Ценность произведений художественных исскуств

[Faust]

В очередной раз наткнулся на статейку, где описывают, что картина Мона Лиза маленькая и дофига желающих её сфоткать, дескать готовьтесь.
А я одного не пойму - ну картинка, ну намалевал кто-то когда-то. Какая там загадочная улыбка? Вот не пойму никак - что в этом мега-ахренительного, что за неё столько деньжишь вывалить готовы?
Молчу про всякие убойные картины в духе "Крик" Ван Гога - что это за каляки умалишенного? 120 лямов бачинских отвалили в 2012 году! За что?!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%F1%E0%EC%FB%F5_%E4%EE%F0%EE%E3%E8%F5_%EA%E0%F0%F2%E8%ED
Черный квадрат Малевича - тупо черный квадрат! За что такое бабло и известность? Нужно быть клиентом психушки, чтобы стоять и высматривать в нем какой-то тайный смысл - это тупо черный квадрат.
Я в шоке, кароче. Может кто откроет мне глаза, а то вдруг я очевидных вещей не замечаю.

[ЗУКСЬ]

Квадрант малевича - эт....хм.... произведение чего?

В 1913, или 1914, или 1915 году, в какой именно день — неизвестно, русский художник польского происхождения Казимир Малевич взял небольшой холст: 79,5 на 79,5 сантиметров, закрасил его белой краской по краям, а середину густо замалевал черным цветом. Эту несложную операцию мог бы выполнить любой ребенок — правда, детям не хватило бы терпения закрасить такую большую площадь одним цветом. Такая работа под силу любому чертежнику, — а Малевич в молодости работал чертежником, — но чертежникам не интересны столь простые геометрические формы. Подобную картину мог бы нарисовать душевнобольной — да вот не нарисовал, а если бы нарисовал, вряд ли у нее были бы малейшие шансы попасть на выставку в нужное время и в нужном месте.

>>>Читать дальше<<< это мнение 15-летней давности

[sergioi]

радует, как богатые и духовно и материально электростальцы в пух и прах разносят этих неудачников - типа малевича и тех нищебродов, что его картины покупают

[bolboss]

Полностью поддерживаю Gepardа.
У меня первое образование художественное, так что знаю о чем говорю.
Все разговоры о том, что я тоже так смогу это лукавство.
Человек без слуха не сможет спеть, человек без таланта не сможет нарисовать.
Это только на первый взгляд просто (черный квадрат я не беру).
Тот же Ван Гог использовал очень сложные и чистые цвета в своих работах.
Их даже повторить очень сложно. Легко говорить о том что смогу повторить,
когда это уже сделано кем-то.

[bolboss]

Художественная ценность произведения складывается из определенных параметров и отличается от школьной системы "плохо - хорошо"

[Пал_Геннадичъ]

Про квадрат Малевича написано немало. Можно ознакомиться с трудами самого Малевича. На основе чего делаются выводы, обозначенные в первом сообщении? На основании знания темы или на основании "я всё лучше всех знаю, ведь и так видно же"?
Тут сама по себе картина, как самодостаточное произведение, ничего особенного не значит - Вы сами можете нарисовать, да. Но автор+идея+слова+воплощение+резонанс - всё это способствовало закреплению за картиной определённого статуса. У Вас же из этого списка не много... только квадрат. Да и то, Вы о нём задумались лишь потому, что оно было нарисовано и вызвало такой резонанс. Без этого стали бы Вы о квадрате задумываться? Более того, чёрные квадраты рисовали и до Малевича... но то были просто чёрные квадраты, хотя со стороны полотна ничем могли не отличаться от нарисованного Малевичем.
Вы общались с теми, кто интересуется живописью? Видели эту картину сами? Общались с художниками, которые кичились, что нарисуют так же? Даже если интересующиеся не испытывают восторга, то как минимум уважают труд автора.

вот-вот, именно труд автора. Все по делу сказано, добавлю лишь, что стоит обратить внимание сколько сил и труда художники и прочие деятели искусства положили к ногам своего всеобщего признания и будущей славы, чтобы достичь их.

[BN LLI 555]

вот-вот, именно труд автора. Все по делу сказано, добавлю лишь, что стоит обратить внимание сколько сил и труда художники и прочие деятели искусства положили к ногам своего всеобщего признания и будущей славы, чтобы достичь их.

