальной сумме зп, которую можно учесть в расчете. Ну и не забываем про стаж "болеющего".. менее 5 лет - оплата 60%, от 5 до 8 лет - оплата 80%, от 8 лет - оплата 100%     

В отпусных для каждого из 12 месяцев зарплата делится на количество _отработанных_ дней в этом месяце, а потом считается среднее из ненулевых средних за эти 12 месяцев. А значит, если впервые на работу вышел в прошлом месяце, отработал один день, остальное болел, а в следующем месяце берешь отпуск, то компенсация за каждый день отпуска будет как раз равна зарплате за тот отработанный день в прошлом месяце.

Ну вообще-то, если месяц отработан целиком, то зп делится на 29,4, а если не целиком, тогда на пропорцию 29,4*кол-во отработанных дней/кол-во дней в месяце

[Екатерина_Сл]

Здесь все зависит от того как работает Ваш отдел кадров. То есть от Вас могут не принять заявление на отпуск пока Вы на больничном, ведь не факт, что Вам больничный закроют до запланированного отпуска, соответственно его придется на то же количество дней переносить. Позвоните в ОК, с ними же вы не конфликтуете, и предупредите, что намерены уйти в очередной отпуск по графику, они подскажут как Вам лучше поступить, либо подготовят приказ в 1-й день отпуска, либо можно передать через коллег Ваше заявление, что бы его подготовили заранее.
И ещё... В любом случае отказа требуйте письменное обоснование этого решения, это хороший аргумент. Как правило, сотрудник ОК осознает, что отказ противоречит трудовому законодательству и "бумажный след" оставлять не будет, просто подпишут заявление...