Автор Тема: Умер Горбачев. Что думаете о его роли в истории страны.  (Прочитано 21359 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Zhitel goroda

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 474
  • Карма: 159
    • Просмотр профиля
По моему трагическая фигура. Если бы он арестовал беловежских заговорщиков история бы пошла по другому. Но он не счел нужным побоялся это сделать.


Оффлайн sindi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3059
  • Карма: 311
  • Не обязана быть ангелом - живу не в раю!
    • Просмотр профиля
Праальна, нахуа хуа свои заводы, домны, трактора и самолеты! И рабочие тоже, вместе с образованием! Завезем из китая и другого зарубежья
Горе бывает не от ума, а от желания его продемонстрировать в неподходящем месте, в неподходящее время

Оффлайн toxigent

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Карма: 374
    • Просмотр профиля
Праальна, нахуа хуа свои заводы, домны, трактора и самолеты! И рабочие тоже, вместе с образованием! Завезем из китая и другого зарубежья
Неправильная постановка. Экономика союза изначально не была задумана как сумма экономик её граждан. И далеко не секрет, что кинетики инерции для дальнейшего движения снизу не было уже с 70-х, а интересы партии и отдельно взятых её членов всё меньше и меньше пересекались. .  Весь этот пафос ленинских установок к 80-м просто драпировал смердящий труп мощной индустрии, способной создать сложнейший наукоемкий синхрофазотрон, но не способной обеспечить решение прикладные задач для удовлетворения базовых потребностей граждан. Эти перекосы в быту выражались например в том,; что себестоимость хлеба была выше его отпускной цены, которая даже позволяла использовать в качестве фуража для скота. Дизтопливо из баков слитое на обочину, чтобы получить новые талоны, и примеров подобного рачительного хозяйствования масса. Про энергоэффективность в сфере строительства в ту пору вообще лучше даже не вспоминать - тупо топили атмосферу.
Физику обмануть не получится. Эпоха глобальных идей вечно длится не может.

Оффлайн sindi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3059
  • Карма: 311
  • Не обязана быть ангелом - живу не в раю!
    • Просмотр профиля
А щаз какая физика?
Горе бывает не от ума, а от желания его продемонстрировать в неподходящем месте, в неподходящее время

Онлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8104
  • Карма: -1261
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Не мое. Но согласен с каждым пунктом даже не на 100, а на 200%
Сегодня умер символ всех бед расейских; эдакий козел отпущения без права на помилование; враг народа, который из вредности отобрал у пламенных строителей социализма вкусный пломбир по 0,50 да сам съел всю колбасу по 2,20; закрыл все заводы, да сломал все пароходы, но главное — смачно уебал об стену Советский Союз, после чего тот звонко хрустнув осыпался под половицу мирового империализма.

Имя этому человеку Михаил Горбачев. Представьте себе: двести пятьдесят миллионов человек населения, пятнадцать республик, 15 ЦК партии, мощнейшая машина КГБ; страна с «Первой экономикой в мире», с лучшими надоями, с самыми сиськастыми доярками и знаменитым трактором «Беларусь», главная угроза мировой гегемонии сил НАТО, и вдруг... приходит простой ставропольский комбайнер, не умеющий даже правильно склонять падежи, и в одночасье все рушит! А СССР, такой могучий, хуякс, да развалился.

По сей день можно слышать нескончаемое нытье про развал Горбачевым промышленности и закрытие заводов. СССР давно нет, а советских любителей чадящих труб — полстраны. Как в анекдоте про цирк, который уехал, а кое-кто остался... Причем ностальжи именно по тяжелой промышленности, легкая для нашего человека не столь сексуальна. Надо, чтобы аж фаллический символ промышленной трубы раздирал своим твердым концом нежную небесную плеву; чтоб грозовой крепостью чадящие трубы окружили нашу страну да не дали через них ворогу пробраться к бархатному лону нашей государственности; чтоб каждый день, скрываясь за непроходимым лесом труб, наш человек чугун выплавлял во славу отечества. Зачем?

В СССР по сути заводы строились только ради того, чтобы выплавлять на них из чугуна детали для новых заводов — такой вот замкнутый круг; такая вот оголтелая советская шизофазия. В итоге всю страну застроили никому не нужными заводами — страна-матрешка эдакая. Завод в заводе. Пришел на завод, прошел проходную, а там другой завод. Вошел в него, а там третий. И так до бесконечности.

