Автор Тема: Путин удешевил пушечное мясо  (Прочитано 12379 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ю. В.

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8175
  • Пол: Мужской
  • Пан Дохтур
    • Просмотр профиля
Четыре месяца до войны

Призывников будут готовить к прохождению службы в горячих точках четыре месяца, а не полгода (с) Газета.ру

Президент Владимир Путин разрешил направлять служащих по призыву в горячие точки после четырех месяцев подготовки, ранее этот срок составлял полгода. Прежнее положение о военной службе было принято в 1999 году, когда срок службы составлял два года. Эксперты критикуют указ о сокращении подготовки призывников и считают, что в горячие точки необходимо направлять только служащих по контракту.

Президент Владимир Путин внес изменения в положения о порядке прохождения военной службы, теперь служащие по призыву могут быть направлены в зону боевых действий после четырехмесячной подготовки. Соответствующий указ опубликован на официальном портале правовой информации и вступил в силу еще в понедельник.

«Военнослужащие, проходящие военную службу по призыву, могут быть направлены (в том числе в составе подразделения, воинской части, соединения) для выполнения задач в условиях вооруженных конфликтов (для участия в боевых действиях) после прохождения ими военной службы в течение не менее шести месяцев и после подготовки по военно-учетным специальностям», — говорилось в положении, которое президент России серьезно скорректировал в сторону сокращения.

Теперь в тексте этого положения словосочетание «не менее шести месяцев» заменено на «не менее четырех месяцев».

С инициативой сокращения для служащих по призыву сроков боевой подготовки Минобороны выступило еще в октябре 2012 года.

Прошлая редакция положения о военной службе, предусматривавшая полугодовую подготовку для новобранцев, была принята еще до сокращения службы по призыву с двух до одного года.

При этом срок подготовки в учебных центрах остался прежним — полгода.

Использование неопытных солдат во время боевых действий стало предметом ожесточенного общественного обсуждения во время первой войны в Чечне, хотя туда их отправляли только после «учебки». Из-за больших потерь среди военнослужащих в ходе первой чеченской кампании президент Борис Ельцин в 1998 году издал указ, согласно которому военнослужащие могли направляться в зону боевых действий только на добровольной основе. Но уже спустя год, когда начиналась вторая чеченская война, этот указ был заменен положением о военной службе, по которому срочники вновь направлялись в зону военных действий спустя полгода подготовки в учебных центрах.

Источник «Газеты.Ru» в военном ведомстве называет решение о сокращении сроков подготовки новобранцев к боевым действиям ожидаемым. «Срок службы сократили до года, поэтому надо сокращать и срок подготовки. Конечно, если по указу теперь служащего по призыву можно направлять в горячие точки через четыре месяца, то наверняка и сократят подготовку в «учебке», — говорит собеседник.

Инициативу президента не поддерживает замглавы Московского объединения организаций ветеранов локальных войн и военных конфликтов, гвардии полковник Алексей Шабашов. «Я, конечно, возражаю, надо контрактников отправлять, а пацанов молодых, которые отслужили четыре месяца, отправлять в горячую точку — это лишние жертвы, лишние потери, — объяснил «Газете.Ru» Шабашов. — Если мы хотим сделать армию, наполовину состоящую из контрактников, то логично отправлять в горячие точки только контрактников». С его точки зрения, и года службы тоже недостаточно, за это время современного специалиста не подготовить. Эксперт напоминает о намерении Минобороны резко увеличить численность контрактников — об этом говорили официальные представители ведомства еще в конце 2011 года. Но с тех пор численность профессиональных военнослужащих в ВС осталась примерно на том же уровне, около 200 тыс. человек.

По словам Шабашова, в Афганистане советские солдаты, прежде чем попасть в боевые части, полгода проходили подготовку по специальности в учебных центрах, а после дополнительно «обкатывались» в действующих частях, где они приобретали необходимые навыки для ведения боя в горной местности.

