Автор Тема: сайт Минобороны с «Тетрисом» и «Морским боем» = 36 млн руб  (Прочитано 3867 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ra

  • ∴ Scharfschütze Θ
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12206
  • Карма: 1680
  • Пол: Мужской
  • А вас я попрошу остаться.
    • Просмотр профиля


Российское Минобороны разместило на своем новом сайте, на разработку которого в 2011 году ушло 36 млн руб., четыре флеш-игры «Сапер», «Тетрис», «Морской бой», а также «Тест на воинское звание». Разработчики настоящих компьютерных игр считают, что военные переплатили. В Минобороны такие претензии отвергают и называют их несостоятельными, пишут «Известия».
Три из игр известны всем и существуют у других разработчиков. «Тест на воинское звание» подозрительно похож на мошеннические подделки с СМС, пишут «Известия». Антон Аграновский, генеральный директор компании Destiny Development, разрабатывающей браузерные игры, посчитал, что даже если Минобороны создавало размещенные на своем сайте игры самостоятельно, каждая игра не могла стоить дороже 320 тыс. руб.
«Максимально каждая из игр, которая есть сейчас на сайте Минобороны, делается месяц усилиями максимум трех человек — программиста, флешера и художника. Зарплата флешера 45—50 тыс. руб. в месяц, программиста — 100 тыс., художника — 100 тыс. То есть потолок создания такой игры, даже с учетом покупки компьютеров и расходов на электричество, составляет 10 тыс. долл.», — отметил г-н Аграновский.
«За 30 млн руб. можно сделать реально интересную игру уровня «Ботвы онлайн» или «Легенды драконов», с огромным количеством элементов, качественной графикой, высокой загрузкой, которые будут постоянно держать в онлайне порядка 10 тыс. игроков,  и они будут реально интересными»,  — объяснил разработчик.
Однако в Минобороны отрицают такие претензии. В ведомстве поясняют,  что игры занимают лишь незначительную часть информационного портала, который был создан на эти деньги. «Тесты в игровой форме — одна из эффективных форм привлечения молодежной аудитории на сайт военного ведомства», отмечает начальник Управления пресс-службы и информации Минобороны Игорь Конашенков.
«Мы хотим сделать что-то более интеллектуальное и познавательное, а не просто стрельбу, загрузку боеприпасами, уровни и все это до бесконечности. Сейчас разрабатываются более совершенные продукты», — рассказывает Конашенков. Минобороны не собирается останавливаться на достигнутом. В ближайшее время на сайте ведомства появятся еще два теста — один будет посвящен знанию Отечественной войны 1812 года, другой — Военно-воздушным силам. А чтобы тесты были более интересны и похожи на игру, там будет инфографика и 3D-графика. 
Сайт Минобороны России mil.ru разработан IT-компанией «Систематика». В 2010 году она выиграла тендер на 36 млн руб. Игры представлены в разделе «Мультимедиа».
  №1 for detaling maniacs


Оффлайн Нервный

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7292
  • Карма: 285
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
За 30 млн руб. можно сделать реально интересную игру уровня «» или «Легенды драконов», с огромным количеством элементов, качественной графикой, высокой загрузкой, которые будут постоянно держать в онлайне порядка 10 тыс. игроков

 Ай, молодец. Отлично отчитался за свои убогие подделки для быдла, которые онлайном-то, по-сути, не являются. Зачёт.
 

Цитировать
Зарплата флешера 45—50 тыс. руб. в месяц, программиста — 100 тыс., художника — 100 тыс. То есть потолок создания такой игры, даже с учетом покупки компьютеров и расходов на электричество, составляет 10 тыс. долл.»,


 А вот тут у Антона Вячеславовича начались какие-то провалы и проявлния некомпетентности. Запамятовал заплатить даже налоги, бедный. Какая досада. За такую работу, обычной, справедливой и средней расценкой является человеко-год = 2-2.5 млн. рублей. Антон Вячеславович должен знать, что весьма глупо не заключать договор сопровождения с разработчиками хотябы на год. О развитии продукта уж помолчим. 4 разработчика,  представительские расходы  то да се, и ничего криминального уже не видно, даже мвловато выходит. Я вам скажу такую страшную вещь, что любой руководитель приличной организации только посмеётся, если не увидит ~80 миллионов рублей минимум. Есть слово такое - "любительство".

