Электростальский форум

Болтовня => За жизнь => Тема начата: disman3 от 18.12.19, 17:30:03

Название: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: disman3 от 18.12.19, 17:30:03
Экстраверты  и интроверты  - миф или реальность?
ИНТРОВЕРСИЯ, личностная характеристика, описанная швейцарским психиатром и психологом К.Юнгом в 1910г., означающая дословно «обращенность внутрь». Интроверсия предполагает предпочтение человеком своего внутреннего мира воображения, богатого и созидательного объективной реальности. Интроверты обычно чувствительны, склонны к самоанализу и самокритике. Для них не характерны спонтанные действия, они не особенно общительны, им не свойственно выражение эмоций. Интроверт больше погружен в свои мысли и фантазии, часто предпочитает общению с людьми возможность предаться размышлениям.
ЭКСТРАВЕРСИЯ, характеристика определенного типа личности. Человек является экстравертом, если его основные интересы лежат во внешнем, объективном мире, в котором он видит высшую ценность. Экстраверсия, таким образом, предполагает предпочтение социальных и практических аспектов жизни, в отличие от погружения в мир воображения и интроспекции.

.    На каких таких основаниях люди были разделены на два «антагонистических» типа? Если это теоретическое исследование, то в основу должен быть положен какой-то математический описательный алгоритм физиологии человека – что полностью отсутствует. Если же это практическое наблюдение, что и есть реалии, то после многочисленных экспериментальных опытов на больших группах людей мы должны были бы получить два варианта подтверждения.
1.   Один подразумевает неукоснительную верность догадке (см.схему - синим цветом). Это позволяет выдвигать многочисленные гипотезы по причинам разделения людей на типы (!), проводить дальнейшие описательные исследования каждой из групп: чувственный или же нет, спонтанный или же прагматичный...
2.   Другой же вариант будет указывать на некую изначальную неточность предположения, что не даст как-то систематизировать и описать два антагонизма - дальнейшие исследования «методом тыка» становятся невозможны. Ведь если теория несколько расходится с практикой, то это списывается на некую изначально предполагаемую неточность установочных данных эксперимента или же интерпретацию полученных результатов (см.схему - синим цветом). Если же в основу экспериментов берутся любые, придуманные «учёным» условия,[/i] а практика показывает отсутствие чёткого разделения, то мы получаем лишь подтверждение какого-то заложенного экспериментатором ни кому не понятного алгоритма. Говорить о неточности постановки эксперимента или же обработке результата уже не имеет смысла – согласно теории вероятностей вариантов ответов становится на порядок больше.
(https://imageup.ru/img143/3525362/ehksperimenty-2.jpg)
.    Вся работа «психолога» современности держится на теории вероятностей и статистике, что подразумевает дружбу с головой и технарский склад мышления. Как же тогда объяснить дебилизм «научных работников», которые, не имея каких-то математических закономерностей разделения типов людей, проводят свои исследования на неграмотных предпосылках гуманитария К.Юнга из прошлого века? Причём относится это не только к данной теме, но и ко всему кругу решаемых «психологией» задач!
https://habr.com/ru/news/t/366255/
https://psyfactor.org/news/sciense61.htm
.    Это узаконенное вредительство, возведённое в ранг государственности. Ведь от психологии отдельных групп мы переходим к обществу, а это уже политика и социология!  Понт понта понтовского рулит миром, третируя и подавляя психически здоровых людей сиюминутными установками ищущего выгод крупного капитала и продажными настроениями, соответственно, 50% населения мира из баб!
.    Например, можно взглянуть на любое фото студенческого коллектива будущих психологов и увидеть, что прагматично думающих головой и уважающих и любящих математику парней там практически нет.
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: gato от 18.12.19, 18:07:55
Я вас всех ненавижу :bt:
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: Crab от 18.12.19, 20:43:27
 Ниасилил... :cn:
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: Fire от 18.12.19, 21:18:09
Ну ладно "пятница.... или "суббота" капиллярный эффект в сосудах. Помойкой не воняет!!! Не уже ли снижение интенсивности естественного освещения так влияет?
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: LenaSLN от 18.12.19, 21:36:46
немногие знают, что есть ещё амбиверты, коим я являюсь. да и большинство людей тоже.
п.с. неосилил  также
п.с.2: держитесь до пятницы
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: TheVadim от 18.12.19, 22:04:59
Математик в данном чертеже увидит только функцию не от ноля икса, реалист - сиськи и два хера, что лучше? Да фиг его знает :ag:
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: TheVadim от 18.12.19, 22:40:18
Странно, даже интроверт, увидев сексуальный подтекст в графиках, задастся логичным вопросом о построении данных графиков. Ведь это нелепость  - ноля нет, если нет ноля - где тогда конкретика? Если нет ноля, тогда и в вершине функции стоит сомневаться. Ну это так - шутка))
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: Red_Fox от 18.12.19, 23:45:04
Автор, деление на экстравертов и интравертов условное. Потому что в чистом виде экстраверт и интроверт - это разные полюса той шкалы, на которой располагается человеческая общительность. Большая часть человечества находится где-то посередине. Там и должен находиться условный "ноль" графика, описывающего функцию распределения людей по данному свойству. Чем ближе к "нулю", тем больше народа...
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: disman3 от 19.12.19, 09:38:57
Автор, деление на экстравертов и интравертов условное. Потому что в чистом виде экстраверт и интроверт - это разные полюса той шкалы, на которой располагается человеческая общительность. Большая часть человечества находится где-то посередине. Там и должен находиться условный "ноль" графика, описывающего функцию распределения людей по данному свойству. Чем ближе к "нулю", тем больше народа...
Это ваше субъективное мнение с которым я всецело согласен. "Психологи" и "научные издания" доказывают обратное - средний тип даже не обсуждается, его нет в исследованиях!
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: Red_Fox от 19.12.19, 10:29:12
Это ваше субъективное мнение с которым я всецело согласен. "Психологи" и "научные издания" доказывают обратное - средний тип даже не обсуждается, его нет в исследованиях!
Это не моё субъективное мнение. Это как раз мнение современной науки. Просто вы свои выводы делаете на основе научно-популярных статей, и потому у вас неверное понимание вопроса. В научно-популярных статьях не освещаются вопросы статистики, методов расчёта и анализ результатов, а даётся лишь упрощённая схема, доступная к пониманию непрофессионалу.
Вкратце, вот в чем дело. "Абсолютный ноль" экстраверсии/интроверсии, то есть человек с абсолютным балансом, у которого одинаково выражены качества и экстраверта и интроверта - это условная величина. Реально такого идеально сбалансированного человека не существует. У живых людей какие-то качества на чуть-чуть, да преобладают над другими. Чисто математически если делить людей на экстравертов и интравертов по преобладанию, получатся две условные группы. Но такое деление на группы, повторяю, это математическая условность. Эта классификация всего лишь первый этап к пониманию направленности каждого конкретного человека. На практике будет иметь бОльшее значение, как сильно у человека выражена его экстраверсия или интроверсия. И дело даже не в каком-то количественном значении, а скорее не мешает ли данная черта человеку жить в обществе или он смог успешно адаптироваться. Потому что оценка данных качеств, производимая самим анкетируемым, тоже субъективна, и если он поставлен в некомфортные для него как экстраверта/интроверта жизненные условия, то он будет сильно преувеличивать эти качества в себе.
 