Неудовлетворительная подготовка срочников беспокоит и Государственную думу, однако там предлагают иной рецепт. В конце прошлой осени в парламенте заговорили о необходимости вновь увеличить срок службы по призыву с года до полутора. Этого ждал от нового министра обороны Сергея Шойгу глава думского комитета по обороне адмирал Владимир Комоедов, бывший командующий Черноморским флотом. Инициатива, однако, дальнейшего хода не получила.

Военный журналист и участник обеих чеченских кампаний Аркадий Бабченко новый указ резко осуждает. «Прокомментировать это я могу только матом. Это преступление. Это посылание 18-летних пацанов на убой, — возмущен Бабченко. — Во время первого чеченского конфликта я сам после пяти месяцев учебки был направлен в зону боевых действий именно по такой схеме». По его мнению, если государство декларирует переход к контрактной армии, такое решение — посылать в горячие точки призывников после четырех месяцев службы — нелогично. Как считает журналист, подготовить солдата и обучить его необходимым знаниям и навыкам можно и за шесть месяцев, и за четыре, но проблема состоит в самом намерении использовать солдат-срочников в боевых действиях. «За полгода можно медведя научить кататься на велосипеде. Проблема в том, что после учебки призывник не становится настоящим солдатом, — объяснил Бабченко. — Он по-прежнему солдат рабской армии». По мнению журналиста, призывная армия имеет право на существование, но призывники должны служить только на должностях, не требующих высокой квалификации, и тем более не должны направляться в горячие точки.


Полный комментарий Аркадия Бабченко (с "запикиванием" самых эмоциональных выражений):

Позвонили вчера из "Газеты.ру" попросили прокомментировать новость - Владимир Путин сократил срок подготовки солдат по призыву перед отправкой на войну с шести до четырех месяцев.
Я сначала не поверил. Путин, конечно, упырь конченный, ради своей власти всех готов положить, но, блин - не до такой же степени. Полез проверять. Да, точно:

"Президент Владимир Путин внес изменения в положения о порядке прохождения военной службы, теперь служащие по призыву могут быть направлены в зону боевых действий после четырехмесячной подготовки. Соответствующий указ опубликован на официальном портале правовой информации и вступил в силу еще в понедельник. Теперь в тексте положения словосочетание «не менее шести месяцев» заменено на «не менее четырех месяцев».
Источник «Газеты.Ru» в военном ведомстве называет решение о сокращении сроков подготовки новобранцев к боевым действиям ожидаемым. «Срок службы сократили до года, поэтому надо сокращать и срок подготовки. Конечно, если по указу теперь служащего по призыву можно направлять в горячие точки через четыре месяца, то наверняка и сократят подготовку в «учебке», — говорит собеседник.
Военный журналист и участник обеих чеченских кампаний Аркадий Бабченко новый указ резко осуждает. «Прокомментировать это я могу только матом. Это преступление. Это посылание 18-летних пацанов на убой, — возмущен Бабченко. — Во время первого чеченского конфликта я сам после пяти месяцев учебки был направлен в зону боевых действий именно по такой схеме». По его мнению, если государство декларирует переход к контрактной армии, такое решение — посылать в горячие точки призывников после четырех месяцев службы — нелогично. Как считает журналист, подготовить солдата и обучить его необходимым знаниям и навыкам можно и за шесть месяцев, и за четыре, но проблема состоит в самом намерении использовать солдат-срочников в боевых действиях. «За полгода можно медведя научить кататься на велосипеде. Проблема в том, что после учебки призывник не становится настоящим солдатом, — объяснил Бабченко. — Он по-прежнему солдат рабской армии». По мнению журналиста, призывная армия имеет право на существование, но призывники должны служить только на должностях, не требующих высокой квалификации, и тем более не должны направляться в горячие точки" - пишет Газета.ру .