 Скажу еще две вещи. 1. Все эти открытые закупки/тендеры сейчас проводятся максимально чисто, бюджетно, даже слишком - не докопаетесь. Многообещающий, с первого взгляда, проектик Навального провалился именно поэтому. Второе. Связываться с военными можно только по неопытности, либо из-за крайней нищеты. Проблем заработаешь всегда больше, чем денег. Вот, и заработали.

 
« Последнее редактирование: 10.01.12, 19:31:04 от Нервный »

Оффлайн khlôros

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 570
  • Карма: -88
  • Пол: Мужской
  • 4-й всадник, на бледном коне
    • Просмотр профиля
> За 30 млн руб. можно сделать реально интересную игру уровня «» или «Легенды драконов», с огромным количеством элементов, качественной графикой, высокой загрузкой, которые будут постоянно держать в онлайне порядка 10 тыс. игроков


 Молодец. Отлично отчитался за свои убогие подделки для быдла, которые онлайном-то, по-сути, не являются. Зачёт.
 

> Зарплата флешера 45—50 тыс. руб. в месяц, программиста — 100 тыс., художника — 100 тыс. То есть потолок создания такой игры, даже с учетом покупки компьютеров и расходов на электричество, составляет 10 тыс. долл.»,


 А вот тут у Антона Вячеславовича начались какие-то провалы и проявлния некомпетентности. Запамятовал заплатить даже налоги, бедный. Какая досада. За такую работу, обычной, справедливой и средней расценкой является человеко-год = 2-2.5 млн. рублей. Антон Вячеславович должен знать, что весьма глупо не заключать договор сопровождения с разработчиками хотябы на год. О развитии продукта уж помолчим. 4 разработчика,  представительские расходы  то да се, и ничего криминального уже не видно, даже мвловато выходит. Я вам скажу такую страшную вещь, что любой руководитель приличной организации только посмеётся, если не увидит ~80 миллионов рублей минимум. Есть слово такое - "любительство".

 Скажу еще две вещи. 1. Все эти закупки/тендеры сейчас проводятся максимально чисто, бюджетно, даже слишком - не докопаетесь. Второе. Работать с военными можно только по неопытности, либо из-крайней нищеты. Проблем заработаешь всегда больше, чем денег.

Он просто обиделся что не ему отдали заказ... он не понимает - что половина бабла утекла обратно, только в карманы генералам, половина от оставшейся половины - ТОПам компании разработчика, ну а остальное... как ни прискорбно пустили на производство + содержание фирмы (бухгалтерия с секретаршами же то же должны зарплату получать) :)

Оффлайн Нервный

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7292
  • Карма: 285
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Он просто обиделся что не ему отдали заказ...

 Не думаю. Работать с военными не пожалаешь и врагу. Просто и банально - пиарит себя и поделки свой конторы.

Цитировать
он не понимает - что половина бабла утекла обратно, только в карманы генералам, половина от оставшейся половины - ТОПам компании разработчика, ну а остальное... как ни прискорбно пустили на производство + содержание фирмы (бухгалтерия с секретаршами же то же должны зарплату получать) :)

 О чём вы говорите ? ~10 млн, которые останутся после обналички половины суммы, генералам ? Некоторые полковники такой суммой подотрутся.

Оффлайн khlôros

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 570
  • Карма: -88
  • Пол: Мужской
  • 4-й всадник, на бледном коне
    • Просмотр профиля
1. Не думаю. Работать с военными не пожалаешь и врагу. Просто и банально - пиарит себя и поделки свой конторы.

2. О чём вы говорите ? ~10 млн, которые останутся после обналички половины суммы, генералам ? Некоторые полковники такой суммой подотрутся.

1. та вы просто не умеете с ними работать: чтобы успешно окучивать действующих военных - нужно взять военных в отставке. они быстро находят общий язык за бутылкой хорошего коньяка или вискарика и процесс пошел ;) то что пиарится - эт понятно, причем пиарится не бесплатно - журналюги за то чтобы сделать кого-то экспертом бабло гребут :)

2. так понятное дело что не генералы этим не занимаются, но из таких ручейков к ним приплывает море бабла :)

Оффлайн rооt#

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20203
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
подумаешь, спёрли 30 лимонов... херня какая....

