Автор Тема: Масштабная идея vs вакуум сознания  (Прочитано 20139 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TheVadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1528
  • Карма: -104
    • Просмотр профиля
 Так просто интересно стало, а что будет с нашим обществом, когда вымрут последние носители светлого - вечного, носители определенной культуры и прогресса. Когда на замену этим людям придут их дети с лозунгом "если не обманул (своровал) - ЛОХ". Ну нихера я там не вижу в перспективе, можно еще несколько сотен лет прожить на отношениях "Ты мне - я тебе".Это не тупик, конечно, но это слишком медленно. Все конечно еще и в бытовуху на кухне упирается, в виде ближневосточных "друзей". Ну там Лавров классно рассекает, красавчик. Жопа заключается в бессистемности как ни странно. Мы все дебилы и уроды, которых просто необходимо заставить ездить по нарисованным линиям. Иначе будет пиздец. Свобода Америки - кольт. Свобода Советского Союза - нравственность.


Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7444
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Масштабная идея vs вакуум сознания
« Ответ #41 : 10.12.19, 22:45:54 »
Да чтож такое. То проблеск сознания, то опять бред какой-то. Вы о чем? НЭП и реформировали в плановую экономику, когда она выполнила свою задачу, очнитесь. Куда его еще надо было реформировать? Что значит самоубилась? Выразилось это видимо в том, что эта конченная, по вашему выражению, экономика перемолола и выплюнула экономику объединенной Европы? Что у вас там в голове творится?
НЭП не реформировали. Его свернули, опасаясь зарождения нью буржуазии.  :bn: И да, ввели плановую экономику... Но привилегированный класс все равно вырос, уже не в виде буржуа, а в виде распределителей благ. Ведь деньги это просто условность. Так образовался привилегированный класс спецкормушек и неравенство на практике убило все превозглашаемое коммунистической равенство.

И да, я считаю, что коллективизация - ключевая ошибка СССР. Бомба, подложенная под её существование.
Некие лица, дабы придать своим мало популярным в массах (а основная масса населения была крестьянами) революционным идейкам предложила им морковку - землю. Революция победила, землю нельзя было не дать. Потом власть укрепилась, а революционное брожение сошло на нет. Образовали колхозы. Сменилось поколение. Колхозы реорганизовались в совхозы. Ещё поколение. Совхозы массово разорились. Землю назад людям не раздали.
Коллективизация была, кроме всего прочего, замаскированной формой передела собственности на землю. Ещё через поколение землю могут приобрести в собственность уже совсем другие люди. Наблюдаем за Украиной, там эта же  мина в процессе подрыва.
« Последнее редактирование: 11.12.19, 09:25:38 от Red_Fox »

Оффлайн sergioi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12060
  • Карма: 76
  • Пол: Мужской
  • смысл жизни
    • Просмотр профиля
Re: Масштабная идея vs вакуум сознания
« Ответ #42 : 10.12.19, 22:52:21 »
Это неверно. А вот формула "бытие определяет сознание" из этих же источников верна и подтверждается многими психологическими исследованиями. Развить подходящий уровень сознания без соответствующего экономического обоснования невозможно. Если его пытаться создавать слишком искусственно, то он слетит при первой же возможности.

это всё теоретическая теория))
никого невозможно "заставить жить" или "развить" без его собственного желания и стремления
можно и обезьяну надрессировать на велосипеде ездить, но это не будет показателем её уровня развития, это просто дрессировка

Что-то подобное на коммунизм уже получилось в области цифровых технологий. Потому что воспроизводство цифрового контента практически ничего не стоит. Причем любые попытки поборников "авторского права" запихнуть экономические отношения в этой области обратно, по принципу "заплатил единицу денег - получил единицу товара" непременно терпят поражение.

вы, как мне кажется, путаете понятия "коммунизм" и "легко украсть"
на этом СССР и погорел в своё время
¡España es mejor país en todo el mundo!

общеизвестно, что на самом деле все часто бывает не так, как кажется! (с) автостопом по галактике

Оффлайн TheVadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1528
  • Карма: -104
    • Просмотр профиля
Re: Масштабная идея vs вакуум сознания
« Ответ #43 : 10.12.19, 22:52:44 »
  Так, тиха, это не в вашу сторону, у вас свои терки))))
Так вот самый главный риторический вопрос, у кого-то в сознании теплится надежда, кто-то наплевал на идею, а кто-то и не в курсе даже(живет своей животной жизнью). Нет идеи сместить мысли человека в русло самосознания, всем только жрать подавай. Ну так мы идеей пожрать всю историю живем, чет херово на каждом этапе получается, тех прогресс офигенный, а примата из себя так и не выдавили. Еще один аспект, ведь некоторым людям удалось выжить из себя животное сознание, немногим, в основном ученым.

Оффлайн sergioi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12060
  • Карма: 76
  • Пол: Мужской
  • смысл жизни
    • Просмотр профиля
Re: Масштабная идея vs вакуум сознания
« Ответ #44 : 10.12.19, 23:03:47 »
  Так, тиха, это не в вашу сторону, у вас свои терки))))
Так вот самый главный риторический вопрос, у кого-то в сознании теплится надежда, кто-то наплевал на идею, а кто-то и не в курсе даже(живет своей животной жизнью). Нет идеи сместить мысли человека в русло самосознания, всем только жрать подавай. Ну так мы идеей пожрать всю историю живем, чет херово на каждом этапе получается, тех прогресс офигенный, а примата из себя так и не выдавили. Еще один аспект, ведь некоторым людям удалось выжить из себя животное сознание, немногим, в основном ученым.
так Вы беленькой меньше жрите, может примат и выдавится
¡España es mejor país en todo el mundo!

общеизвестно, что на самом деле все часто бывает не так, как кажется! (с) автостопом по галактике

Оффлайн TheVadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1528
  • Карма: -104
    • Просмотр профиля
Re: Масштабная идея vs вакуум сознания
« Ответ #45 : 10.12.19, 23:15:06 »
Да, соглашусь пожалуй, по пьяни человек начинает думать о всякой херне, которая ему не по колену

Оффлайн sergioi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12060
  • Карма: 76
  • Пол: Мужской
  • смысл жизни
    • Просмотр профиля
Re: Масштабная идея vs вакуум сознания
« Ответ #46 : 10.12.19, 23:20:10 »
Да, соглашусь пожалуй, по пьяни человек начинает думать о всякой херне, которая ему не по колену

не в этом дело.
сам факт употребления алкоголя не позволяет человеку достичь уровня сознания, при котором возможен коммунизм
¡España es mejor país en todo el mundo!

общеизвестно, что на самом деле все часто бывает не так, как кажется! (с) автостопом по галактике

Оффлайн TheVadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1528
  • Карма: -104
    • Просмотр профиля
Re: Масштабная идея vs вакуум сознания
« Ответ #47 : 10.12.19, 23:21:36 »
основной цимес, что разговор получился, ну классно люди поспорили, да и всё...

Оффлайн TheVadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1528
  • Карма: -104
    • Просмотр профиля
Re: Масштабная идея vs вакуум сознания
« Ответ #48 : 10.12.19, 23:25:52 »
не в этом дело.
сам факт употребления алкоголя не позволяет человеку достичь уровня сознания, при котором возможен коммунизм
Сам факт алкоголизма приводит человека к определенным ценностям, эти ценности будут стоять рядом с нравственностью , справедливостью и равенством

Оффлайн TheVadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1528
  • Карма: -104
    • Просмотр профиля
Re: Масштабная идея vs вакуум сознания
« Ответ #49 : 10.12.19, 23:34:36 »
рациональные люди рядом не стояли с нравственностью, воцерковленные люди рядом не стояли с житейскими проблемами

Оффлайн sergioi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12060
  • Карма: 76
  • Пол: Мужской
  • смысл жизни
    • Просмотр профиля
Re: Масштабная идея vs вакуум сознания
« Ответ #50 : 10.12.19, 23:35:16 »
Сам факт алкоголизма приводит человека к определенным ценностям, эти ценности будут стоять рядом с нравственностью , справедливостью и равенством


да
но ни о каком коммунизме и светлом будущем речи быть не может, увы
¡España es mejor país en todo el mundo!

общеизвестно, что на самом деле все часто бывает не так, как кажется! (с) автостопом по галактике

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7444
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Масштабная идея vs вакуум сознания
« Ответ #51 : 11.12.19, 08:42:15 »
да
но ни о каком коммунизме и светлом будущем речи быть не может, увы
Иногда мне кажется, что все зависит от того, в какой среде общается человек. Некоторые светлые люди живут так, будто коммунизм давно наступил.

Оффлайн sergioi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12060
  • Карма: 76
  • Пол: Мужской
  • смысл жизни
    • Просмотр профиля
Re: Масштабная идея vs вакуум сознания
« Ответ #52 : 11.12.19, 09:09:22 »
Иногда мне кажется, что все зависит от того, в какой среде общается человек. Некоторые светлые люди живут так, будто коммунизм давно наступил.
Так он для них и наступил))
Я ж про это и говорю изначально))
¡España es mejor país en todo el mundo!

общеизвестно, что на самом деле все часто бывает не так, как кажется! (с) автостопом по галактике

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7444
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Масштабная идея vs вакуум сознания
« Ответ #53 : 11.12.19, 09:33:29 »
  Так, тиха, это не в вашу сторону, у вас свои терки))))
Так вот самый главный риторический вопрос, у кого-то в сознании теплится надежда, кто-то наплевал на идею, а кто-то и не в курсе даже(живет своей животной жизнью). Нет идеи сместить мысли человека в русло самосознания, всем только жрать подавай. Ну так мы идеей пожрать всю историю живем, чет херово на каждом этапе получается, тех прогресс офигенный, а примата из себя так и не выдавили. Еще один аспект, ведь некоторым людям удалось выжить из себя животное сознание, немногим, в основном ученым.
Так в чем вопрос-то?

Оффлайн Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1793
  • Карма: 214
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Масштабная идея vs вакуум сознания
« Ответ #54 : 11.12.19, 17:05:00 »
никого невозможно "заставить жить" или "развить" без его собственного желания и стремления
По сути, об этом и писал. Однако, можно создать условия, в которых развитие будет идти по тому или иному пути.

Цитировать
вы, как мне кажется, путаете понятия "коммунизм" и "легко украсть"
на этом СССР и погорел в своё время
Да, лишь кажется. Я даже не упоминал различное несанкционированное распространение информации - хватает и добровольного. Таких как Яндекс-навигатор и остальные сервисы яндекса и гугла, вполне легального контента на youtube, приличного количества бесплатного контента на киносайтах типа megogo или ivi. Вайбер с вотсапом тоже не требуют денег.
Еще многое есть по подписке, за небольшую фиксированную оплату - берешь столько, сколько хочешь.

Оффлайн sergioi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12060
  • Карма: 76
  • Пол: Мужской
  • смысл жизни
    • Просмотр профиля
Re: Масштабная идея vs вакуум сознания
« Ответ #55 : 11.12.19, 17:14:08 »
По сути, об этом и писал. Однако, можно создать условия, в которых развитие будет идти по тому или иному пути.
так вот искусственно такие условия не создать.
общество само себе их создаёт естественным образом, когда приходит время
¡España es mejor país en todo el mundo!

общеизвестно, что на самом деле все часто бывает не так, как кажется! (с) автостопом по галактике

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7444
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Масштабная идея vs вакуум сознания
« Ответ #56 : 11.12.19, 17:29:02 »
так вот искусственно такие условия не создать.
общество само себе их создаёт естественным образом, когда приходит время
Опять-таки, все упирается в экономику. Если что-то экономически выгодно, будет жить, а если экономически необоснованно - ну понятно, что получишь.

Оффлайн sergioi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12060
  • Карма: 76
  • Пол: Мужской
  • смысл жизни
    • Просмотр профиля
Re: Масштабная идея vs вакуум сознания
« Ответ #57 : 11.12.19, 19:15:45 »
Опять-таки, все упирается в экономику. Если что-то экономически выгодно, будет жить, а если экономически необоснованно - ну понятно, что получишь.
Не думаю. В строительстве парков и скверов, например, экономической выгоды мало. Как и в произведениях искусства. Развитие как раз начинается когда можно уже не думать об экономической выгоде
¡España es mejor país en todo el mundo!

общеизвестно, что на самом деле все часто бывает не так, как кажется! (с) автостопом по галактике

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7444
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Масштабная идея vs вакуум сознания
« Ответ #58 : 11.12.19, 19:42:25 »
Не думаю. В строительстве парков и скверов, например, экономической выгоды мало. Как и в произведениях искусства. Развитие как раз начинается когда можно уже не думать об экономической выгоде
Ну не все так примитивно. Искусство и архитектура востребованы как признак статуса, подчеркивающий возможности одного лица или группы. Посредством утверждения своего  статуса это лицо или группа не только тешат свое самолюбие и создают себе комфортную среду для жизни, ни получают Некие политические и социальные плюшки, в конечном счёте конвертируемые в их материальное благосостояние.

Оффлайн sergioi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12060
  • Карма: 76
  • Пол: Мужской
  • смысл жизни
    • Просмотр профиля
Re: Масштабная идея vs вакуум сознания
« Ответ #59 : 11.12.19, 19:45:53 »
Ну не все так примитивно. Искусство и архитектура востребованы как признак статуса, подчеркивающий возможности одного лица или группы. Посредством утверждения своего  статуса это лицо или группа не только тешат свое самолюбие и создают себе комфортную среду для жизни, ни получают Некие политические и социальные плюшки, в конечном счёте конвертируемые в их материальное благосостояние.
Это странный подход. Так может до революции было? Я ж говорю про уровень развития, когда действия перестают монетизироваться. И люди начинают что-то делать потому, что красиво))
¡España es mejor país en todo el mundo!

общеизвестно, что на самом деле все часто бывает не так, как кажется! (с) автостопом по галактике

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7444
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Масштабная идея vs вакуум сознания
« Ответ #60 : 11.12.19, 20:09:18 »
Это странный подход. Так может до революции было? Я ж говорю про уровень развития, когда действия перестают монетизироваться. И люди начинают что-то делать потому, что красиво))
Думаю, после революции тоже ничего не изменилось. Вы в своём доме и саду руководствуетесь чувством прекрасного.... Но этот стиль, вернее оригинал этого стиля создаёт какой-нибудь модный дизайнер, из очень высокооплачиваемых, которому нужна уйма денег чтобы самовыразиться и продать оригиналы своих работ первой категории покупателей (покупателям подлинников и заказчикам работ в новом стиле). Которые те ещё толстосумы либо структуры власти, ну вы меня поняли, бедному это не по кошельку.