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: disman3 от 19.12.19, 13:13:29
Это не моё субъективное мнение. Это как раз мнение современной науки. Просто вы свои выводы делаете на основе научно-популярных статей, и потому у вас неверное понимание вопроса. В научно-популярных статьях не освещаются вопросы статистики, методов расчёта и анализ результатов, а даётся лишь упрощённая схема, доступная к пониманию непрофессионалу.
Вкратце, вот в чем дело. "Абсолютный ноль" экстраверсии/интроверсии, то есть человек с абсолютным балансом, у которого одинаково выражены качества и экстраверта и интроверта - это условная величина. Реально такого идеально сбалансированного человека не существует. У живых людей какие-то качества на чуть-чуть, да преобладают над другими. Чисто математически если делить людей на экстравертов и интравертов по преобладанию, получатся две условные группы. Но такое деление на группы, повторяю, это математическая условность. Эта классификация всего лишь первый этап к пониманию направленности каждого конкретного человека. На практике будет иметь бОльшее значение, как сильно у человека выражена его экстраверсия или интроверсия. И дело даже не в каком-то количественном значении, а скорее не мешает ли данная черта человеку жить в обществе или он смог успешно адаптироваться. Потому что оценка данных качеств, производимая самим анкетируемым, тоже субъективна, и если он поставлен в некомфортные для него как экстраверта/интроверта жизненные условия, то он будет сильно преувеличивать эти качества в себе.
Это вы ловко вкрутили по поводу отсутствия какого-то "идеального нуля" между двумя антагонизмами! Дескать хоть чуть чуть, но математически что-то перевесит. Не будем же мы допрашивать бедолагу год, когда в результате и получим огромное количество ИНДИГО, которое будет в современности перевешивать две сплочённые диаметральные группы (!). Да ещё приплюсовали какие-то "хитрости" с математикой, что кажется ваши психологи изучают не общую теорию вероятностей, которую все люди с высшем образованием знают и пользуют, а что-то доступное только девушкам из школ и детсадиков. Да ещё и поменяли собственную позицию по поводу доминирования "среднего типа", что только психиатр способен вас перетягать.
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: Red_Fox от 19.12.19, 21:30:02
Без математики современную психологию не изучить. Видимо, зря вы с психологии начали.
Ещё раз, попробую на пальцах объяснить для чайников. Последний раз.
Экстраверсия и интроверсия - не антагонисты! В каждом конкретном живом человеке есть и те и другие, и экстраверсивные и интроверсивные качества. Только одни выражены сильнее, другие слабее.
Если у конкретного человека экстраверсивные выраженно преобладают над интроверсивными, либо интраверсивные над экстраверсивными, и той и другой категории сложнее в обществе, потому что они отличаются от большинства.
У большинства же экстраверсивные качества преобладают над интроверсивными - либо наоборот - незначительно. Чисто математически, да, эту группу можно поделить по преобладанию на экстравертов и интровертов, но на практике это абсолютно неважно. Разница (преобладания одних качеств над другими)
слишком мала, чтобы иметь значение в жизни. Таких людей называют амбивертами, или есть ещё термины, но данные термины не совсем чётко выражают суть.
Этих людей - у которых мало выражено преобладание - можно сравнить с универсалами (речь о направленности личности, не стоит распространять на иные качества), а экстраверт и интраверт - это как бы специалисты, но в разных областях. Им сложно, когда они попадают в ситуацию, где требуется противоположное качество. Но в своей сфере они справляются лучше универсалов.
Ещё раз повторяю, экстраверсия и интроверсия - не противоположный набор качеств, в каждом человеке есть и то и другое, экстраверсия и интроверсия - это преобладание качеств одного типа над другим.
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: disman3 от 20.12.19, 12:35:16
Не существует ни интровертов, ни экстравертов. Это выстрел из 19 века наобум - психология зарождалась и надо было хоть с чего-то начать.