Оффлайн rооt#

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20203
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  О чём вы говорите ? ~10 млн, которые останутся после обналички половины суммы, генералам ? Некоторые полковники такой суммой подотрутся.

неправда.
реальная цена сайта ну лимонов 6 вместе с хостингом. Оставшиеся 30 лимонов можно легко обналичить за 6% от суммы. Если делать самому - ну 6.5%... А 28 лимонов всё-таки неплохо.

Оффлайн Нервный

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7292
  • Карма: 285
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
неправда.
реальная цена сайта ну лимонов 6 вместе с хостингом. Оставшиеся 30 лимонов можно легко обналичить за 6% от суммы. Если делать самому - ну 6.5%... А 28 лимонов всё-таки неплохо.

 Должен сказать, что этот ваш перформенс напомнил мне сегодняшнее выступление госпожи Красногородской в передаче господина Доренко. Александра <Батьковна> зачитывала строки статей расходов министерства обороны РФ и сокрушалась. Ой, как много. Ой, а я в два раза дешевле постираю. Ну, постирай, мать. Чтоже ты не стираешь-то ? Где вы были, когда тендер-то проводился ? Открыта информация, открытый конкурс.
 Вот одни уже взялись делать сайт за 36 миллонов. Проверки я им гарантирую. Вы знаете, что такое проверка, rооt# ? Но даже это мелочи. Вероятность 90 из 100, что эта «Систематика» в ближайшее время существование прекратит. А вот где сейчас дирекция «Систематики» : в КПЗ или в бегах - я сказать, к сожалению, затрудняюсь. Поработали с военными - получили по заслугам. А с ними иначе не бывает. Самое лёгкое, что можно получить от сотрудничесва с военными - кидок на деньги. Это наилучший вариант.

Оффлайн FOXMASTER

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1452
  • Карма: 136
  • Пол: Мужской
  • Огуречные очки! Помогают от морщин!
    • Просмотр профиля
Цитировать
Скажу еще две вещи. 1. Все эти открытые закупки/тендеры сейчас проводятся максимально чисто, бюджетно, даже слишком - не докопаетесь.
лучше не говорите о том, о чем представления совсем не имеете. честно слово, смешно с вас :bj: :bj: :bj: :bj: :bj: :bj:
Quod licet Jovi, non licet bovi

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21192
  • Карма: -244
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Сайт Минобороны России mil.ru разработан IT-компанией «Систематика». В 2010 году она выиграла тендер на 36 млн руб.
Остается гадать, сколько бабла просили другие участники тендера ...
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн FOXMASTER

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1452
  • Карма: 136
  • Пол: Мужской
  • Огуречные очки! Помогают от морщин!
    • Просмотр профиля
интересно, какой был бюджет на создание сайта до проведения тендера?? :dp: лямов писят небось... :bm:
Quod licet Jovi, non licet bovi

Оффлайн Нервный

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7292
  • Карма: 285
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
лучше не говорите о том, о чем представления совсем не имеете. честно слово, смешно с вас :bj: :bj: :bj: :bj: :bj: :bj:

 А Вы, надо полагать, имеете. Ну, расскажите нам, смишьным придуркам, что-нибудь. Ми уже приготовились оправдываться и посыпать голову.

Оффлайн Нервный

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7292
  • Карма: 285
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
интересно, какой был бюджет на создание сайта до проведения тендера?? :dp: лямов писят небось... :bm:

 А вы эти лямы к своим тощим карманам не примеривайте. У организации совсем другие расходы. А если организация эта крупнее 200 человек, то на суммы контрактов меньше ~80 млн, никто смотреть просто не будет. Директору западло переговоры будет вести. Тем более, если дело качается таких заказчиков, как министерство обороны. От некоторых организаций держаться подальше - здоровья больше будет.