Вообще-то должны быть приложены творчество и талант.
А если это тока труд - то это попытка быть маляром.
зы: Труд непосредственно профессиональных маляров премного уважаю в отличие от "красящих квадрат"....

[Пал_Геннадичъ]

Вообще-то должны быть приложены творчество и талант.
А если это тока труд - то это попытка быть маляром.
зы: Труд непосредственно профессиональных маляров премного уважаю в отличие от "красящих квадрат"....

априори эти люди талантливы. Ты не уловил сути моего пред. высказывания, имелось в виду, что в любом случае все известные деятели искусства много трудились. несмотря на их одаренность и талант

[BN LLI 555]

априори эти люди талантливы. Ты не уловил сути моего пред. высказывания, имелось в виду, что в любом случае все известные деятели искусства много трудились. несмотря на их одаренность и талант

да, пота - 90% надо, а остальное и есть нЕчто....
а вот по априори..... КМК, Дали был с приветом....

[13th Angel]

В 1913, или 1914, или 1915 году, в какой именно день — неизвестно, русский художник польского происхождения Казимир Малевич взял небольшой холст: 79,5 на 79,5 сантиметров, закрасил его белой краской по краям, а середину густо замалевал черным цветом. Эту несложную операцию мог бы выполнить любой ребенок — правда, детям не хватило бы терпения закрасить такую большую площадь одним цветом. Такая работа под силу любому чертежнику, — а Малевич в молодости работал чертежником, — но чертежникам не интересны столь простые геометрические формы. Подобную картину мог бы нарисовать душевнобольной — да вот не нарисовал, а если бы нарисовал, вряд ли у нее были бы малейшие шансы попасть на выставку в нужное время и в нужном месте.

>>>Читать дальше<<< это мнение 15-летней давности

Просвещу, чему в универе учили. Картины можно условно поделить на два вида: реалистичные и выразительные. По шкале, выразительнее черного квадрата ничего не существует и существовать уже не может. Эта картина финальный аккорд. Закрасить могут и дети, но додуматься пришлось только ему. Ну и чтобы особо не умаляли достоинства К. Малевича, который как художник - гением не был, но вся современная архитектура ушла из под его супрематических конструкций.

[Gepard]

Картины можно условно поделить на два вида: реалистичные и выразительные. По шкале, выразительнее черного квадрата ничего не существует и существовать уже не может. Эта картина финальный аккорд.

А можно развернуть?

Любая картина обладает большей или меньшей выразительностью. Под выразительностью я понимаю то, насколько ясно художник выразил то, что хотел выразить. Соответственно, чем радикальнее и проще желаемое к выражению, тем формально проще добиться абсолютной «выразительности». Но в то же время подобная «шкала» отдаёт некой искусственностью, оторванностью от целостного произведения. Это как один из параметров, который в отрыве от картины – не особо показателен. То есть по нему нельзя сделать вывод, что такая-то картина (в целом) объективно лучше другой. Разве что чисто из спортивного интереса: придумать параметр и сделать по нему разрез среди произведений ))

Но это текущее моё понимание. Буду рад, если Вы развернёте свою мысль.

[13th Angel]

А можно развернуть?

Любая картина обладает большей или меньшей выразительностью. Под выразительностью я понимаю то, насколько ясно художник выразил то, что хотел выразить. Соответственно, чем радикальнее и проще желаемое к выражению, тем формально проще добиться абсолютной «выразительности». Но в то же время подобная «шкала» отдаёт некой искусственностью, оторванностью от целостного произведения. Это как один из параметров, который в отрыве от картины – не особо показателен. То есть по нему нельзя сделать вывод, что такая-то картина (в целом) объективно лучше другой. Разве что чисто из спортивного интереса: придумать параметр и сделать по нему разрез среди произведений ))

Но это текущее моё понимание. Буду рад, если Вы развернёте свою мысль.