Как может думающий головой быть чувствительным? Что, решил уравнение и плачет от радости? Что за глупые выдумки?!

Как можно не общаясь предаваться самокритике? Что это за бред! Только человек интегрированный в общество понимает, что о всех его поступках, идеях тут же узнаёт широкий круг людей. Это и подразумевает "чувствительность" и самокритику (вспомните Алису Постиг из фильма "Ищите женщину" над которой смеялся весь Париж).

Погружённый в мир воображения для думающего головой это не кажется смешным? Именно широкий круг общения позволяет комбинировать различные жизненные ситуации. От сказочных принцев Алисы Постиг ("Ищите женщину") к одинокой старости.

...   ...   ...

Некоторые из гуманитариев (!) не поняли причин невозможности исследовать ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ВАРИАНТ ответа на два, казалось бы, диаметральных поставленных вопроса. Именно с этого и начал К.Юнг, разделив людей на типы экстраверт и интроверт. Приведу банальный пример. Есть люди предпочитающие активный отдых, а есть так называемые домоседы Это не означает разделение людей на какие-то психотипы. Кто-то на работе бегает весь день и валится с ног при возврате домой, а кто-то сиднем сидит за столом и ему под вечер хочется размяться. Кто-то грузен и тяжёл на подъём, что вынуждает его вести сидячий образ жизни, а кто-то просто молод и ему не куда девать сил. Миллион причин, которые не учитываются при изначальной постановке вопроса, приводят к дебильному ПОЛОЖИТЕЛЬНОМУ ОТВЕТУ на неверно поставленную задачу. Дальнейшее какое-то изучение "домоседов" и "гуляк" на какие-то там их специфические качества это самая настоящая, без преувеличений, шизофрения!

