Автор Тема: Экстраверты и интроверты - миф или реальность?  (Прочитано 18668 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн disman3

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Карма: 7
    • Просмотр профиля
Экстраверты  и интроверты  - миф или реальность?
ИНТРОВЕРСИЯ, личностная характеристика, описанная швейцарским психиатром и психологом К.Юнгом в 1910г., означающая дословно «обращенность внутрь». Интроверсия предполагает предпочтение человеком своего внутреннего мира воображения, богатого и созидательного объективной реальности. Интроверты обычно чувствительны, склонны к самоанализу и самокритике. Для них не характерны спонтанные действия, они не особенно общительны, им не свойственно выражение эмоций. Интроверт больше погружен в свои мысли и фантазии, часто предпочитает общению с людьми возможность предаться размышлениям.
ЭКСТРАВЕРСИЯ, характеристика определенного типа личности. Человек является экстравертом, если его основные интересы лежат во внешнем, объективном мире, в котором он видит высшую ценность. Экстраверсия, таким образом, предполагает предпочтение социальных и практических аспектов жизни, в отличие от погружения в мир воображения и интроспекции.

.    На каких таких основаниях люди были разделены на два «антагонистических» типа? Если это теоретическое исследование, то в основу должен быть положен какой-то математический описательный алгоритм физиологии человека – что полностью отсутствует. Если же это практическое наблюдение, что и есть реалии, то после многочисленных экспериментальных опытов на больших группах людей мы должны были бы получить два варианта подтверждения.
1.   Один подразумевает неукоснительную верность догадке (см.схему - синим цветом). Это позволяет выдвигать многочисленные гипотезы по причинам разделения людей на типы (!), проводить дальнейшие описательные исследования каждой из групп: чувственный или же нет, спонтанный или же прагматичный...
2.   Другой же вариант будет указывать на некую изначальную неточность предположения, что не даст как-то систематизировать и описать два антагонизма - дальнейшие исследования «методом тыка» становятся невозможны. Ведь если теория несколько расходится с практикой, то это списывается на некую изначально предполагаемую неточность установочных данных эксперимента или же интерпретацию полученных результатов (см.схему - синим цветом). Если же в основу экспериментов берутся любые, придуманные «учёным» условия,[/i] а практика показывает отсутствие чёткого разделения, то мы получаем лишь подтверждение какого-то заложенного экспериментатором ни кому не понятного алгоритма. Говорить о неточности постановки эксперимента или же обработке результата уже не имеет смысла – согласно теории вероятностей вариантов ответов становится на порядок больше.

.    Вся работа «психолога» современности держится на теории вероятностей и статистике, что подразумевает дружбу с головой и технарский склад мышления. Как же тогда объяснить дебилизм «научных работников», которые, не имея каких-то математических закономерностей разделения типов людей, проводят свои исследования на неграмотных предпосылках гуманитария К.Юнга из прошлого века? Причём относится это не только к данной теме, но и ко всему кругу решаемых «психологией» задач!
https://habr.com/ru/news/t/366255/
https://psyfactor.org/news/sciense61.htm
.    Это узаконенное вредительство, возведённое в ранг государственности. Ведь от психологии отдельных групп мы переходим к обществу, а это уже политика и социология!  Понт понта понтовского рулит миром, третируя и подавляя психически здоровых людей сиюминутными установками ищущего выгод крупного капитала и продажными настроениями, соответственно, 50% населения мира из баб!
.    Например, можно взглянуть на любое фото студенческого коллектива будущих психологов и увидеть, что прагматично думающих головой и уважающих и любящих математику парней там практически нет.


Оффлайн gato

  • Почтенный реб
  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21099
  • Пол: Мужской
  • 27.135 Mhz АМ. 145.500 Mhz.
    • Просмотр профиля
Я вас всех ненавижу :bt:
" ...И ТАМ, ГДЕ НЕТ ЛЮДЕЙ, ПОСТАРАЙСЯ БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ"
Талмуд, " Пиркей Авот" (Поучения отцов), глава 2, мишна 6

Оффлайн Crab

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Карма: 8
  • глумливый краб
    • Просмотр профиля
 Ниасилил... :cn:

Оффлайн Fire

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1405
  • Карма: 111
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Ну ладно "пятница.... или "суббота" капиллярный эффект в сосудах. Помойкой не воняет!!! Не уже ли снижение интенсивности естественного освещения так влияет?