Представляю, с каким придыханием Игорь Кириллов вещал советскому жителю через черно-белую «Чайку» о том, как в Краснозалупинске на металлургическом комбинате на пять месяцев ранее срока пущена новая домна, что позволит дать стране несколько тысяч тонн чугуна сверх плана. Домна пущена ранее срока в соответствии с повышенными обязательствами, которые взяла на себя бригада монтажников к приближающемуся очередному съезду КПСС. Какое счастье в те моменты сковывало уголки губ советского гражданина, ведь новая домна — это дополнительные тонны чугуна, из которого будет сделана сталь, из которой будет построен новый станок, при помощи которого можно будет произвести на тонну чугуна больше, из которого получится 3 тонны свежей стали, из которой можно построить завод, на котором можно будет производить станки для производства чугуна, из которого можно производить...  Вот так вот целая армия долбоебов целыми днями крутила никому нахуй ненужные детальки и гордилась тем, что крутила детальки для того, чтобы с их помощью крутить новые детальки. Я говорю: страна-матрешка — недаром эта игрушка так хорошо у нас прижилась.

К 1985 году в СССР было около 400,000 тракторов, а в Америке — лишь 50,000. При этом зерна в США отчего-то было больше, в то время как в СССР далеко за горизонт уходили заводы, трактора и комбайны... а зерна, вы удивитесь, не было — его в США приходилось закупать. Удивительное открытие: если ты произведешь в десять раз больше нормы тракторов и комбайнов, это не значит, что ты соберешь в десять раз больше нормы зерна. Это значит лишь то, что ты произведешь в десять раз больше нормы тракторов и комбайнов.

Так вот строили, строили заводы, и в итоге страна подохла под неподъемной тяжестью выплавленного на них чугуна и трактаров. Как злой Раджа под монетами золотой антилопы. Но виноват Горбачев.

Ага, ну ты забыл только добавить, что с приходом Горбачева исчезли не только лишние (по твоему) 350 тракторов, а и те 50, которые вроде как нужны были для сельского хозяйства. И предприятия, где они использовались, тоже исчезли - искусственно обанкротили их. Даже те, что были прибыльные - знаю, про что пишу. В общем, вместо реформы мужик возглавил организованное (не им, конечно, глуповат он) разграбление. За что тупо получил свой кусочек и вышел на пенсию в Германию.

Онлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8104
  • Карма: -1261
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Неправильная постановка. Экономика союза изначально не была задумана как сумма экономик её граждан. И далеко не секрет, что кинетики инерции для дальнейшего движения снизу не было уже с 70-х, а интересы партии и отдельно взятых её членов всё меньше и меньше пересекались. .  Весь этот пафос ленинских установок к 80-м просто драпировал смердящий труп мощной индустрии, способной создать сложнейший наукоемкий синхрофазотрон, но не способной обеспечить решение прикладные задач для удовлетворения базовых потребностей граждан. Эти перекосы в быту выражались например в том,; что себестоимость хлеба была выше его отпускной цены, которая даже позволяла использовать в качестве фуража для скота. Дизтопливо из баков слитое на обочину, чтобы получить новые талоны, и примеров подобного рачительного хозяйствования масса. Про энергоэффективность в сфере строительства в ту пору вообще лучше даже не вспоминать - тупо топили атмосферу.
Физику обмануть не получится. Эпоха глобальных идей вечно длится не может.
Забавная ситуация, с приходом Горбачева и ликвидацией мощнейший наукоемкой промышленности перекосы в быту не устранились, а ещё более увеличились. И базовые потребности граждан тоже не удовлетворились, а совсем наоборот даже. Вообще народ вдруг стал массово голодать. Оставаться без жилья, одежды и медицинской помощи. И ещё долго из этого вылезти не мог.
Великий реформатор, было плоховато, стало ужасно!