У кого какиемысли на данный счёт?
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: Red_Fox от 20.12.19, 14:32:42
Вы абсолютно необоснованно приравниваете интровертов к домоседам, а активных людей к экстравертам. Это ваши досужие домыслы. Интроверт может быть весьма физически активным, только в своей активности будет меньше интересоваться общением с новыми людьми, а больше - другими вещами, например, наслаждаться красотами природы или архитектурой. Экстраверт, в свою очередь, может в своей жизни ни разу не пуститься в путешествие, зато каждую неделю устраивать приём гостей у себя дома, а все будни болтать по телефону с сотней друзей.
Экстраверсия /интроверсия, по определению, это не про активный /пассивный образ жизни, это про общительность либо бОльшее внимание к своему внутреннему миру.
Термин обозначает только то, что обозначает.
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: Matiz от 20.12.19, 16:15:10
Сорри за дичайший офтоп. Но раз тут упомянули псифактор...
Буквально несколько дней назад случайно нашел эту статью на этом же портале. Не могу сказать, что она прям перевернула мое представление о мире, но сдвинула, да...
Категорически советую (тем, кто застал это вживую - особенно) 
https://psyfactor.org/lib/mmm0.htm (https://psyfactor.org/lib/mmm0.htm) 
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: БЕЛЛАТАМИНАЛ от 20.12.19, 19:37:12
Сорри за дичайший офтоп. Но раз тут упомянули псифактор...
Буквально несколько дней назад случайно нашел эту статью на этом же портале. Не могу сказать, что она прям перевернула мое представление о мире, но сдвинула, да...
Категорически советую (тем, кто застал это вживую - особенно) 
https://psyfactor.org/lib/mmm0.htm (https://psyfactor.org/lib/mmm0.htm)
В статье написано о ФСБ в 1994 году. Хотя ФСК была преобразована в 1995. Как так?
Скрытый текст (наведите, чтобы показать текст)
.
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: LenaSLN от 20.12.19, 21:55:46
ыпать!
вам чо за количество знаков деньги платят? посты как чековые простыни с икеи :facepalm:
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: TheVadim от 20.12.19, 22:35:00
Вы абсолютно необоснованно приравниваете интровертов к домоседам, а активных людей к экстравертам. Это ваши досужие домыслы. Интроверт может быть весьма физически активным, только в своей активности будет меньше интересоваться общением с новыми людьми, а больше - другими вещами, например, наслаждаться красотами природы или архитектурой. Экстраверт, в свою очередь, может в своей жизни ни разу не пуститься в путешествие, зато каждую неделю устраивать приём гостей у себя дома, а все будни болтать по телефону с сотней друзей.
Экстраверсия /интроверсия, по определению, это не про активный /пассивный образ жизни, это про общительность либо бОльшее внимание к своему внутреннему миру.
Термин обозначает только то, что обозначает.
Думается, что все психотипы путешествуют с одинаковой интенсивностью, только предпосылки разные,  экстраверт может ночью по Питеру гулять, потому что не успел нагуляться за день, интроверт гуляет по ночному Питеру потому что людей и суеты меньше. И вот они встречаются на перекрестке Лиговского и Невского, знакомятся и заворачивают в ближайшую пивнуху. А там уже стираются все психологические ограничения)))
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: TheVadim от 20.12.19, 23:05:40
А по поводу изначального формирования характера человека (в данном случае мужчины) вспоминается видос <a href="https://www.youtube.com/watch?v=HqTda0r1MkI" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=HqTda0r1MkI</a>
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: Red_Fox от 20.12.19, 23:07:44
Думается, что все психотипы путешествуют с одинаковой интенсивностью, только предпосылки разные,  экстраверт может ночью по Питеру гулять, потому что не успел нагуляться за день, интроверт гуляет по ночному Питеру потому что людей и суеты меньше. И вот они встречаются на перекрестке Лиговского и Невского, знакомятся и заворачивают в ближайшую пивнуху. А там уже стираются все психологические ограничения)))
Я прямо вживую увидела эту картину: экстраверт тащит интроверт а в бар, тот стесняется отказаться, потом хором песни поют  :ad:
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: TheVadim от 20.12.19, 23:42:23
Дык невский со своими уютными заведениями объединяет всех, бомжей с олигархами, крестьян с поэтами, русских с приезжими, ну и, конечно, замызганых интровертов с экстравертами))
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: дядя Лёша от 20.12.19, 23:49:22
А как возраст и среда обитания влияют на данные шаблоны?
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: дядя Лёша от 20.12.19, 23:56:34
Псевдо наука и псевдо специалисты для оправдания немощности некоторых индивидумов.
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: TheVadim от 20.12.19, 23:57:13
На Невском никак - ты либо в теме, либо зачем ты сюда приехал. В жизни не возьмусь анализировать, пусть лиса разбирает.
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: TheVadim от 21.12.19, 00:15:31
Псевдо наука и псевдо специалисты для оправдания немощности некоторых индивидумов.
В нашей жизни все псевдо и квази, херня в том, что это рефрен от поколения к поколению все тех же задатков от рождения к становлению. Кто-то смог, кто-то не смог. Нельзя винить человека в том, что он не смог. Он просто таким родился. На этой логике построен весь современный мир. Глобальный вопрос - как упорядочить все характеры без насилия.
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: дядя Лёша от 21.12.19, 00:18:13
На Невском никак - ты либо в теме, либо зачем ты сюда приехал. В жизни не возьмусь анализировать, пусть лиса разбирает.
Если не хотите анализировать и разбирать, зачем вообще эта тема? Показать свою беспомощность и слабость?
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: дядя Лёша от 21.12.19, 00:29:19
В нашей жизни все псевдо и квази, херня в том, что это рефрен от поколения к поколению все тех же задатков от рождения к становлению. Кто-то смог, кто-то не смог. Нельзя винить человека в том, что он не смог. Он просто таким родился. На этой логике построен весь современный мир. Глобальный вопрос - как упорядочить все характеры без насилия.
Псевдо,квази,рефрен,херня... Вы уж определитесь. Да и с таким мировозрением можно оправдать любого насильника и убийцу.
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: TheVadim от 21.12.19, 00:31:10
А зачем поэты свои стихи пишут, зачем Довлатов? Зачем Веня Ерофеев? Ну так, вопрос.
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: дядя Лёша от 21.12.19, 00:33:40
А зачем поэты свои стихи пишут, зачем Довлатов? Зачем Веня Ерофеев? Ну так, вопрос.
Когда коту делать нечего...
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: дядя Лёша от 21.12.19, 00:36:57
Довлатов и Ерофеев не стихи
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: TheVadim от 21.12.19, 00:40:04
Псевдо,квази,рефрен,херня... Вы уж определитесь. Да и с таким мировозрением можно оправдать любого насильника и убийцу.
Абсолютно согласен, но этот подход имеет естественные рамки морали и свободы отдельно взятой личности.
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: Red_Fox от 21.12.19, 00:43:14
 :bn: Ну нельзя же судить об эффективности психологии по статейкам из женских журналов или тренингам по повышению продаж.