Оффлайн FOXMASTER

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1452
  • Карма: 136
  • Пол: Мужской
  • Огуречные очки! Помогают от морщин!
    • Просмотр профиля
а тут многого и рассказывать не стоит! просто все решения конечно же принимаются до объявления "официального конкурса"
сам регулярно участвую в таких мероприятиях и кое-какие моменты понял, а то, что вы говорите за честность и прозрачность - правда лишь видимая и проверить ее просто некому и никто не позволит. такие дела (с) (ваша фраза) :ab:
что есть ТЗ полагаю вы знаете.
Quod licet Jovi, non licet bovi

Оффлайн Нервный

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7292
  • Карма: 285
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
просто все решения конечно же принимаются до объявления "официального конкурса"

 Ну, доложу вам, не все. Но большинство. И это, какбэ, правильно. Потому что как вы, надеюсь, понимаете, если эти конкурсы проводить честно, то выиграть их будут организации из одного человека, которые ничего делать не умеют, и не собираются. Но доп. соглашения будут выбиваться по каждому промаху в ТЗ, по каждому промаху в договоре, а они всегда есть.


Цитировать
что вы говорите за честность и прозрачность - правда лишь видимая

 Я говорю, что смета будет составлена как надо, итоги конкурса подведены как надо, и не докопаетесь. Обыватели не докопаются. И это правильно и единственный способ выжить в идиотизме. Тендер - это идиотизм, разве вы не согласны с этим ?

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21192
  • Карма: -244
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
ну у меня как бы перед глазами есть один реальный пример:
скажем так, у некоторого заказчика, появилась потребность в модернизации некоторого программно-аппаратного чего то ...
заказчик заинтересован в том, что бы модернизацию провел тот же исполнитель, который когда то был разработчиком и изготовителем этого программно-аппаратного чего то ... как бы, ввиду многолетнего предыдущего сотрудничества и хороших личных связей между руководствами, есть некоторая гарантия, что данный исполнитель выполнит работы качественно, в срок и за реальные деньги ...
но тут возникает загвоздка - заказчик является филиалом некоторой госкорпорации и обязан объявить открытый тендер на проведение работ по модернизации.
так вот, в результате заказчик отказывается от модернизации этого программно-аппаратного чего то, только из за того, что не нашел возможности обеспечить гарантированную победу на тендере необходимого ему исполнителя ...

это как бы история из реальной жизни ...
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн FOXMASTER

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1452
  • Карма: 136
  • Пол: Мужской
  • Огуречные очки! Помогают от морщин!
    • Просмотр профиля
не стану рассуждать идиотизм или нет, тут, смотря с чьей стороны смотреть!... :ad:
но то, что тендер - это одна большая ширма для прикрытия коммерческого сговора - почти 100% факт!!!
ПС: мало кто проводит честные конкурсы. такие есть, но их мало. тем более среди гособъектов :ac:
скорее честным будет коммерческий тендер - там свои кровные надо экономить, а не чужие пилить :ag:
Quod licet Jovi, non licet bovi

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21192
  • Карма: -244
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
но то, что тендер - это одна большая ширма для прикрытия коммерческого сговора - почти 100% факт!!!
ну это вполне может быть справедливым для тендеров уровня каких нибудь муниципальных властей ... например, какой нибудь подряд на укладку асфальта во дворах какого нибудь некрупного городка областного подчинения, где нибудь в восточном подмосковье ...
топменеджеры крупных госкомпаний имеют возможность поднимать совсем другое бабло и совсем другими путями и не очень то заинтересованы в жалких копейках миллионах, которые потенциально можно откатить на открытых тендерах ...
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн FOXMASTER

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1452
  • Карма: 136
  • Пол: Мужской
  • Огуречные очки! Помогают от морщин!
    • Просмотр профиля
это ваше мнение и оспаривать его не буду. если вы так считаете, то пожалуйста. у меня есть примеры ряда крупных компаний, где все решается еще до проведения "конкурсов". а лишние копейкимиллионы еще ни одному человеку-топманагеру не помешали. так что могу сказать, что на любом уровне есть сговор. вся разница в цене вопроса, остальное - пыль в глаза.
наглядный пример - это 36 мультов, спижженыхосвоеных на создании сайта минобороны. чем не топманагеры в самом крупном масштабе??
Quod licet Jovi, non licet bovi

Оффлайн Нервный

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7292
  • Карма: 285
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
> но то, что тендер - это одна большая ширма для прикрытия коммерческого сговора - почти 100% факт!!!