Б**дь, мало России трупов было, фигли. Мало я их, отправленных после шести месяцев на войну, развозил в цинках в девяносто шестом. Мало их на Богородском - до сих пор так и не опознанных - закопано. Мало их в Грозном на запасных путях в двух рефрижераторных вагонах пять лет друг на друга наваленными валялось. Мало их в двухтысячном под Улус-Кертом положили. Мало их в Грузии в танках пожгли.
Еще давай! Еще горелым человеческим мясом Россию закидывай! И обучать их не фиг!
Вот кто мне объяснит - до какой степени изуверским должен оказаться мозг человека, чтобы родить такую логическую цепочку - "стали меньше служить, значит, нужно меньше обучать перед отправкой на войну"? Какие необратимые изменения должны произойти с разумом, чтобы он перестроился на такой образ мыслей? Я не понимаю. Я просто этого не понимаю. Я не понимаю, б**дь!
Любой нормальный человек выстраивает другую цепочку - детей отправлять на войну нельзя. Но это не нормальные люди. Это вообще не люди. Это просто какие-то физиологические субстанции, лишь внешне похожие на человека. Но внутри они - не люди. "Она утонула" - это не люди. Я не понимаю, как они захватили человечество и откуда они прибыли, но это не один вид с нами. Это какая-то небиологическая форма жизни.

Желание убивать я испытывал один-единственный раз - в горах, когда погиб Игорь. Тогда у меня унесло кукушку и я видел себя уже со стороны.
Сейчас я испытываю это желание второй раз.
На хер люстрацию. За ноги и в петлю - и весь разговор. Мне не о чем с ними больше разговаривать.
Контрактную профессиональную обученную армию вам, рабы? Черта лысого. Своих же детей будете отправлять в танках гореть. Будете-будете. И не рыпнетесь.
Это Путин защищает себя супер-профессионалами офицерами ФСО. Это у него при проезде кортежа - суперсовременное техничесое оснащение. А вам хватит и необученного пацанья в танках полувековой давности.
Сначала они пришли за сиротами-инвалидами.
Теперь они пришли за вашими сыновьями. За ВАШИМИ сыновьями. Просто поймите это. Оознайте. Вот ты, кто это сейчас читает - за тобой пришли. Не за каким-то там абстрактным призывником - за твоим сыном. Который, может, даже еще и не родился. Может, ты еще даже и не женат. Но когда-то ты все же женишься. И у тебя будет ребенок. И у него будут все шансы подрасти к новой войне. И сгореть там в танке.
Каждому, у кого есть сын, повезло вытащить счастливый билет со всеми шансами хоронить его в цинке. Поздравляю.
И да - продолжайте сидеть дома.
Не коснется? Моя мама тоже так думала. А потом таскалась по Чечне, разыскивая своего сына. А её сын, с охеревшими квадратными глазами, потом развозил в цинковых гробах своих горелых товарищей, которым повезло чуть меньше, чем ему. К таким же почерневшим матерям, которым повезло чуть меньше, чем его матери. Стук, который эти мороженные гробы издавали зимой на кочках, мне снится до сих пор. А тоже все думали - не коснется.
Для лучшего понимания ситуации - в 2009 году Дмитрий Медведев узаконил использование призывников в военных операция за рубежом без их согласия. А в октябре - всего полгода назад - Национальный антитеррористический комитет принял рещшение о возвращении армии на Северный Кавказ и подключении её в контр-террористическим операциям.
Они снова готовятся. Готовятся воевать. И снова готовятся воевать - вашими детьми.
Страна, которая убивает своих детей - такой стране п****ц.
Добавить мне к этому нечего.

«Вы обязаны назначить нам лечение, но мы лекарства пить не будем — они вредные, но чтобы у нас всё к утру прошло, иначе мы в прокуратуру пожалуемся» (с)


Оффлайн Teqa

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7347
  • Карма: 623
  • Пол: Женский
  • Hope's for sissies
    • Просмотр профиля
Re: Путин удешевил пушечное мясо
« Ответ #1 : 14.02.13, 08:14:23 »
в 95-96 муж всего 3 месяца в учебке был, потом Чечня. так что на мясо всегда было насрать.
Skinny bitch

 The good ones screw you, the bad ones screw you, and the rest don't know how to screw you.