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: TheVadim от 21.12.19, 00:51:39
Когда коту делать нечего...
Я к тому, что и Довлатов и Веня были поэтами в душе, и очень слабыми людьми. Они и писали про эту слабость. Обвинять их в физической неполноценности, ну это как человека с синдромом дауна в тюрьму посадить за воровство упаковки конфет. Вы человек сильный, определенно. Вы этим гордитесь. Кому-то повезло меньше, чем вам, вот и все.
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: дядя Лёша от 21.12.19, 00:53:33
:bn: Ну нельзя же судить об эффективности психологии по статейкам из женских журналов или тренингам по повышению продаж.
Психология и направлена на выжимание денег из скучающих домохозяек и на тренинги для "будующих милиардеров".
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: дядя Лёша от 21.12.19, 00:57:35
Я к тому, что и Довлатов и Веня были поэтами в душе, и очень слабыми людьми. Они и писали про эту слабость. Обвинять их в физической неполноценности, ну это как человека с синдромом дауна в тюрьму посадить за воровство упаковки конфет. Вы человек сильный, определенно. Вы этим гордитесь. Кому-то повезло меньше, чем вам, вот и все.
Вот тут вы не правы. слабый человек не будет афишировать свою слабость, скорее наоборот.
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: Red_Fox от 21.12.19, 00:58:58
Психология и направлена на выжимание денег из скучающих домохозяек и на тренинги для "будующих милиардеров".
На это направлены мошенники, которые пользуются некоторыми знаниями из области психологии для обмана доверчивых граждан.
Вы же не считаете математику или экономику псевдонауками только потому, что существуют финансовые пирамиды?
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: дядя Лёша от 21.12.19, 01:02:33
На это направлены мошенники, которые пользуются некоторыми знаниями из области психологии для обмана доверчивых граждан.
Вы же не считаете математику или экономику псевдонауками только потому, что существуют финансовые пирамиды?
Математика наука, а экономика это псевдонаука.
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: Red_Fox от 21.12.19, 01:08:54
Математика наука, а экономика это псевдонаука.
История, культурология и политология - тоже?  :ap:
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: TheVadim от 21.12.19, 01:10:34
Вот тут вы не правы. слабый человек не будет афишировать свою слабость, скорее наоборот.
В агрессивном мире практичных людей конечно все выпячивают свои несуществующие достоинства. В мире нормальных людей отсутствует условность и там незачем это делать.
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: дядя Лёша от 21.12.19, 01:11:34
История, культурология и политология - тоже?  :ap:
Да, улыбаюсь.
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: Red_Fox от 21.12.19, 01:16:34
В мире нормальных людей отсутствует условность
Разве само понятие нормальности не условность?
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: дядя Лёша от 21.12.19, 01:19:13
В агрессивном мире практичных людей конечно все выпячивают свои несуществующие достоинства. В мире нормальных людей отсутствует условность и там незачем это делать.
Вы были в этих разных мирах?
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: дядя Лёша от 21.12.19, 01:28:52
Разве само понятие нормальности не условность?
Согласен, где определение нормальности?
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: TheVadim от 21.12.19, 01:35:07
 условность как панцирь у черепахи, гондона там не скрыть. Никого не хочу задеть, личные наблюдения
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: Red_Fox от 21.12.19, 01:38:26
Согласен, где определение нормальности?
В словаре, естественно. Но, стесняюсь спросить, лингвистика ведь тоже псевдонаука?
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: дядя Лёша от 21.12.19, 01:39:57
условность как панцирь у черепахи, гондона там не скрыть
Ну вы сударь, загнули. Черепаха и кондом. Тем более при барышне.
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: дядя Лёша от 21.12.19, 01:44:34
В словаре, естественно. Но, стесняюсь спросить, лингвистика ведь тоже псевдонаука?
Нет,это же "на поверхности".
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: Red_Fox от 21.12.19, 01:47:01
при барышне
Ничего страшного. Я не буду краснеть и падать в обморок при упоминании о половых вопросах.
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: TheVadim от 21.12.19, 01:55:07
Ну вы сударь, загнули. Черепаха и кондом. Тем более при барышне.
Были разные поэты в разное время, Пушкин брал романтизмом, Есенин естеством русского языка, в том числе и матерного, Маяковский резал по живому. А вы про барышню толстовскую, видимо. Разное время, разные стереотипы...
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: дядя Лёша от 21.12.19, 01:58:48
Ничего страшного. Я не буду краснеть и падать в обморок при упоминании о половых вопросах.
Дело в том, что черепаха в кондоме. И пол черепахи не указан. Ладно, пойдём дальше:производитель изделия тоже. Плавно движемся к древнему парадоксу, вот только кондомов тогда не было.
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: дядя Лёша от 21.12.19, 02:04:39
Были разные поэты в разное время, Пушкин брал романтизмом, Есенин естеством русского языка, в том числе и матерного, Маяковский резал по живому. А вы про барышню толстовскую, видимо. Разное время, разные стереотипы...
Я может старомоден в силу возраста, но не делю барышень на категории. Без них жизнь не представляю.
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: Red_Fox от 21.12.19, 02:07:33
Вот, кстати, о поле этой черепахи в контексте нормы.
Норма обычно статистически определяется по большинству людей.
И может сильно отличаться в разных обществах.
И даже резко измениться на наших глазах в течении очень короткого (по историческим меркам) времени.
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: TheVadim от 21.12.19, 02:12:08
Я может старомоден в силу возраста, но не делю барышень на категории. Без них жизнь не представляю.
Дык барышни плавают тихо от берега до берега, Поэты замонались бегать вокруг озера, а большинство и плавать-то не умеют)))
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: дядя Лёша от 21.12.19, 02:18:10
Дык барышни плавают тихо от берега до берега, Поэты замонались бегать вокруг озера, а большинство и плавать-то не умеют)))
Вот именно, нужны не поэты, а плотники. Плот сделать...
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: Finder от 21.12.19, 10:22:36
Че за дичь вы тут обсуждаете?!
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: TheVadim от 21.12.19, 11:38:27
Если не хотите анализировать и разбирать, зачем вообще эта тема? Показать свою беспомощность и слабость?
Само обсуждение уже несет в себе информативность, простое общение лучше, чем зажаться в углу со своими мыслями. Поэтому слабые, тонкие, ранимые люди и пытаются найти выход из своих психологических проблем через искусство. Если Вы желаете их обвинить в слабости - это ваше дело. Только нужно учитывать множество факторов, влияющих на формирование личности, прежде чем осуждать.
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: TheVadim от 21.12.19, 19:34:27
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=9EqXwEQHgiQ" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=9EqXwEQHgiQ</a>
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: zak от 21.12.19, 21:30:26
Че за дичь вы тут обсуждаете?!