Оффлайн LenaSLN

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 114
  • Карма: -183
    • Просмотр профиля
немногие знают, что есть ещё амбиверты, коим я являюсь. да и большинство людей тоже.
п.с. неосилил  также
п.с.2: держитесь до пятницы

Оффлайн TheVadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2195
  • Карма: -178
    • Просмотр профиля
Математик в данном чертеже увидит только функцию не от ноля икса, реалист - сиськи и два хера, что лучше? Да фиг его знает :ag:

Оффлайн TheVadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2195
  • Карма: -178
    • Просмотр профиля
Странно, даже интроверт, увидев сексуальный подтекст в графиках, задастся логичным вопросом о построении данных графиков. Ведь это нелепость  - ноля нет, если нет ноля - где тогда конкретика? Если нет ноля, тогда и в вершине функции стоит сомневаться. Ну это так - шутка))

Онлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8104
  • Карма: -1261
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Автор, деление на экстравертов и интравертов условное. Потому что в чистом виде экстраверт и интроверт - это разные полюса той шкалы, на которой располагается человеческая общительность. Большая часть человечества находится где-то посередине. Там и должен находиться условный "ноль" графика, описывающего функцию распределения людей по данному свойству. Чем ближе к "нулю", тем больше народа...

Оффлайн disman3

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Карма: 7
    • Просмотр профиля
Автор, деление на экстравертов и интравертов условное. Потому что в чистом виде экстраверт и интроверт - это разные полюса той шкалы, на которой располагается человеческая общительность. Большая часть человечества находится где-то посередине. Там и должен находиться условный "ноль" графика, описывающего функцию распределения людей по данному свойству. Чем ближе к "нулю", тем больше народа...
Это ваше субъективное мнение с которым я всецело согласен. "Психологи" и "научные издания" доказывают обратное - средний тип даже не обсуждается, его нет в исследованиях!

Онлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8104
  • Карма: -1261
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Это ваше субъективное мнение с которым я всецело согласен. "Психологи" и "научные издания" доказывают обратное - средний тип даже не обсуждается, его нет в исследованиях!
Это не моё субъективное мнение. Это как раз мнение современной науки. Просто вы свои выводы делаете на основе научно-популярных статей, и потому у вас неверное понимание вопроса. В научно-популярных статьях не освещаются вопросы статистики, методов расчёта и анализ результатов, а даётся лишь упрощённая схема, доступная к пониманию непрофессионалу.
Вкратце, вот в чем дело. "Абсолютный ноль" экстраверсии/интроверсии, то есть человек с абсолютным балансом, у которого одинаково выражены качества и экстраверта и интроверта - это условная величина. Реально такого идеально сбалансированного человека не существует. У живых людей какие-то качества на чуть-чуть, да преобладают над другими. Чисто математически если делить людей на экстравертов и интравертов по преобладанию, получатся две условные группы. Но такое деление на группы, повторяю, это математическая условность. Эта классификация всего лишь первый этап к пониманию направленности каждого конкретного человека. На практике будет иметь бОльшее значение, как сильно у человека выражена его экстраверсия или интроверсия. И дело даже не в каком-то количественном значении, а скорее не мешает ли данная черта человеку жить в обществе или он смог успешно адаптироваться. Потому что оценка данных качеств, производимая самим анкетируемым, тоже субъективна, и если он поставлен в некомфортные для него как экстраверта/интроверта жизненные условия, то он будет сильно преувеличивать эти качества в себе.
 