http://forum.womanosophy.ru/

Оффлайн ratofbank

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 245
  • Карма: -9
    • Просмотр профиля
Re: Путин удешевил пушечное мясо
« Ответ #2 : 14.02.13, 08:38:27 »
в 95-96 муж всего 3 месяца в учебке был, потом Чечня. так что на мясо всегда было насрать.
бесспорно, насрать было и раньше.. только вот, следуя здравому смыслу, люди должны учиться на ошибках. На ошибках Афганистана, двух заходов в Чечню.
Мало того не учатся, еще и усугубляют, заранее подводя базу под будущие новые ошибки.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21190
  • Карма: -245
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Путин удешевил пушечное мясо
« Ответ #3 : 14.02.13, 08:42:37 »
ну дали молодым людям еще одно оправдание для того, что бы не ходить в армию ... вот и все ...
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн Reggie

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4769
  • Карма: 356
  • Пол: Мужской
  • Дети холодной мертвой эпохи (с)
    • Просмотр профиля
Re: Путин удешевил пушечное мясо
« Ответ #4 : 14.02.13, 08:59:00 »
бесспорно, насрать было и раньше.. только вот, следуя здравому смыслу, люди должны учиться на ошибках. На ошибках Афганистана, двух заходов в Чечню.
Мало того не учатся, еще и усугубляют, заранее подводя базу под будущие новые ошибки.
Эти люди прекрасно все понимают. Все их действия вполне осознаны и направлены на закабаление людей, чтобы не рыпались ни шагу в сторону. Ошибки? В чем ошибки? Ошибка это когда не хотел, промахнулся и случилась беда - а это преступление, за которое по человеческой совести ублюдков нужно судить. Я очень надеюсь, что эти позорные циничные скоты перед судом в том или ином виде предстанут, а не как Горбачев с Ельциным скурвятся на теплой дачке с мемуарами под мышкой.
  ('"\_(0.o)_/"') 
   \               /  
     \           /   
      |,,,/'\,,,|

Оффлайн arah

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4848
  • Пол: Мужской
  • Бамбармия,Киргуду!
    • Просмотр профиля
Re: Путин удешевил пушечное мясо
« Ответ #5 : 14.02.13, 09:43:29 »
С учетом того,что служат сейчас 1 год - 4 месяца нормальный срок.Это понятно,что и за год не научишь всему военному делу,тем более 4 месяца.Но если наступит война,то пойдут воевать все,кто даже не служил.

Оффлайн Хрустальная гора

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19655
  • Пол: Мужской
  • Привет мухам!
    • Просмотр профиля
Re: Путин удешевил пушечное мясо
« Ответ #6 : 14.02.13, 09:46:27 »
А в учебке сколько сейчас парней держат? Слышал, что 3,5 месяца.
"Человек, которого приперли к стенке, способен абсолютно на все. А я у этой стенки, можно сказать, живу."

© Макс Фрай. "Мастер ветров и закатов".

Оффлайн arah

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4848
  • Пол: Мужской
  • Бамбармия,Киргуду!
    • Просмотр профиля
Re: Путин удешевил пушечное мясо
« Ответ #7 : 14.02.13, 10:09:07 »
А в учебке сколько сейчас парней держат? Слышал, что 3,5 месяца.
Раньше и 1 месяц было,когда 2 года служили,но это зависит от рода войск.Курс молодого бойца назывался(КМБ).

Оффлайн белаРУС

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Карма: -243
  • Я честен,не изображаю демократию,как некоторые...
    • Просмотр профиля
Re: Путин удешевил пушечное мясо
« Ответ #8 : 14.02.13, 10:29:28 »
ну дали молодым людям еще одно оправдание для того, что бы не ходить в армию ... вот и все ...
Причём здесь оправдание?

Почему америка богата?Потому что действует жёсткий принцип "любой труд должен быть оплачен!"И оплачен пропорционально!
А оплачивать его можно будет только тогда,когда профессионалы выполняют свою задачу.Что толку от горы трупов,когда задача не выполнена?