Оффлайн алисa

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 142
  • Карма: 460
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Зато не кровожадный.болтун конечно

Оффлайн Matiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2951
  • Карма: 115
    • Просмотр профиля
Ага, ну ты забыл только добавить, что с приходом Горбачева исчезли не только лишние (по твоему) 350 тракторов, а и те 50, которые вроде как нужны были для сельского хозяйства. И предприятия, где они использовались, тоже исчезли - искусственно обанкротили их. Даже те, что были прибыльные - знаю, про что пишу. В общем, вместо реформы мужик возглавил организованное (не им, конечно, глуповат он) разграбление. За что тупо получил свой кусочек и вышел на пенсию в Германию.
1) вот не помню, чтобы мы пили на брудершафт
2) беда всех любителей СССР в том, что они не придают значения фактам и цифрам. Не, нуачо? Колбаса по 2-20 была ( подсказка - не было) ? Значит отлично жили и только подлый Горбачёв все испортил. И колбасу всю сожрал.
Тот факт, что именно Горбачёв начал своё правление с того, что увеличил (!) капиталовложения в промышленность- никого же смущает, правда ?
Водку простому русскому человеку стало сложно достать? Ату его! Гнать и распять посмертно!
То, что это снизило смертность на 1.5 миллиона человек - никого не волнует. Это сто полноценных афганских войн , если что. И эти люди не умерли ( но и не пополнили казну из «пьяных» денег, есть и такое) . С другой стороны - что такое почти 1.5 млн жизней ? Бабы ещё нарожают. А вот вотттку стало купить дороже. На кол, в общем.
Людей даже не сильно смущает тот факт, что дербан предприятий и прочие прелести шоковой либеральной экономики - были уже при Ельцине.
Все равно виноват Горбачев. Ибо с пятном на голове и вотттку стало… (ну вы поняли, да)
Гвозди бы делать из этих людей...
PS я ни разу не идеализирую Горбачева, ну вот совсем. Но и посмертных помоев он не заслужил.
 

Оффлайн toxigent

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Карма: 374
    • Просмотр профиля
А щаз какая физика?

Простите, часовню тоже я… развалил?(с) Шурик

Оффлайн Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1856
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Людей даже не сильно смущает тот факт, что дербан предприятий и прочие прелести шоковой либеральной экономики - были уже при Ельцине.

Так дело в том, что большая часть этих прелестей уже в готовом виде сформировались именно во время Горбачева. Конечно, это следовало из еще более ранних пороков, но практически ничего не сделал для их преодоления. А для роста их до критических сделал многое. Именно из-за очень плохого администрирования.
Был провозглашен "хозрасчет", однако без нужных экономических механизмов. Хотя бы реальной свободы торговли белым образом и возможности платить зарплату из дополнительной прибыли.
Была некая "гласность", но совершенно без способов реализации. Т.е. болтать можно сколько угодно, а действий - ноль.
Ну и тому подобное.
Отметим, что при этом не требовалось менять форму собственности предприятий.
Вместо того, чтобы всячески легализовать трудовые доходы и декриминализировать то, что называется сейчас ИП и мелким бизнесом, построив внятную налоговую систему - была фактически снята ответственность с крупных фигурантов "теневой экономики", занимавшихся проведением товарооборота помимо основного предприятия (деятельность, очень сильно преследуемая в любой экономике, как социалистической, так и капиталистической).
Полное попустительство в результате привело к тому, что на экономику государства не работало уже ничего.
Когда это стало ясно даже Горбачеву, последовала известная реформа Павлова с ограниченным обменом денег. Однако, такое впечатление, что она стала внезапной как раз только для населения и бизнесменов-кооператоров. А те, против кого она была якобы направлена (деятели теневой экономики) наверняка позаботились заранее, при том уровне коррупции это неудивительно.
Короче, "не смогла я, не смогла..."

А примеры того, как можно было подобного избежать - перед нами. Китай, например. Не ставящий самоцелью устранение Коммунистической партии.








Оффлайн toxigent

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Карма: 374
    • Просмотр профиля
Забавная ситуация, с приходом Горбачева и ликвидацией мощнейший наукоемкой промышленности перекосы в быту не устранились, а ещё более увеличились. И базовые потребности граждан тоже не удовлетворились, а совсем наоборот даже. Вообще народ вдруг стал массово голодать. Оставаться без жилья, одежды и медицинской помощи. И ещё долго из этого вылезти не мог.
Великий реформатор, было плоховато, стало ужасно!
Беседа с Вами напоминает мне анекдот про "деньги из тумбочки". Уж Вам то наверняка известно, что СССР подсел на нефтяную иглу гораздо раньше... -, соответственно и благодарить следует скорее лафетных гонщиков. Им же спасибо за гонку вооружений и неподъемные расходы на ВПК в ущерб социалке. СССР времён Горбачёва - не иначе Колосс на глиняных ногах.
Про физику я неспроста намекнул т. к. согласно одной из теорий термодинамики - устойчивые системы сложно вывести из равновесного состояния случайными флуктуациями. В экономике действуют ровно те же принципы.

Оффлайн PsyDoc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3053
  • Карма: 327
  • Пол: Мужской
  • Биру - бир!
    • Просмотр профиля
Предлагаю замутить голосование по этой теме и тогда все будет видно наглядно.
Лучше плакать у психолога, чем смеяться у психиатра!

Оффлайн alh

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 501
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Предлагаю замутить голосование по этой теме и тогда все будет видно наглядно.
Да оно понятно какой результат будет. Виновен, что за 4-5 лет умудрился такую страну развалить (хотя пишут в основе своей люди толком не жившие при советах) :ab:
Нарушение п.1.15. правил форума.

Онлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8104
  • Карма: -1261
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Беседа с Вами напоминает мне анекдот про "деньги из тумбочки". Уж Вам то наверняка известно, что СССР подсел на нефтяную иглу гораздо раньше... -, соответственно и благодарить следует скорее лафетных гонщиков. Им же спасибо за гонку вооружений и неподъемные расходы на ВПК в ущерб социалке. СССР времён Горбачёва - не иначе Колосс на глиняных ногах.
Про физику я неспроста намекнул т. к. согласно одной из теорий термодинамики - устойчивые системы сложно вывести из равновесного состояния случайными флуктуациями. В экономике действуют ровно те же принципы.
Довольно натянуто с вашей стороны проводить анологии между физическими процессами и общественными, не находите?
Я правильно понимаю, что вы отчего-то социалку возвели в опоры колосса? Ну это вы погорячились. Социалка призвана закрывать потребности слабых,  и в СССР с этим было просто отлично. Там не было чёткой системы адекватного  вознаграждения за труд работающих.
Ну и если все же взять за основу вашу не совсем конечно подходящую параллель с термодинамикой, то общество в очередной свой кризисный момент не находится в равновесном состоянии, поэтому, да, уязвимо перед внешним воздействием. Что нам предатель Горбачев и продемонстрировал. Однако же кризисы свойственны развитию общества в целом, и экономике общества в частности, и служат цели дальнейшего развития. И совершенно при кризисе в экономике не обязательно страну рушить.

А если провести аналогию общественно-политической и экономической ситуации с чем-нибудь бытовым, то ваши анекдотики про  "деньги из тумбочки" тоже не подходят. Я вижу такое сравнение. Люди пригласили мастера Горбачева сделать ремонт дома, а он продал всю мебель, развалил дом, продал материалы, передал землю соседям, и ещё набрал денег в долг и свалил. Отдавали долги хозяева и дети хозяев уже не существующей недвижимости. Да, и он ушёл, сказав,  "А новый дом - стройте сами. Я тут у соседей проживу в гостевом домике, они меня приглашают, в благодарность" . Ну и свалил. А потом когда хозяева вышли из шока и начали строить, ещё и поучал их, как надо жить и как надо строить.
Вот такая тумбочка, дорогие друзья.
« Последнее редактирование: 08.09.22, 15:19:35 от Red_Fox »

Оффлайн vvv555www

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 328
  • Карма: -4
    • Просмотр профиля
Люди пригласили мастера Горбачева сделать ремонт дома, а он продал всю мебель, развалил дом,
хорошая аналогия) только скорее когда мастер Горбачев содрал старые обои, дом то и рухнул, так как оказалось что внутри давно все сгнило и дом держался на обоях.

Онлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8104
  • Карма: -1261
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
хорошая аналогия) только скорее когда мастер Горбачев содрал старые обои, дом то и рухнул, так как оказалось что внутри давно все сгнило и дом держался на обоях.
Извините, вы тоже с физикой не дружите. Дом не может держаться на обоях.

Оффлайн superstack

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4056
  • Карма: -115
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Извините, вы тоже с физикой не дружите. Дом не может держаться на обоях.

а он как раз и не продержался )

Оффлайн PsyDoc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3053
  • Карма: 327
  • Пол: Мужской
  • Биру - бир!
    • Просмотр профиля
хорошая аналогия) только скорее когда мастер Горбачев содрал старые обои, дом то и рухнул, так как оказалось что внутри давно все сгнило и дом держался на обоях.
Ну да, конечно, дом то и рухнул... Поэтому и уехал жить в Германию)
Лучше плакать у психолога, чем смеяться у психиатра!

Оффлайн Карбофос

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Карма: -54
  • Пол: Мужской
  • Тутошний "Бин Ладан"
    • Просмотр профиля
хорошая аналогия) только скорее когда мастер Горбачев содрал старые обои, дом то и рухнул, так как оказалось что внутри давно все сгнило и дом держался на обоях.
Прекрасно! Только объясните как этот мастер, живший в этом же доме до этого, не знал что он гнилой?
"Скромнее надо быть!" - сказал валенок, пиная колесо джипа...

Онлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8104
  • Карма: -1261
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
а он как раз и не продержался )
Ну да, при Сталине держался... на обоях... При Хрущеве... при Брежневе...потом ещё было несколько дедушек, а домик все держался на обойчиках, ага. Пока Горбачев не поскакал по Европе.

Оффлайн toxigent

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Карма: 374
    • Просмотр профиля
Довольно натянуто с вашей стороны проводить анологии между физическими процессами и общественными, не находите?
Не хотелось бы в обсуждениях переходить на личности, при том, что даже в названии сабжа речь идет о конкретном человеке и его роли в истории, однако, признаться честно - Вам блестяще удается вписаться в стереотипы... Не в обиду сказано, но читая Ваши тексты, чувствую себя попавшим на форум woman.ru.
Экономика, как бы банально это не звучало - наука точная! Хотите Вы этого или нет?! Основу знаний в данной науке составляют математические функции (простым языком - зависимости), а вовсе не нравственно-социальные аспекты и особенности социума в котором они проистекают, как то например в политике. Безусловно, экономические процессы сами по себе возможны лишь в некотором обществе, но сам социум не является объектом познания. По той же причине и анатомию, нельзя назвать гуманитарной наукой. Существует простой экспресс-тест для отделения наук от их альтернатив - "да нет наверное"! Совокупная последовательность этих трех операторов способна описать детерминированные процессы лишь в квазинаучных логосах.Точка!
Я правильно понимаю, что вы отчего-то социалку возвели в опоры колосса?  Ну это вы погорячились. Социалка призвана закрывать потребности слабых,  и в СССР с этим было просто отлично.
Неправильно понимаете! Причина Вашего заблуждения - узкая трактовка сленга "социалка", который часто употребим в контексте нищенства. Бюджетная сфера (а это снова про экономику) под социалкой видит в т.ч. расходы на здравоохранение и образование, культур-мультур и т.д. Социалка (в ее расширенной) трактовке - это индикатор того, что можно выразить словами - "человек для государства или государство для человека".
Однако же кризисы свойственны развитию общества в целом, и экономике общества в частности, и служат цели дальнейшего развития. И совершенно при кризисе в экономике не обязательно страну рушить.
Да, пожалуй удобно из 21 века ретроспективно рефлексировать по поводу несостоявшейся империи, рухнувшей в одно мгновение ока. Однако, история полна таких примеров... Полагаю, что не совру если скажу, что ломка экономических формаций в подавляющем большинстве случаев именно так и происходит - распад стран (территориальный критерий в определении государства) отнюдь не исключение, для лоскутных (национальных) множеств. И даже наша Родина не единожды подвергалась распаду по причине экономических, и как следствие политических кризисов.
Не при МС начали закупать хлеб заграницей, также и не с него начался экспорт нефти. Ошибка МС, а их он наделал немало ..., была прежде всего в том, что вскарабкавшись в седло еле живой кобылы, пытался провести ей реанимационные действия при помощи клизмы. Но, это же делали и его предшественники, но кобыла издохла под ним...
А если провести аналогию общественно-политической и экономической ситуации с чем-нибудь бытовым, то ваши анекдотики про  "деньги из тумбочки" тоже не подходят. Я вижу такое сравнение. Люди пригласили мастера Горбачева сделать ремонт дома, а он продал всю мебель, развалил дом, продал материалы, передал землю соседям, и ещё набрал денег в долг и свалил. Отдавали долги хозяева и дети хозяев уже не существующей недвижимости. Да, и он ушёл, сказав,  "А новый дом - стройте сами. Я тут у соседей проживу в гостевом домике, они меня приглашают, в благодарность" . Ну и свалил. А потом когда хозяева вышли из шока и начали строить, ещё и поучал их, как надо жить и как надо строить.
Вот такая тумбочка, дорогие друзья.
Сей нарратив оставлю без комментариев.