 Да не коммерческий это сговор. Вот, пример. Я покупал железо у своих подельников. Ни копейки денег от подельников я не получил, будьте спокойны. Но когда возникают проблемы, я набираю номер, трубку берёт грамотный инженер, а не девочка из суппорта "а вы установили драйвер ?", и всё решается за пару суток максимум. Теперь я вынужден объявить тендер. Его выигрыват дядя, потому что мой подельник "не подготовился". Первая же проблема - дядя в отказ. Нажимаешь на дядю - у меня нет таких специалистов, которые понимают, о чём вы говорите. Привет, приехали. Оформить любой официальный документ - прикидывается деревом. Мне это надо ? Кому это надо ? Больше я железо не закупаю, этим занимается отдел закупок. Что, много наэкономили ? Вот так.

Оффлайн FOXMASTER

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1452
  • Карма: 136
  • Пол: Мужской
  • Огуречные очки! Помогают от морщин!
    • Просмотр профиля
не претендую ни в коем случае на истину в последней инстанции, что все конкурсы - ширма.
сами понимаете, что само это понятие как бы должно предусматривать не предвзятые и честные взаимоотношения 2 сторон. но есть как вы сами написали и подводные камни в виде профессионализма, давно сложившихся отношений ну и пр. от этого никуда не деться... :bk:
здесь же факт злоупотребления использования фин ресурсами на лицо. вопрос в другом, для кого это хорошо, а для кого плохо?? я вообще про положение дел вцелом :ad:
Quod licet Jovi, non licet bovi

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21192
  • Карма: -244
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
здесь же факт злоупотребления использования фин ресурсами на лицо.
как раз никаких фактов тут нет - никого из заказчиков на получении откатов за руку не поймали, и увод денег на эти откаты в финансовых операциях исполнителя тоже не зафиксирован ... одни только домыслы и предположения.
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн FOXMASTER

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1452
  • Карма: 136
  • Пол: Мужской
  • Огуречные очки! Помогают от морщин!
    • Просмотр профиля
как раз никаких фактов тут нет - никого из заказчиков на получении откатов за руку не поймали, и увод денег на эти откаты в финансовых операциях исполнителя тоже не зафиксирован ... одни только домыслы и предположения.
да вы никогда и не узнаете ни о каких фактах откатов и воровства!!! какие вам факты нужны??? это как выборы - система таже. едро выиграло выборы - факт! не нравится - не верь и типа вали. это закрытая от всех посторонних глаз информация никогда не всплывает, ибо вор не будет себя называть вором!!! а про воровство можно спокойно судить хотя бы по рыночным ценам на товары и услуги!!! вот вам главный факт!!!
Quod licet Jovi, non licet bovi

Оффлайн Ra

  • ∴ Scharfschütze Θ
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12206
  • Карма: 1680
  • Пол: Мужской
  • А вас я попрошу остаться.
    • Просмотр профиля
знаете, я еще могу притянуть игру сапер как подготовку будущих саперов.
но притянуть тетрис, кроме как нецелевое расходование средств, я никуда не могу.
и аудиторы уже должны рыть бумаги в поисках отмывки.
но не в нашей стране.

глава швейцарского цб ушел в отставку только потому, что его жена в письме банкиру написала "МЫ хотели бы купить доллары" на пару недель до повышения курса. значит сговор, раз мы, и незаконная прибыль в 60тыс долл.
скажите кому про такую мегаприбыль главы цб у нас. он ярды моет и не чешется.
  №1 for detaling maniacs

Оффлайн Нервный

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7292
  • Карма: 285
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Нда, а слона-то я и не заметил. Пажитнов слил права на Тетрис, по-моему, Сеге, лень искать, не суть. Следовательно, работали любители, следовательно, попилили.

Оффлайн rооt#

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20203
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
знаете, я еще могу притянуть игру сапер как подготовку будущих саперов.
но притянуть тетрис, кроме как нецелевое расходование средств, я никуда не могу.
и аудиторы уже должны рыть бумаги в поисках отмывки.



Андрей, ну неужели и ты не знаешь разницу между бюджетным воровством и отмыванием?

Оффлайн Ra

  • ∴ Scharfschütze Θ
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12206
  • Карма: 1680
  • Пол: Мужской
  • А вас я попрошу остаться.
    • Просмотр профиля
Андрей, ну неужели и ты не знаешь разницу между бюджетным воровством и отмыванием?
вор должен сидеть  :ag:
вариативность не влияет

п.с. первый пароль подошел )) вскрыл роутер
теперь думаю, какие логины у юзеров в керио )))))
  №1 for detaling maniacs