По уровню летальности солдата сравнивают с клиентами хирурга скорой помощи.
Давайте тогда готовить хирургов тоже 3месяца. :bm:
Может кого-нибудь не зарежет? :an: 
прабачце, што ... па-беларуску

Оффлайн alka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3160
  • Карма: 266
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Путин удешевил пушечное мясо
« Ответ #9 : 14.02.13, 11:30:02 »
С учетом того,что служат сейчас 1 год - 4 месяца нормальный срок.Это понятно,что и за год не научишь всему военному делу,тем более 4 месяца.Но если наступит война,то пойдут воевать все,кто даже не служил.

Прально! А в войну дети 10 лет на подставочках за станками стояли. Надо приучать и нынешнее поколение к условиям военного времени? :bm:

Ужас просто! Вообще посылать в горячие точки призывников, не прошедших серьезное спецобучение - настоящее преступление.

Оффлайн Brejnev

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Путин удешевил пушечное мясо
« Ответ #10 : 14.02.13, 11:40:04 »
С учетом того,что служат сейчас 1 год - 4 месяца нормальный срок.Это понятно,что и за год не научишь всему военному делу,тем более 4 месяца.Но если наступит война,то пойдут воевать все,кто даже не служил.
Вот сдается мне обратное. Если и наберут на всю Россию 2 полка добровольцев вместе с контрактниками (читай вместе с теми, кто уже служит), это будет хорошо. А все остальные начнут усиленно изучать язык напавшей на нас страны =)
Х на букву Г, dirchir, Ser. Perf в игноре.
При Коммунистах мы жили плохо. Но расскажите мне, как мы живем сегодня "хорошо".

Tabula Rasa

  • Гость
Re: Путин удешевил пушечное мясо
« Ответ #11 : 14.02.13, 12:02:10 »
Вот сдается мне обратное. Если и наберут на всю Россию 2 полка добровольцев вместе с контрактниками (читай вместе с теми, кто уже служит), это будет хорошо. А все остальные начнут усиленно изучать язык напавшей на нас страны =)
Наберут больше. Резервистов у нас много, только не все пойдут воевать. Да и регулярной армии у нас около миллиона. У них приказ, им никуда не деться, только дизертировать. С патриотизмом - беда. Народ повально будет уклоняться. Кому оно надо - воевать? И главное - за что?  Аморфные слова про Родину ни на кого не повлияют, ИМХО.
Так что тут вы правы - учить язык вероятного противника не помешает.

Оффлайн Хрустальная гора

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19655
  • Пол: Мужской
  • Привет мухам!
    • Просмотр профиля
Re: Путин удешевил пушечное мясо
« Ответ #12 : 14.02.13, 12:06:26 »
Наберут больше. Резервистов у нас много, только не все пойдут воевать. Да и регулярной армии у нас около миллиона. У них приказ, им никуда не деться, только дизертировать. С патриотизмом - беда. Народ повально будет уклоняться. Кому оно надо - воевать? И главное - за что?  Аморфные слова про Родину ни на кого не повлияют, ИМХО.
Так что тут вы правы - учить язык вероятного противника не помешает.
Странно, а на форуме каждый второй на себе тельняшку рвет за родину-мать.
"Человек, которого приперли к стенке, способен абсолютно на все. А я у этой стенки, можно сказать, живу."

© Макс Фрай. "Мастер ветров и закатов".

Tabula Rasa

  • Гость
Re: Путин удешевил пушечное мясо
« Ответ #13 : 14.02.13, 13:14:53 »
Странно, а на форуме каждый второй на себе тельняшку рвет за родину-мать.
Я думаю, что в случае тотальной мобилизации я бы пошел на фронт, ну, или скажем так, меня бы туда по-любому отправили. Это я сейчас так рассуждаю.
В армии тоже был готов к отправке на Чеченскую, но обошлось как-то, там в то время не слишком жарко было.
И да, пошел бы воевать именно за Родину, то есть выполнять Приказ. Как бы это патетически не звучало. Да, понимаю, что остается семья, что средняя продолжительность жизни солдата в городском бою выражается в минутах, но что делать. Призовут - пойду. Да и по ВУСу моему я вообще в первых рядах буду призван на ТВД.