  :al:
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: disman3 от 22.12.19, 10:54:38
Статьи из Википедии.

1.  В 1871 году появился очень важный труд Дарвина — «Происхождение человека и половой отбор» (The Descent of Man, and Selection in Relation to Sex), где Дарвин привёл аргументы в пользу естественного происхождения человека от обезьяноподобных предков.

2.  Главное имя в истории оформления психологии как науки — ученик и соратник Гельмгольца, Вундт в 1879 году открыл первую в мире психологическую лабораторию, в которой проходили исследования феноменов сознания методом интроспекции - анализ ощущений, состояний, переживаний, снов. Этот год считается годом рождения психологии как науки.

Таким образом преступный элемент, который управлял миром при помощи религии и военной силы царского режима, попытался перекраситься, сменить масть. Вместо Библии появилась новая религия в которую нужно «просто верить», т.к. она от «учёных» с мировым именем.

Посмотрим ещё на кое-какие совпадения из Википедии.

1.  В 1903 году 54-летний российский учёный И.П.Павлов сделал доклад на XIV Международном медицинском конгрессе в Мадриде. Уже через год в 1904 году получил Нобелевскую премия за исследование функций главных пищеварительных желёз.

2.  В 1908 году состоялся официальный психоаналитический конгресс в Зальцбурге. Подлинным же успехом, открывшим психоанализу путь к международному признанию, стало приглашение Фрейда в США с целью прочесть курс лекций в Университете Кларка. Лекции Фрейда оказались восприняты с большим энтузиазмом и интересом, а учёный был награждён почётной степенью доктора. Воодушевлённые успешным приёмом в США и растущей популярностью психоанализа, Фрейд и Юнг решили организовать второй психоаналитический конгресс, состоявшийся в Нюрнберге 30—31 марта 1910 года. Была учреждена Международная психоаналитическая ассоциация.

Таким образом лохам вместо реальной лампочки и собаки стали втирать о великом и могучем мозге, который как-то там сам всё «бессознательно» разруливает. Вместо длительного обучения и создания верных ассоциативных взаимосвязей в мозге, что и приводит человека к открытия века, сны и «озарения свыше». Можно не платить учёным и не падать перед ними ниц, поскольку всё ими сделанное это божественно и непостижимо

Поняв всё о том времени вспомним о ещё одном «гении от психологии». ИНТРОВЕРСИЯ, личностная характеристика, описанная швейцарским психиатром и психологом К.Юнгом в 1910г., означающая дословно «обращенность внутрь». ЭКСТРАВЕРСИЯ, характеризует человека, если его основные интересы лежат во внешнем, объективном мире. Таким образом вместо технарей и гуманитариев, которых мы с вами можем запросто «расколоть» уже в 10-12 летнем возрасте, появился шизофренический аналог. Расколоть мы их уже не можем, т.к. подобные «личности» не на что материальное не претендуют, и это сугубо их личное дело сколько иметь друзей, как часто с ними общаться. Шваль и параша перекрасила машины технарей и гуманитариев в другой цвет и теперь на них раскатывают! Назовём предельно добро 90-95% населения планеты Земля термином Индиго, который не относится ни к гуманитариям, ни к технарям, но вспомним о том, что они являются избирателями. Ставят своих лидеров над способными что-то делать, а затем все дружненько и ОЧЕНЬ СОЗНАТЕЛЬНО живут за чужой счёт! Бизнесмены и «политики», гной и рвань с детских лет дурит и крутит реальными челами: сталкивая и примеряя противоположности, обманывая и предавая друзей и товарищей своей «универсальностью», а мы ни чего с ними не можем поделать из-за «учёных». Кто хоть управляет Кремлём или Белым Домом?! Чьи дочурки рулят МГУ и наукой?! Назовите хотя бы одного лидера государства, политического деятеля, которого можно уверенно соотнести с лидерами технарей или гуманитариев? А теперь примерьте на них "научный аналог" из интроверта или экстраверта - подходит, не коробит ни кого?
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: Red_Fox от 22.12.19, 12:42:13
Бред.
Технари и гуманитарии - это не экстраверты и интроверты.
Интроверт может быть как технарем, так и гуманитарием, экстраверт тоже может быть как технарем, так и гуманитарием. Это две системы разделения по совершенно разному принципу.
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: disman3 от 22.12.19, 12:45:38
Бред.
Технари и гуманитарии - это не экстраверты и интроверты.
Интроверт может быть как технарем, так и гуманитарием, экстраверт тоже может быть как технарем, так и гуманитарием. Это две системы разделения по совершенно разному принципу.
Так называемые экстраверты и интроверты это одна из НЕ ОСНОВНЫХ, НО ВАЖНЫХ ХАРАКТЕРИСТИК технаря и гуманитария
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: Red_Fox от 22.12.19, 13:48:13
Так называемые экстраверты и интроверты это одна из НЕ ОСНОВНЫХ, НО ВАЖНЫХ ХАРАКТЕРИСТИК технаря и гуманитария
Я вам повторяю, технарь может быть экстравертов, может быть интровертом, может быть амбивертом. Гуманитарий - то же самое, экстравертом, интровертом, либо амбивертом. Зависимости нет.

То, что вы превозносите логическое мышление технарей и принимаете интуитивно мышление гуманитариев это тоже совершенно  необоснованно. Каждое хорошо в своей сфере деятельности и в своей ситуации. Интуитив - это не только эмоциональный способ принятия решений (что вы приравниваете к глупости), но ещё и выход за рамки системы, новые открытия и прорывы, художественное восприятие действительности. Ну а гении как правило одарены природой так, что у них развиты оба полушария мозга и оба способа мышления. Может, поэтому  и долго не живут.
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: TheVadim от 25.12.19, 23:31:25
Все фигня, баланс гормонов в разных состояниях организма диктует поведение, чистая химия, отталкивающаяся от ноля. Тупая природа человека, которую мы не изменим , если не эволюционируем. Лично я хотел бы четыре глаза и восемь ног))))  Шахматисты захотят стопроцентное включение нейронов мозга. Афоня пива бесплатного, триатлонисты бесконечного сердца. Господа экстраверты- технари, наше мироустройство учится пользовать все характеры людей и их применение. Наверное мы и живем в нормальном мире, а не в средневековье.
Название: Палата N6
Отправлено: zak от 25.12.19, 23:38:18
Так-то лучше будет :cw:
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: disman3 от 26.12.19, 12:57:48
Где вершки, а где корешки?

.                    (https://imageup.ru/img164/3529495/texnar-i-gumanitarijj.jpg)

.    Подмена реальных способности людей к точым или гуманитарным дисциплинам на количество общения ЛИДЕРЫ ИНДИГО попытались замаскировать свою некомпетентность, неспособность конкурировать с новыми, истинными лидерами общества 19 века. Ведь на смену близких к Богу королей и религиозных деятелей, которые диктовали людям, как жить и что в мире ценно, должны были прийти учёные.  Этого не произошло из-за "настоящих профессоров и академиков", которые на деньги налогоплательщиков и "доброхотов" из привилегированных классов начали дурить людям головы НАСТОЯЩЕЙ АХИНЕЕЙ: "подсознание рулит", "секс это двигатель прогресса", интроверты и экстраверты это наше всё. При этом ни каких аргументов или обоснования своей деятельности они не представили даже через столетия, хотя оно есть! Disman3 доказал, что поскольку память мозга ассоциативна, то технарь и гуманитарий, ВМЕСТЕ СО СВОИМ КРУГОМ ОБЩЕНИЯ, это производные от способности к запоминанию на основе частичного или полного совпадения всех признаков какого-то термина.

(http://www.imageup.ru/img144/506753871.jpg) (http://www.imageup.ru/img144/505753867.jpg)
Название: Палата N6
Отправлено: zak от 26.12.19, 14:33:16
Автор, а вы рисунки сами рисуете или берете откуда?
Нумерация внушает
Название: Re: Палата N6
Отправлено: disman3 от 26.12.19, 15:58:39
Автор, а вы рисунки сами рисуете или берете откуда?
Нумерация внушает
Моя работа по общей психологии.
Название: Re: Палата N6
Отправлено: TheVadim от 26.12.19, 22:03:25
 :bk:
Моя работа по общей психологии.
диплом? Если так оно есть, то это страшнее любой пагубной привычки. Думать в молодом возрасте... ну его нафиг.
Название: Палата N6
Отправлено: zak от 26.12.19, 23:51:36
Да и не приходило ли в голову автору, что это местечковый ресурс о том о сём ...

Да ладно вам, местечковый...
Вот Урюпинский форум - это да... Местечковый.
https://forum.urup.ru/members/disman3.3423/
Название: Re: Палата N6
Отправлено: Red_Fox от 27.12.19, 17:24:28
:bk:диплом? Если так оно есть, то это страшнее любой пагубной привычки. Думать в молодом возрасте... ну его нафиг.
Нет у него диплома. Это очевидно.
Название: Re: Палата N6
Отправлено: TheVadim от 27.12.19, 21:20:25
Нет у него диплома. Это очевидно.
А может и диссертация судя по нику и графическим приложениям на шестой сотне.
Название: Re: Палата N6
Отправлено: zak от 27.12.19, 22:19:45
А может и диссертация судя по нику и графическим приложениям на шестой сотне.

Погуглите ник ТС. По ходу нет ни одного русскоязычного форума, где бы ТС не был зарегистрирован.
Отгадайте, что он там постит?))
Название: Re: Палата N6
Отправлено: TheVadim от 27.12.19, 22:47:26
Погуглите ник ТС. По ходу нет ни одного русскоязычного форума, где бы ТС не был зарегистрирован.
Отгадайте, что он там постит?))
Вы наверное издеваетесь, тратить время и нервы, да кому какое дело вообще, заняться что ли нечем людям. Фигню всякую гуглить. Поболтали - разошлись. Новый год еще этот гребаный скоро, подарки, гололед сегодняшний.... Как сегодня скользили люди по тротуарам, просто танцы на льду))))
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: zak от 27.12.19, 22:56:31
Что характерно, МЧС нихрена не прислало СМС-ку с прогнозом погоды. Вот вчера, что туман будет - прислали.
А ледяной дождь - да мелочь, не стоит беспокоиться
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: дядя Лёша от 27.12.19, 23:06:02
Дожили, без СМС никуда.
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: TheVadim от 27.12.19, 23:33:26
Да никто без смс не дожил, просто все офигели. Шоссе разморозили автомобилисты, а пешеходная зона так и осталась во льду. Да какая нафиг пешеходная, всё кроме шоссе - ледяной каток. Каждому свое. Помнится, когда отец в середине восьмидесятых сгреб снег с крыши нашего дома - мы сделали натуральную иглу из этого сугроба, во времена были)))
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: TheVadim от 27.12.19, 23:43:26
Да никто без смс не дожил, просто все офигели. Шоссе разморозили автомобилисты, а пешеходная зона так и осталась во льду. Да какая нафиг пешеходная, всё кроме шоссе - ледяной каток. Каждому свое. Помнится, когда отец в середине восьмидесятых сгреб снег с крыши нашего дома - мы сделали натуральную иглу из этого сугроба, во времена были)))
Это была натуральная Иглу со всеми делами, вот только никто не заботился о безопасности))) Если бы она обвалилась - кранты)))
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: дядя Лёша от 27.12.19, 23:57:58
Это была натуральная Иглу со всеми делами, вот только никто не заботился о безопасности))) Если бы она обвалилась - кранты)))
Как же так! А ответственные, а инструктаж....
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: TheVadim от 28.12.19, 00:09:58
Как же так! А ответственные, а инструктаж....
да вы себя вспомните в детстве... инструктаж... ))))
Название: Re: Палата N6
Отправлено: Red_Fox от 28.12.19, 00:37:39
А может и диссертация судя по нику и графическим приложениям на шестой сотне.
Графики очень слабые, даже на школьного отличника не тянут. Какая там диссертация, тут и до диплома  ещё учиться и учиться... Это при условии если бы человек хотел учиться.
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: дядя Лёша от 28.12.19, 00:41:36
да вы себя вспомните в детстве... инструктаж... ))))
А что, санки регулярно гостехнадзоре проверяли, валенки только сертифицированные.
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: Red_Fox от 28.12.19, 00:46:47
Да все было стандартизированрое, сертифицированное и с инструкцией по применению.
С одной стороны, бюрократия, а с другой - вещи по писят лет служили.
Название: Re: Палата N6
Отправлено: TheVadim от 28.12.19, 06:06:35
Графики очень слабые, даже на школьного отличника не тянут. Какая там диссертация, тут и до диплома  ещё учиться и учиться... Это при условии если бы человек хотел учиться.
Ну так скорее всего провальная, и человек свои мысли фигачит в интернет
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: disman3 от 28.12.19, 10:56:45
Топик для очень креативных женщин - Алис Постиг.