Верно. Известный пример выразительной картины - это "Крик" Эдварда Мунка. Под шкалой я имела в виду график на котором можно расположить картины по степени той или иной выразительности или изобразительности (реалистичности) и тут вопрос не лучше или хуже, а как достичь наиболее выразительной или реалистичной живописи. Играет роль так же история, новые формы искали во всех видах творчества

[Panika]

Faust, ну вы же айтишник, технарь. Зачем обижать гуманитариев? Они такие же люди, как и вы. Просто у них левое полушарие развито лучше. Я вот тоже не могу в музеях картины подолгу рассматривать: поскольку это не касается струн моей души. И всегда удивлялась, как так вот стоять и смотреть, всматриваться, думать о чём то. Я честно пробовала. Стояла изо всех сил перед картиной в музеях и думала только об одном: я вру себе, вру - меня это не трогает. Мимолетно окинуть взглядом - вот то, на что меня хватает.
Я еще музыкальные произведения не могу слушать полностью. Выцепляю главное:  с 3-й минуты и до 4-й ништяк. Дальше переключаю. Вот насколько нет внутреннего терпения. Только главное и дальше бежать.
Никогда с детства ничего не собирала, не видела в этом смысла. ну вот соберу и что дальше?Ну будет у меня 1526 пробок или 289 фигурок слонов и что? что-то от этого изменится кроме появления бардака и пыли на полках...
Но осуждать других, с более тонкой душевной организацией не могу. Даже в чем-то завидую. Они умеют отдохнуть перед картиной, к примеру, или отредактировав фотографию. Эстетическое удовольствие  от созерцания (!) для них не пустой звук. 

[13th Angel]

Faust, ну вы же айтишник, технарь. Зачем обижать гуманитариев? Они такие же люди, как и вы. Просто у них левое полушарие развито лучше. Я вот тоже не могу в музеях картины подолгу рассматривать: поскольку это не касается струн моей души. И всегда удивлялась, как так вот стоять и смотреть, всматриваться, думать о чём то. Я честно пробовала. Стояла изо всех сил перед картиной в музеях и думала только об одном: я вру себе, вру - меня это не трогает. Мимолетно окинуть взглядом - вот то, на что меня хватает.
Я еще музыкальные произведения не могу слушать полностью. Выцепляю главное:  с 3-й минуты и до 4-й ништяк. Дальше переключаю. Вот насколько нет внутреннего терпения. Только главное и дальше бежать.
Никогда с детства ничего не собирала, не видела в этом смысла. ну вот соберу и что дальше?Ну будет у меня 1526 пробок или 289 фигурок слонов и что? что-то от этого изменится кроме появления бардака и пыли на полках...
Но осуждать других, с более тонкой душевной организацией не могу. Даже в чем-то завидую. Они умеют отдохнуть перед картиной, к примеру, или отредактировав фотографию. Эстетическое удовольствие  от созерцания (!) для них не пустой звук.

Секрет прост,  стоишь и мазки запоминаешь, чтобы самой попробовать дома или стоишь изучаешь  КАК каким образом они это написали)))

[Wandersex]

Ценность сейчас определяется по другим параметрам, нежели это было в средневековье. В эпоху постмодерна ценность - понятие весьма условное, и богатые люди, а так же организаторы аукционов, назначают огромную ценность за то, что кое-кто мог бы и предметом искусства назвать.
На самом деле, это процесс создания некой валюты, где каждая купюра представлена в единичном экземпляре (обычно).
Окурок в стакане стоящий несколько сотен тысяч евро обретает ценность по тому же принципу, по которому ценится купюра номиналом в 5000р. С одной стороны это просто бумажка с картинкой, а с другой, это предмет с обозначенной стоимостью.

[sergioi]

так можно и до биткоинов договориться

[Red_Fox]

Неизвестно еще, лет через 500 будет кто ценить квадраты Малевича и окурки в стакане (кроме археологов).

[sergioi]

Неизвестно еще, лет через 500 будет кто ценить квадраты Малевича и окурки в стакане (кроме археологов).

а купюру 5000 кто будет через 500 лет ценить?

[Red_Fox]

а купюру 5000 кто будет через 500 лет ценить?

Нумизматы.

[sergioi]

Нумизматы.

они по монеткам больше.
и это просто коллекционеры
такие же коллекционеры будут ценить малевича

[Wandersex]

Малевич, друзья мои, дороже хотя в том смысле, что он создавал вещи более штучные и редкие, чем купюры банка России.
Да и важно в этом смысле понимать концептуализм, как форму искусства. Мне вообще больше всего нравится такое искусство, которое только один раз происходит, раз и навсегда, инсталяции там всякие или музыкальные импровизации - это действительно стоит дорогого)

А никакой шкалы качества произведений искусства нет и не может быть, это ж всё вкусовщина и вопрос готовности богатых дядек заплатить миллион-другой за вашу мазню) В свою очередь, как говорилось выше, дядек этих на покупку провоцирует хозяин аукциона. Кристис, сотбис и филлипс пюри - решают, что имеет ценность, а что нет.