Оффлайн Brejnev

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Путин удешевил пушечное мясо
« Ответ #14 : 14.02.13, 13:30:44 »

И да, пошел бы воевать именно за Родину, то есть выполнять Приказ. Как бы это патетически не звучало. Да, понимаю, что остается семья, что средняя продолжительность жизни солдата в городском бою выражается в минутах, но что делать. Призовут - пойду. Да и по ВУСу моему я вообще в первых рядах буду призван на ТВД.
Вот именно тут и есть основное противоречие в сегодняшних умах. За Родину или страну? На мой взгляд, это не совсем одно и то же. И я могу понять тех, кто пойдет воевать за Родину и могу понять тех, кто не пойдет воевать за эту страну.
Х на букву Г, dirchir, Ser. Perf в игноре.
При Коммунистах мы жили плохо. Но расскажите мне, как мы живем сегодня "хорошо".

Tabula Rasa

  • Гость
Re: Путин удешевил пушечное мясо
« Ответ #15 : 14.02.13, 13:37:53 »
Вот именно тут и есть основное противоречие в сегодняшних умах. За Родину или страну? На мой взгляд, это не совсем одно и то же. И я могу понять тех, кто пойдет воевать за Родину и могу понять тех, кто не пойдет воевать за эту страну.
Я как-то не делю эти понятия. Страна=Родина. От слова Род. Место, где родились предки.  А мем "эта страна" он, как мне кацца, исходит от тех, кто ненавидит свою страну и народ. Так что мне что за страну, что за Родину идти - всё едино.

Оффлайн Brejnev

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Путин удешевил пушечное мясо
« Ответ #16 : 14.02.13, 13:42:37 »
Я как-то не делю эти понятия. Страна=Родина. От слова Род. Место, где родились предки.  А мем "эта страна" он, как мне кацца, исходит от тех, кто ненавидит свою страну и народ. Так что мне что за страну, что за Родину идти - всё едино.
Вы правы. Родина это то место где Вы родились. А вот страна? Это режим. Тот или иной, но режим. Т.е. то, что окружает Вашу Родину. Наводит порядок в ней, учит, лечит, обязывает, ограничивает, диктует, разрешает и т.д. - вот это и есть страна. На мой взгляд так.
Х на букву Г, dirchir, Ser. Perf в игноре.
При Коммунистах мы жили плохо. Но расскажите мне, как мы живем сегодня "хорошо".

Оффлайн Brejnev

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Путин удешевил пушечное мясо
« Ответ #17 : 14.02.13, 13:45:41 »
Вы правы. Родина это то место где Вы родились. А вот страна? Это режим. Тот или иной, но режим. Т.е. то, что окружает Вашу Родину. Наводит порядок в ней, учит, лечит, обязывает, ограничивает, диктует, разрешает и т.д. - вот это и есть страна. На мой взгляд так.
И за все это-Страна- собирает налоги на которые и существует. Вы же не платите налоги Родине, Вы платите налоги Стране!?! А в противном случае, можно было бы оценивать любовь к Родине по ставке налога. Чем больше ставка налогов, тем больше мы любим Родину =)
Х на букву Г, dirchir, Ser. Perf в игноре.
При Коммунистах мы жили плохо. Но расскажите мне, как мы живем сегодня "хорошо".

Tabula Rasa

  • Гость
Re: Путин удешевил пушечное мясо
« Ответ #18 : 14.02.13, 13:48:02 »
Налоги плачу не стране, а Государству, если быть точным. А территория государства, равно как и её народ, образует страну. Это по-простому.
Ну и режим, как без него.

Оффлайн Greet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1917
  • Карма: 269
  • Пол: Мужской
  • Серьезней, господа.
    • Просмотр профиля
Re: Путин удешевил пушечное мясо
« Ответ #19 : 14.02.13, 13:52:17 »
в 95-96 муж всего 3 месяца в учебке был, потом Чечня. так что на мясо всегда было насрать.
Натали, как ты думаешь, твой муж герой или преступнник? про долг и Родину не надо лапшу вешать. просто скажи, герой или преступник?
Не вступаю в дебаты с партиями и гомном.