Оффлайн disman3

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Карма: 7
    • Просмотр профиля
Это не моё субъективное мнение. Это как раз мнение современной науки. Просто вы свои выводы делаете на основе научно-популярных статей, и потому у вас неверное понимание вопроса. В научно-популярных статьях не освещаются вопросы статистики, методов расчёта и анализ результатов, а даётся лишь упрощённая схема, доступная к пониманию непрофессионалу.
Вкратце, вот в чем дело. "Абсолютный ноль" экстраверсии/интроверсии, то есть человек с абсолютным балансом, у которого одинаково выражены качества и экстраверта и интроверта - это условная величина. Реально такого идеально сбалансированного человека не существует. У живых людей какие-то качества на чуть-чуть, да преобладают над другими. Чисто математически если делить людей на экстравертов и интравертов по преобладанию, получатся две условные группы. Но такое деление на группы, повторяю, это математическая условность. Эта классификация всего лишь первый этап к пониманию направленности каждого конкретного человека. На практике будет иметь бОльшее значение, как сильно у человека выражена его экстраверсия или интроверсия. И дело даже не в каком-то количественном значении, а скорее не мешает ли данная черта человеку жить в обществе или он смог успешно адаптироваться. Потому что оценка данных качеств, производимая самим анкетируемым, тоже субъективна, и если он поставлен в некомфортные для него как экстраверта/интроверта жизненные условия, то он будет сильно преувеличивать эти качества в себе.
Это вы ловко вкрутили по поводу отсутствия какого-то "идеального нуля" между двумя антагонизмами! Дескать хоть чуть чуть, но математически что-то перевесит. Не будем же мы допрашивать бедолагу год, когда в результате и получим огромное количество ИНДИГО, которое будет в современности перевешивать две сплочённые диаметральные группы (!). Да ещё приплюсовали какие-то "хитрости" с математикой, что кажется ваши психологи изучают не общую теорию вероятностей, которую все люди с высшем образованием знают и пользуют, а что-то доступное только девушкам из школ и детсадиков. Да ещё и поменяли собственную позицию по поводу доминирования "среднего типа", что только психиатр способен вас перетягать.

Онлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8104
  • Карма: -1261
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Без математики современную психологию не изучить. Видимо, зря вы с психологии начали.
Ещё раз, попробую на пальцах объяснить для чайников. Последний раз.
Экстраверсия и интроверсия - не антагонисты! В каждом конкретном живом человеке есть и те и другие, и экстраверсивные и интроверсивные качества. Только одни выражены сильнее, другие слабее.
Если у конкретного человека экстраверсивные выраженно преобладают над интроверсивными, либо интраверсивные над экстраверсивными, и той и другой категории сложнее в обществе, потому что они отличаются от большинства.
У большинства же экстраверсивные качества преобладают над интроверсивными - либо наоборот - незначительно. Чисто математически, да, эту группу можно поделить по преобладанию на экстравертов и интровертов, но на практике это абсолютно неважно. Разница (преобладания одних качеств над другими)
слишком мала, чтобы иметь значение в жизни. Таких людей называют амбивертами, или есть ещё термины, но данные термины не совсем чётко выражают суть.
Этих людей - у которых мало выражено преобладание - можно сравнить с универсалами (речь о направленности личности, не стоит распространять на иные качества), а экстраверт и интраверт - это как бы специалисты, но в разных областях. Им сложно, когда они попадают в ситуацию, где требуется противоположное качество. Но в своей сфере они справляются лучше универсалов.
Ещё раз повторяю, экстраверсия и интроверсия - не противоположный набор качеств, в каждом человеке есть и то и другое, экстраверсия и интроверсия - это преобладание качеств одного типа над другим.
« Последнее редактирование: 19.12.19, 21:48:27 от Red_Fox »

Оффлайн disman3

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Карма: 7
    • Просмотр профиля
Не существует ни интровертов, ни экстравертов. Это выстрел из 19 века наобум - психология зарождалась и надо было хоть с чего-то начать.

Как может думающий головой быть чувствительным? Что, решил уравнение и плачет от радости? Что за глупые выдумки?!

Как можно не общаясь предаваться самокритике? Что это за бред! Только человек интегрированный в общество понимает, что о всех его поступках, идеях тут же узнаёт широкий круг людей. Это и подразумевает "чувствительность" и самокритику (вспомните Алису Постиг из фильма "Ищите женщину" над которой смеялся весь Париж).

Погружённый в мир воображения для думающего головой это не кажется смешным? Именно широкий круг общения позволяет комбинировать различные жизненные ситуации. От сказочных принцев Алисы Постиг ("Ищите женщину") к одинокой старости.

...   ...   ...

Некоторые из гуманитариев (!) не поняли причин невозможности исследовать ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ВАРИАНТ ответа на два, казалось бы, диаметральных поставленных вопроса. Именно с этого и начал К.Юнг, разделив людей на типы экстраверт и интроверт. Приведу банальный пример. Есть люди предпочитающие активный отдых, а есть так называемые домоседы Это не означает разделение людей на какие-то психотипы. Кто-то на работе бегает весь день и валится с ног при возврате домой, а кто-то сиднем сидит за столом и ему под вечер хочется размяться. Кто-то грузен и тяжёл на подъём, что вынуждает его вести сидячий образ жизни, а кто-то просто молод и ему не куда девать сил. Миллион причин, которые не учитываются при изначальной постановке вопроса, приводят к дебильному ПОЛОЖИТЕЛЬНОМУ ОТВЕТУ на неверно поставленную задачу. Дальнейшее какое-то изучение "домоседов" и "гуляк" на какие-то там их специфические качества это самая настоящая, без преувеличений, шизофрения!

