Путин удешевил пушечное мясо

[Ю. В.]

Четыре месяца до войны

Призывников будут готовить к прохождению службы в горячих точках четыре месяца, а не полгода (с) Газета.ру

Президент Владимир Путин разрешил направлять служащих по призыву в горячие точки после четырех месяцев подготовки, ранее этот срок составлял полгода. Прежнее положение о военной службе было принято в 1999 году, когда срок службы составлял два года. Эксперты критикуют указ о сокращении подготовки призывников и считают, что в горячие точки необходимо направлять только служащих по контракту.

Президент Владимир Путин внес изменения в положения о порядке прохождения военной службы, теперь служащие по призыву могут быть направлены в зону боевых действий после четырехмесячной подготовки. Соответствующий указ опубликован на официальном портале правовой информации и вступил в силу еще в понедельник.

«Военнослужащие, проходящие военную службу по призыву, могут быть направлены (в том числе в составе подразделения, воинской части, соединения) для выполнения задач в условиях вооруженных конфликтов (для участия в боевых действиях) после прохождения ими военной службы в течение не менее шести месяцев и после подготовки по военно-учетным специальностям», — говорилось в положении, которое президент России серьезно скорректировал в сторону сокращения.

Теперь в тексте этого положения словосочетание «не менее шести месяцев» заменено на «не менее четырех месяцев».

С инициативой сокращения для служащих по призыву сроков боевой подготовки Минобороны выступило еще в октябре 2012 года.

Прошлая редакция положения о военной службе, предусматривавшая полугодовую подготовку для новобранцев, была принята еще до сокращения службы по призыву с двух до одного года.

При этом срок подготовки в учебных центрах остался прежним — полгода.

Использование неопытных солдат во время боевых действий стало предметом ожесточенного общественного обсуждения во время первой войны в Чечне, хотя туда их отправляли только после «учебки». Из-за больших потерь среди военнослужащих в ходе первой чеченской кампании президент Борис Ельцин в 1998 году издал указ, согласно которому военнослужащие могли направляться в зону боевых действий только на добровольной основе. Но уже спустя год, когда начиналась вторая чеченская война, этот указ был заменен положением о военной службе, по которому срочники вновь направлялись в зону военных действий спустя полгода подготовки в учебных центрах.

Источник «Газеты.Ru» в военном ведомстве называет решение о сокращении сроков подготовки новобранцев к боевым действиям ожидаемым. «Срок службы сократили до года, поэтому надо сокращать и срок подготовки. Конечно, если по указу теперь служащего по призыву можно направлять в горячие точки через четыре месяца, то наверняка и сократят подготовку в «учебке», — говорит собеседник.

Инициативу президента не поддерживает замглавы Московского объединения организаций ветеранов локальных войн и военных конфликтов, гвардии полковник Алексей Шабашов. «Я, конечно, возражаю, надо контрактников отправлять, а пацанов молодых, которые отслужили четыре месяца, отправлять в горячую точку — это лишние жертвы, лишние потери, — объяснил «Газете.Ru» Шабашов. — Если мы хотим сделать армию, наполовину состоящую из контрактников, то логично отправлять в горячие точки только контрактников». С его точки зрения, и года службы тоже недостаточно, за это время современного специалиста не подготовить. Эксперт напоминает о намерении Минобороны резко увеличить численность контрактников — об этом говорили официальные представители ведомства еще в конце 2011 года. Но с тех пор численность профессиональных военнослужащих в ВС осталась примерно на том же уровне, около 200 тыс. человек.

По словам Шабашова, в Афганистане советские солдаты, прежде чем попасть в боевые части, полгода проходили подготовку по специальности в учебных центрах, а после дополнительно «обкатывались» в действующих частях, где они приобретали необходимые навыки для ведения боя в горной местности.

Неудовлетворительная подготовка срочников беспокоит и Государственную думу, однако там предлагают иной рецепт. В конце прошлой осени в парламенте заговорили о необходимости вновь увеличить срок службы по призыву с года до полутора. Этого ждал от нового министра обороны Сергея Шойгу глава думского комитета по обороне адмирал Владимир Комоедов, бывший командующий Черноморским флотом. Инициатива, однако, дальнейшего хода не получила.

Военный журналист и участник обеих чеченских кампаний Аркадий Бабченко новый указ резко осуждает. «Прокомментировать это я могу только матом. Это преступление. Это посылание 18-летних пацанов на убой, — возмущен Бабченко. — Во время первого чеченского конфликта я сам после пяти месяцев учебки был направлен в зону боевых действий именно по такой схеме». По его мнению, если государство декларирует переход к контрактной армии, такое решение — посылать в горячие точки призывников после четырех месяцев службы — нелогично. Как считает журналист, подготовить солдата и обучить его необходимым знаниям и навыкам можно и за шесть месяцев, и за четыре, но проблема состоит в самом намерении использовать солдат-срочников в боевых действиях. «За полгода можно медведя научить кататься на велосипеде. Проблема в том, что после учебки призывник не становится настоящим солдатом, — объяснил Бабченко. — Он по-прежнему солдат рабской армии». По мнению журналиста, призывная армия имеет право на существование, но призывники должны служить только на должностях, не требующих высокой квалификации, и тем более не должны направляться в горячие точки.

Полный комментарий Аркадия Бабченко (с "запикиванием" самых эмоциональных выражений):

Позвонили вчера из "Газеты.ру" попросили прокомментировать новость - Владимир Путин сократил срок подготовки солдат по призыву перед отправкой на войну с шести до четырех месяцев.
Я сначала не поверил. Путин, конечно, упырь конченный, ради своей власти всех готов положить, но, блин - не до такой же степени. Полез проверять. Да, точно:

"Президент Владимир Путин внес изменения в положения о порядке прохождения военной службы, теперь служащие по призыву могут быть направлены в зону боевых действий после четырехмесячной подготовки. Соответствующий указ опубликован на официальном портале правовой информации и вступил в силу еще в понедельник. Теперь в тексте положения словосочетание «не менее шести месяцев» заменено на «не менее четырех месяцев».
Источник «Газеты.Ru» в военном ведомстве называет решение о сокращении сроков подготовки новобранцев к боевым действиям ожидаемым. «Срок службы сократили до года, поэтому надо сокращать и срок подготовки. Конечно, если по указу теперь служащего по призыву можно направлять в горячие точки через четыре месяца, то наверняка и сократят подготовку в «учебке», — говорит собеседник.
Военный журналист и участник обеих чеченских кампаний Аркадий Бабченко новый указ резко осуждает. «Прокомментировать это я могу только матом. Это преступление. Это посылание 18-летних пацанов на убой, — возмущен Бабченко. — Во время первого чеченского конфликта я сам после пяти месяцев учебки был направлен в зону боевых действий именно по такой схеме». По его мнению, если государство декларирует переход к контрактной армии, такое решение — посылать в горячие точки призывников после четырех месяцев службы — нелогично. Как считает журналист, подготовить солдата и обучить его необходимым знаниям и навыкам можно и за шесть месяцев, и за четыре, но проблема состоит в самом намерении использовать солдат-срочников в боевых действиях. «За полгода можно медведя научить кататься на велосипеде. Проблема в том, что после учебки призывник не становится настоящим солдатом, — объяснил Бабченко. — Он по-прежнему солдат рабской армии». По мнению журналиста, призывная армия имеет право на существование, но призывники должны служить только на должностях, не требующих высокой квалификации, и тем более не должны направляться в горячие точки" - пишет Газета.ру .

Б**дь, мало России трупов было, фигли. Мало я их, отправленных после шести месяцев на войну, развозил в цинках в девяносто шестом. Мало их на Богородском - до сих пор так и не опознанных - закопано. Мало их в Грозном на запасных путях в двух рефрижераторных вагонах пять лет друг на друга наваленными валялось. Мало их в двухтысячном под Улус-Кертом положили. Мало их в Грузии в танках пожгли.
Еще давай! Еще горелым человеческим мясом Россию закидывай! И обучать их не фиг!
Вот кто мне объяснит - до какой степени изуверским должен оказаться мозг человека, чтобы родить такую логическую цепочку - "стали меньше служить, значит, нужно меньше обучать перед отправкой на войну"? Какие необратимые изменения должны произойти с разумом, чтобы он перестроился на такой образ мыслей? Я не понимаю. Я просто этого не понимаю. Я не понимаю, б**дь!
Любой нормальный человек выстраивает другую цепочку - детей отправлять на войну нельзя. Но это не нормальные люди. Это вообще не люди. Это просто какие-то физиологические субстанции, лишь внешне похожие на человека. Но внутри они - не люди. "Она утонула" - это не люди. Я не понимаю, как они захватили человечество и откуда они прибыли, но это не один вид с нами. Это какая-то небиологическая форма жизни.

Желание убивать я испытывал один-единственный раз - в горах, когда погиб Игорь. Тогда у меня унесло кукушку и я видел себя уже со стороны.
Сейчас я испытываю это желание второй раз.
На хер люстрацию. За ноги и в петлю - и весь разговор. Мне не о чем с ними больше разговаривать.
Контрактную профессиональную обученную армию вам, рабы? Черта лысого. Своих же детей будете отправлять в танках гореть. Будете-будете. И не рыпнетесь.
Это Путин защищает себя супер-профессионалами офицерами ФСО. Это у него при проезде кортежа - суперсовременное техничесое оснащение. А вам хватит и необученного пацанья в танках полувековой давности.
Сначала они пришли за сиротами-инвалидами.
Теперь они пришли за вашими сыновьями. За ВАШИМИ сыновьями. Просто поймите это. Оознайте. Вот ты, кто это сейчас читает - за тобой пришли. Не за каким-то там абстрактным призывником - за твоим сыном. Который, может, даже еще и не родился. Может, ты еще даже и не женат. Но когда-то ты все же женишься. И у тебя будет ребенок. И у него будут все шансы подрасти к новой войне. И сгореть там в танке.
Каждому, у кого есть сын, повезло вытащить счастливый билет со всеми шансами хоронить его в цинке. Поздравляю.
И да - продолжайте сидеть дома.
Не коснется? Моя мама тоже так думала. А потом таскалась по Чечне, разыскивая своего сына. А её сын, с охеревшими квадратными глазами, потом развозил в цинковых гробах своих горелых товарищей, которым повезло чуть меньше, чем ему. К таким же почерневшим матерям, которым повезло чуть меньше, чем его матери. Стук, который эти мороженные гробы издавали зимой на кочках, мне снится до сих пор. А тоже все думали - не коснется.
Для лучшего понимания ситуации - в 2009 году Дмитрий Медведев узаконил использование призывников в военных операция за рубежом без их согласия. А в октябре - всего полгода назад - Национальный антитеррористический комитет принял рещшение о возвращении армии на Северный Кавказ и подключении её в контр-террористическим операциям.
Они снова готовятся. Готовятся воевать. И снова готовятся воевать - вашими детьми.
Страна, которая убивает своих детей - такой стране п****ц.
Добавить мне к этому нечего.

[Amoranta]

К чему такие изменения Путин внес, что-то зреет масштабное, что контрактников не хватит ?

Если бы вы знали, какую з/п обещают контрактникам, а какую платят на самом деле, а остальное кладет в карман дядяЯвышестоящий, потом контрактники разбегаются (из за ничтожной з/п), но продолжают числится в армии, а  их полную з/п продолжают получать некие люди в погонах, хотя, человек давно не служит, а работает в другом месте (в автосервисе), а самое главное, что их и не пытаются искать, чтобы привлечь к ответственности. Просто мне лень искать исповедь  контрактников, кому не лень, то сами найдете, хотя к моему удивления это транслировали по ТВ, но до выборов Пу.

Плюс 100!  :ay:И из-за ЭТОГО ни одна нормальная мать не пошлет своего сына на гибель!

+1000

[Brejnev]

Я уже писал выше- проблема качества подготовки не на сколько не зависит от длительности этой подготовки.

Про Чечню и толерантность- еще больший тупизм. Мнение что в Чечне русские воевали с Чеченцами это штамп людей соображения ниже среднего и точно не проф. Военных.  Это не мировая и не гражданская война. Чисто коммерческий конфликт.

Убил и съел Это по Вашим словам получается так......Наша доблестная армия имеет во главе своей не военных, а директоров - коммерсов, которые решали чисто коммерческие задачи?

[Brejnev]

Это смотря у кого какое воспитание. Одни любят Родину, другие любят требовать... Генерал Раевский со своими детьми на смерть пошел при Бородино, хотя мог сделать вид обиженного...- "продали и предали, Наполеон да Москвы дошел!"

Не стоит путать кислое с пресным. В ВОВ так же пошли на фронт "обиженные" Советской властью, в т.ч. и генералы, которых поспешили реабелитировать.... Но сегодня другая ситуация. Униженный и оскорбленный человек ни когда не пойдет воевать за тех, кто его унизил и оскорбил. В данном случае я имею ввиду унижение всей страны и оскорбление большенства в частности. Примеров тому много, ну да тема не про это.

[InItio]

.... Но сегодня другая ситуация. Униженный и оскорбленный человек ни когда не пойдет воевать за тех, кто его унизил и оскорбил. В данном случае я имею ввиду унижение всей страны и оскорбление большенства в частности. Примеров тому много, ну да тема не про это.

Это уж точно. Обворовывать граждан, создавать людям всяческие трудности в виде тупых законов, повсеместной коррупции и т.д. А потом же этих людей призывать на военные действия и приказывать им защищать. Кого защищать? Нефтяные трубы и чиновников. Я не думаю, народ с радостью кинется под танки. Все будут искать возможность слинять и себе и своим семьям. Короче печально все это. У людей даже нету элементарного доверия к системе МВД, которая, как раз должна охранять свободы и покой граждан, а она же выполняет противоположные функции, ограничивает и будоражит. И дело тут не в названии МИ- или ПО- лиция.
Как была "рыба стухшая с головы", так и продолжает ею оставаться.
Мне почему-то на ум приходит опыт Сингапура, который некогда был коррумпирован как прежняя Россия, но им хватило политической воли все исправить...

[exBoMBeR]

Надо быть по-настоящему мужественным человеком,что-бы откровенно написать,что 2года проведённые в армии оказались потерянными,вычеркнутыми из жизни.

мне трудно понять, что за извращенное удовольствие вы получаете, демонстрируя себя на форуме столь жалким и ничтожным существом ...

[exBoMBeR]

Все будут искать возможность слинять и себе и своим семьям.

ну так линяйте, кто вас тут держит то? у нас границы не закрыты ...
не нравится в этой стране? выберите любую другую ...

[Red_Fox]

    Думаеццо мне, что ни за полгода, ни за 4 месяца не обучишь пацанов военному делу. Тем более теми методами обучения, что у нас практикуются. Так что разница невелика.
    А разница воевать за родину или за интересы г-на Путина все же есть.  Родину защищать люди добровольцами шли, безо всякого призыва. Было стыдно дома сидеть, когда война на твоей земле. У меня оба деда воевали (один пропал без вести под Смоленском, другой вернулся с осколками в легких и без пальцев на руках) и две бабкины сестры, те, которые незамужние были на тот момент. Одна связисткой, другая санитаркой. Все добровольцами на фронт ушли.
    Чечня нам не родина, хотя официально и Россия. Чечня - их родина, и все это знают и все это чувствуют. Поэтому так там много погибших, что их горы за них...

[exBoMBeR]

Думаеццо мне, что ни за полгода, ни за 4 месяца не обучишь пацанов военному делу. Тем более теми методами обучения, что у нас практикуются. Так что разница невелика.

мне даже любопытно стало, что это за методы такие у вас практикуются?

[Red_Fox]

мне даже любопытно стало, что это за методы такие у вас практикуются?

У меня???
У нас в стране. Отсталые методы обучения практикуются. Че-то с образованием все как-то по древнему...

[exBoMBeR]

У меня???
У нас в стране. Отсталые методы обучения практикуются. Че-то с образованием все как-то по древнему...

ну так что за методы и в чем именно по вашему мнению они отстали?

[Tabula Rasa]

Я уже заметила по реакции людей из ЕР по карме, но мне плевать, миссия не выполнима для тех, у кого нет денег, назовите мне хоть одного чиновника, у которого сын служил в армии или горячих точках? Или у всех дочки родились? Есть примеры чиновничьих сыновей???,

Не спора с вами ради, а справедливости для:

Вот что удалось найти. Во время войны в Чечне в 1994—1996 годах погибли сыновья: генерал-лейтенанта АНОШИНА Геннадия Яковлевича; генерал-майора НАЛЕТОВА Геннадия Афанасьевича; генерал-лейтенанта СУСЛОВА Вячеслава Федоровича; генерал-лейтенанта ПУЛИКОВСКОГО Константина Борисовича; генерал-майора ФИЛИПЕНКА Анатолия Михайловича; генерал-полковника ШПАКА Георгия Ивановича. Были тяжело ранены сыновья: генерал-майора АЛЕКСАНДРОВА Вадима Федоровича; генерал-полковника КАЗАНЦЕВА Виктора Германовича; генерал-лейтенанта ТАРТЫШЕВА Александра Тихоновича. В 1999 году в Чечне погиб сын генерал-лейтенанта СОЛОМАТИНА Виктора Александровича.

Если вы подумаете, что это единичные примеры - то немного ошибётесь. Случаев много. Не все сволочами стали после наступления капитализма. Настоящих мужиков и в армии полно.

[Brejnev]

ну так линяйте, кто вас тут держит то? у нас границы не закрыты ...
не нравится в этой стране? выберите любую другую ...

Вот. Вот эти нотки и превалируют у "нашистов" Путинцев.... Не нравиться? Уе..й ни кто не держит.
Но с какого будуна я должен уезжать? Я же Вам не предлагаю поменять квартиру , если в ней нужен ремонт? Вот Вы в жек приходите с просьбой отремонтировать протекшую трубу, а Вам там отвечают - не нравится? Уезжай в другую.
И на счет границ. Уже давно , таким как Вы, ответили. Во первых : только у 15% населения России, есть загран. паспорта. Вычитай из этого кол-ва детей и подростков, получивших паспорт однажды , единожды накопив денег на неделю в Турции, не выездных ( должники по налогам) и что останется? Сколько человек если и захотят, то сумеют уехать? Вычти из этой компании чиновников, у которых семьи уже живут на западе.....
Так что, молодой человек, Ваши дешевые обструкции, уже не прокатывают

[Red_Fox]

ну так что за методы и в чем именно по вашему мнению они отстали?

    Лучше вы мне расскажите о прогрессивных методах обучения, которые используются у нас в армии. И о замечательной эффективности этого обучения. А то у нас все масса людей любит придираться к словам, а по существу сказать им нечего.
    Все мои одноклассники, "отдавшие долг родине", делясь впечатлениями... говорили, что ничему толком там и не научились. Про то, что из автомата дали пострелять два раза за два года, это уже даже не смешно. Техника древняя. Помню, кто-то до учений не доехал - гусеница развалилась... В общем, ни стрелять никто толком не научился, ни самообороне. Один, правда, на флоте служил - говорит, морзянка снится, задолбили в голову насмерть.

[Brejnev]

Не спора с вами ради, а справедливости для:

Вот что удалось найти. Во время войны в Чечне в 1994—1996 годах погибли сыновья: генерал-лейтенанта АНОШИНА Геннадия Яковлевича; генерал-майора НАЛЕТОВА Геннадия Афанасьевича; генерал-лейтенанта СУСЛОВА Вячеслава Федоровича; генерал-лейтенанта ПУЛИКОВСКОГО Константина Борисовича; генерал-майора ФИЛИПЕНКА Анатолия Михайловича; генерал-полковника ШПАКА Георгия Ивановича. Были тяжело ранены сыновья: генерал-майора АЛЕКСАНДРОВА Вадима Федоровича; генерал-полковника КАЗАНЦЕВА Виктора Германовича; генерал-лейтенанта ТАРТЫШЕВА Александра Тихоновича. В 1999 году в Чечне погиб сын генерал-лейтенанта СОЛОМАТИНА Виктора Александровича.

Если вы подумаете, что это единичные примеры - то немного ошибётесь. Случаев много. Не все сволочами стали после наступления капитализма. Настоящих мужиков и в армии полно.

Ну опять Вы подменяете понятия Вопрос был про сыновей чиновников, а не про офицеров Российской Армии. Ни кто и не спорит, что в Армии есть настоящие офицеры и таких примеров много, но сколько примеров других "офицеров", которые отмазали своих сыновей не то, что бы от горячей точки, но и от службы вообще!?

[Хрустальная гора]

Дети чиновников, проходившие службу в армии
http://ria.ru/spravka/20121209/914036718.html

[Ser.]

Убил и съел Это по Вашим словам получается так......Наша доблестная армия имеет во главе своей не военных, а директоров - коммерсов, которые решали чисто коммерческие задачи?

Ваша версия? Ток без истерик.
1) Наша армия имела и имеет во главе "главнокомандующего" - человека всегда от армии далекого.
2) Армия инструмент исполнительный - делает что ей говорят. В этом ее смысл. Капризы "туда пойду сюда не пойду" что на уровне рядового что на уровне командиров есть дело подсудное.
3) Да, комерсов в армии вагон. Ну вдруг вы не знали.

    Чечня нам не родина, хотя официально и Россия. Чечня - их родина, и все это знают и все это чувствуют. Поэтому так там много погибших, что их горы за них...

Если Вы не в курсе, основная часть боевых действий и как следствие наибольшие потери велись на равнинной части. "Горы за них" тут не при чем. Очередной конфликт в очередной раз вытащил на поверхность всю отсталость технического обеспечения, полное не умение пользоваться тем что есть и почти полное отсутствие у рулей людей с мозгами и опытом.
Наиболее известные: http://m.youtube.com/watch?v=vqTIjLiJSho
http://m.youtube.com/watch?v=XWKF9gAw_vw
http://m.youtube.com/watch?feature=related&v=-VLs0tClWeA
Вы правда думаете чеченцам эта война нужна была ?

[Tabula Rasa]

    Лучше вы мне расскажите о прогрессивных методах обучения, которые используются у нас в армии. И о замечательной эффективности этого обучения. А то у нас все масса людей любит придираться к словам, а по существу сказать им нечего.
    Все мои одноклассники, "отдавшие долг родине", делясь впечатлениями... говорили, что ничему толком там и не научились. Про то, что из автомата дали пострелять два раза за два года, это уже даже не смешно. Техника древняя. Помню, кто-то до учений не доехал - гусеница развалилась... В общем, ни стрелять никто толком не научился, ни самообороне. Один, правда, на флоте служил - говорит, морзянка снится, задолбили в голову насмерть.

Простите, а в каких родах войск служили ваши одноклассники? Сдается мне, что служили они в тех войсках, из которых редко отправляли ребят на Первую Чеченскую и вообще не отправляли во Вторую.
Я могу только за себя говорить: служил в специальных войсках, мои дембеля (на полтора года старше) и мои молодые (на полтора года младше) были в  Чечне. Офицеры - через одного. И готовили нас ой как серьёзно. Я понимаю, что не все ВС РФ - это спецвойска, но подготовка в армии существовала тогда, и не только у нас. В нашу бригаду на стажировку приезжали и мотострелки, и танкисты с Коврова.
Что сейчас  - не знаю, трудно судить. Нотогда нас готовили , что называется, на годы. До сих пор знаю, как обращаться с оружием, стреляю на "хорошо" (по армейским нормативам), могу в лесу прожить с ножом и спичками сутки-двое, помню приёмы ТСП и т.д.
И да, кто-то в армии автомат видел на присяге и все 2 года на складе просидел или в дежурке со штык-ножом. И судить о таких ребятах об уровне подготовке я бы не стал. Они тоже в армии нужны.

[Brejnev]

  А эти?

http://www.scandalim.ru/page/kem-rabotajut-deti-chinovnikov-1

[Tabula Rasa]

Ну опять Вы подменяете понятия Вопрос был про сыновей чиновников, а не про офицеров Российской Армии. Ни кто и не спорит, что в Армии есть настоящие офицеры и таких примеров много, но сколько примеров других "офицеров", которые отмазали своих сыновей не то, что бы от горячей точки, но и от службы вообще!?

Я вначале так и написал - не спора ради. Разве в этой ветке эта инфа лишняя? Да и Хрустальная Года вам ссылку подкинул. Чё придираетесь? Я к вашим словам не цепляюсь.

[exBoMBeR]

А то у нас все масса людей любит придираться к словам, а по существу сказать им нечего.

что бы можно было придираться по существу, вы сначала напишите что нибудь по существу ...

Все мои одноклассники, "отдавшие долг родине", делясь впечатлениями... говорили, что ничему толком там и не научились. Про то, что из автомата дали пострелять два раза за два года, это уже даже не смешно. Техника древняя. Помню, кто-то до учений не доехал - гусеница развалилась... В общем, ни стрелять никто толком не научился, ни самообороне. Один, правда, на флоте служил - говорит, морзянка снится, задолбили в голову насмерть.

ну кто же виноват, что у вас такие одноклассники, которых ни в одну нормальную часть не взяли ...