Автор Тема: Почему свернули все программы по Луне?  (Прочитано 16636 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vintorez

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2395
  • Карма: -278
  • Пол: Мужской
  • 9х39
    • Просмотр профиля
   Тема-рассуждение. Школьный такой вопрос, просто за ради интереса. Нормально копать и разбираться в вопросе времени нет; а так, может кто чего прояснит, поделится мнением, кинет ссылки...

   Ведь почти 40 лет назад человечество побывало в роде бы как на Луне. Почему же всё напрочь заглохло? Почему все там побывавшие, так быстро поумирали? Почему позакрывали все программы? Мы ведь хоть и отставали от амеров по программе, но всего на чуть-чуть, буквально на пол шага. А после их полёта отказались от этой затеи совсем. Как же пресловутый Гелий-3, и прочие очень ценные породы с Луны?
   Может тот, кто там побывал, что-то там увидел; и именно после этого закрыли все программы? Может с кем-то "пообщался"? Что находится на обратной стороне спутника Земли?


Оффлайн andreilarev

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 825
  • Карма: -197
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Говорят там кроме бесполезной космической пыли (пепла) ничего. Кислорода нет, кроме того НЛО. И потом ответьте сначала себе на вопрос - вам это надо? или спросите у папы.
Все, что я пишу носит ознакомительный характер, Вы используете на свой страх и риск ...

bear

  • Гость
Говорят там кроме бесполезной космической пыли (пепла) ничего. Кислорода нет, кроме того НЛО. И потом ответьте сначала себе на вопрос - вам это надо? или спросите у папы.
а какже гелий3?

Оффлайн andreilarev

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 825
  • Карма: -197
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
а какже гелий3?
впервые слышу, а папа, что говорит? у вас папа есть?
Все, что я пишу носит ознакомительный характер, Вы используете на свой страх и риск ...

Оффлайн Vintorez

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2395
  • Карма: -278
  • Пол: Мужской
  • 9х39
    • Просмотр профиля
Говорят там кроме бесполезной космической пыли (пепла) ничего. Кислорода нет, кроме того НЛО. И потом ответьте сначала себе на вопрос - вам это надо? или спросите у папы.
   andreilarev, вы первый пост читали?? Вот сначала прочитайте, а потом уже вопросы задавайте. А дурацкие- желательно исключить.


bear, пресекает всё на корню  ))))                                                                         *V*

bear

  • Гость
для тех у кого папа есть, но поиском в педевикии не умеет пользоватся - просвящаяю
---
Гелий-3 является побочным продуктом реакций, протекающих на Солнце. На Земле его добывают в очень небольших количествах, исчисляемых несколькими десятками граммов за год.

Другое дело — Луна, у которой нет атмосферы. В результате этого, ценного вещества там находится до 10 млн тонн (по минимальным оценкам — 500 тысяч тонн[4]). При термоядерном синтезе, когда в реакцию вступает 1 тонна гелия-3 с 0,67 тоннами дейтерия, высвобождается энергия, эквивалентная сгоранию 15 млн т. нефти (однако на настоящий момент не изучена техническая возможность осуществления данной реакции). Исходя из чего, населению нашей планеты лунного ресурса гелия-3 должно хватить как минимум на ближайшее тысячелетие. Основной проблемой остаётся реальность добычи гелия из лунного реголита. Как упомянуто выше, содержание гелия-3 в реголите составляет ~1 г на 100 т. Поэтому для добычи тонны этого изотопа следует переработать не менее 100 млн тонн грунта.

Средняя цена гелия-3 в 2009 году составила 930$ за литр[5].

bear

  • Гость
а вот почему его там не копают до сих пор:
---
Критика планов добычи гелия-3 на Луне

В то же время критики планов добычи гелия-3 на Луне, не оспаривая его достоинства как термоядерного топлива, отмечают следующие обстоятельства:

    * При организации массового производства себестоимость гелия-3, получаемого с помощью синтеза на ядерных реакторах деления (через тритий), будет намного ниже, чем лунного;
    * Существующие методы вывода тяжёлых грузов на орбиту недостаточно надёжны и экологически небезопасны, что может привести к сильному разрушению озонового слоя, загрязнению атмосферы и земной поверхности остатками ракетного топлива и продуктами его сгорания, а также отработанными ракетными ступенями и потерпевшими аварию головными частями;
    * Реализация длительной, крайне дорогостоящей и плохо поддающейся аудиту лунной программы может привести к неоправданному перерасходу и даже расхищению огромных денежных средств.

Вместо этого ряд специалистов предлагает разработать программу дешёвого и эффективного производства необходимого объёма гелия-3 из широко распространённого в природе лития-6 на существующих атомных электростанциях.

Оффлайн Vintorez

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2395
  • Карма: -278
  • Пол: Мужской
  • 9х39
    • Просмотр профиля
   Это смахивает на отмазки ДЛЯ ОБЩЕСТВА. Всё типа так грамотно, и обосновано. "Нерентабельно и делать нам там совсем нечего."
   Мне кажется, что было бы удобно и разумно там что-нибудь хотя бы просто построить/поставить/разместить. Станцию какую, ретрансляторы какие-нибудь, ещё что-то... Была бы только возможность. Т.е. возможность-то есть, а вот желаний нет никаких; никто даже не думает сунуться. Что-то тут не всё так просто. Слишком уж резко, быстро, и наглухо свернули все программы. "Это жжжж не с проста"    (с)  Винни-пух

Оффлайн QNX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2090
  • Карма: 192
  • Пол: Мужской
  • Нам всем уготована Stairway to Heaven... =)
    • Просмотр профиля
   Тема-рассуждение. Школьный такой вопрос, просто за ради интереса. Нормально копать и разбираться в вопросе времени нет; а так, может кто чего прояснит, поделится мнением, кинет ссылки...

   Ведь почти 40 лет назад человечество побывало в роде бы как на Луне. Почему же всё напрочь заглохло? Почему все там побывавшие, так быстро поумирали? Почему позакрывали все программы? Мы ведь хоть и отставали от амеров по программе, но всего на чуть-чуть, буквально на пол шага. А после их полёта отказались от этой затеи совсем. Как же пресловутый Гелий-3, и прочие очень ценные породы с Луны?
   Может тот, кто там побывал, что-то там увидел; и именно после этого закрыли все программы? Может с кем-то "пообщался"? Что находится на обратной стороне спутника Земли?
Ну по-моему очевидно...
Луна на тот момент момент была эдаким техно-демо завтрашнего дня. Демонстрация технических возможностей двух сверхдержав. Цель была достигнута, возможности продемонстрированы, демонстрировать их каждую пятницу не было смысла - уж слишком дорогое удовольствие. Причем цель - не столько полет на Луну, сколько демонстрация ВОЗМОЖНОСТИ полета на Луну. Я не склоняюсь к теориям заговора, доказывающим, что полеты американцев на луну - фальсификация. Но даже если предположить, что все было сфальсифицировано - ничего не меняется, важен сам факт существования реальных лунных программ в США и СССР.  Если бы американская программа по каким-то причинам срывалась бы по срокам, то была бы реализована советская, после чего вторая потеряла бы смысл. То есть человечество (неважно, какое его полушарие сделало это первым) доказало, что способно поставить флаг на луне. Ну и... все :) Что там еще делать? ))

Практического интереса Луна на тот момент (да и сейчас) не представляла, а с полетом американцев потеряла и спортивный. Уж тем более речи не идет о промышленной разработке полезных ископаемых... Я не знаю, сколько весил лунный модуль... Полторы тонны? Две? а сколько образцов породы он забирал оттуда? 10 кг? 15?
На точность не претендую, но где-то когда-то видел цифру в 20 000 долларов - это средняя цена доставки 1 кг груза с Земли на околоземную орбиту. Во сколько тогда обойдется строительство базы на луне? Сколько должны стоить эти полезные ископаемые, чтобы все это окупалось? фантастика.

Был фильм "Апполон-13", о неудачном полете на Луну. Художественный, но пошагово воспроизводивший реальные события. Экипаж вел прямой эфир с борта во время полета. Ни один канал это не показывал - четвертый или пятый полет к Луне уже никого не интересовал.

А с полетом Гагарина вышло иначе - околоземную орбиту реально было использовать. Связь, метеорология, картография, военные со своими системами предупреждения, разведкой и прочим.
Семь попаданий в голову, мозг не задет =)

bear

  • Гость
да не, что то копошатся рядом с луной, в 2009 году шпутник уронили, в 2010 пока ничего нет, но и год только начался
что то слышал про китайцев, которые лунную программу готовят, но определенное что то искать лень в интернетах

bear

  • Гость
Практического интереса Луна на тот момент (да и сейчас) не представляла, а с полетом американцев потеряла и спортивный. Уж тем более речи не идет о промышленной разработке полезных ископаемых... Я не знаю, сколько весил лунный модуль... Полторы тонны? Две? а сколько образцов породы он забирал оттуда? 10 кг? 15?
На точность не претендую, но где-то когда-то видел цифру в 20 000 долларов - это средняя цена доставки 1 кг груза с Земли на околоземную орбиту. Во сколько тогда обойдется строительство базы на луне? Сколько должны стоить эти полезные ископаемые, чтобы все это окупалось? фантастика.


да при построенной инфраструктурой цена падает на несколько порядков.
Я вижу такую инфраструктуру только следующим образом: перевалочная база на орбите земли, перевалочная база на орбите луны, на луне стоит завод коотрый хавает почву и креативит гелий3, между перевалочными базами курсируют огромные танкеры
поднятие цистерны с гелием на орбиту луны - гораздо дешевле чем на земле, так как низкая гравитация
потом все перекачивается на танкеры которые отправляются к земле, там в обратно порядке, спускать тяжелые цистерны с гелием проще

но! еслиб гелий 3 стоил бы за литр 900баксов, а 90000 - думаю давно бы уже организовали эту схему

Оффлайн StarLei

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2620
  • Карма: 1716
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Нынешнее руководство нашей страны не проявляет интереса ни к чему кроме нефти, газа и возможно леса как не приносящему ежесекундной прибыли... О каких Лунах может вообще идти речь? Тока нахапать полные карманы и в Куршавель быстрее тратить пока не отняли или не пристрелили...

да при построенной инфраструктурой цена падает на несколько порядков.
Я вижу такую инфраструктуру только следующим образом: перевалочная база на орбите земли, перевалочная база на орбите луны, на луне стоит завод коотрый хавает почву и креативит гелий3, между перевалочными базами курсируют огромные танкеры
поднятие цистерны с гелием на орбиту луны - гораздо дешевле чем на земле, так как низкая гравитация
потом все перекачивается на танкеры которые отправляются к земле, там в обратно порядке, спускать тяжелые цистерны с гелием проще

но! еслиб гелий 3 стоил бы за литр 900баксов, а 90000 - думаю давно бы уже организовали эту схему

Прикольно, прям как в Старкрафте каком нить))

Оффлайн PILGRIM_ATREIDES

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2885
  • Карма: -25
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
     Тоже считаю, что ничего там не прячут. Программы свернули т.к. стоят дорого, а отдачи никакой. Сейчас на Марс полетят, но это тоже полёт престижа. Мы пока находимся на том уровне технического развития, что ресурсы (возможности) других планет использовать не сможем. Строить там базы... зачем они? Все получаемые выгоды находятся на околоземной орбите, все что дальше - пока любопытство.

     P.S. А по поводу того, что люди умирали после полетов через некоторое время (если это правда, т.к. я никогда не слышал этого), могу предположить что это следствие перегрузок и космического излучения, которое ограниченно на Земле, благодаря атмосфере и магнитному полю, но в полной мере присутствует в космосе.
« Последнее редактирование: 30.05.10, 15:50:27 от PILGRIM_ATREIDES »
Нарушение п.1.15. правил форума.

Оффлайн Perf

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10683
  • Карма: 991
  • Dr. Dick - старик Похабыч
    • Просмотр профиля
http://pulse.webservis.ru/UFO/NASAsecret/NASAsecret.html

понятия не имею, что там правда, а что - домыслы от сторонников "теории заговора" и любителей срывать покровы

но любопытно, вот это - неужели правда?

Цитировать
C Лунной связана еще одна любопытная загадка. О ней подробно рассказано в заметке "Своенравные приборы" ("Техника молодежи" 1979, N6).

Посещая Луну, американские астронавты оставили на ней "лунный поверхностный экспериментальный комплекс" (АЛПЭК), включающий в себя приборы для регистрации магнитного поля и космических лучей. Батареи питания были рассчитаны примерно на год работы. К удивлению специалистов и исследователей, все пять АЛПЭК оказались "долгожителями". Они (АЛПЭК) продолжали посылать информацию спустя много времени после года работы. Почему? — это осталось загадкой. 18 января 1976 года АЛПЭК, который в своё время был установлен экипажем "Аполлон-14", внезапно замолчал. Спустя месяц, он вновь заработал. Более того, он стал "вещать" о физических явлениях на Луне четче, чем раньше, резко увеличилась мощность его сигналов. Интересно, что за год до этого у комплекса отказал приёмник. На Земле от него показания принимали, но дать автомату новую команду не могли. Теперь же работал и приёмник, и передатчик. Если до этого прибор регистрирующий заряженные частицы, прилетающие из Вселенной, держали выключенным, то теперь пять лет спустя, он заработал круглосуточно.

Ученные в Хьюстоне так и не смогли объяснить тайну, откуда взялась энергия для приборов и кто их отремонтировал? Поскольку никто из землян на Луне после 1972 года, не появлялся, то вывод напрашивается только один — их отремонтировали явно не земляне

Мы дружим со слюнявым Адмиралом -
Он был и остаётся добрым малым.
А пинчера гоняли и гоняем
За то, что он, каналья, невменяем!

Оффлайн PILGRIM_ATREIDES

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2885
  • Карма: -25
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
     Недавно была новость про марсоход, который год назад заклинило, и никакой надежды на восстановление не было, но потом его отпустило и он еще покатался.

     Не верю я в жизнь на Луне, так же как и в Наблюдателей на ней. Если жизнь похожая на нашу, то там нет условий, если совершенно настолько другая, что мы даже зафиксировать ее не можем или понять, то нет точек соприкосновения, другими словами мы проёдем мимо друг друга даже не заметив. Если говорить о Наблюдателях, то имеющие базу на луне слишком примитивны, что бы долететь со Солнечной системы вообще. Продвинутым наблюдателям достаточно будет сидеть у себя на планете и наблюдать за нами попивая... не знаю, что у них там пьют :-p ИМХО.
Нарушение п.1.15. правил форума.

Оффлайн Mr. Indigo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4010
  • Карма: -50
  • Пол: Мужской
  • Котяра
    • Просмотр профиля
вот вот Пилигрим, это твой мозг так думает :) билинейный мозг.
хехех...

А вообще тема такая..пока сам не поедешь, не узнаешь точно.
Помним...Скорбим...

Оффлайн Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1857
  • Карма: -4
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Зачем вообще сейчас нужен этот самый гелий-3, кроме научно-исследовательских целей? А для них и земного хватит. И какие еще очень ценные породы?
А так - полетали, поизучали, ничего полезного на данный момент не нашли - двинулись дальше. С научной и политической точки зрения этот этап пройден.
Как только что-то очень сильно понадобится или дорога туда станет на пару порядков менее затратной - начнется дальнейшее освоение.
« Последнее редактирование: 30.05.10, 20:16:52 от Wizard »

Оффлайн StarLei

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2620
  • Карма: 1716
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Ну с приборами все понятно, прилепили там наши на дверку мануал, лунатики год его переводили а как перевели пришли с паяльниками и все починили, и еще к халявной электростанции прикрутили, счет за электричество позже пришлют с пенями...

Оффлайн PILGRIM_ATREIDES

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2885
  • Карма: -25
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
     Должен быть совершенно другой принцип полетов в космос, что бы извлекать какую-либо выгоду из посещений других планет.
Нарушение п.1.15. правил форума.

Оффлайн PILGRIM_ATREIDES

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2885
  • Карма: -25
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
вот вот Пилигрим, это твой мозг так думает :) билинейный мозг.
хехех...

     Здравый мозг, основывающийся на логике.
Нарушение п.1.15. правил форума.