.    Будете ли вы рады, если после угона вашей машины гаишники её будут разыскивать по терминам "Светлая" или "Тёмная" вместо марки, года выпуска и названия кузова? А как будет выглядеть график распределения вероятности опознания машины в общем транспортном потоке, даже если представить, что останавливать для проверки будут всех без исключения? Уж не так ли как и интроверт с экстравертом салатового цвета?
.               (https://imageup.ru/img143/3525362/ehksperimenty-2.jpg)
.    А теперь представьте себя хотя бы на месте начальника отдела кадров, который занимается приёмом на работу сотрудников. Вас заинтересует экстраверт с интровертом, креативность или же холерик с сангвиником, Штирлиц и Мальвина с Пьеро? Либо вы потребуете аттестат, и будете глядеть успеваемость по предметам, техническое или гуманитарное заведение с названием, поведение, сопоставляя всё с предполагаемой должностью назначенца: чернорабочий, исполнитель, заведующий, директор? При этом даже не взгляните на характеристику с места работы или учёбы, а лишь поинтересуетесь, не было ли взысканий в трудовой книжке и все прежние места работы для выявления кем же в реалиях является человек?! Именно это и придумали короли со знатью и религиозными деятелями в 19-ом веке, когда начали финансировать шизофреников от психологии типа Юнга и Фрейда! Замаскировать себя и своих подельников от разоблачения и конфискации, не дать себя обкрадывать слугам на основании "вор у вора дубинку украл - кому какое дело". И поныне "бизнесмены" и "политики" занимаются этим же, нагло отрицая реалии и пользуясь поддержкой 90-95% ни чего в реалиях не делающего населения - ни рабочий, ни крестьянин, ни учёный или творческая личность, а менеджер или же служащий. Партии, народные избранники, государственные средства массовых информаций - всё из той же оперы!
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: TheVadim от 28.12.19, 13:14:33
При этом даже не взгляните на характеристику с места работы или учёбы, а лишь поинтересуетесь, не было ли взысканий в трудовой книжке и все прежние места работы для выявления кем же в реалиях является человек?
Вы не поверите, но вам никто ничего не должен в этом мире... уже...
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: Red_Fox от 28.12.19, 16:27:33
Это если идти работать на фабрику, в супермаркет или автосервис, никто не поинтересуется, экстраверт ты или интроверт, холерик или сангвиник. Подходит эта работа тебе или ты ошибся с выбором места. Ну не справишься - уволят.
Однако я знаю некоторые серьёзные  учреждения, где сотрудников анкетируют, тестируют по многим показателям, в том числе и по этим. В зависимости от результатов предлагают, скажем, область деятельности или даже дают назначение.
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: gato от 28.12.19, 19:27:21
Все люди похожи в одном - все они редкостные сволочи.
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: disman3 от 31.12.19, 11:56:31
Очень интересный комментарий. Некоторые не совсем чётко  понимают смысл ИНДИГО.
Цитата: samozvanec
А ежели снаружи и сразу во внутрь?
.    Можно, и очень не сложно. Запоминаете реальные жизненные ситуации не разбираясь что к чему соотносится, а потом комбинируете варианты. Приведу конкретный пример из личного опыта. Женщина 30 лет ведёт себя то как девчушка- простушка, то как любовница - потаскушка, то как жена или же мать-одиночка. С одним и тем же человеком, в одно и то же время. Всё это у ней было в реалиях длительное время и опыт огромный, поэтому она и комбинирует не задумываясь, переключаясь с одной личности с привилегиями и правами на другую по мере появления или убывания её личной выгоды. Ум за разум заходит, думаешь часами что же произошло, а "ларчик открывается просто" - гниль и рвань, либо по доброму, как гуманитариям приятнее, - индиго. Хуже дело обстоит только у тех кто родился и вырос нелюдем. Они не находились в каких-то реальных социальных отношениях, когда выгода и траты между людьми приходят в равновесие к удовольствию обоих партнёров. Поэтому учитывают опыт других людей, настоящий он или же понтовский, - можно так или сяк поступить, как захочется в таких-то обстоятельствах. Есть вообще Штирлица включают, но тут уж психиатры начинают ставить какие-то незначительные диагнозы, либо окружающие крутят у виска и смеются.
.    У гуманитариев и технарей свои ценности. Отношение к сексу, к любви и прочему диаметрально противоположны. Если в одном случае вы оказываете человеку услугу и он вам должен, то в другом вам дают шанс, и должник вы. Кроме того люди отличаются по должностному положению, поэтому необходимо учитывать и это, что на начальной стадии гниения вызывает бурю эмоций: интриги и обман. Индиго просто всасывают всё это в свою память и наслаждаются, думая, что умнее и опытнее технаря или гумика вместе взятых.
Название: Re: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?
Отправлено: TheVadim от 31.12.19, 16:34:09
Очень интересный комментарий. Некоторые не совсем чётко  понимают смысл ИНДИГО..    Индиго просто всасывают всё это в свою память и наслаждаются, думая, что умнее и опытнее технаря или гумика вместе взятых.
Извечный спор ))) <a href="https://www.youtube.com/watch?v=mhhotsAMde0" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=mhhotsAMde0</a>