У кого какиемысли на данный счёт?

Онлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8104
  • Карма: -1261
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Вы абсолютно необоснованно приравниваете интровертов к домоседам, а активных людей к экстравертам. Это ваши досужие домыслы. Интроверт может быть весьма физически активным, только в своей активности будет меньше интересоваться общением с новыми людьми, а больше - другими вещами, например, наслаждаться красотами природы или архитектурой. Экстраверт, в свою очередь, может в своей жизни ни разу не пуститься в путешествие, зато каждую неделю устраивать приём гостей у себя дома, а все будни болтать по телефону с сотней друзей.
Экстраверсия /интроверсия, по определению, это не про активный /пассивный образ жизни, это про общительность либо бОльшее внимание к своему внутреннему миру.
Термин обозначает только то, что обозначает.

Оффлайн Matiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2951
  • Карма: 115
    • Просмотр профиля
Сорри за дичайший офтоп. Но раз тут упомянули псифактор...
Буквально несколько дней назад случайно нашел эту статью на этом же портале. Не могу сказать, что она прям перевернула мое представление о мире, но сдвинула, да...
Категорически советую (тем, кто застал это вживую - особенно) 
https://psyfactor.org/lib/mmm0.htm 

Оффлайн БЕЛЛАТАМИНАЛ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Карма: -27
    • Просмотр профиля
Сорри за дичайший офтоп. Но раз тут упомянули псифактор...
Буквально несколько дней назад случайно нашел эту статью на этом же портале. Не могу сказать, что она прям перевернула мое представление о мире, но сдвинула, да...
Категорически советую (тем, кто застал это вживую - особенно) 
https://psyfactor.org/lib/mmm0.htm
В статье написано о ФСБ в 1994 году. Хотя ФСК была преобразована в 1995. Как так?
Скрытый текст (наведите, чтобы показать текст)
.

Оффлайн LenaSLN

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 114
  • Карма: -183
    • Просмотр профиля
ыпать!
вам чо за количество знаков деньги платят? посты как чековые простыни с икеи :facepalm:

Оффлайн TheVadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2195
  • Карма: -178
    • Просмотр профиля
Вы абсолютно необоснованно приравниваете интровертов к домоседам, а активных людей к экстравертам. Это ваши досужие домыслы. Интроверт может быть весьма физически активным, только в своей активности будет меньше интересоваться общением с новыми людьми, а больше - другими вещами, например, наслаждаться красотами природы или архитектурой. Экстраверт, в свою очередь, может в своей жизни ни разу не пуститься в путешествие, зато каждую неделю устраивать приём гостей у себя дома, а все будни болтать по телефону с сотней друзей.
Экстраверсия /интроверсия, по определению, это не про активный /пассивный образ жизни, это про общительность либо бОльшее внимание к своему внутреннему миру.
Термин обозначает только то, что обозначает.
Думается, что все психотипы путешествуют с одинаковой интенсивностью, только предпосылки разные,  экстраверт может ночью по Питеру гулять, потому что не успел нагуляться за день, интроверт гуляет по ночному Питеру потому что людей и суеты меньше. И вот они встречаются на перекрестке Лиговского и Невского, знакомятся и заворачивают в ближайшую пивнуху. А там уже стираются все психологические ограничения)))

Оффлайн TheVadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2195
  • Карма: -178
    • Просмотр профиля
А по поводу изначального формирования характера человека (в данном случае мужчины) вспоминается видос <a href="https://www.youtube.com/watch?v=HqTda0r1MkI" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=HqTda0r1MkI</a>

Онлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8104
  • Карма: -1261
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Думается, что все психотипы путешествуют с одинаковой интенсивностью, только предпосылки разные,  экстраверт может ночью по Питеру гулять, потому что не успел нагуляться за день, интроверт гуляет по ночному Питеру потому что людей и суеты меньше. И вот они встречаются на перекрестке Лиговского и Невского, знакомятся и заворачивают в ближайшую пивнуху. А там уже стираются все психологические ограничения)))
Я прямо вживую увидела эту картину: экстраверт тащит интроверт а в бар, тот стесняется отказаться, потом хором песни поют  :ad: