Электростальский форум
Болтовня => За жизнь => Тема начата: Buddha_ от 18.09.08, 16:12:55
-
Есть множество версий о том, что есть ЖИЗНЬ и как она возникла. На основе известных данных, с разных сторон науки, хочу предложить такую не тривиальную теорию о возникновении ЖИЗНИ... Читаем, комментируем...
Начнем с фактов:
Около 7 миллиардов лет назад из газового облака и межзвездной пыли под действием сил гравитации вспыхнула сверхновая звезда. Масса ее около ста солнечных. ?Живут? такие звезды не долго, в их недрах происходит горение углерода, образуются тяжелые химические элементы, такие как O, Mg, Nt, Si, Fe, Ni.? После ее взрыва осталось огромное облако из всех этих элементов. Под действием гравитации из этого облака образовалась еще одна звезда массой в около тридцати солнечных, горение подобных объектов происходит за счет тройной гелиевой реакции:
4He + 4He = 8Be
8Be + 4He = 12C.
Образуется Углерод. Взорвавшись, сверхновая разбросала свои элементы, образовав облако газа и пыли ? смесь своих элементов и элементов первой звезды. В образованном облаке под действием гравитации ?родилось? Солнце, звезда второго поколения, и несколько планет на его орбите из вещества предшествующих звезд, 5 миллиардов лет назад. Некоторые из них были выброшены гравитацией или притянуты звездой, 4,5 миллиарда лет назад образовалась Земля. Приблизительно в то же время, между Марсом и Юпитером, столкнулись 2 планеты (или планета и астероид), образовав пояс астероидов.
Далее мое предположение:
Одна из планет была на 60-80% из воды (это не редкость в солнечной системе, например спутник Европа, на это еще намекает состав космических тел в поясе астероидов ? 30-70% вода). В этом огромном океане на большой глубине (20-40км), вследствие высокого давления воды, образуется сложная ДНК подобная молекула. (Подобный опыт проделывала японская нано лаборатория, там под действием высокого давления 40-50 тысяч атмосфер молекула воды принимала ДНК-подобный вид. http://www.poisknews.ru/2008/07/25/prochli_po_bukvam.html, Японцы делали опыт для нового типа хранителей информации). Причем это имело массовый характер, так как планета состоит в основном из воды. Молекулы, присоединяя различные атомы (вещество 2 звезд предшественников солнца, вся таблица Менделеева), создают огромное разнообразие сложных молекул. Всего через 500 миллионов лет в водяную планету врезается другая планета (или астероид), которая буквально разбивает её на куски, один из огромных кусков летит в сторону недавно образованной планеты, Земли. Ударившись о Землю, кусок льда кардинальным образом меняет внешний вид планеты, часть выброшенной материи формирует на орбите спутник - Луну, часть, оседает на поверхности, формируя океаны.
С этого момента на земле начинается эволюционный процесс сложных молекул, на планете, с которой они попали на Землю, среда была суровой, температура на поверхности не поднималась выше нуля по Цельсию, солнечной энергии на поверхность поступало мало, поэтому фотосинтез на планете был энергетически не выгоден.
Далее Факт:
На Земле реакций присоединения элементов порядком больше, молекулы формируются более разнообразные. Среди них около 3,5 млрд. лет назад первые РНК молекулы.
Способность молекул РНК одновременно служить как в качестве носителя информации, так и в качестве катализатора химических реакций, позволяет выдвинуть гипотезу о том, что РНК была первым сложным полимером, появившимся в процессе добиологической эволюции. Эта гипотеза названа ?гипотеза РНК-мира?. Согласно ей, РНК на первых этапах эволюции автокатализировала синтез других молекул РНК. На втором этапе эволюции синтезированные молекулы ДНК, как более стабильные, стали хранилищем генетической информации. Синтез белка на матрице РНК и с помощью пра-рибосом, полностью состоящих из РНК, расширил свойства добиологических систем, постепенно белок заменил РНК в структурных аспектах. Из этой гипотезы делается вывод, что многие РНК, принимающие участие в синтезе белка в современных клетках, в особенности рРНК и тРНК ? это реликты РНК-мира.
Далее РНК и ДНК молекулы, воспроизводя себя, накапливали изменения, присоединяли другие молекулы и атомы, усложнялись.
Через 500 миллионов лет, вследствие этого усложнения, появляются первые углеродные формы одноклеточной жизни. В дальнейшем некоторые из них начинают использовать фотосинтез (солнечная энергия => кислород). Кислород сметает с лица земли углеродные формы жизни (для них O2 ? яд, осталась лишь ничтожная доля таких существ, глубоко под водой). Ну а далее всем известная эволюция приводит нас в Настоящее.
PS: Этот вариант объясняет то, почему у нас на планете вновь не возникает жизнь и почему мы не находим её ? например на марсе (нужно подробно изучить состав прилетавших ранее астероидов, в них возможно найдутся сложные ДНК подобные молекулы).
PPS: Выше упомянутый астероид, мог прилететь из других систем, тогда легко высчитать из каких? Возраст вселенной (Протонов и самых старых шаровых скоплений) 14млрд лет, нужно взять максимальную скорость космического тела (около 50000м\с) и прочертить сферу вокруг солнечной системы с радиусом (Vmax(50000м\с)*t(14000000000лет) = 2200000000000000000м, 22*10^16, тоесть 200 петаметров - это в пределах нашей галактики (Диаметр Галактики приблизительно 30 кпк; 1 пк = 30,8568 Пм ).
PPPS: Основываясь на том, что скорость света это предел, можно утверждать, что наша вселенная имеет радиус 14млрд. световых лет (Правда, представления о форме и размерах Вселенной в современной науке являются остродискуссионными, предположительно протяжённость Вселенной составляет не менее 93 миллиардов световых лет, при наблюдаемой части всего в 13,3 млрд. св.л). 0,4% из этой огромной сферы звезды, 1% имеют массу солнца, ?% имеют планетарные системы. Вероятность, что в млечном пути происходили подобные события, а тем более в других галактиках равна единице. Соответственно ЖИЗНЬ ? повсеместна во вселенной и является следствием ее законов.
-
Помоему тут несколько слабых мест, вот лишь самые очевидные:
1. Если ДНК-подобные молекулы сформировались из воды под высоким давлением, почему при падении давления они тут же не распались?
2. ДНК-подобные молекулы и молекулы ДНК это не одно и тоже ...
3. Не понятно что заставило ДНК-подобные молекули изменяться и приспосабливаться ...
Кстати, согласно последним исследованиям жиэнь на марсе вполне могла когда то быть ... воды там оказывается хоть попой кушай ... сейчас она связана в лед, а когда то марс покрывали моря.
-
1. Если ДНК-подобные молекулы сформировались из воды под высоким давлением, почему при падении давления они тут же не распались?
Потому, что образованный Углерод в нейтронных звездах покинув зону влияния звезды после её взрыва остаётся... не распадается :-)
2. ДНК-подобные молекулы и молекулы ДНК это не одно и тоже ...
Человек и муха - не одно и тоже... (Эволюция в следствии среды делает из Сложных Молекул - РНК, а затем и ДНК...)
3. Не понятно что заставило ДНК-подобные молекули изменяться и приспосабливаться ...
Тоже, что и из обезьяны сделало человека... Среда.
Если хотите подробнее:
Молекула - (ни чего не выбирая сама, разумеется) присоединяет различные атомы и другие молекулы (химию вспомним?), присоединив 1 элемент, она может: либо распасться, либо остаться стабильной, это и есть эволюция.? На нашей планете разнообразие реакций для присоединения к сложным молекулам других элементов очень велико.
---------
ЖИЗНЬ на Марсе по вышесказанной теории могла бы быть с очень высокой вероятностью? практически, каждая планета солнечной системы ?подвергалась атаке? астероидов из пояса, но на каждой планете своя среда, поэтому вопрос лишь, в какой форме жизнь там имеется? Искать жизнь на марсе нужно там, где бы была та самая углеродная жизнь - в глубинах того самого океана на Марсе. Остатки которого, покоятся в форме льда. (Т.к. для развития более сложных форм ? кислородных, необходимы подходящие условия, именно большой разброс t в пределах от -70 до +10 минимум и высокая солнечная активность. Марс дальше от солнца, соответственно фотосинтез там энергетически не выгоден). Но с большей вероятностью, может оказаться, что ?жизнь? на Марсе не развилась далее сложных молекулярных образовании.
На мой взгляд "Жизнь" начинает иметь для Человечества значение, тогда, когда она кислородная. По этому, наиболее разумно искать жизнь в других планетарных системах, с помощью спектрального анализа. Так как если в спектральном анализе системы есть большое содержание кислорода ? это непосредственно свидетельствует о ?Жизни? в системе.
-
единственное с чем я вряд ли соглашусь так это с вот этой цифрой - 93 000 000 000. откуда? если исходить из максимальной скорости то радиус Вселенной должен равняться Возраст*с ≈14 000 000 000 световых лет, а учитывая сопротивление разлёту и, как следствие, уменьшение скорости выше упомянутого, можно сделать вывод - радиус Вселенной гораздо меньше :)
-
единственное с чем я вряд ли соглашусь так это с вот этой цифрой - 93 000 000 000. откуда? если исходить из максимальной скорости то радиус Вселенной должен равняться Возраст*с ≈14 000 000 000 световых лет, а учитывая сопротивление разлёту и, как следствие, уменьшение скорости выше упомянутого, можно сделать вывод - радиус Вселенной гораздо меньше :)
Представления о форме и размерах Вселенной в современной науке являются остродискуссионными, предположительно протяжённость Вселенной составляет не менее 93 миллиардов световых лет, при наблюдаемой части всего в 13,3 млрд. св.л.
Согласно данным:
http://lambda.gsfc.nasa.gov/product/map/dr3/pub_papers/fiveyear/basic_results/wmap5basic.pdf
и
http://www.sciam.com/article.cfm?id=misconceptions-about-the-2005-03&page=5
------
Гадят у нас на форуме шустро :-), тема создана, согласен, не для всех... Причина её размещения ? дискуссия, интересный комментарий, разумеется, будет точно не оставлен без внимания.
+ Люди, которые знают лишь теорию возникновения вселенной, которую рассказали им родители, будут иметь в голове альтернативу. Специально для христиан скажу так: Бог создал вселенную 4,5 тысячи лет назад ? возрастом 14млрд лет :-), а мы изучаем её, что бы понять замысел Божий? (если проанализировать, как вы выразились, первоисточник. Дело в том, что Библия не первоисточник, а выписка из слов Иисуса, к тому же исправленная церковью за 2т. Лет для возвышения её значения... по разным трактатам бог создал вселенную от 3491 до н. э. ? датировка по Иерониму, до 5872 до н. э. ? так называемая датировка 70 толковников...)
-
Помоему тут несколько слабых мест, вот лишь самые очевидные:
1. Если ДНК-подобные молекулы сформировались из воды под высоким давлением, почему при падении давления они тут же не распались?
Алмазы и изумруды тоже формируются под высоким давлением.
Можно спросить: почему они не распадаются? Наверное, потому, что устойчивы при Н.У.
Так что про "очевидность" забудьте навсегда.
-
____________________________________________________________________________________________________________________
о форме и размерах Вселенной в современной науке являются остродискуссионными, предположительно протяжённость Вселенной составляет не менее 93 миллиардов световых лет, при наблюдаемой части всего в 13,3 млрд. св.л.
Согласно данным:
http://lambda.gsfc.nasa.gov/product/map/dr3/pub_papers/fiveyear/basic_results/wmap5basic.pdf
и
http://www.sciam.com/article.cfm?id=misconceptions-about-the-2005-03&page=5
____________________________________________________________________________________________________________________
единственная цифра 93 которую я нашел в материалах по ссылкам это частота космического излучения 93 Гигагерца, а концепция ускоряющейся Вселенной так же не обьясняет того что радиус Вселенной больше чем 14 мрд. св. лет. Если это было бы так, то это был бы величайший парадокс нашей науки, если конечно с большой долей шутки предположить что радиус сингулярной точки 2-3 миллиарда световых лет :)
-
единственная цифра 93 которую я нашел в материалах по ссылкам это частота космического излучения 93 Гигагерца, а концепция ускоряющейся Вселенной так же не обьясняет того что радиус Вселенной больше чем 14 мрд. св. лет. Если это было бы так, то это был бы величайший парадокс нашей науки, если конечно с большой долей шутки предположить что радиус сингулярной точки 2-3 миллиарда световых лет :)
В первом сообщении сказано: ?Возраст вселенной (Протонов и самых старых шаровых скоплений)?, дискуссия в научной среде ведется относительно того, что до протонов вселенная существовала, из этого и сделан вывод.
Кстати вот здесь про протяженность по Русски: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F
Замечание все же полезное, т.к. я написал: Радиус, а следовало бы "протяженность", уже исправил поделив цифру на 2.
-----
http://lambda.gsfc.nasa.gov/product/map/dr3/pub_papers/fiveyear/basic_results/wmap5basic.pdf
там в мегапарсеках измерение, а не в световых годах.
для тех кто не помнит: 1 пк = 206 265 а. е. = 3,08568×10^16 м = 30,8568 Пм (петаметров) = 3,2616 световых лет
До горизонта наблюдаемой Вселенной ? около 4 Гпк (если измерять расстояние пройденное регистрируемым на Земле светом) или около 24 Гпк (если оценивать современное ? с учетом расширения Вселенной ? расстояние до тех объектов, которые это излучение испустили).
-
ну ладно, так значит так, не понимаю конечно чем руководствуются учёные нашего всемени. 46 миллиардов св. лет! как?! при возрасте всего в 14.... протяженногсть 93! это ведь диаметер! все таки парадокс, но я так и быть не буду спорить с миром.
-
ну ладно, так значит так, не понимаю конечно чем руководствуются учёные нашего всемени. 46 миллиардов св. лет! как?! при возрасте всего в 14.... протяженногсть 93! это ведь диаметер! все таки парадокс, но я так и быть не буду спорить с миром.
А что такого в том, что граница вселенной после БВ раздвигалась быстрее скорости света? Граница, этож только геометрическое место точек и ее движение это не перенос вещества, потому может быть "быстрее" с.
-
Hurrer начнём с того что ограничивать логическую бесконечность не имеет смысла. объясню почему - по сути своей бесконечность, любая неограниченность, существует как мнимая, потому как просто не нуждается в физическом существовании, надеюсь понятно почему.Законы же бесконечного т.е. существующего повсеместно на всем пространстве многообразия пространства имеют бесконечные в обе стороны характеристики, следовательно, не имеют границ. Квинтесенция же всего вышесказанного такова - пространство, как среда существования вселеной, существовала и будет существовать во времени бесконечно, оно ни откуда не возникало и ни куда не распространялось.
-
ну ладно, так значит так, не понимаю конечно чем руководствуются учёные нашего всемени. 46 миллиардов св. лет! как?! при возрасте всего в 14.... протяженногсть 93! это ведь диаметер! все таки парадокс, но я так и быть не буду спорить с миром.
А что такого в том, что граница вселенной после БВ раздвигалась быстрее скорости света? Граница, этож только геометрическое место точек и ее движение это не перенос вещества, потому может быть "быстрее" с.
В отношении этого вопроса подождем "Теорию Всего"...
Но вот по вопросу структуры вселенной однозначного ответа нет.
Я склоняюсь верить в 2 версии.
1:
t= бесконечность, а большой взрыв ? циклический процесс, следствие законов вселенной (скорее всего во вселенной сфере с R= бесконечность, большой взрыв происходит в точке пересечения поля Хигса отвечающего за массу и глюонного поля отвечающего за формирование кварков). Прокрутим время на 10-15 миллиардов лет вперед. Вещество галактик сгруппировано в их черных дырах с максимальной плотностью p = масса Планка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0).
Расширившись до определённого уровня темная энергия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F) приобретает значение близкое к 0 и под действием гравитации вещество начинает притягиваться. Ещё через N лет все вещество вселенной группируется в одном месте с плотностью N и когда плотность достигает определённого предела, происходит Большой Взрыв.
------- Отрицательные стороны этой версии:
1 ? Если время бесконечно и БВ происходит бесконечное число раз, то вытекает логическая проблема: Все в этом мире повторяется бесконечное число раз, ситуаций, что вы читаете это сообщение бесконечное число. Так же бесконечно и разнообразие событий. Для меня бесконечность граничит со ?Всеобщим Благом? (то чего не может быть).
2 Версия:
t= бесконечность, Радиус вселенной = бесконечность, большой взрыв ? повсеместный процесс ? следствие законов вселенной. Тут проблемы такие же, а верить в то, что есть время t0 я не могу, это логическая яма.
-
научно необоснованный бред -wall-
-
научно необоснованный бред -wall-
это воттакие заявления как раз не обоснованный бред господин Риддлер. подкрепляйте свои слова фактами.
-
Возраст вселенной (Протонов и самых старых шаровых скоплений) 14млрд лет, нужно взять максимальную скорость космического тела(около 50000м\с) и прочертить сферу вокруг солнечной системы с радиусом Vmax(50000м\с)*t(14000000000лет) = 2200000000000000000м, 22*10^16, тоесть 200 петаметров - это в пределах нашей галактики (Диаметр Галактики приблизительно 30 кпк; 1 пк = 30,8568 Пм ).
PPPS: Основываясь на том, что скорость света это предел, можно утверждать, что наша вселенная имеет радиус 46.500.000.000 световых лет
Как получено последнее число, основываясь на с? Если следовать рассуждениям, положив Vmax = с, то получим только 14 световых лет. Есть конечно одна мысль, но там получается расстояние, физического смысла почти не имеющее.
Цитата с указанного сайта
"the current distance to the most distant object we can see is about three times farther, or 46 billion light-years" "сейчас расстояние до самых далеких объектов, которые мы можем видеть, в 3 раза больше, 46 млрд св. лет".
С этим можно было бы согласиться, но тогда размывается понятие "сейчас". По нашему моменту "сейчас", глядя на небо, мы видим далекие объекты в прошлом, точнее свет от них, испущенный эти 14 млрд лет назад. Их население тоже может видеть то, что было на месте нас 14 млрд лет назад, граница видимой Вселенной для них - это наше место (естественно, тоже в прошлом). А вот нас самих, уже развившихся и наше "сейчас" они никогда не увидят, как и мы их. Потому что за то время, пока летел свет, разбежались еще на 14 млрд св. лет каждый. 14х3=42. (на самом деле по пследним данным уточненный возраст Вселенной 13.7, а в статье наверное исходили из прежних данных 15.3)
-
научно необоснованный бред -wall-
Если бы была научно обоснованная теория описывающая вселенную, и её эволюцию не было бы и дискуссии по этому вопросу. Я нечего научно необоснованного не написал, каждый имеет право логически размышлять относительно своего существования.
Возраст вселенной (Протонов и самых старых шаровых скоплений) 14млрд лет, нужно взять максимальную скорость космического тела(около 50000м\с) и прочертить сферу вокруг солнечной системы с радиусом Vmax(50000м\с)*t(14000000000лет) = 2200000000000000000м, 22*10^16, тоесть 200 петаметров - это в пределах нашей галактики (Диаметр Галактики приблизительно 30 кпк; 1 пк = 30,8568 Пм ).
PPPS: Основываясь на том, что скорость света это предел, можно утверждать, что наша вселенная имеет радиус 46.500.000.000 световых лет
Как получено последнее число, основываясь на с? Если следовать рассуждениям, положив Vmax = с, то получим только 14 световых лет. Есть конечно одна мысль, но там получается расстояние, физического смысла почти не имеющее.
Цитата с указанного сайта
"the current distance to the most distant object we can see is about three times farther, or 46 billion light-years" "сейчас расстояние до самых далеких объектов, которые мы можем видеть, в 3 раза больше, 46 млрд св. лет".
С этим можно было бы согласиться, но тогда размывается понятие "сейчас". По нашему моменту "сейчас", глядя на небо, мы видим далекие объекты в прошлом, точнее свет от них, испущенный эти 14 млрд лет назад. Их население тоже может видеть то, что было на месте нас 14 млрд лет назад, граница видимой Вселенной для них - это наше место (естественно, тоже в прошлом). А вот нас самих, уже развившихся и наше "сейчас" они никогда не увидят, как и мы их. Потому что за то время, пока летел свет, разбежались еще на 14 млрд св. лет каждый. 14х3=42. (на самом деле по пследним данным уточненный возраст Вселенной 13.7, а в статье наверное исходили из прежних данных 15.3)
Тут в первом случае я рассчитывал радиус сферы от куда мог теоретически прилететь космический объект с сложными молекулами в составе.
Во втором случае большого значения небольшие расхождение в возрасте вселенной не имеют. Окончательные данные будут получены с открытием "теории всего".
-
:-)
-
Вот такой вариант появления жизни конкретно на Земле :
Отходы деятельности инопланетян ? причина жизни на Земле?
Возможность загрязнения Земли (и других планетных систем) отходами космической деятельности ВЦ позволяет по-новому рассмотреть проблему панспермии (перенос жизни с планеты на планету). Благодаря утечке "мусора" вокруг каждой "техногенной" звезды существует "нестерильная зона". Солнечная система при своем движении в Галактике пересекает нестерильные зоны различных звезд, при этом нестерильные артефакты попадают в земную атмосферу и могут достигать поверхности Земли. Причем определенная доля микроорганизмов выживает при торможении в атмосфере, что и приводит к инфицированию планеты. То же самое может происходить и в других планетных системах. По оценкам А.В. Архипова, для инфицирования земноподобной планеты достаточно, чтобы темп производства космического мусора составлял 0,7% от темпа производства его нашей цивилизацией. Порядка 105 звезд могли бы инфицировать Землю за время ее существования. Этот результат имеет важное, принципиальное значение, но следует учитывать, что он справедлив при условии, если современный путь развития нашей цивилизации типичен для других цивилизаций Галактики. Можно думать, что земная цивилизация (если она сохранится) освоит со временем безотходные технологии и производство космического мусора будет сведено практически к нулю. Тем не менее, результат Архипова представляет несомненный интерес.
-
Отходы деятельности инопланетян ? причина жизни на Земле?
Чем-то напоминает "Пикник на обочине" Стругацких
-
научно необоснованный бред -wall-
вот мне тоже так какжется. можно применять сколь-угодно умные слова, ценность их будет мизерна по сравнению с доступным объясненеим "на пальцах". глюонное поле..поле хигса...в физике столько терминов что можно нагенерить ого-го какой бред.
-
Отходы деятельности инопланетян ? причина жизни на Земле?
Чем-то напоминает "Пикник на обочине" Стругацких
слишком отдалённо. Тут ближке Станислав Лем, Дневники Ийона Тихого. 8 путешествие
-
Кометы как вариант разносчиков жизни по Вселенной:
Появилась новая теория возникновения жизни на Земле
Обоснованная результатами космических миссий.
Новую теорию происхождения жизни в недрах комет выдвинул астробиолог Чандра Викрамасингх и его коллеги из университета Кардиффа, подкрепив ее результатами, полученными в ходе полетов космических аппаратов к кометам в 2004-2005 годах, передает "Корреспондент" .
Исследователи утверждают, что радиоактивные элементы в кометах могут поддерживать в них воду в жидком состоянии в течение миллионов лет, а присутствие ряда углеводородов обеспечивает еще одно важное условие, благоприятное для зарождения жизни.
Свои выводы ученые обосновывают результатами космических миссий Deep Impact и Stardust к кометам Tempel 1 и Wild 2 соответственно. В Tempel 1 ученые нашли смесь органических и глинистых частиц, в Wild 2 - ряд сложных углеводородных молекул - потенциальных строительных кирпичиков жизни.
Исследователи подсчитали, что кометы в Солнечной системе и во всей Галактике суммарно содержат несравненно больше глинистых веществ, чем содержала молодая Земля, так что шанс на зарождение жизни где-либо в кометах на 24 порядка выше, чем шанс возникновения жизни на Земле.
Кстати, глины, открытые на Марсе, исследователи также считают одним из благоприятных признаков возможной местной жизни. Более того, есть версия, что жизнь, впоследствии попавшая на Землю, зародилась вообще в космическом облаке газа еще до образования из него Солнца.
О том, что жизнь была занесена на Землю из космоса, ученые говорят очень давно, а строго говоря - аж с XIX века. И хотя стопроцентного доказательства нет, многое говорит в пользу данной теории. Ведь различные процессы в космосе, как знают ученые, приводят к возникновению там простой (и не очень) органики и ряда веществ, необходимых для жизни.
В космосе (в межзвездном пространстве и в пылевых протопланетных дисках) ученые уже нашли аминокислоты, различные спирты и сахарозу, углекислый газ, полициклические ароматические углеводороды и органические азотные соединения, молекулярный кислород.
Так что исследование учёных из Кардиффа вполне укладывается в общую картину. "Результаты миссий к кометам, которые удивили многих, дают новые аргументы в пользу гипотезы панспермии, - говорит Викрамасингх. - Теперь у нас есть механизм, как это могло бы произойти. В кометах имеются все необходимые элементы - глина, органические молекулы и вода. В долгосрочном масштабе и с учетом большой массы комет вероятность того, что жизнь зародилась в космосе, гораздо выше, чем вероятность появления жизни на Земле".
-
Версия зарождения жизни на Земле при помощи драг. камушков.
Алмазы запустили механизм возникновения жизни на Земле
Немецкие ученые считают, что старт органической жизни на Земле дали алмазы. Именно эти минералы обеспечили условия для химических реакций, в результате которых из простых соединений образовались сложные, сообщает LifeScience.com.
Согласно самой популярной теории, жизнь на Земле возникла из так называемого "первичного бульона" - океанических вод, насыщенных простыми химическими веществами. Однако наука пока не может объяснить, как эти простые аминокислоты (строительные блоки для живых организмов) соединились в сложные полимеры - необходимую платформу для биологического воспроизводства.
В ходе лабораторных экспериментов, целью которых было перепроверить научные результаты более чем тридцатилетней давности, немецкие исследователи обнаружили, что при обработке природных алмазов водородом на их поверхности образовывалась вода. Как известно, вода является необходимым условием для жизни.
Опыты также показали наличие электрической проводимости - своего рода ключа зажигания, "запустившего" химические реакции, необходимые для возникновения живых организмов.
Ученые предлагают следующее объяснение: когда в атмосфере древней Земли, несколько миллиардов лет назад, простейшие молекулы оседали на поверхность гидрогенизованных алмазов, возникшей в результате этого химической реакции могло быть достаточно для генерирования более сложных органических молекул, из которых в конечном счете "сложился" простейший живой организм.
"Гидрогенизованные алмазы - наиболее вероятная из всех возможных платформ для возникновения жизни", - резюмируют исследователи и напоминают, что алмазы являются одной из кристаллических модификаций углерода, предшественника самых древних форм жизни на планете.
-
научно необоснованный бред -wall-
вот мне тоже так какжется. можно применять сколь-угодно умные слова, ценность их будет мизерна по сравнению с доступным объясненеим "на пальцах". глюонное поле..поле хигса...в физике столько терминов что можно нагенерить ого-го какой бред.
Если слово не известно, есть энциклопедия, он-лайн допустим. попробую на пальцах:
(немного перегружу тавтологиями, иначе не раскрыть логический смысл)
I. Основываясь на наблюдениях видимой вселенной, подумав
строго логически можно утверждать следующие её параметры:
1) Радиус - бесконечность
2) Время существования ? бесконечность
II. Наблюдая за поведением материи, можно
утверждать:
По закону сохранения энергии, материя во вселенной
существует бесконечное время, она лишь постоянно преобразуется, меняет свои
характеристики в рамках законов вселенной.
III. Ведет себя материя примерно так:
Время t0: Материя находится в наиболее плотном состоянии (максимальная
М.Планка), в этом состоянии не формируются кварки и более тяжёлые частицы
вследствие высокой плотности.
Время t1: Вследствие определённой плотности материи, она ?взрывается?
распространяясь на определённое расстояние, около 100 миллиардов световых лет в
радиусе, постепенно охлаждаясь.
Время t2: Плотность темной энергии (межгалактического пространства,
характеризующегося отрицательной плотностью) постепенно приближается к 0,
гравитация обратно стягивает всю материю в центр к состоянию времени t0.
Если верно наблюдение, тогда
процесс t0-t1-t2-t0
повторяется бесконечное число раз.
Процесс возникновения биологической жизни, во вселенной с такими параметрами,
частое явление даже для одного цикла. Соответственно логический вывод:
БВ ? бесконечный процесс, повторяющийся
бесконечное число раз. Важно отметить, что вариантов развития событий не бесконечное число, процесс протекает в рамках законов вселенной (вариаций таких параметров как: плотность, температура, разнообразие атомов, и т.д. ограниченное число). Из этого следует, что то, что через n лет (не раньше чем через 200 млрд лет) я снова напишу, это сообщение равна единице.
Бесконечные
перерождения ? это закон нашей вселенной.
Как то это переплетается с взглядами
Будды на вселенную. Только он интуитивно обрел знание, вспомнив все свои
перерождения. Но если всё так, тогда действительно справедливо жизнь после
смерти и многое другое. Только от тебя прошлого не остаётся ничего, просто в
будущем будет бесконечное число рождения таких же, как ты. Точно таких же, в
точно таких же условиях (соответственно и в совершенно разных условиях, но не в бесконечно разных). Возможно,
в следующий период t0-t1-t2-t0, такого как ты, в точности может и
не быть, но раз БВ постоянный процесс (происходит бесконечное число раз) , то, в следующих периодах, ты точно будешь,
бесконечное число раз.
Это не литературная версия, черновик, без поля Хиггса [[happy]], квантовой физики и остальной научной подоплёки, только сама мысль. Логически одекватная, с возможностью научного обоснования :-).
-
Тема настолько субъективна , что можно утверждать что угодно, никто из нас это 100% не скажет. Гипотез о возникновении вселенной , жизни итд множество и каждый учёный приводит кучу фактов, пытается убедить др людей и научное сообщество. Если верить каждой такой теории можно свихнуться..... вообще покемоны всему виной^^.
к последнему посту:
и что? ну научное обоснование это ещё не есть истина, мы можем этому как довериться так и отвергнуть.
з.ы а задумывался ли кто нить вообще об объёме вселенной? И что такое бесконечность и как это выразить ??
-
Тема настолько субъективна , что можно утверждать что угодно, никто из нас это 100% не скажет. Гипотез о возникновении вселенной , жизни итд множество и каждый учёный приводит кучу фактов, пытается убедить др людей и научное сообщество. Если верить каждой такой теории можно свихнуться..... вообще покемоны всему виной^^.
ошибаешься.
к последнему посту:
и что? ну научное обоснование это ещё не есть истина, мы можем этому как довериться так и отвергнуть.
попробуй опровергни, только в тех терминах чтоб с тобой начали говорить серьезные люди.
з.ы а задумывался ли кто нить вообще об объёме вселенной? И что такое бесконечность и как это выразить ??
а что задумаваться об объеме вселенное :) задумайся лучше о том, какой объем занимает фотон :)
бесконечность наглядно представляется очень просто:
на координатной плоскости рисуешь окружность (R) таким образом, чтоб она касалась оси Х в точке (0,0).
делаем отображение координатной прямой Х на окружность таким образом: соединяем отрезком отоображаемую точку на оси Х и верхнюю "вершину" окружности (ее координата будет очевидно (0, 2R)).
отображение точки на оси х на окружность будет - точка пересечения окружности с отрезком.
такое отображение координатной прямой на окружность дает нам, что "бесконесность" на на координатной прямой отобразится на верхнюю точку окружности, т.е. (0, 2R) если смареть на координатной плоскости.
-
бесконечность наглядно представляется очень просто:
на координатной плоскости рисуешь окружность (R) таким образом, чтоб она касалась оси Х в точке (0,0).
делаем отображение координатной прямой Х на окружность таким образом: соединяем отрезком отоображаемую точку на оси Х и верхнюю "вершину" окружности (ее координата будет очевидно (0, 2R)).
отображение точки на оси х на окружность будет - точка пересечения окружности с отрезком.
такое отображение координатной прямой на окружность дает нам, что "бесконесность" на на координатной прямой отобразится на верхнюю точку окружности, т.е. (0, 2R) если смареть на координатной плоскости.
ты может нарисуешь лучше, а то как -то сложно представить .
-
бесконечность наглядно представляется очень просто:
на координатной плоскости рисуешь окружность (R) таким образом, чтоб она касалась оси Х в точке (0,0).
делаем отображение координатной прямой Х на окружность таким образом: соединяем отрезком отоображаемую точку на оси Х и верхнюю "вершину" окружности (ее координата будет очевидно (0, 2R)).
отображение точки на оси х на окружность будет - точка пересечения окружности с отрезком.
такое отображение координатной прямой на окружность дает нам, что "бесконесность" на на координатной прямой отобразится на верхнюю точку окружности, т.е. (0, 2R) если смареть на координатной плоскости.
ты может нарисуешь лучше, а то как -то сложно представить .
внатуре
-
(С)перто:
Бесконечность - это место, где происходит то, чего не бывает.
-
бесконечность наглядно представляется очень просто:
ты считаешь - что это очень просто,но я не вижу никакой связи между бесконечностью и верхней точкой окружности.
Ты это с инета скачал или сам догадался ? :-)
-
бесконечность наглядно представляется очень просто:
ты считаешь - что это очень просто,но я не вижу никакой связи между бесконечностью и верхней точкой окружности.
Ты это с инета скачал или сам догадался ? :-)
(Ну, Перто, что-то преувеличивает :-).
Бесконечность ?на пальцах? проще всего представить как математическую линию, это относительно времени, линия ? характеризуется тем, что на ней бесконечное число отрезков. (Hurrier более научно описывает, через более сложную геометрию)
Аналогично можно применить к пространству через плоскости.
А вот понять смысл в реальном мире, это уже сложнее, проще всего постулировать для себя: Раз не получается представить логического завершения пространства или времени, значит оно бесконечно. Единственное, как можно представить пространство логически конечным, это гиперсфера (это когда летишь по диаметру и в определённый момент вылетаешь в начале пути), но это как то, нереально?
-
(это когда летишь по диаметру и в определённый момент вылетаешь в начале пути), но это как то, нереально?
реально, получается летишь по диаметру, а оказывается по окружности.
-
бесконечность наглядно представляется очень просто:
ты считаешь - что это очень просто,но я не вижу никакой связи между бесконечностью и верхней точкой окружности.
смотри, где у координатной прямой бесконечность? где-то далеко справа или слева - не хватит тетрадки нарисовать. а здесь обращая коррдинатную линию на окружность мы двигаем отрезок в бесконечность прямой линии и получаем, что в пределе бесконечность будет у нас на самом "пузе" окружности. а это уже конкретная точка :)
Ты это с инета скачал или сам догадался ? :-)
а ты думаешь инет он всегда был?
-
а ты думаешь инет он всегда был?
нет, до 1994 его небыло.
просто сейчас все такие умные на форумах. ::)
-
эволюция молекулы... афтар, убейся об стену [[devilish]]
-
а ты думаешь инет он всегда был?
нет, до 1994 его небыло.
вот а я про него только в 98-м узнал
просто сейчас все такие умные на форумах. ::)
не всегда и не везде.
сейчас тебе ясно стало, где искать бесконечность?
-
сейчас тебе ясно стало, где искать бесконечность?
где искать бесконечность каждый для себя решает сам, это понятие не имеет окончательного значения.
А твое определение для меня не отражает свою сущность понимания бесконечности.
-
ну как хошь. видимо ты не математик.
-
Математик математику рознь. не зря им нобелевские не выдают.
а ты математик?
-
а вы уверены, что жизнь есть? ~~~:/ это матрица! ;)
-
матрица - это особая форма жизни
-
Смотрю, на форуме совсем не о чем стало говорить. Не думал, что здесь столько математиков. А в чем смысл темы? Автор, что думаете по поводу деятельности Андрея Склярова и Лаборатории Альтернативной Истории? Может быть нас создали инопланетяне для работы на своих шахтах?
-
Может быть нас создали инопланетяне для работы на своих шахтах?
если хорошенько подумать, сопоставить некоторые научные факты, добавить немного логики то можно понять что инопланетяне никак не смогли бы создать нас, точнее наших предков, потому как отрицать факт эволюции просто глупо, ≈ три миллиарда лет назад (я имею в виду первые сложные молекулы). могу дать и более подробное объяснение невозможности предпологаемого Хрустальной горой развития событий, но это уже по желанию.
-
(это когда летишь по диаметру и в определённый момент вылетаешь в начале пути), но это как то, нереально?
реально, получается летишь по диаметру, а оказывается по окружности.
Реально в геометрии, а в физике нашей вселенной это как представить?
эволюция молекулы... афтар, убейся об стену [[devilish]]
Слово эволюция имеет определение (Эволюция (от лат. evolutio ? ?развёртывание?) ? естественный процесс качественной трансформации какой-либо системы во Вселенной.)
Албанцы подключились :-), многонациональная дискуссия получается [[karate]]
Смотрю, на форуме совсем не о чем стало говорить. Не думал, что здесь столько математиков. А в чем смысл темы? Автор, что думаете по поводу деятельности Андрея Склярова и Лаборатории Альтернативной Истории? Может быть нас создали инопланетяне для работы на своих шахтах?
Не знаком с деятельностью выше описанных. Версий много, моя, одна, её здесь и обсуждаем.
------------
обратите внимания, я подкорректировал описание вселенной, сделал проще для понимания, дело в том, что вариаций не бесконечное число, т.к. вариаций таких параметров как: плотность, температура, разнообразие атомов, и т.д. ограниченное число.
I. Основываясь на наблюдениях видимой вселенной, подумав
строго логически можно утверждать следующие её параметры:
1) Радиус - бесконечность
2) Время существования ? бесконечность
II. Наблюдая за поведением материи, можно
утверждать:
По закону сохранения энергии, материя во вселенной
существует бесконечное время, она лишь постоянно преобразуется, меняет свои
характеристики в рамках законов вселенной.
III. Ведет себя материя примерно так:
Время t0: Материя находится в наиболее плотном состоянии (максимальная
М.Планка), в этом состоянии не формируются кварки и более тяжёлые частицы
вследствие высокой плотности.
Время t1: Вследствие определённой плотности материи, она ?взрывается?
распространяясь на определённое расстояние, около 100 миллиардов световых лет в
радиусе, постепенно охлаждаясь.
Время t2: Плотность темной энергии (межгалактического пространства,
характеризующегося отрицательной плотностью) постепенно приближается к 0,
гравитация обратно стягивает всю материю в центр к состоянию времени t0.
Если верно наблюдение, тогда
процесс t0-t1-t2-t0
повторяется бесконечное число раз.
Процесс возникновения биологической жизни, во вселенной с такими параметрами,
частое явление даже для одного цикла. Соответственно логический вывод:
БВ ? бесконечный процесс, повторяющийся
бесконечное число раз. Важно отметить, что вариантов развития событий не бесконечное число, процесс протекает в рамках законов вселенной (вариаций таких параметров как: плотность, температура, разнообразие атомов, и т.д. ограниченное число). Из этого следует, что то, что через n лет (не раньше чем через 200 млрд лет) я снова напишу, это сообщение равна единице.
Бесконечные
перерождения ? это закон нашей вселенной.
Как то это переплетается с взглядами
Будды на вселенную. Только он интуитивно обрел знание, вспомнив все свои
перерождения. Но если всё так, тогда действительно справедливо жизнь после
смерти и многое другое. Только от тебя прошлого не остаётся ничего, просто в
будущем будет бесконечное число рождения таких же, как ты. Точно таких же, в
точно таких же условиях (соответственно и в совершенно разных условиях, но не в бесконечно разных). Возможно,
в следующий период t0-t1-t2-t0, такого как ты, в точности может и
не быть, но раз БВ происходит постоянно (бесконечно), то, в следующих периодах, ты точно будешь,
бесконечное число раз.
-
ЖИЗНЬ, равно как и ВСЕ ЖИВОЕ впрямую зависит от некоей СИЛЫ ОБЛАДАЮЩЕЙ ВОЗМОЖНОСТЬЮ АБСОЛЮТНОГО КОНТРОЛЯ ЗА ВСЕМ!
СИЛЫ РАЗУМНОЙ ОБЛАДАЮЩЕЙ СВОЙСТВАМИ, НЕ ЗАВИСЯЩИМИ НИ ОТ ВРЕМЕНИ, НИ ОТ ПРОСТРАНСТВА, НИ ОТ ДВИЖЕНИЯ? СИЛЫ С БЕСКОНЕЧНЫМИ РЕСУРСАМИ ЭНЕРГИИ? СИЛЫ СТОЯЩЕЙ НАД ВСЕМИ ЭТИМИ ФАКТОРАМИ БЫТИЯ.
ТО ЕСТЬ ЖИЗНЬ ЗАВИСИТ ОТ ТОГО, ЧТО РЕЛИГИЯ НАЗЫВАЕТ - БОГОМ.
http://www.proza.ru/texts/2008/09/10/377.html
-
ТО ЕСТЬ ЖИЗНЬ ЗАВИСИТ ОТ ТОГО, ЧТО РЕЛИГИЯ НАЗЫВАЕТ - БОГОМ.
А ещё нас в институте на "истории КПСС" учили, что "учение Маркса истинно, потому что верно"
-
ЖИЗНЬ, равно как и ВСЕ ЖИВОЕ впрямую зависит от некоей СИЛЫ ОБЛАДАЮЩЕЙ ВОЗМОЖНОСТЬЮ АБСОЛЮТНОГО КОНТРОЛЯ ЗА ВСЕМ! СИЛЫ РАЗУМНОЙ ОБЛАДАЮЩЕЙ СВОЙСТВАМИ, НЕ ЗАВИСЯЩИМИ НИ ОТ ВРЕМЕНИ, НИ ОТ ПРОСТРАНСТВА, НИ ОТ ДВИЖЕНИЯ? СИЛЫ С БЕСКОНЕЧНЫМИ РЕСУРСАМИ ЭНЕРГИИ? СИЛЫ СТОЯЩЕЙ НАД ВСЕМИ ЭТИМИ ФАКТОРАМИ БЫТИЯ. ТО ЕСТЬ ЖИЗНЬ ЗАВИСИТ ОТ ТОГО, ЧТО РЕЛИГИЯ НАЗЫВАЕТ - БОГОМ. http://www.proza.ru/texts/2008/09/10/377.html
Не хватало нам ещё и религиозных фанатиков. Не знаю, над чем стоят там ваши некие силы, но над ёлочкином сообщением скоро встанет модератор.
PS: Как бы гром не разразил [[cyclist]] Бесконечные ресурсы энергии страх внушают :-:).
-
ЖИЗНЬ, равно как и ВСЕ ЖИВОЕ впрямую зависит от некоей СИЛЫ ОБЛАДАЮЩЕЙ ВОЗМОЖНОСТЬЮ АБСОЛЮТНОГО КОНТРОЛЯ ЗА ВСЕМ! СИЛЫ РАЗУМНОЙ ОБЛАДАЮЩЕЙ СВОЙСТВАМИ, НЕ ЗАВИСЯЩИМИ НИ ОТ ВРЕМЕНИ, НИ ОТ ПРОСТРАНСТВА, НИ ОТ ДВИЖЕНИЯ? СИЛЫ С БЕСКОНЕЧНЫМИ РЕСУРСАМИ ЭНЕРГИИ? СИЛЫ СТОЯЩЕЙ НАД ВСЕМИ ЭТИМИ ФАКТОРАМИ БЫТИЯ. ТО ЕСТЬ ЖИЗНЬ ЗАВИСИТ ОТ ТОГО, ЧТО РЕЛИГИЯ НАЗЫВАЕТ - БОГОМ. http://www.proza.ru/texts/2008/09/10/377.html
Не хватало нам ещё и религиозных фанатиков. Не знаю, над чем стоят там ваши некие силы, но над ёлочкином сообщением скоро встанет модератор.
PS: Как бы гром не разразил [[cyclist]] Бесконечные ресурсы энергии страх внушают :-:).
сообщения неадекватных и заблуждающихся можно тереть автору темы без всякого модератора.
-
ЖИЗНЬ, равно как и ВСЕ ЖИВОЕ впрямую зависит от некоей СИЛЫ ОБЛАДАЮЩЕЙ ВОЗМОЖНОСТЬЮ АБСОЛЮТНОГО КОНТРОЛЯ ЗА ВСЕМ! СИЛЫ РАЗУМНОЙ ОБЛАДАЮЩЕЙ СВОЙСТВАМИ, НЕ ЗАВИСЯЩИМИ НИ ОТ ВРЕМЕНИ, НИ ОТ ПРОСТРАНСТВА, НИ ОТ ДВИЖЕНИЯ? СИЛЫ С БЕСКОНЕЧНЫМИ РЕСУРСАМИ ЭНЕРГИИ? СИЛЫ СТОЯЩЕЙ НАД ВСЕМИ ЭТИМИ ФАКТОРАМИ БЫТИЯ. ТО ЕСТЬ ЖИЗНЬ ЗАВИСИТ ОТ ТОГО, ЧТО РЕЛИГИЯ НАЗЫВАЕТ - БОГОМ. http://www.proza.ru/texts/2008/09/10/377.html
Не хватало нам ещё и религиозных фанатиков. Не знаю, над чем стоят там ваши некие силы, но над ёлочкином сообщением скоро встанет модератор.
PS: Как бы гром не разразил [[cyclist]] Бесконечные ресурсы энергии страх внушают :-:).
сообщения неадекватных и заблуждающихся можно тереть автору темы без всякого модератора.
мемберам можно. ньюбаям - нет.
-
[сообщения неадекватных и заблуждающихся можно тереть автору темы без всякого модератора.
[/quote]
Попрошу без ярлыков!!! Это еще можно поспорить кто из нас адекватен а кто не очень.Если человек не согласен с теориями других-не надо вешать бирки по типу ?сам дурак"-НАУЧИТЕСЬ УВАЖАТЬ чужое мнение если своего не имеете! [dnp]
-
[сообщения неадекватных и заблуждающихся можно тереть автору темы без всякого модератора.
Попрошу без ярлыков!!! Это еще можно поспорить кто из нас адекватен а кто не очень.Если человек не согласен с теориями других-не надо вешать бирки по типу ?сам дурак"-НАУЧИТЕСЬ УВАЖАТЬ чужое мнение если своего не имеете! [dnp]
А это, ёлочка, твоё мнение или господина прибалта Генадийса Сальпетерса, на которого ты ссылаешься http://www.proza.ru/texts/2008/09/10/377.html ?
PS: Посмотрите на этого гуру всех знаний, ради смеха http://www.proza.ru/author.html?gsal2006... Ему ещё нужно употреблять фразу как в "битва экстрасенсов" : "Чёрная книга откройся ::book::"
-
сообщения неадекватных и заблуждающихся можно тереть автору темы без всякого модератора.
Попрошу без ярлыков!!! Это еще можно поспорить кто из нас адекватен а кто не очень.Если человек не согласен с теориями других-не надо вешать бирки по типу "сам дурак"-НАУЧИТЕСЬ УВАЖАТЬ чужое мнение если своего не имеете! [dnp]
смайлик в конце мессажа очень показателен в плане тезиса "сам дурак" (http://freeforum.flex.ru/Smileys/igoh11rc1/bs.gif)
-
а я то думала - а это все матрица
~~~:/
-
ЖИЗНЬ, равно как и ВСЕ ЖИВОЕ впрямую зависит от некоей СИЛЫ ОБЛАДАЮЩЕЙ ВОЗМОЖНОСТЬЮ АБСОЛЮТНОГО КОНТРОЛЯ ЗА ВСЕМ!
СИЛЫ РАЗУМНОЙ ОБЛАДАЮЩЕЙ СВОЙСТВАМИ, НЕ ЗАВИСЯЩИМИ НИ ОТ ВРЕМЕНИ, НИ ОТ ПРОСТРАНСТВА, НИ ОТ ДВИЖЕНИЯ? СИЛЫ С БЕСКОНЕЧНЫМИ РЕСУРСАМИ ЭНЕРГИИ? СИЛЫ СТОЯЩЕЙ НАД ВСЕМИ ЭТИМИ ФАКТОРАМИ БЫТИЯ.
ТО ЕСТЬ ЖИЗНЬ ЗАВИСИТ ОТ ТОГО, ЧТО РЕЛИГИЯ НАЗЫВАЕТ - БОГОМ.
Ну что тут скаазать?.... Как говорится "Высшая сила есть - Высшего ума не надо!" :)
попрошу мне чужие цитаты не приписывать!
Perf
-
Попрошу без ярлыков!!! Это еще можно поспорить кто из нас адекватен а кто не очень.Если человек не согласен с теориями других-не надо вешать бирки по типу ?сам дурак"-НАУЧИТЕСЬ УВАЖАТЬ чужое мнение если своего не имеете! [dnp]
Можно вас по-просить не засорять тему? В кои-то веки нормальную тему подняли, так и ту норовят опошлить и т.д.
-
Не знаком с деятельностью выше описанных. Версий много, моя, одна, её здесь и обсуждаем.
Ну так интернет вам в руки, если будет интересно. Просто я ошибься. Из названия темы сделал не правильные выводы. Полагал, что здесь будут представлены разные варианты возникновения жизни.
P.S. Тоту и Будде конечно виднее. Тут достаточно лишь этих имен. )))
-
На фрифоруме есть свой штатный религиозный маньяк-креационист.
Разумеется, различные мнения имеют право на существование, только вот агрессивное несение средневековой чуши в массы, регулярное и настойчивое, уже там меня достало - сил нету.
Вот, к примеру, описание теории Вернадского о зарождении жизни: http://www.erudition.ru/referat/ref/id.31148_1.html
-
Вот подкорректировал основную тему, про РНК добавил, что бы не было вопросов.
---------------------------------------------
Начнем с фактов:
Около 7 миллиардов лет назад из газового облака и межзвездной пыли под действием сил гравитации вспыхнула сверхновая звезда. Масса ее около ста солнечных. ?Живут? такие звезды не долго, в их недрах происходит горение углерода, образуются тяжелые химические элементы, такие как O, Mg, Nt, Si, Fe, Ni.? После ее взрыва осталось огромное облако из всех этих элементов. Под действием гравитации из этого облака образовалась еще одна звезда массой в около тридцати солнечных, горение подобных объектов происходит за счет тройной гелиевой реакции:
4He + 4He = 8Be
8Be + 4He = 12C.
Образуется Углерод. Взорвавшись, сверхновая разбросала свои элементы, образовав облако газа и пыли ? смесь своих элементов и элементов первой звезды. В образованном облаке под действием гравитации ?родилось? Солнце, звезда второго поколения, и несколько планет на его орбите из вещества предшествующих звезд, 5 миллиардов лет назад. Некоторые из них были выброшены гравитацией или притянуты звездой, 4,5 миллиарда лет назад образовалась Земля. Приблизительно в то же время, между Марсом и Юпитером, столкнулись 2 планеты (или планета и астероид), образовав пояс астероидов.
Далее мое предположение:
Одна из планет была на 60-80% из воды (это не редкость в солнечной системе, например спутник Европа, на это еще намекает состав космических тел в поясе астероидов ? 30-70% вода). В этом огромном океане на большой глубине (20-40км), вследствие высокого давления воды, образуется сложная ДНК подобная молекула. (Подобный опыт проделывала японская нано лаборатория, там под действием высокого давления 40-50 тысяч атмосфер молекула воды принимала ДНК-подобный вид. http://www.poisknews.ru/2008/07/25/prochli_po_bukvam.html, Японцы делали опыт для нового типа хранителей информации). Причем это имело массовый характер, так как планета состоит в основном из воды. Молекулы, присоединяя различные атомы (вещество 2 звезд предшественников солнца, вся таблица Менделеева), создают огромное разнообразие сложных молекул. Всего через 500 миллионов лет в водяную планету врезается другая планета (или астероид), которая буквально разбивает её на куски, один из огромных кусков летит в сторону недавно образованной планеты, Земли. Ударившись о Землю, кусок льда кардинальным образом меняет внешний вид планеты, часть выброшенной материи формирует на орбите спутник - Луну, часть, оседает на поверхности, формируя океаны.
С этого момента на земле начинается эволюционный процесс сложных молекул, на планете, с которой они попали на Землю, среда была суровой, температура на поверхности не поднималась выше нуля по Цельсию, солнечной энергии на поверхность поступало мало, поэтому фотосинтез на планете был энергетически не выгоден.
Далее Факт:
На Земле реакций присоединения элементов порядком больше, молекулы формируются более разнообразные. Среди них около 3,5 млрд. лет назад первые РНК молекулы.
Способность молекул РНК одновременно служить как в качестве носителя информации, так и в качестве катализатора химических реакций, позволяет выдвинуть гипотезу о том, что РНК была первым сложным полимером, появившимся в процессе добиологической эволюции. Эта гипотеза названа ?гипотеза РНК-мира?. Согласно ей, РНК на первых этапах эволюции автокатализировала синтез других молекул РНК. На втором этапе эволюции синтезированные молекулы ДНК, как более стабильные, стали хранилищем генетической информации. Синтез белка на матрице РНК и с помощью пра-рибосом, полностью состоящих из РНК, расширил свойства добиологических систем, постепенно белок заменил РНК в структурных аспектах. Из этой гипотезы делается вывод, что многие РНК, принимающие участие в синтезе белка в современных клетках, в особенности рРНК и тРНК ? это реликты РНК-мира.
Далее РНК и ДНК молекулы, воспроизводя себя, накапливали изменения, присоединяли другие молекулы и атомы, усложнялись.
Через 500 миллионов лет, вследствие этого усложнения, появляются первые углеродные формы одноклеточной жизни. В дальнейшем некоторые из них начинают использовать фотосинтез (солнечная энергия => кислород). Кислород сметает с лица земли углеродные формы жизни (для них O2 ? яд, осталась лишь ничтожная доля таких существ, глубоко под водой). Ну а далее всем известная эволюция приводит нас в Настоящее.
PS: Этот вариант объясняет то, почему у нас на планете вновь не возникает жизнь и почему мы не находим её ? например на марсе (нужно подробно изучить состав прилетавших ранее астероидов, в них возможно найдутся сложные ДНК подобные молекулы).
PPS: Выше упомянутый астероид, мог прилететь из других систем, тогда легко высчитать из каких? Возраст вселенной (Протонов и самых старых шаровых скоплений) 14млрд лет, нужно взять максимальную скорость космического тела (около 50000м\с) и прочертить сферу вокруг солнечной системы с радиусом (Vmax(50000м\с)*t(14000000000лет) = 2200000000000000000м, 22*10^16, тоесть 200 петаметров - это в пределах нашей галактики (Диаметр Галактики приблизительно 30 кпк; 1 пк = 30,8568 Пм ).
PPPS: Основываясь на том, что скорость света это предел, можно утверждать, что наша вселенная имеет радиус 14млрд. световых лет (Правда, представления о форме и размерах Вселенной в современной науке являются остродискуссионными, предположительно протяжённость Вселенной составляет не менее 93 миллиардов световых лет, при наблюдаемой части всего в 13,3 млрд. св.л). 0,4% из этой огромной сферы звезды, 1% имеют массу солнца, ?% имеют планетарные системы. Вероятность, что в млечном пути происходили подобные события, а тем более в других галактиках равна единице. Соответственно ЖИЗНЬ ? повсеместна во вселенной и является следствием ее законов.
----------------------------------------------
-
Минуточку.
А Вам не приходило в голову, что жизнь на Марсе не находят всего лишь потому, что методы анализа направлены на земноподобные формы жизни? Я читал где-то описание этих методов: грубо говоря, это всё равно что искать микроорганизмы и рыбу в кипячёной воде из-под крана.
И потом, я как-то привык считать, что основа любого организма - углерод. Углеродные мы, никуда никто не исчез.
-
а я то думала - а это все матрица
~~~:/
какая жизнь? Да все это лишь бредовый плод полета мысли моего больного разума ~~~:/
-
Смотрю, на форуме совсем не о чем стало говорить. Не думал, что здесь столько математиков. А в чем смысл темы?
Смысл темы ? изучение реакции читателей, поиск интересных комментариев относительно возникновения Жизни. Тема, кстати, находится в разработке, поэтому пока, имеет вид черновика.
Автор, что думаете по поводу деятельности Андрея Склярова и Лаборатории Альтернативной Истории?
Вопрос, что я думаю относительно деятельности Склярова и Лаборатории Альтернативной Истории, соразмерен с таким: Что вы думаете относительно трудов Ошо (http://ru.wikipedia.org/wiki/Ошо#.D0.A3.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.9E.D1.88.D0.BE , у него сотни книг). Конкретнее можно?
Может быть, нас создали инопланетяне для работы на своих шахтах?
Проще создать роботизированные системы, которые не устают и есть не просят?
Ну так интернет вам в руки, если будет интересно. Просто я ошибься. Из названия темы сделал не правильные выводы. Полагал, что здесь будут представлены разные варианты возникновения жизни.
P.S. Тоту и Будде конечно виднее. Тут достаточно лишь этих имен. )))
Виднее что?
--------------
Что-то Рома Вачовски никак не успокоится, хочет, что бы его заметили, что ли..., Матрица хороший фильм, если хочется всё упростить, пожалуйста, верь в то, что всё не реально и зачем это изучать если этого нет.
-
в пользу этого так же говорит тот факт что почти на всех планетах - из спутниках где есть водород и(ли) вода естсь метан - органическая молекула всем нам привычного газа что из печки летит :) полимеризация подобных соединений весьма вероятно может привести к возникновению молекул и их групп способных к присоединению вещества, приправим этот бульён динамикой атмосферы, прокипятим слегка помешивая 500 миллионов лет и вуаля - вот вам и ДНК, или даже амёбка ;)
-
Минуточку.
А Вам не приходило в голову, что жизнь на Марсе не находят всего лишь потому, что методы анализа направлены на земноподобные формы жизни? Я читал где-то описание этих методов: грубо говоря, это всё равно что искать микроорганизмы и рыбу в кипячёной воде из-под крана.
И потом, я как-то привык считать, что основа любого организма - углерод. Углеродные мы, никуда никто не исчез.
Я имею ввиду способ извлечения энергии? Углеводородный и Кислородный. В плане состава, вы правы.
----------------------------------------------------------------------------------------
Если интересует научная подоплёка, вот описание как из углеродных соединений получаются первые микроорганизмы, Жизнь http://www.xumuk.ru/ecochem/3.html - [[bulb2]]
-
"В начале было слово..."(с)
зы:и ниипет, про "эволюцию молекулы" +100, давно так не ржал.
-
Так и не понял, что такого нашли смешного в "эволюции молекулы"?
-
Так и не понял, что такого нашли смешного в "эволюции молекулы"?
GreenR
.,;:!? - ипать так это ж эволюция
BashOrg (c)
-
Цитировать
Может быть, нас создали инопланетяне для работы на своих шахтах?
Проще создать роботизированные системы, которые не устают и есть не просят…
люди не устают и есть не просят. они состоят из элементов планетного вещества (не нужно перевозить за собой, собираются не месте), по мере износа не требуют ремонта или замены - изношенные мрут, а новые самовоспроизводятся, питаются веществом планеты (топливо выращивают сами), а благодаря стохастической специализации имеют возможность ремонтировать себя и других челоботов, питать себя и других и т.д.
в сравнении с роботизированной системой, которую надо таскать за собой, она ломается и требует замены запчастей, требует персонал для управления, строительство объектов воспроизводства естественных потерь, требует наличия предприятий выработки материала для производства, а также требует топливо или иное энергетическое питание...
люди - самые выгодные боты...
-
Цитировать
Может быть, нас создали инопланетяне для работы на своих шахтах?
Проще создать роботизированные системы, которые не устают и есть не просят?
люди не устают и есть не просят. они состоят из элементов планетного вещества (не нужно перевозить за собой, собираются не месте), по мере износа не требуют ремонта или замены - изношенные мрут, а новые самовоспроизводятся, питаются веществом планеты (топливо выращивают сами), а благодаря стохастической специализации имеют возможность ремонтировать себя и других челоботов, питать себя и других и т.д.
в сравнении с роботизированной системой, которую надо таскать за собой, она ломается и требует замены запчастей, требует персонал для управления, строительство объектов воспроизводства естественных потерь, требует наличия предприятий выработки материала для производства, а также требует топливо или иное энергетическое питание...
люди - самые выгодные боты...
Если бы ещё от этого стада баранов был бы хоть какой нибудь толк...
-
люди не устают и есть не просят. они состоят из элементов планетного вещества (не нужно перевозить за собой, собираются не месте), по мере износа не требуют ремонта или замены - изношенные мрут, а новые самовоспроизводятся, питаются веществом планеты (топливо выращивают сами), а благодаря стохастической специализации имеют возможность ремонтировать себя и других челоботов, питать себя и других и т.д.
в сравнении с роботизированной системой, которую надо таскать за собой, она ломается и требует замены запчастей, требует персонал для управления, строительство объектов воспроизводства естественных потерь, требует наличия предприятий выработки материала для производства, а также требует топливо или иное энергетическое питание...
люди - самые выгодные боты...
Ага, помню давно уже как то попалась мне в руки газетенка, уж не помню как название... Ну такого, псевдонаучного толка... И там в одной из статей было что вроде как пришельцы специально нас выращивают а потом самых самых используют для ведения боевых действий в какой то бесконечной войне в одной из галактик... Типа лучше людей там никто не рубится... там еще много было чего занятного, типа классификация пришельцев, типы их тарелок и прочая лабуда... =)))
-
Если бы ещё от этого стада баранов был бы хоть какой нибудь толк...
вы просто не умеете их готовить...
-
GreenR
.,;:!? - ипать так это ж эволюция
BashOrg (c)
Уже писал, не люблю повторяться:
Эволюция (от лат. evolutio ? ?развёртывание?) ? естественный процесс качественной трансформации какой-либо системы во Вселенной
люди не устают и есть не просят. они состоят из элементов планетного вещества (не нужно перевозить за собой, собираются не месте), по мере износа не требуют ремонта или замены - изношенные мрут, а новые самовоспроизводятся, питаются веществом планеты (топливо выращивают сами), а благодаря стохастической специализации имеют возможность ремонтировать себя и других челоботов, питать себя и других и т.д.
в сравнении с роботизированной системой, которую надо таскать за собой, она ломается и требует замены запчастей, требует персонал для управления, строительство объектов воспроизводства естественных потерь, требует наличия предприятий выработки материала для производства, а также требует топливо или иное энергетическое питание...
люди - самые выгодные боты...
Ра, ты думаешь, инопланетяне на своих шахтах Паровозы отправят работать :-). Даже в нашем не далёком будущем, лет эдак через 20-50, можно будет создать технику - самовоспроизводящуюся, использующую энергетические ресурсы планеты (любого космического тела или с заранее нужным количеством энергии для выполнения миссии, разумеется не требующую постоянного управления разумным существом) ? Такие системы гораздо проще запрограммировать на выполнение определённой миссии, чем убеждать (денежку платить) человека. Тем более, человек подходит для выполнения сильно ограниченного числа действий, для выполнения макро и микро задач куда более подходит подходящая техника (пико, нано и т.д. технологические процессы). Человек, бедняга, умерает?
-
GreenR
.,;:!? - ипать так это ж эволюция
BashOrg (c)
Уже писал, не люблю повторяться:
Эволюция (от лат. evolutio ? ?развёртывание?) ? естественный процесс качественной трансформации какой-либо системы во Вселенной
Ндя?Ну не буду спорить.Куда ш лЮдям из дерёвни до куль лингвИстофф и ваще йуниверсал пиплов.
зы:Пайду лучше Денжеровскою псевдонаучную газетенку пачитаю -wall-
-
:-), чем меньше знаний у человека, тем больше веры в сверхестественное.
-
Такие системы гораздо проще запрограммировать на выполнение определённой миссии, чем убеждать (денежку платить) человека.
без претензий на вселенские знания - денежки - это то, что боты сами себе придумали для внутренней саморегуляции.
а насколько вы уверены, что мы УЖЕ не выполняем какие-то миссии и работы? бот не сильно осведомлен обычно о реальных планах создателей. его мысли - суть трансформация ИЗВЕСТНЫХ ему факторов. о неизвестных он выводов сделать не может - не охватывает думалка.
пико, наноуровень могут выполнять вирусы и бактерии, их задачи понять - думалки по-прежнему ботовской мало.
Человек, бедняга, умерает?
скажем так - вырабатыает ресурс, после которого выгоднее создать нового, чем ремонтировать старого.
-
Смотрю и расстраиваюсь. Одни математики и атеисты. Как на счет такого материала как библия? История создания мира и всего живого? Сбросили со счетов? А зря....
Когда мамонтов всем племенем ловили (что то мне подсказывает) не считали количество охотников и убитых мамонтов.
-
:-), чем меньше знаний у человека, тем больше веры в сверхестественное.
Зато как йа "благодарен" тому "пытливому" уму который первым "додумался" что дрыном лупцорить сородичей значительно удобнее чем кулаком.
-
Смотрю и расстраиваюсь. Одни математики и атеисты. Как на счет такого материала как библия? История создания мира и всего живого? Сбросили со счетов? А зря....
Сомнительно опираться на книгу, которая скорее всего переписывалась раз 100.
-
ну че поговорим о ложности религии?))
-
Во всей этой истории самое главное, что бы башню не сорвало. А то так задумаешься...и понимаешь...что ты ни хера не понимаешь.
-
Смотрю и расстраиваюсь. Одни математики и атеисты. Как на счет такого материала как библия? История создания мира и всего живого? Сбросили со счетов? А зря....
Сомнительно опираться на книгу, которая скорее всего переписывалась раз 100.
А на стопку талмудов в области высоких материй опираццо не сомнительно?Или ваще на гуголь и иже с ним?
Лично мне такая достоверность в лоб не вперлась.
-
если читать ветхий завет - можно больше не смотреть криминальную хронику. убийства, в том числе детей, грабеж и уничтожение себе подобных, возведенное в ранг добродетели - очередная импровизация мозга ботов. программа самообучения ботов в начале давала определенные сбои.
хоть как-то эту ситуацию пытается исправить новый завет, но ответов на вопрос откуда что есть пошло - не дает ни грамма, ссылаясь на НЕГО, типа, с него и спрос, пути неисповедимы.
-
если читать ветхий завет - можно больше не смотреть криминальную хронику. убийства, в том числе детей, грабеж и уничтожение себе подобных, возведенное в ранг добродетели - очередная импровизация мозга ботов. программа самообучения ботов в начале давала определенные сбои.
хоть как-то эту ситуацию пытается исправить новый завет, но ответов на вопрос откуда что есть пошло - не дает ни грамма, ссылаясь на НЕГО, типа, с него и спрос, пути неисповедимы.
Да никто и не призывает к слепому чтению Священного Писания, но и сбрасывать со счетов религиозное толкование помойму оч. глупо.
Да и Коран из здешних "умов" не многие читали(если вообще хоть кто-то читал), а между тем и в Библии и в Коране оч много интересных моментов которые кабинетные крыски предпочитают пропускать мимо ушей.
-
Такие системы гораздо проще запрограммировать на выполнение определённой миссии, чем убеждать (денежку платить) человека.
без претензий на вселенские знания - денежки - это то, что боты сами себе придумали для внутренней саморегуляции.
а насколько вы уверены, что мы УЖЕ не выполняем какие-то миссии и работы? бот не сильно осведомлен обычно о реальных планах создателей. его мысли - суть трансформация ИЗВЕСТНЫХ ему факторов. о неизвестных он выводов сделать не может - не охватывает думалка.
пико, наноуровень могут выполнять вирусы и бактерии, их задачи понять - думалки по-прежнему ботовской мало.
Человек, бедняга, умерает?
скажем так - вырабатыает ресурс, после которого выгоднее создать нового, чем ремонтировать старого.
Как то сумбурно во второй части (вирусы у нас из РНК развивались, примитивные создание, которые с помощью нано технологий можно перенастроить)?
Важно понимать, что экскаватор роет землю лучше человека с лопатой, а с помощью нано фабрики и нано роботов, можно создать механический ?вирус? способный
включать\выключать различные гены (включать выработки определённых гормонов, запускать в нужных местах раковый рост, в общем, всё что угодно, строить вещество из атомов наконец?).
А, что бы сузить круг целей любой разумной жизни, нужно знать конечную цель, для этого важно отметить несколько логически выводимых пунктов:
1) Разум (самосознание) ? следствие эволюции мозга, продукт сложной психики.
2) Разум и человеческое тело ? разделимы, по сути то самое наше Я можно скопировать, для этого нужен подходящий процессор (У человеческого мозга от 100 до 100 000 терафлоп http://psy.rin.ru/cgi-bin/article.pl?id=606, 1024 кубитного хватит с лихвой) и нужное количество памяти (1 000 000 000 000 000 000 000 бит), для того, что бы скопировать всю накопленную человеком память. Далее, к этому подключается ?виртуальная вселенная?, с бесконечно настраиваемыми законами (в виртуальном мире и телепортация возможна и умирать не обязательно), что бы разнообразить систему, можно модулировать бесконечное число жизней, рождаться в них и умирать, но, не умирая сознанием. Сама система, с копией всех сознаний цивилизации обладает только одной целью ? самосохранение и поддержание работоспособности. Тут возможны 2 варианта:
1) Если возможно создать источник энергии с КПД более 100%, тогда система набирает четвёртую космическую, покидает галактику, и держит путь далее чем максимальный разлёт вещества от БВ.
2) Если КПД 100 и менее %, тогда система держится на вычисленном безопасном расстоянии от материи, и посылает регулярными потоками космические аппараты для добычи нужного для работы системы ресурса, разумеется, пилотируемые ИИ аппараты.
-----
PS: Такой вывод получается, если думать о конечных изобретениях науки, которые, кстати, будут доступны на нашем веку, ждём будущего дамы и господа ..
PPS: тут такой сложно перевариваемый вывод: Я, как сознание, не является человеком, человек носитель этого Я. Лично от себя скажу: ?Для меня ?мой человек? всего лишь вместилище и если наука предложит, что-то более совершенное, бессмертное, без примитивных потребностей, пищеварения и т.п. приматовых радостей, Я приму это.
PPPS: Другое поведение разумной жизни с конечными изобретениями науки, по крайней мере не логично.
PPPPS: Кто знает, может мы в данный момент уже проживаем, эдак 914435626245621 жизнь в такой системе, а после смерти начнем такую 914435626245622, по обсолютно другим законам.
-
Кстати, креационизм - есть по сути страх. Страх за последствия своих действий. Это детский страх. Ведь если "знать", что где "там" есть "большой папа" - то все проблемы легко можно списывать на него.
1) Разум (самосознание) ? следствие эволюции мозга, продукт сложной психики.
Есть забавная мысль, что "разум" это просто напросто несформировавшийся рефлекс. Эдакий костыль для создания сложного, но тем не менее всего лишь ответа на внешний раздражитель.PPS: тут такой сложно перевариваемый вывод: Я, как сознание, не является человеком, человек носитель этого Я. Лично от себя скажу: ?Для меня ?мой человек? всего лишь вместилище и если наука предложит, что-то более совершенное, бессмертное, без примитивных потребностей, пищеварения и т.п. приматовых радостей, Я приму это.
Совершенно ничего сложного. Индейцы помнится о себе говорили в третьем лице. Это как раз наверно и упрощало понимание "неточного исполнения" идеальных приказов сознания.
-
В вере в религию переубеждать людей, не нужно, потому, что кроме пользы она ничего не приносит. Специально для верующих отмечу:
По разным религиозным трактатам Бог создал вселенную около 5.000 лет до н.э.
? 23 октября 4004 до н. э. ? по Джеймсу Ашшеру
? 5872 до н. э. ? так называемая датировка 70 толковников,
? 4700 до н. э. ? самарийская,
? 3491 до н. э. ? датировка по Иерониму,
? 5199 до н. э. ? датировка по Евсевию Кесарийскому,
? 5500 до н. э. ? по Ипполиту и Сексту Юлию Африканскому,
? 5515 до н. э., а также 5507 до н. э. ? по Феофилу,
? 5551 до н. э. ? по Августину.
Никто же не сомневается, что Бог всемогущий, значит и сделать вселенную 7000 лет назад с возрастом миллиарды лет ему под силу.
---------------------------------
Отдельно стоит сказать о причинах возникновении всех религий.
1) Ещё до нашей эры людям снились сны, в сновидениях можно видеть умерших людей, различные не объяснимые (для простого человека) образы и т.п. Объяснить это люди могли только одним, существованием загробного мира и т.п., от сюда и вытекают демоны и боги.
(Я давно изучаю сны, методом осознанных сновидений, это когда во сне знаешь, что это сон и выполняешь запланированное исследование. Из последних опытов интересен такой: сравнил разумного человека во сне и в обычной жизни. В осознанном сновидении, провёл с человеком заранее запланированный диалог. Оказалось всё очень примитивно, образ человека во сне (как и всё остальное), разумеется, формируется сознанием, отвечает на вопросы такой образ, адекватно, точно так же, как ответил бы я сам.
2) Большинство современных религий проповедуют: созерцание, доброту и т.п. ?Не убий? к примеру? По этому, для разумного человека, даже если он знает как доказать отсутствие того или иного религиозного явления ?чуда?, доказывать этого не имеет смысла. Кстати, обратите внимание, что IQ большинства верующих (вспомним образ русского бандита 90х, у каждого огромный крест на груди) не превышает сотни баллов (это конечно не показатель интеллекта, но один из), такими людьми, религия хорошо управляет, закон всемогущего Боженьки попробуй не соблюди, в любой религии Бог накажет так, что мало не покажется.
3) ?Грехи? кстати, церковь постоянно модернизирует, относительно ситуации, интернет вон, почему то грехом считается в некоторых странах (наверное, где упала рождаемость и повысился уровень насилия), в общем, религия ? это управляющий орган государства.
----------------------------------------
-Alt, интересный комментарий про индейцев, я не задумывался, сознание своё сам ощутил некоторое время назад и сделал вывод, что Я и человеческое тело ? не вечный союз.
Благо на дворе 3 тысячелетие от рождества христова, уверен, что через 50 лет наука даст нам пожить подольше, а через 150 того и гляди до 4 тысячелетия дотянуть смогём, а там, глядишь и виртуальная вселенная нам вечную жизнь гарантирует (стилистику верующего человека начала 20 века специально избрал [[crown]]). Главное, внимательно относиться к своему здоровью, не рисковать жизнью, у Булгакова: ?"Да, человек смертен, но это было бы еще пол беды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус"?. Мощности в 100.000 терафлоп нам, к сожалению, не хватает, что бы просчитать все вероятности, вследствие которых может погибнуть наше крайне хрупкое тело, ждём, надеемся более совершенного вместилища. Вон в Екатеринбургском центре нано медицины, получен гранд 10.000.000.000 рубликов на разработки, среди которых, нано размерное устройство, аналог глаза, подключается такая штука по нано кабелю к определённым нано микросхемам, которые в свою очередь подключены к определённым участкам мозга. Опытный образец будет готов к 2010 году, а к 2014 планируется выйти на массовое производство таких изделий, прелесть их, помимо того, что для не зрячего человека это предел мечтаний, в том, что к такому зрению можно подключать дополнительные устройства, например записывающие, в любой момент с таким глазиком, вы можете воспроизвести ранее увиденные данные. Ещё один, замечательный факт, этот глаз не заменяет человеческий, а дополняет его, помещается он без помех в нутрии глазного яблока. Дальше немного пофантазировав можно дополнить изобретение подключением к сети WiMax, которая в 2014 будет по всей планете распространять канал в 17гигабит, все привычные гаджеты, разумеется, будут уменьшены до нано размера и тоже подключены. Это переходный период между конечными целями науки и нашем настоящим, но знать путь и пройти его разные вещи.
-Разум главное понимать как следствие развития нашего вида, начиная с РНК
-------------------
Дохтору лингвистических наук Наху :-)
Наука ? следствие логического мышления, когда появилась форма описания окружающего мира через речь, возникло огромное число вопросов, как, от куда, почему. Наблюдая за всем этим, выведены некоторые законы всего происходящего, например: вода льётся не из ? за того, что её Посейдон подгоняет, а по закону гидродинамики? Есть области науки, которые пока, что сложны для восприятия, квантовая физика например, скажи мне 5 лет назад, что: ?протон состоит из трёх кварков 2up и 1 down, кварки в свою очередь из глюонов комбинация которых даёт ?белый цвет?, глюоны в свою очередь в поле Хигса порождают колебания вызывая, рождение гравитона являющегося следствием возникновения массы всех квантовых частиц?, я бы ответил: "ээээ глюоны???? ;D", когда будет закончена ?теория всего? (http://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_всего), тогда будут законы описывающие все процессы во вселенной, а пока, берёмся только за то, что описано, термо, гидро динамикой, механикой и т.д.
Но, конечно, ни кто не будет против, если несколько человек останутся, там, в неописанном мире вместе с неандертальцами и Кроманьонцами.
-
по ветхому, первенцы жили по 900 лет...
если уж верить, то, полагаю, срок жизни был обусловлен низким коэффициентом размножения.
суть размножения - ускорение эволюционного ответа на изменяющиеся внешние условия - каждое поколение адаптированнее предыдущего.
в системе стабильной, при изменении внешней среды до неблагоприятной, особь скорее всего прекратит существование. слишком много придется перестроить чтобы выжить.
отсюда вывод - либо в те времена не было вирусов\бактерий и внутреннего имунного ответа было достаточно либо функция размножения действительно не существовала, а было что-то вроде деления (из ребра?)... и то, непонятно зачем, если все сбалансировано.
падения из рая - метафора скорее всего того, что бабахнул метеорит, привез с собой извне вирусы\бактерии, которые начали душить человека номер раз. иммунного ответа мало, пришлось срочно множиться, улучшая структуру тела.
Важно понимать, что экскаватор роет землю лучше человека с лопатой, а с помощью нано фабрики и нано роботов, можно создать механический ?вирус? способный
включать\выключать различные гены (включать выработки определённых гормонов, запускать в нужных местах раковый рост, в общем, всё что угодно, строить вещество из атомов наконец?).
проблема в том, что экскаватор выроет только БОЛЬШУЮ яму, человек выроет ЛЮБУЮ.
т.е. человек универсален - достаточно сменить ему специализацию. экскаватору не сменишь и он будет захламлять место до востребования.
скорее всего, именно вирусы отвечают сейчас за включение\выключение раковых опухолей, первые исследования эту теорию подтверждают.
а вот зачем они это делают...
возможно, идет непрерывная апробация, бета-тестирование различных сочетаний молекул и клеток, и вирусы нужны нам, чтобы выжить в адаптации - ускоряют изменения в клетках в ответ на изменение среды. возможно, без вирусов мы бы уже сдохли от того как загадили все вокруг себя. но нет, пока живы. но есть и издержки, вроде неверных сочетаний, ведущие в тупик, рак.
в итоге )))) все равно мы боты ... )) про разум даже спорить неохота - все споры - с позиции "я так воспринимаю" уже ошибочны в корне.
-
Ra, 900 лет считали по лунному календарю. То есть, если перевести на наше исчисление времени, получится просто обычный долгожитель, которые и сейчас есть.
А в остальном полностью поддерживаю.
Кстати, вирусы и бактерии просто необходимы! Кто же, кроме них, убирает эту планету от погибших организмов и перерабатывает их ткани в другие вещества, что снова затем монтируются вместе с пищей в тела новых ботов.
-
Заранее извиняюсь, отвечать вопросом на вопрос не вежливо. Но кто мы такие, чтобы знать их цели? Если предположить, что это действительно было, то они уже тысячи лет назад были в миллионы крат сильнее, умнее и прочая, и прочая, и прочая.
Может быть они сидять в середине Солнца и смотрят наш тупой "дом-2"? А может быть делают что-то еще. А может быть им просто плевать на нас. Вам есть дело до муровейника в лесу?
Судя по камням, которые там и тут разбросаны по нашей планете, они были весьма разумны. Хотя их ход мыслей зачастую нам до сих пор не понятен.
Есть отличный ответ на вопрос о них. "Если они есть, то почему до сих пор не ответили на наши призывы? А теперь представьте современный бомбардировщик. Думаю, что на его борту совершенно не слышно, как племя африканцев стучит в свои там-тамы."
Теперь серьезно. На самом деле я не знаю, как возникла жизнь. Думаю, что вы тоже не знаете. Это всего лишь вопрос веры. Ведь наука - та же религия. Мы можем только предполагать тот или иной сценарий. Реальных доказательств пока нет. Но есть много вопросов. Вопросы - это уже хорошо.
Очень хотелось бы знать правду. При этом совершенно не важно, какая она. Поэтому поклонникам всех версий надо продолжать рыть дальше.
Впрочем, поддерживаю вашу идею о техническом прогрессе. С удовольствием по возможности отремонтирую свой носитель до надлежащего состояния. ))) А вот менять его не согласен. Потому что считаю человека - венцом природы.
-
-Разум главное понимать как следствие развития нашего вида, начиная с РНК
=) только я очень надеюсь, что "это" не станет конечной точкой в развитии =)Ведь наука - та же религия.
Плюньте в глаз тому кто вам такое сказал.
Религия есть закостенелый остов из детских страхов перед самостоятельной жизнью и совершенно не предполагает изучения и познания, она лишь констатирует некие догмы. И на этом всё, потому что догматы нельзя изучать, в них можно только верить.Потому что считаю человека - венцом природы.
Да-да, "мы живём в лучшем из миров"... извините за сарказм.
-
Идея, изложенная мистером Buddha_, построена не на догадках, не на предположениях, а на выводе из строго логического размышления, чего не скажешь о всех остальных. На первый взгляд тут много хороших мыслей, некоторые даже подкреплены, хоть и довольно тривиальными но, все таки, теоретическими знаниями. Крайне приятно что среди городского народа есть люди готовые по существу, с осмыслением, высказаться по столь требующему раздумий вопросу. Тема, как я понял, создавалась специально для этого.
Все это более или менее приемлемо (кроме темы ?Благого нашего Божества?, это, я считаю, для тех у кого ?Рай? - последний оплот надежды), но хотелось бы отметить вот что ? никто из посещавших этот форум так и не сделал самого главного ? так и не смог взглянуть на происходящее со стороны логики, отринуть предрассудки и предубеждения, без желания выделиться или высказать протест неизвестно против кого (в итоге выставив себя идиотом, кстати). А ведь если немножко, совсем чуть чуть, совсем не на долго, стать не тем кем вы привыкли себя видеть (кричащим в пустоту демонстрантом, религиозным фанатиком, задумчивым нигилистом), а просто человеком, попробовать действительно заинтересоваться, изучить и сопоставить то, что с такой щедростью и совершенно бесплатно предлагает нам Госпожа Наука, то весьма вероятно суть сей темы наконец то станет понятна.
-
...попробовать действительно заинтересоваться, изучить и сопоставить то, что с такой щедростью и совершенно бесплатно предлагает нам Госпожа Наука...
подавляющее большинство участников форума, узнав, что: ?протон состоит из трёх кварков 2up и 1 down, кварки в свою очередь из глюонов комбинация которых даёт ?белый цвет?, глюоны в свою очередь в поле Хигса порождают колебания вызывая, рождение гравитона являющегося следствием возникновения массы всех квантовых частиц? даже не заинтересуюцца этими составляющими некой материи... а ты говоришь - "заинтересоваться, изучить и сопоставить"...
-
Почитал.
Не обижайтесь, господа, но похоже на онанизм с собственным мозгом.
в извращённой форме
не вижу ни малейщей аналогии.
-
никто из посещавших этот форум так и не сделал самого главного ? так и не смог взглянуть на происходящее со стороны логики, отринуть предрассудки и предубеждения, без желания выделиться или высказать протест неизвестно против кого (в итоге выставив себя идиотом, кстати).
логика - есть замкнутая система, в рамках которой вы делаете выводы, уважаемый. ВНЕ ЛОГИКИ мы, к сожалению, постичь НИЧЕГО не можем.
так же как мы не можем ощущать электромагнитное поле в разных его вариациях и ловим колебания приборами... ну это мы в пределах своей логики осознали и что? вариант религиозно-научный - эл.поля - кровь господня? а мы эти, белые там или чернож.. тельца всякие? ну, охватите, своей логикой, все равно в итоге бред выходит.
сидя в стеклянном аквариуме, мышь может и озирает движение света и тел вокруг, но вряд ли знает что есть и происходит снаружи дома...
спор ни о чем, а нигилистика - оздоравливает )
-
проблема в том, что экскаватор выроет только БОЛЬШУЮ яму, человек выроет ЛЮБУЮ.
т.е. человек универсален - достаточно сменить ему специализацию.
Ра, я когда тебе писал про то, что цивилизация, освоившая перемещение в космосе, не станет посылать для выполнения ЛЮБОЙ миссии паровоз, подразумевал, что техника будет следующей (некоторые её характеристики):
1) Конструкция - собранная на основе пикотехнологий (самый маленький атом 32 пм), помнишь терминатора T1000, вот примерно такая штука, только материала можно сколько угодно под её управление выделить. (К 2030 году в России собираются сделать первый приборы на основе пикотехнологий, у Гордона есть передача про это)
2) Мощность думалки механизма может достигать колоссальных терафлоп (Технология 2012 года обещает нам, 1024 кубитный квантовый компьютер, это 2 в степени 1024 операций в секунду!), у человека всего 100.000тф, разумность придать такой машине не проблема (если есть надобность).
--------Надеюсь, к вопросу: ?Какой бот лучше, для выполнения ЛЮБОЙ миссии, человек или идеальная атомная конструкция? мы не вернёмся.
Скорее всего, именно вирусы отвечают сейчас за включение\выключение раковых опухолей, первые исследования эту теорию подтверждают, а вот зачем они это делают...
возможно, идет непрерывная апробация, бета-тестирование различных сочетаний молекул и клеток, и вирусы нужны нам, чтобы выжить в адаптации - ускоряют изменения в клетках в ответ на изменение среды. Возможно, без вирусов мы бы уже сдохли от того как загадили все вокруг себя, но нет, пока живы. Но есть и издержки, вроде неверных сочетаний, ведущие в тупик, рак.
Ещё в 2003 году исследования показывали, что все онкологические заболевания, вызываются деятельностью 1 гена, отвечающего за реакцию на гибель клеток. ДНК, обычно имеет 2 спирали, в первой 50000 генов и во второй, а вот некоторые клетки в процессе деления подвергаются мутациям от радиации и других факторов, вследствие которых делятся не правильно, оставляя только одну копию. В таких случаях, молекула становится в миллионы раз, более подвержена разрушению мутагеном или бета-частицей. Как правило, таких клеток образуется много, когда они погибают, тот самый ген запускает процесс восстановления, делит близко находящиеся клетки в геометрической прогрессии. Таким образом ?больных? клеток умирает всё больше и больше от обычного уровня радиации, который легко переносят ?здоровые клетки?. Раковая опухоль растёт и организм, рассматривая её как часть заживительного процесса, прорастает в неё капилляры, для того, что бы питать необходимыми элементами, в итоге человек погибает либо от размера опухоли, либо от её прожорливости.
в итоге )))) все равно мы боты ... )) про разум даже спорить неохота - все споры - с позиции "я так воспринимаю" уже ошибочны в корне.
Повлияло как то на итог?
логика - есть замкнутая система, в рамках которой вы делаете выводы, уважаемый. ВНЕ ЛОГИКИ мы, к сожалению, постичь НИЧЕГО не можем.
так же как мы не можем ощущать электромагнитное поле в разных его вариациях и ловим колебания приборами... ну это мы в пределах своей логики осознали и что? вариант религиозно-научный - эл.поля - кровь господня? а мы эти, белые там или чернож.. тельца всякие? ну, охватите, своей логикой, все равно в итоге бред выходит.
сидя в стеклянном аквариуме, мышь может и озирает движение света и тел вокруг, но вряд ли знает что есть и происходит снаружи дома...
спор ни о чем, а нигилистика - оздоравливает )
Труба, муха, чемодан? Я так понял выше сказанное :-), может просто мысль высказана частично, по этому не доходит. Во-первых, кто среди нас говорил про вариант религиозно-научный. Во-вторых, наблюдаем мы, от 10^-21(теоретически 10^-41), до 13^28(теоретически 88^28) метра, этого достаточно, что бы приступать к описанию ВСЕГО.
А главное, Что это за вне логика [[curtain]], пример можно.
Пример логики:
1) Яблоко на голову падает вследствие гравитации, соответственно это не случайность.
2) 2*8=16
Я ?вне логику? в повседневной жизни не наблюдал, справедливо, что наука, когда натыкается на необъяснимое с первого взгляда, через гряду экспериментов находит вполне логичный ответ? До изобретения комплексных чисел, полагали, что невозможно просчитать движение космических тел. Уверен, что и Большой Взрыв удастся смоделировать на квантовом компьютере года через 3 (с законченной ?теорией всего?), без всяких там ?этого нам никогда не понять??
Впрочем, поддерживаю вашу идею о техническом прогрессе. С удовольствием по возможности отремонтирую свой носитель до надлежащего состояния. ))) А вот менять его не согласен. Потому что считаю человека - венцом природы.
Я тоже считаю человека венцом природы, породившим в своём теле разум (более совершенного разума, на нашей планете эволюция нам больше не предоставит, сами вот, ещё ?поколдуем? над ИИшниками :-)). Но ведь логично, что сердце, которое имеет ограниченное количество ударов, и очень хрупко имеет смысл заменить на устройство безотказное, с управляемыми параметрами, нужно тебе больше крови гонять перед физ напряжением, пожалуйста, сколько нужно, так же и с любым другим органом, включая мозг. Это будет похоже на компьютерные РПГ игры, живём, зарабатываем денежки, улучшаем своё тело, сначала, необходимые: органы, скелет, мышцы, причем, одних только видов органов будет, очевидно, огромный выбор, будут органы, заменяющие работу нескольких, и .т.п., скелет будет тоже, не один, одни виды будут хорошо подходить для выполнения одних задач, другие, для других, даже на работу будут принимать в рамках ?прокачености? твоего ?Тела?, а уж сколько гаджетов для улучшения параметров мозга нам предстоит в себя установить?. Если человек постепенно улучшает "Гаджетами" свой организм для продолжения, упрощения, улучшения и т.д. жизни, рано или поздно от него прежнего ничего не останется, даже сложно предсказать как мы будем ощущать себя в новом, ?всемогущем? носителе. Я пробовал, мысленно подключать себе всё новые улучшения, органы, мышцы, память и .т.д кроме постоянной эйфории испытывать в таком теле нечего, а нужно ли?. А в виртуальной вселенной, так вообще, можно испытывать ВСЁ. Но как сильно измениться наш разум? Что, то самое наше Я будет из себя представлять?
-
Благо на дворе 3 тысячелетие от рождества христова, уверен, что через 50 лет наука даст нам пожить подольше, а через 150 того и гляди до 4 тысячелетия дотянуть смогём, а там, глядишь и виртуальная вселенная нам вечную жизнь гарантирует (стилистику верующего человека начала 20 века специально избрал [[crown]]). Главное, внимательно относиться к своему здоровью,
новость по теме разговора - http://www.novayagazeta.ru/data/2008/72/21.html
-
Благо на дворе 3 тысячелетие от рождества христова, уверен, что через 50 лет наука даст нам пожить подольше, а через 150 того и гляди до 4 тысячелетия дотянуть смогём, а там, глядишь и виртуальная вселенная нам вечную жизнь гарантирует (стилистику верующего человека начала 20 века специально избрал [[crown]]). Главное, внимательно относиться к своему здоровью,
новость по теме разговора - http://www.novayagazeta.ru/data/2008/72/21.html
Замечательно. Наши шансы дожить до ?вечной? жизни увеличились.
-
Парни, в чего в свой турбокальян забиваете, я тож хочу.
не не не не не Дэвид Блейн )))
или идеальная атомная конструкция
структуру мира придумал ограниченный разум ботов
структуры, атомы, пико и тд - суть следствия наблюдения из аквариума и умозаключений.
если мы - кровяные тельца - Т1000 к нам никто посылать не будет, мы просо выполняем некую функцию, если функция не нужна, мы просто состаримся и исчезнем..
но машиной нас заменить нельзя, мы ж суть "плоть от плоти", не надо внедрять в НЕГО железки ))) киборгом станет... [[laugh2]]
-
структуру мира придумал ограниченный разум ботов
Структуру вселенной ни кто не придумывал, она была.
структуры, атомы, пико и тд - суть следствия наблюдения из аквариума и умозаключений.
Да, наблюдаем вселенную уже не первое тысячелетие, умозаключения делаем, а что в них не так, то? Вроде все заключения логичны и правильны, Земля в форме шара (немного приплюснутого)? да, атом состоит из нуклонов? Тоже верно?
если мы - кровяные тельца - Т1000 к нам никто посылать не будет, мы просо выполняем некую функцию, если функция не нужна, мы просто состаримся и исчезнем..
Почему бы эту функцию ?всемогущему? механизму мною описанному не выполнить? Он же любую выполнит функцию лучше и быстрее человечка.
но машиной нас заменить нельзя, мы ж суть "плоть от плоти", не надо внедрять в НЕГО железки ))) киборгом станет...
Мышки, обезьянки, птички ? тоже плоть от плоти, как недавно было сказано: ?Человек венец творения, в котором зародился разум, самосознание?, я предпочитаю сменять парадигму ?плоть от плоти?, когда смотрю в недалёкое будущее.
-
структуру мира придумал ограниченный разум ботов
Чего то вы всё не о том. Бритва Оккама гласит - не надо без необходимости плодить сущностей. Так что давайте отрежем лишнее:
- да, подавляющая часть населения этой планеты - боты, но не надо придумывать Т1000, бо управляют ими такие же хомосапиенсы, отличающиеся от остальных "человекоф", всего лишь чуть большей хитрожопостью.
- "ограниченный разум" - тоже правда, только это ограничение не в физиологии, а в сокрытии информации и её намеренном искажении всё теми же чуть более хитрожопыми.
Не надо придумывать богов и прочие свехгромоздкие системы для объяснения собственной глупости и нежелания отвечать за собственные же ошибки. Не пытайтесь воспринять это как личное оскорбление, это ко всем относится.
-
Но не надо придумывать Т1000, ибо управляют ими такие же хомосапиенсы, отличающиеся от остальных "человекоф", всего лишь чуть большей хитрожопостью.
------------
Не надо придумывать богов и прочие свехгромоздкие системы для объяснения собственной глупости и нежелания отвечать за собственные же ошибки. Не пытайтесь воспринять это как личное оскорбление, это ко всем относится.
Вот вот, чистой воды креационизм все эти боты и аквариумы? Страх перед пока не объяснённым. Каким бы не был мир вне стенок этого придуманного аквариума, он всё равно адекватен и логичен, иначе хаос.
-----------
А вот про значения ?чуда? механизма Т1000, не правильно вы меня поняли? Это одно из последних подарков науки, дело в том, что в будущее надо смотреть не в отдельные его части, а на всю картину в целом. Развиваться будет не только физика, но и экономика и социология и т.д. С уверенностью могу сказать, что к тому времени (лет 150-200) когда наука достигнет предела изучения и применения, мир будет выглядеть примерно так:
1. (Политический строй) Границ нет, правительства нет, каждый выходец с планеты Земля сам себе правитель, все необходимые работы для поддержания жизни на многих планетах выполняет сама система (Роботы, если хотите). Разумеется, сделать, что-то вредное для общества у нас в мыслях даже не будет возникать, уровень интеллекта в компьютеризированном теле у всех одинаково мощен, приматов (дураков), как сейчас, встретить будет не возможно. Следовательно, политический строй ? Анархия.
2. (Экономика) Разумеется, границ и собственно денег больше не будет. Т.к. система сама себя обслуживает нет надобности в человеческом труде, соответственно для получения необходимого обновления того или иного устройства в теле будут небольшие очереди ограниченные скоростью производства. А на вершине знаний и вовсе отпадёт необходимость ставить, что то новое в свой и без того идеальный организм\механизм ;)
3. (Цели) Целью каждого выходца из людей будет - самосохранение в бесконечном времени. Для этого в конечном итоге, разум и память каждого будут копированы, при необходимости восстановлены (причем копия памяти будет делаться регулярно, когда вы в зоне действия сети ;)). Тут есть и второй вариант, для экономии ресурсов, мы можем существовать и в виртуальном аналогичном мире, а система будет обеспечивать нас ресурсами для поддержания работоспособности в бесконечном времени.
--------------
Есть несколько логических проблем:
1) По закону сохранения энергии, если не удастся создать энергетический источник со 100% КПД, вся материя вселенной будет нами преобразована, тогда всё кончится :-X.
2) В бесконечной во времени вселенной с бесконечно протекающим циклическим процессом ?Большой Взрыв?, вероятность, что возникновение, точно какого же развития событий равна единице (100%), соответственно, учитывая бесконечное время, вся энергия уже давно должна быть преобразована цивилизациями появившимися N лет назад (n стремиться к бесконечности). Даже постоянно возникающая разумная жизнь, достигающая предела изучения науки, должна по идеи, учитывая бесконечное время, вобрать в себя всю материю вселенной, а этого не наблюдается.
--------------
Соответственно можно сделать вывод, хотя бы такой:
1) Когда система преобразует всю энергию вселенной, в зоне её преобразования произойдёт (специально запущенный ею или вызванный заранее просчитанными параметрами вселенной) ?Большой Взрыв?, для того, что бы в бесконечном времени опять всё повторилось.
2)Явление ?Большой взрыв? - повсеместно во вселенной с бесконечной протяжённостью. Из этого вытекает, что параметры вселенной таковы: t=∞, r=∞, E=∞?
-------------
Есть ещё предположения о будущем? Только без апакалипсических ;) (интересно от Ра послушать, о будущем его аквариума с ботами ;--p)
-
когда наука достигнет предела изучения и применения, мир будет выглядеть примерно так:
этому есть термин и зовется "утопия"... ))
к сожалению:
1. правителем будет тот, у кого вся энергия/топливо
2. править будут корпорации (они уже правят, а нам фасад показывают театр кукол политических), соответственно, энергией между корпорациями или ботами надо обмениваться, что автоматически сохраняет идею денег
3. до большого взрыва боты не доживают, так как (и это научно обосновывалось) у ботов встроен механизм регуляции избыточности популяции (нехватки еды/энергии/тд) - они начинают уничтожать себе подобных.
после чего существующих источников оказывается достаточно и популяция начинает искать новые источники, в расчете предотвратить включение саморегулятора популяции в будущем.
это бесполезно, но они уверовали в себя.
4. потом прилетает метеорит и ботам приходится всё начинать сначала...
-
правителем будет тот, у кого вся энергия/топливо
вы действительно думаете что в мире, терпевшем тоталитаризм во всех его проявлениях, появится значит такой ?Правитель? который захапает себе все топливо, все деньги и будет, смеясь и издеваясь над угнетенными, сидеть на цистернах из золота и править?
Попахивает идиотизмом.
до большого взрыва боты не доживают, так как (и это научно обосновывалось) у ботов встроен механизм регуляции избыточности популяции (нехватки еды/энергии/тд)
-?НАУЧНО ОБОСНОВАНО?? Кем и когда? Хотелось бы получать ссылки на обоснования. Голые слова не внушают не то чтобы доверия, банального уважения. Которые, кстати тоже, попахивают...
после чего существующих источников оказывается достаточно и популяция начинает искать новые источники, в расчете предотвратить включение САМОРЕГУЛЯТОРА ПОПУЛЯЦИИ в будущем. это бесполезно, но они уверовали в себя.
что это за регулятор такой? У нас значит где то посреди планеты РУБИЛЬНИК стоит?! Что бы это могло значить?
Дело в том, и, с точки зрения логики, это отрицать нельзя, что человечество (впрочем как и любое другое существо) всегда, подчёркиваю ВСЕГДА, и вот это точно научный факт (ссылка на сайт Чарлза Роберта Дарвина, я недеюсь, не требуется), ищет наиболее выгодные пути для продления своего существования, самостоятельно определяя РЕГУЛЯТОР для каждого этапа. На данном на сегодняшний день пути этот РЕГУЛЯТОР не ?подавление? и не ?обращение в рабство?. Очевидно, и в доказательство к этому всемирная глобализация, что мир идет к объединению, объединению не только границ но и этносфер, народов если хотите. Как уже можно было понять это ведет не к истреблению человечества ,а к новому витку развития в мире урбанизации и сетевой глобализации.
-
Отличный комментарий Thoth! От себя добавлю:
этому есть термин и зовется "утопия"... ))
Утопия (греч. τοπος ? ?место?, υ-τοπος ? ?не место?, ?место, которого нет?) (от одноимённого произведения Томаса Мора) ? жанр художественной литературы, близкий к научной фантастике, описывающий модель идеального, с точки зрения автора, общества.
Верно, за исключением, что вышеописанную модель следует рассматривать, как вероятную. Ведь никто не станет отрицать, что наука развивается, а её конечные продукты с помощью логики легко предсказуемы так как, они ограничены законами вселенной, например таким:
Максимальная скорость распространения электромагнитных волн в вакууме равна 299 792 458 м/с.
править будут корпорации (они уже правят, а нам фасад показывают театр кукол политических), соответственно, энергией между корпорациями или ботами надо обмениваться, что автоматически сохраняет идею денег
Тут Thoth верно подметил, возьмём каменный топор и обратим всех в рабство. Не видите вы дальше своего носа в будущее. Придётся повториться и перефразировать до этого сказанное:
Все корпорации производящие конечный продукт будут развиваться по принципу снижения затрат на производство. В конечном итоге производство будет вынесено в зоны, где можно добывать ресурсы не у кого не спрашивая, не кому не платя налоги ? в космос. Завод будущего работает так: Ресурсы с астероидов добывают, управляет всем производством, чинит завод, доставляет конечный продукт потребителю - автоматизированная система. Затраты производства любого товара равны нулю, производится будет ровно столько, сколько нужно. На переходном этапе, до полного устаревания термина ?Деньги? государственная система, будет приравнивать каждого жителя планеты, начисляя ему на виртуальный счёт определённое количество кредитов, так как выходцам из людей более не надо будет работать на неинтересных видах работы, шахтёром например, на эти пособия можно будет жить как сейчас живёт человек при зарплате в 300 килорублей\месяц (Возможно больше, т.к. затраты на производство равны 0, за малое количество денег можно купить всё, что нужно). Деньги, по такой схеме развития, полностью обесценятся, останется лишь очередь на получение нужного товара. Товаров кстати в будущем не так уж много, дам поле для размышления, в основном это детали от твоего нового тела\носителя.
-
государственная система, будет приравнивать каждого жителя планеты, начисляя ему на виртуальный счёт определённое количество кредитов, так как выходцам из людей более не надо будет работать на неинтересных видах работы, шахтёром например, на эти пособия можно будет жить как сейчас живёт человек при зарплате в 300 килорублей\месяц (Возможно больше, т.к. затраты на производство равны 0, за малое количество денег можно купить всё, что нужно). Деньги, по такой схеме развития, полностью обесценятся, останется лишь очередь на получение нужного товара. Товаров кстати в будущем не так уж много, дам поле для размышления, в основном это детали от твоего нового тела\носителя.
а это ли не утопия?
а вообще можно предположить, что общественный строй станет похож на утопический, когда человечество перейдет на новый уровень сознания.
когда власть любви превзойдет любовь к власти, наступит мир на земле.
-
Деньги, по такой схеме развития, полностью обесценятся, останется лишь очередь на получение нужного товара. Товаров кстати в будущем не так уж много...
Такая ситуация уже была. Что-то она мне очень знакомой показалась :)
Но есть один момент, о который спотыкаются теории построения справдливого общества при попытке решить все вопросы лишь путем снижения трудозатрат до 0 и роста производства. Якобы достигается полный достаток всех ресурсов и тем самым - решение всех социальных проблем и социальное равенство. Однако при любом уровне благосостояния справедлива известная фраза "Много ли надо человеку для счастья? Совсем мало. Но при условии, что у остальных будет еще меньше". И еще одна: "я отказаваюсь жить в обществе без цветовой дифференциации штанов".
Т.е. социальное неравенство присуще человеку биологически. Были попытки это править путем воспитания нового человека и т.д, но они похоже не удались. Как тогда поступать даже при всеобщем изобилии? Ибо даже тогда люди специально придумают какой-то ограниченный ресурс. Чтобы выделяться.
-
Чтобы выделяться.
умом выделятца надо, умом. (с)известный анегдот
-
Не знаю почему, но поэтому поводу не парюсь) Воспринимаю теорию об океане как нечто само собой разумеющееся :-)
-
Осилил тему)
Хотелось бы сказать немного своего.
Для начала мое мнение религия была создана\придумана что бы было проще управлять стадом. Направлять в нужное русло. Возможно был какой то совет правителей...ну в общем людей которые решили...простым языком) Многие не знают как религия пришла на Русь, когда волхвов и ведунов убивали если не подчинялись воле...вешали на своих храмах...Это своего рода политика. Не нужно смешивать этот бред с естественностью. А естественность то, что человек задумался и захотел узнать, религия этого не дает. Нам ее давно уже МАЛО. По поводу того что тут все слова полный бред...Хотел бы отметить, тот кто так считает и все догматы и логические размышления на которых кстати основано все что сейчас мы имеем и все законы открытые людьми...с завтрашнего дня прекратите пользоватся тем что по вашим словам полный бред...В свое время религия и наука тесно начали сотрудничать...Войско христово(крестовый поход) пользовалось научными открытиями между прочим...элементарно свечки бы не зажгли бы если бы не наука и логика....По поводу ботов, Ра, мне просто смешно...Я понимаю, смешно-посмейся скажете...Ну зачем же говорить такие глупости? То, что мы боты и выполняем какую то миссию, это слегка размытое понятие вам не кажется? У каждого есть свои цели и каждый друг друга использует в своих нуждах, соответственно каждый выполняет каую то миссию...Да даже если представить что так и есть на самом деле, что мы когда то кем то тут оставлены...то некоторые в виде багов программы инопланетян пытаются разобраться в ситуации, понять некую суть(возможно суть заговора инопланетян))) ), если вы не пытаетесь, то хотя бы не мешайте)))
А вот по поводу переноса сознания в некий объем памяти, так скажем завиртуаленная личность человека...Он будет там жить, развиваться и точно такой же как и первичный экземпляр...Но по сути тот с кого скопировали умерев окончит существование, он останется там и не перенесется с тем, просто станет 2...Так что Будда ты первый умрешь как и все, а твоя копия будет жить посвоему, но к тебе это никак не относится...Точнее есть разные варианты, но я пока что остановился на этом...
Вообще по сути после открытия теории всего, и насыщения нашей научной сферы на максимум можно будет просчитать все последствия дальнейшей жизни как людей, так и существования материи в любом месте в любое время...и при таком раскладе начинаю ощущать себя казненным посадкой на кол))) когда вроде еще жив, но ничего не можешь сделать и не просто не можешь(Вчера, сегодня, завтра), а не сможешь никогда...Уф, какой то возможно непонятный ответ получился у меня, дело в том что я все 6 страниц прочел, на каждой из было что то, на что хотелось бы ответить, когда дочитал все слилось))) многое не сказал, ато, что сказал смешалось)
Но думаю меня все же поймут)))
-
Осилил тему)
А вот по поводу переноса сознания в некий объем памяти, так скажем завиртуаленная личность человека... Он будет там жить, развиваться и точно такой же как и первичный экземпляр... Но по сути тот с кого скопировали умерев окончит существование, он останется там и не перенесется с тем, просто станет 2...Так что Будда ты первый умрешь как и все, а твоя копия будет жить посвоему, но к тебе это никак не относится... Точнее есть разные варианты, но я пока что остановился на этом...
Не так всё просто.
1) До виртуальной жизни нужно прожить некоторое время. Примерно так:
Около 2025 технический уровень позволит создавать заменители органов, это будут приборы, сделанные с нано точностью, выполняющие различные функции организма, прокачку крови, например. Такие органы будут дороже, чем части скелета (экзоскелета, аналоги мышц, костей.), но дешевле, чем ?девайсы? (к 2030) улучшающие\дополняющие параметры мозга. Каждый такой ?девайс? устанавливаясь в головной мозг (разумеется, безболезненно и безопасно) будет заменять или дополнять биологические части головного мозга. Например, установив центр обработки информации и последующего её хранения, с прибора заменившего глаз (который, помимо того, что видит ультрафиолет и инфракрасное излучение, может увеличивать и уменьшать раз эдак в 400) сэкономит объём головного мозга процентов на 40 (соответственно и увеличит жизнеспособность, т.к. наш головной мозг крайне хрупок. Плюс, снизит потребление химических элементов, в дальнейшем будет потреблять только энергию более плотную, нежели Чизбургер ).
2) К 2050, а может и раньше технологический уровень позволит заменить все ?хрупкие? детали человеческого тела. С удалённым по частям, за ненадобностью, старым биологическим носителем, сознания окажется в новом, более надёжным и мощным.
3) До 2100. Копировать своё сознание в другие хранители информации, будь то, строго материальные, или виртуальные, или каждый день туда обратно, из реальности в виртуальность ? будни.
4) Если будет необходимость лететь в другую систему\галактику, то будет послан (с до световой скоростью) в нужную точку ?завод?, который соберёт там ретранслятор (для приёма информации с Земли со скоростью света) и конвейер по сбору ?носителей сознания? (способ более быстрый и энергетически выгодный, нежели лететь в форме атомов).
PS: Не умрет моё сознание, а сформирует вокруг себя более надёжный носитель.
PPS: Боженьку не трожь :-), нас дети читать могут. Пусть управляет на здоровье массой. Всё таки масса 70-85 млн. человек, только православные в России.
-
Этот процесс я представлял, но как именно будет делаться ПЕРЕНОС ТВОЕГО сознания, а не просто создание копии, тут грань очень тонкая...Ты и алгоритм тебя(копия) Да и не произойдет это так быстро по той причине что человек сущестчо общественное, мы размножаемся...если убрать это, но останется идеология необходимости социальных взаимоотношений...это невыносимо большое изменение за безумно кратчайший срок по вашему описанию...естественным путем потребовалось бы миллионы лет наверное что бы перейти на другую степень эдакого общества, а искуственным пусть и во сто крат меньше, но...не через 50 лет думаю) Я лично сейчас сам от этого не хочу отказываться...И не захочу через 50 лет. По вашему предсказанию понятие семья отпадет в течении 50 -100 лет(еще 50 на окончательные конвульсии ито это много для ваших скоростей) Я не против улучшений иразвитий, но не до такого, слижком глубоко это все сидит...
-
Уф, какой то возможно непонятный ответ получился у меня, дело в том что я все 6 страниц прочел, на каждой из было что то, на что хотелось бы ответить, когда дочитал все слилось))) многое не сказал, ато, что сказал смешалось)
Но думаю меня все же поймут)))
Советовал бы вам Veschiy Oleg заранее подготавливать ответ, допустим в Microsoft Word документе, перечитать несколько раз. Этот метод поможет вам не только правильно закончить изложение мысли, но, так же, проследить за орфографией и уменьшит шанс изложения не верных мыслей.
-
Ты и алгоритм тебя(копия)
Суть вашего непонимания, очевидно, лежит в том что вы не отождествляете себя с этим самым ?алгоритмом?. Посудите сами, если человеку (ровно как и всем высшим многоклеточным) отрезать тело но голова тем не менее останется жизнеспособной (допустим при помощи некой машины), то это ведь это будет все тот же человек, просто без тела. Ровно так же и с мозгом, это всего навсего часть тела, а разум, то есть ?человек?, это алгоритм, ?обитающий? в этой среде.
Да и не произойдет это так быстро по той причине что человек сущестчо общественное
Смею не согласиться. Сопоставляя основные течения в развитии общества логичнее предположить что по причине ?общественности существа? и вообще того, что человек является существом, произойдет именно быстрый качественный переход от биологии к бионике,а в последствии, через сравнительно малый срок, к кибернетике и робототехнике нового поколения. Под ?новым поколением? я понимаю такие аналоги среды обитания (тела), которые столь совершенны в техническом плане, что выбора - ?существовать в биологическом, слабом и хрупком, теле или жить вечно в суперсистеме?? - не останется ни на секунду. На счет предполагаемого времени перехода скажу следующее ? с рождения слепых людей уже сейчас снабжают электронными глазами с количеством оттенков 65000 и разрешением матрицы 640/480 пикселей, причем глаз при этом не отличается от природного. Чтобы не быть голословным скажу что этими исследованиями занимаются в медицинском институте Екатеринбурга. В этом же институте изобретено средство, выпускается в виде таблетки, заменившее операцию аортокоронарного шунтирования стоимостью ≈ 20000$. Стоимость необходимого количества препарата, по прогнозам, составляет 1000-1500 рублей.
это невыносимо большое изменение за безумно кратчайший срок
Я бы на ващем месте был счастлив так же как счастлив на своём :)
слижком глубоко это все сидит...
Если бы люди, обнаружив нефть, сказали что она ?слишком глубоко сидит?! Копайте товариш, это не требует больших затрат энергии по примеру добычи нефти. Мозг как двигатель без бензина ? без знаний не работает.
-
Да и не произойдет это так быстро по той причине что человек сущестчо общественное, мы взаимоотношений...это невыносимо большое изменение за безумно кратчайший срок по вашему описанию...естественным путем потребовалось бы миллионы лет наверное что бы перейти на другую степень эдакого общества, а искуственным пусть и во сто крат меньше, но...не через 50 лет думаю) Я лично сейчас сам от этого не хочу отказываться...И не захочу через 50 лет. По вашему предсказанию понятие семья отпадет в течении 50 -100 лет(еще 50 на окончательные конвульсии ито это много для ваших скоростей) Я не против улучшений иразвитий, но не до такого, слижком глубоко это все сидит...
У нашей биологической эволюции нет методов даже для выхода в космос :-), не будем про неё. Социальная эволюция ? более поворотлива, ей миллионы лет не нужны.
На счёт сроков приведу такой пример: с 1950 до 2007 года сделано столько же открытий сколько до 1950 за всю историю человечества. оценивайте наше будущее адекватно этому факту :-). Предел теоретической науки уже ощутим, до практического не более 100 лет.
----------------------
Далее на счёт социума.
Разве я сказал про разрыв социальных связей? Нет, напротив, наблюдаем мы обратное,
всеобщая глобализация, интернет, одноклассники, myspace, World of warcraft, sims 3, гиперзвуковые транспортные самолёты (в России с 2014, до newyork?a 1,5 часа на таком лететь), расширение канала связи, увеличение плотности покрытия и. т.д. Заметьте, те кто пользуется продуктом глобализации: icq, myspace, vkontakte, odnoklassniki, и т.д., сколько у вас появилось социальных связей сравнивая с 1990 годом? У некоторых пади за 50.000 перевалило. Дальше больше, развитие игровой индустрии ведёт, к устройствам - подключающимися по беспроводному каналу к ?головному мозгу? (точнее к прибору подключённому к отделам мозга отвечающим за визуализацию, сон, слух, и ощущения, если хотите: 40% Коры, часть лобной доли, мозжечок), это в купе с квантовым компьютером даёт небывалую реалистичность. Жить в сети уже на этом этапе будет не менее интересно чем в реальности ;).
PS: Проанализируйте для себя, сколько времени сейчас вы проводите в сети и сколько вы хотели бы? В сети будущего можно будет удовлетворить любые потребности и в социальном общении и в экстриме и т.д.
Повоевать с другими людьми [[evilgrin]]? Да пожалуйста, заходите в наш боевой симулятор ?3 мировая война?, ваша страна имеет уже 37% территории планеты и занимает сейчас 3 место в мире, но, без вас всё может изменится! Выбирайте кем хотите стать, пилотом истребителя, боевого робота, или членом команды атомной субмарины? Дерзайте и не подведите страну... Такие ?игры? на любую тематику объединят миллиарды людей (не обойдётся и без ИИшников :-) ), а вы говорите разрыв социальных связей?
PPS:Что бы не было вопроса о поддержании жизни носителя: об этом позаботиться система, те структуры, которые сформируются из правительств и корпораций. Кроме электричества в будущем человеку ни чего не нужно будет, а этого будет предостаточно, даже по такой схеме:
10 термоядерных электростанций, с космическим лифтом на орбиту, 1 сырьевая база по добычи трития на луне, автоматизированная поставка ресурса до лифтов (что бы литий не пережигать, сразу тритий лучше добывать), а дейтерия нам хватит на миллионы лет, учитывая, что 10гВТ электростанция сжигает его около 1000кг в год. Мощность такой системы около 100трлн кВт\ч. Сейчас 10 трлн кВт\ч. Возможно будут и более энергетически выгодные схемы и разумеется ? автоматизированные на всех этапах.
PPPS:Выше было сказано:
Т.е. социальное неравенство присуще человеку биологически. Были попытки это править путем воспитания нового человека и т.д, но они похоже не удались. Как тогда поступать даже при всеобщем изобилии? Ибо даже тогда люди специально придумают какой-то ограниченный ресурс. Чтобы выделяться.
Выделяйтесь в сети.
-
Несмотря на то, что я сейчас провожу не мало времени за компьютером, я так же могу заниматься сексом, и жить в физическом мире если угодно, я именно это имел введу, и не просто как акт получения удовольствия, а как инкстинкт.
Смею заметить так же, что человеческое общество не просто весьма, а безумно шатко и падко...и процесс превращения в Богов который вы видите в ближайшие всего то 50 лет, может оттянуться так...))) Глядя на нестабильную ситуацию в мире и то, что этот мир может выкинуть завтра. Я как и вы хочу верить в наилудший исход, но неосторожный падает раньше...
По поводу нефти пример не верный, хотя кстати да, встречаются индивидумы, которые скажут глубоко и будут далее на это сетовать...Реч о другом.
Я предпочел бы не столь крутое кибер развитие.
Хотел бы что бы кибернетика не была мной, а что бы была рядом. Думаю вбор был бы у людей быть в железе или во плоти. Это как игра взломаная на все...смысл игры пропадает сразу...А повоевать в симулятор я могу сейчас и чуть позже смогу еще круче, и для этого мне не обязательно будет перелезать сознанием в робота. Кстати не просто по опросам, а иследованиями не раз доказанно что сеть делает людей тупыми(не нужно кучи слов про то что есть и не такие, мы не про меньшинство тут говорим) и деградация на лицо...
Опять таки не не споря с вами, но замечу, на словах безумно красиво, автор не говорит только об одном, сколько прогресс идет в массы. За окно выгляните, культура...чистота и порядок. А имея силу робота по вашим заявлениям мега пупер супер(что не сопоставь против, он станет еще круче) что будет когда может не каждый но многие смогут владеть им?
Сейчас компьютер хороший себе далеко не каждый купить может, а многие и прокормиться нормально. Прикинуть бы так цену этого робота))) Я НЕ отрицаю того что такой ход развития возможен и даже очевиден, но не так скоро, я готов прожить и запомнив потом напомнить, только не нужно потом глупых отмазок о прощетах...или выкручиваний))) А почему народ в вирт уходит? Потому что там проще все достать, чем в реале. Хотя по качеству графики и возможностей реал абсолютен практически. Кстати ваш бот так же будет контролироваться айтишником) так что чем круче технологии, тем круче беспредел и произвол, войны. И 50 лет назад гвоорили и яроспорили предсказывая...вот они прошли ваши 50 лет, не легче особо, хотя не спорю уровень жизни поднялся по техам, но не по чистоте природной и наверное не по нравственности...
Все это повторюсь говорит о том, чторасчеты здвигаются вправо...на сколько? Пока не могу сказать) Пожием, увидим)
-
вы действительно думаете что в мире, терпевшем тоталитаризм во всех его проявлениях, появится значит такой ?Правитель? который захапает себе все топливо, все деньги и будет, смеясь и издеваясь над угнетенными, сидеть на цистернах из золота и править?
Попахивает идиотизмом.
-?НАУЧНО ОБОСНОВАНО?? Кем и когда? Хотелось бы получать ссылки на обоснования. Голые слова не внушают не то чтобы доверия, банального уважения. Которые, кстати тоже, попахивают...
что это за регулятор такой? У нас значит где то посреди планеты РУБИЛЬНИК стоит?! Что бы это могло значить?
Дело в том, и, с точки зрения логики, это отрицать нельзя, что человечество (впрочем как и любое другое существо) всегда, подчёркиваю ВСЕГДА, и вот это точно научный факт (ссылка на сайт Чарлза Роберта Дарвина, я недеюсь, не требуется), ищет наиболее выгодные пути для продления своего существования, самостоятельно определяя РЕГУЛЯТОР для каждого этапа. На данном на сегодняшний день пути этот РЕГУЛЯТОР не ?подавление? и не ?обращение в рабство?. Очевидно, и в доказательство к этому всемирная глобализация, что мир идет к объединению, объединению не только границ но и этносфер, народов если хотите. Как уже можно было понять это ведет не к истреблению человечества ,а к новому витку развития в мире урбанизации и сетевой глобализации.
не кажется ли вам, многоуважаемый фанатик Дарвина (напомню - это все еще - ТЕОРИЯ Дарвина), что у вас преобладают запаховые ассоциации совмещенные с попытками пинцетить слова из контекста?
лично для вас - конечно, стоит гигантский рубильник, разве вы не замечали ЕГО? и да - будет ПРАВИТЕЛЬ, куда ж без него (и хватит смотреть звездные войны с их имперскими амбициями).
ппц. человек явно не настроен фантазировать, зато изливать свою лузерскую желчь нигде не востребованных мозговых импульсов - рад. вам полегчало? вы изменили мир? вам нужен кто-то кто оценит ваш потенциал? это не в этой теме...
я слился из темы - фантомас, отдам остатки травы, добивай их...
-
у вас преобладают запаховые ассоциации совмещенные с попытками пинцетить слова из контекста?
+1 Ra. Я читал и плакал!))))))))))) Парировал и атаковал супер). Не знаю кто прав, а кто виноват, но ответ супер))) Надеюсь Уважаемый Тот не будет устраивать полемики и сорить в теме, лучше в личу, там на едине)))
-
Несмотря на то, что я сейчас провожу не мало времени за компьютером, я так же могу заниматься сексом, и жить в физическом мире если угодно, я именно это имел введу, и не просто как акт получения удовольствия, а как инкстинкт.
А чем отличается секс реальный от виртуального? Тем, что в виртуальном рецепторы работают лучше, нет опасности подхватить вирус, не надо тратить время на поиск партнёрши\партнёра, можно реализовать любые фантазии? (Что бы не возникал вопрос: ?Живой человег мне нужен!?, сразу отвечу: ?Это эволюция средств коммуникации, аськи если хотите, живая будет партнёрша, разумная??)
Смею заметить так же, что человеческое общество не просто весьма, а безумно шатко и падко...и процесс превращения в Богов который вы видите в ближайшие всего то 50 лет, может оттянуться так...))) Глядя на нестабильную ситуацию в мире и то, что этот мир может выкинуть завтра. Я как и вы хочу верить в наилудший исход, но неосторожный падает раньше...
Ситуация в мире была не стабильная когда за высказанное слово могли язык отрезать, или ?расстрелять!? или сжечь в конце концов? Наш многополярный мир станет в будущем однополярным, человечество станет единой цивилизацией. В подтверждении этой теории можно сказать хотя бы этот факт:
?Россия и Китай, планируют к 2020 году, объединить валюты по типу Евросоюза?. В дальнейшем все ?Деньги? мира будут иметь одно значение (После решения энергетического, продовольственного и жилищного кризиса, деньги и вовсе не понадобятся). Ещё раз повторюсь, если не за что воевать, воевать не станут, не с топором каменным бегает у нас президент. Не буду расписывать, каким именно методом будет разрешена та или иная проблема\кризис, оставлю полёт для фантазии, но ограничу рамками во времени (50 лет). Для доступности улучшающих жизнь ?приборов? отмечу следующее: 700 лет назад, люди умирали от голода, потому, что не было дешёвого производства еды. Сейчас от голода умеряет значительно меньше людей, в "развитых" странах, как они себя называют, нет этой проблемы вовсе, есть социальные пособия для малоимущих. С уменьшением расходов на производство, будет уменьшатся стоимость товара, когда процесс производства полностью автоматизирован себестоимость товара ? 0 рублей, а теперь угадайте почему Роснано государственная корпорация? Всё потому же, в подтверждение моим вышесказанным словам. Для государства план развития на 50 лет это предсказуемоё будущее, только вот обществу знать об этом не обязательно, государство должно вести народ к будущему, это важно.
Я предпочел бы не столь крутое кибер развитие.
Хотел бы что бы кибернетика не была мной, а что бы была рядом. Думаю вбор был бы у людей быть в железе или во плоти. Это как игра взломаная на все...смысл игры пропадает сразу...А повоевать в симулятор я могу сейчас и чуть позже смогу еще круче, и для этого мне не обязательно будет перелезать сознанием в робота.
Выбор был в любое время: ?брать в руки меч или оставить дубину??, ?Купить мобильный или зайти к другу спросить у его мамы: ?А он скоро придёт???
Про игру ?3 Мировая Война? я специально упомянул, это будет не конечный продукт науки, а переходный, конечный ? бесконечное проживание конечных жизней без памяти о предшествующих. Что бы не возник вопрос: ?Но это же, как игра, взломанная на всё!??, сразу отвечу: ?Жизни, которые нам предстоит переживать бесконечное число раз (или же мы их уже переживаем), ограничены законами, каждая своими, каждый раз разными, но, каждая жизнь по-своему интересная?.
Кстати не просто по опросам, а иследованиями не раз доказанно что сеть делает людей тупыми(не нужно кучи слов про то что есть и не такие, мы не про меньшинство тут говорим) и деградация на лицо...
Люди изначально тупые, ?не таких? меньшинство. Тупой в сети ищет тупое и тем самым себя всё более отупляет...
Опять таки не не споря с вами, но замечу, на словах безумно красиво, автор не говорит только об одном, сколько прогресс идет в массы. За окно выгляните, культура...чистота и порядок. А имея силу робота по вашим заявлениям мега пупер супер(что не сопоставь против, он станет еще круче) что будет когда может не каждый но многие смогут владеть им?
Сейчас компьютер хороший себе далеко не каждый купить может, а многие и прокормиться нормально. Прикинуть бы так цену этого робота)))
Выше я ответил на этот вопрос, ?Купить? сможет каждый.
Я НЕ отрицаю того что такой ход развития возможен и даже очевиден, но не так скоро, я готов прожить и запомнив потом напомнить, только не нужно потом глупых отмазок о прощетах...или выкручиваний))) А почему народ в вирт уходит? Потому что там проще все достать, чем в реале. Хотя по качеству графики и возможностей реал абсолютен практически.
Я же если всё разовьётся по моему, строго логическому, сценарию не стану прыгать и стуча себя в грудь: ?Вот! Я же говорил!?. Конечно, я представляю и другие логические развязки человеческой цивилизации, но это если брать некий апокалипсический аспект, ежели без него, то вышесказанное. Можно ещё опираться на разное описания вселенной, то, на которое опираюсь я, ведёт к такому будущему.
Кстати ваш бот так же будет контролироваться айтишником) так что чем круче технологии, тем круче беспредел и произвол, войны. И 50 лет назад гвоорили и яроспорили предсказывая...вот они прошли ваши 50 лет, не легче особо, хотя не спорю уровень жизни поднялся по техам, но не по чистоте природной и наверное не по нравственности...
50 лет назад родить в поле было обычным делом, наш ?лидер? башмаком стучал по трибунам? Ваш носитель будет ограничен некоторым, вашим же рассудком.
Все это повторюсь говорит о том, чторасчеты здвигаются вправо...на сколько? Пока не могу сказать) Пожием, увидим)
Повлияло как то на ?Всё это??
---------------------
Ну конечно знать путь и пройти его - разные вещи, но зная путь можно пройти его по самой красивой и безопасной дороге.
---------------------
PS: Ра, плохо, что слился с темы, было интересно вести с тобой полемику, жалко тему с ботами ты так и не раскрыл? Уверен, на многие темы обсуждаемые тут у тебя нашёлся бы не тривиальный взгляд, пусть иногда нелогично-фантазийный...
-
Ограничение моим рассудком или рассудком другого это разные вещи....даже разговаривать об этом не стоит...если уж чем и ограничиваться то только СВОИМ))) Себе я как то больше доверяю...
-
Ограничение моим рассудком или рассудком другого это разные вещи....даже разговаривать об этом не стоит...если уж чем и ограничиваться то только СВОИМ))) Себе я как то больше доверяю...
На мир смотрим глазами разными, но и свой взгляд надо подвергать сомнению?
Пожалуй и ребёнок доверяет более СЕБЕ в вопросе: ?А, что там, в конце вселенной, дядя мне сказал безконецность, нееет, наверное кирпицная стенка!?
Я свои реплики не выдумываю, а стараюсь логически объяснить. А уж как вы их понимаете?
По вашему предсказанию понятие семья отпадет в течении 50 -100 лет
-
Для того чтобы раводить базары о ЖИЗНИ необходимо вначале ответить на вопрос:
А что такое ЖИЗНЬ?
Рекомендую почитать на ссылке;
http://stihi.ru/2008/09/10/2618
кстати там же немало и о Боге
-
гыгы...кучка идиотов нахватавшись цитат из сомнителных источнеков пытается снаскоку решить проблему, неподвластную людям, всю жизнь ей посвятившим... эпоха дилетентов, что поделать... все началось с легкой руки коммунистов, решивших что кухарка может управлять государством....
-
Как все было.....
В далеком прошлом, когда еще не было Контр страйка и порнушки....
На одну голубую и зеленую планету, населенную добродушными жвачными динозаврами...
Прилетели злобные и зеленые UFOношники и стали играть между собой в ромашку....
Причем втянули в свои грязные игры всех наивных, доверчивых и ничег не подозревавших аборигенов....
Научно сказать начали нести просвещение генной инженерии в массы....
Путем массовых экспериментов и скрещиваний, стали получаться всякие "ошибки природы",
Но так как у природы по определению не может быть ошибок, то этих стали называть динозаврами.....
Динозавры не вытерпев ежечасных сексуальных домогательств и унижений собственного имени, решили все разом исполнить сепуку, так они все вымерли бесследно.
Но слобные зеленые красавцы не унимались и переходили от одного вида к другому.....
Пока в один прекрасный день, наивная чукотская макака(сидевшая на ветке бамбука), не была поймана и злобно проэкспериментированна всеми членами зеленого братства......
Через несколько месяцев, наивная мартышка стала понимать, что она поправляется не в меру, а через 9 месяцев...
Путем не хитрых телодвижений появился первый зверек - "плод игр в ромашку".
У макаки в знак памяти о игрищах, покраснела ОПА, а произведенная на свет зверюшка стала хватать палки и гонять своих сородичей. По прошествию многих лет, ученные пришли к выводу, что хватание палки и разгон бастовавших соплеменников против бестыжего надругательства, явилось чуть ли не самым главным в зарождении умственного потенциала человечества.
Так путем отработки приемов с палкой из безобидного плода игры в ромашку и появился индивидуал Хомо сапиенс.
Хомо по зову плоти продолжил метод спаривания по типу "чем больше - тем лучше", пока не появился нынешний человек, который в последствии сам стал играть с ХОМиком в ромашку......
Так и возникла жизнь, на грешной планете зеМЛЯ...... :ak:
-
2cinic
Можно упомянуть сомнительные источники? Чем они собственно сомнительны и почему?
Хотя сперва хотелось бы узнать кто из всех отпостивших в этой теме является идиотом и входит в состав кучки? А уж потом найти их источники информирования и обосновать ихнюю неубедительность.
цитирую с "Вики":
Дилетантизм (дилетантство) (от лат. delecto ? услаждаю, забавляю) ? занятие какой-либо деятельностью, например, наукой, искусством, ремеслом без профессиональной подготовки. Дилетант не имеет глубоких знаний о предмете своих занятий, поэтому допускает ошибки. Однако, известны случаи, когда дилетанты добивались определенных успехов.
Проблема людей не решается наскоками, и никогда не решалась...Но даже не начав пытаться, ничего не произойдет. Еще вопрос, а почему не подвластную? Простите если вас эволюция не затронула, не судите столь строго о других, более того если вас она не затронула, права судить у вас нет вообще. Все что когда то было в проектах, со временем становится реальностью в том или ином смысле. Даже ваше фырканье тут когда то было лишь задумкой в проектах сетей...И люди прыгают, и будут прыгать на свои мечт и желания, подбираясь все ближе к целям, и воплощая их в реальность, советовал бы и вам попробовать.
Как сказал однажды Альберт Энштейн:
Чтобы пробить стену лбом, нужен или большой разбег, или много лбов.
Присоединяйтесь, ваш лоб нам пригодится как особо твердый, пока что.
И как людьми определено и вами сказано однако, известны случаи, когда дилетанты добивались определенных успехов
-
2cinic
Чтобы пробить стену лбом, нужен или большой разбег, или много лбов.
Присоединяйтесь...
А что только присоединяйтесь? Он может и возглавить "движение нетрадиционных долбоебов".
-
кстати по поводу не традиционных...наверное для большинства серой массы традиционность это дом 2, всевозможные реалити-шоу....прочее г...с большой буквы Г, а собственно если подумать то кому обязано это стадо никчемного мяса? Тем, кто кидается на эти стены и ломает их лбами и затыкает всех своим умом. А их наверное в благодарность считают как там в школе говорили ботаниками, заучками, еще кем то...нууу... думаю серой массе виднее.
Не каждая общая масса имеет что то общее с мозгом...(Ежи Лец)
-
кстати по поводу не традиционных...наверное для большинства серой массы традиционность это дом 2, всевозможные реалити-шоу....прочее г...с большой буквы Г, а собственно если подумать то кому обязано это стадо никчемного мяса? Тем, кто кидается на эти стены и ломает их лбами и затыкает всех своим умом. А их наверное в благодарность считают как там в школе говорили ботаниками, заучками, еще кем то...нууу... думаю серой массе виднее.
Естесственно, ты себя к серой массе не относишь?
Может, поведаешь о своих увлечениях и достижениях?
-
Ну так к чему пришли то?
Что все-таки появилось раньше, курица или яйцо? :ai:
-
Ну так к чему пришли то?
кучка идиотов нахватавшись цитат из сомнителных источнеков пытается снаскоку решить проблему,
-
Естесственно, ты себя к серой массе не относишь?
Может, поведаешь о своих увлечениях и достижениях?
Себя отношу уже не к серой массе, причин тому много.
Говорил я автору темы, не выкладывай сюда, тут масса баранов, нет выложил, вот итог....практически ни слова по существу, сплошные бредни в перемешку с албанским...Интеретно, а тут кто нибудь вообще интересуется чем нибудь научным помимо развития CPU и GPU...?
Думаю тему следует закрывать, по теме более тут ничего не будет. Начнутся лишь одни прогоны от разных псевдоумных авторов и в сторону оскорблений...
-
Если посмотреть на всё с другой стороны. Вот например время идёт вперёд, одно поколение сменяет другое. Так может стоит всё таки посмотреть в будущее, а не оглядываться назад. Каждое поколение волновало откуда мы все произошли,но так никто и не смог дать внятный ответ. Мне кажется что чем больше времени пройдёт, тем туманней будет казаться ответ возникновения жизни на земле. Мне кажется что лучше думать о будущем и настоящем, потому что знание о том что мы произошли например от обезьян не заставит нас снова залезть на пальмы и кушать бананы.
-
2cinic
Чтобы пробить стену лбом, нужен или большой разбег, или много лбов.
Присоединяйтесь...
А что только присоединяйтесь? Он может и возглавить "движение нетрадиционных долбоебов".
лениво мне... нет, конешно можно, и нетрадицирнные долбни нуждаются в общем руководстве и направляющей руке... тока навару с них никакого... вот если бы они конец света вычисляли.... тут можно бабла подрубить... собака лает, каравуан идет.... они даже роль сисек в эволюции не отразили, ну какая тут может быть наука?!!!
-
Одним словом - Бестолоч
-
вы все - порождения моего разума; если я перестану существовать, то перестанет быть и весь мир. интересно, как можно доказать обратное? :ab:
-
вы все - порождения моего разума; если я перестану существовать, то перестанет быть и весь мир. интересно, как можно доказать обратное? :ab:
Смотря кому доказать ... себе мы это докажем элементарно - просто дождемся вашей безвременной кончины ...
А вам и смысла нет это доказывать - вам то уже будет все равно ...
-
мы все всего лишь полуденный сон Анатолия Вассермана(с)
-
Одним словом - Бестолоч
А что-нибудь более сформировавшееся есть, кроме выражения "сам дурак"? Переход к оскорблениям не делает чести для вашей теории.
-
Одним словом - Бестолоч
А что-нибудь более сформировавшееся есть, кроме выражения "сам дурак"? Переход к оскорблениям не делает чести для вашей теории.
он же писал
Думаю тему следует закрывать, по теме более тут ничего не будет. Начнутся лишь одни прогоны от разных псевдоумных авторов и в сторону оскорблений...
сорри за офф:
по этому глупо при нынешних делах с модерированием форума открывать серьезные темы. все всегда сводица к тупым шуткам, наездам и тема загибаеца... дисциплины не хватает на форуме, будь моя воля я бы банил всех клоунчегов.
-
Может не стоит самим становиться клоунами? А если клоунам нравится шутить, тут уж ничего не поделать. Без них было бы скучно. Модераторов предпочитаю не критиковать. Таковы реалии.
-
Одним словом - Бестолоч
А что-нибудь более сформировавшееся есть, кроме выражения "сам дурак"? Переход к оскорблениям не делает чести для вашей теории.
Простите если вам нужны более четкие мнения на тему почему же я так все таки написал...прочтите пост выше от моего "сам дурак", если не помогло, то растанемся на этом. Я просто считаю людей с такими коментами людьми мягко говоря не в себе...это как сейчас пробраться в думу на заседание, взобраться на трибуну и крикнуть ПРЕВЕД! Идиотом нужно быть короче. Хотя я предпологаю цель вашего вопроса другая, а именно подискутировать, что весьма и весьма бывает интересно, если конечно собеседник на уровне. Да и какого ответа вы ожидали человеку, который на мой пост в котором кстати и обьясняетя почуму дурак, отвечает таким вот односложным текстом про тему сисек... Вообще я могу сказать можно поговорить и о сиськах, но явно не в этой тем...
вы все - порождения моего разума; если я перестану существовать, то перестанет быть и весь мир. интересно, как можно доказать обратное? :ab:
Наш мир устроен так, что чтобы утвердить теорию, это ВАм ее нужно доказать, а пока вы ее не доказали + ее дредоватый смысл вкупе делают ее нежизнеспособной.
сорри за офф:
по этому глупо при нынешних делах с модерированием форума открывать серьезные темы. все всегда сводица к тупым шуткам, наездам и тема загибаеца... дисциплины не хватает на форуме, будь моя воля я бы банил всех клоунчегов.
Не форуму не хватает дисциплины, а людям. Многие просто лишены интелекта, и тупорылые настолько, что даже разговора не получается, потому что помимо темы с сиськами им больше ничего не нужно, с некоторыми приходится говорить так, потому что по другому не поймут...
-
А если клоунам нравится шутить, тут уж ничего не поделать. Без них было бы скучно.
на самом деле их деятельность ближе к троллингу..
-
Одним словом - Бестолоч
Да ладно, не казнитесь. Не так уж Вы и безнадежны.
-
Одним словом - Бестолоч
Да ладно, не казнитесь. Не так уж Вы и безнадежны.
:ag: Вы МЕНЯ не так поняли я про оппонента)))
-
Одним словом - Бестолоч
Да ладно, не казнитесь. Не так уж Вы и безнадежны.
:ag: Вы МЕНЯ не так поняли я про оппонента)))
У детей есть мудрая присказка:
- кто как обзывается, тот так и называется.
Я Вас прекрасно понял.
(По секрету - "бестолоч" пишется с мягким знаком. Но только никому, особенно Цинеку).
-
xCrushx, мне не совсем понятно, зачем было говорить про дилетантов в этой теме. При регистрации на форуме не требуют диплом об окончании ВУЗа или подтверждение о сдаче докторской диссертации. Здесь люди обмениваются мнениями и стебаются. Это каждому - свое. Если автору темы не было бы интересно мнение участников этого форума (в основном дилетантов в плане физики и математики), а таких здесь абсолютное большинство (ну не поверю я, что здесь все физики), то наверно он бы не начинал обсуждение. С другой стороны а не дилетант ли он сам, если поднимает этот вопрос не в своей научной работе, которую готовит к сдаче на ученом совете, а здесь на простом городском форуме с преогромной и очень разношерстной аудиторией. Может его больше нигде не слушают с его бредовыми идеями, как и всех нас? (Прошу прощения, просто предположения...)
Никого не хочу обидеть. Сам за здоровую дискуссию. И вообще, интересно было почитать теории других, написанные даже очень и очень научным языком.
-
ВладВал по секрету, я редко пользуюсь такими словами-мне не стыдно.
Хрустальная гора - вы знакомы с автором? Вы знаете о его научных степенях может быть? Как я понмаю не стоит тратить времени в целом на серую массу, так как ей по кайфу ей и оставаться. И если вам уже в полне взрослому человеку не отвратителен ответ про сиськи на фоне эволюции, мне далее не интересно с вами общаться, по той простой причине, что это будет лишь регрессом в данном случае. А мне интересно развитие своей личности. На нашем форуме есть весьма умные люди. Поэтому эта тема и создавалась, что бы услышать мнение этих людей. А не мнение людей, которые при встрече говорят здарова епта и так далее... Полезные лишь в дискуссии кто кого и каким образом...Мой совет вам Гора не интересоваться мнениями такого рода, если вас конечно интересует развитие...Всем добра и мира...умываю руки дискутеры....
-
xCrushx, я не стремился давать советы вам и не очень хочу получать советы от вас. Уж простите, но вы для меня не авторитет. Мы не знакомы, поэтому советы друг от друга будут иметь крайне низкий приоритет для нас обоих. Так что забирайте ваши рекомендации по отношению ко мне и держите их при себе, пожалуйста.
Относительно постов, которые не подходят для данной темы, то у ТС всегда под рукой есть надежный инструмент для наведения порядка. Он в любом момент может удалить любой пост из своей темы, ибо автор. И никакой модератор, даже самый страшный, ему для этого не нужен. Если он этого до сих пор не сделал, то либо ему нравится происходящее, либо он просто не знает о таком функционале.
Вообще не следует ставить себя выше общества, если сам выходишь в народ, то есть, на форум. Поэтому даже дискутера, говорящего про сиськи, надо уважать. Хотя бы до тех пор, пока не узнаете его получше. А вы постоянно тыкаете в нас угрюмым выражением "серая масса". Пусть серая, а скорее она пестрая, то есть разноцветная. Да, скифы - мы, да, азиаты... (с)
P.S. Улыбнись улыбкою своей, и она к тебе не раз еще вернется. (с)
-
За не авторитета прощаю. Мы не знакомы, но советы друг от друга? А кто для вас авторитет? Кого вы слушаете и кому внемлете? Наверное телевизору? Все ясно.
По поводу наведения порядка. Товарищь автор забросил эту тему еще на середине, поняв что делать тут нечего. Людей которые скажут по существу, не просто мало, а практически нет. Тех людей которые сажут что то вразумительное. А для компоновки фраз несуразного гонева подойдет любая голова. Проблема в том, что голова умная помимо этого может решать другие задачи, а голова глупая только и может что постить гонево. Ну и кстати Гора, вы бы глянули бы правила форума, что говорится о том, кто и когда может удалять сообщения в своей теме...прочел и слегка хихикнул над вами.
Мои выражения о серой массе, это в первую очередь мои выражения. Вы считаете, а я распологаю. Думаю вы поняли, хотя последнее время глядя на ваши рассуждения я стал сомневаться, видимо кроме возраста у вас больше ничего нет. Могу дополнить цитатой. Ум приходит с возрастом, но иногда, возраст приходит один.
Что за бредовое выражение что если ты выходец из толпы, ставить выше других себя не стоит? Я не слишком то и возвышал себя, а точнее я констатировал факты, но не говорил что я умен да еще не по годам. Но вот простите если кто то несет чушь, а я по волею судьбы умнее(много или не много даже решать не хочется), это простите не столько моя вина, сколько вина оппонента. И именно его должна волновать планка ео умственного коэффициента. Да, кстати бОльшая часть людей продвигающих цивилизацию выходцы из простого народа о гениальный писатель))) Простите за сарказм. И еще одно кстати. Существует форум РАН НИИ, так что же, ученым не выходить на форум теперь?)))
Если вас поразил пост о сиськах прошу вас, начинайте или продолжайте уважать автора. Только не уговаривайте меня верить в вашу чушь. Мне не за что его уважать, разве что за столь не правильный ход мышления. Но вы прошу, не переставайте уважать всякого. И они вас полюбят))).
Да и еще. Не утруждайте отвечать мне сюда, если хотите есть личка. А иначе офтоп. Ну конечно только если вы не хотите поразить меня и всех остальных невероятной способностью острить))) Тогда обязательно попробуйте, иначе гордость останется не удовлетворенной. Вот взгляните на все что пишется на последних двух страницах...и кому нужны эти коменты не по теме? Похоже на клуб алкоголиков, что жалеют друг друга. Брат! Ты не тупой неет! Давай уделаем этоого умника Брат!)))) Смеюсь не только я. И Смеюсь не потому что такой негодяй. Вы бы читали бы порой что вы несете вообще, заранее предупреждая ваши посты...я свои читаю.
ВладВал вопрос - а в каком возрасте детства вы стали муууууууудрыыыыым?? а? И стали невероятно мудрые изречения выводить из законов жизни? Ну такие как это мудрое например - кто как обзывается, тот так и называется.До сих пор гадаю, то ли это вселенский закон реверса, толи...
-
А кто для вас авторитет? Кого вы слушаете и кому внемлете? Наверное телевизору? Все ясно.
опять "сам дурак"?... то исть есле человек не падает от восторга перед вами на колени, то он повинен в само страшном грехе и пороке - просмотре телевизора?... кисо, а вы с какого вообще города?... попробую вашим же методом... а вы где так дискутировать учились? есть ли у вас аттестат? судя по неумению вести якобы научные дискуссии вы с наукой не только рядом не стояли но и даже шапочно не знакомы....
-
Всемирно известный ученый доказывает, что Бог существует (http://www.mk.ru/blogs/MK/2009/04/21/srochno/406117/)
-
давно не был - ну что, выяснили как она возникла? :ap:
-
давно не был - ну что, выяснили как она возникла? :ap:
Возможно ...
...
Космическая органика путешествует от галактики к галактике внутри метеоритов. Они не только выполняют транспортную функцию, но также защищают "пассажиров" от агрессивных внешних воздействий, например, жесткого излучения. Совсем недавно ученые получили убедительные доказательства правомерности этой теории. Анализ изотопного состава углерода в органических соединениях, найденных на метеорите Мурчисон, показал, что эти соединения образовались за пределами нашей планеты.
Мурчисон принес на Землю урацил и ксантин. Если бы он упал не в 1969 году, а на несколько миллиардов лет раньше, то история жизни на Земле могла бы начаться с этого момента. Урацил и ксантин являются веществами-предшественниками, из которых образуются молекулы ДНК и РНК. В этих молекулах записана генетическая информация обо всех организмах, населяющих нашу планету.
Теория о распространении во Вселенной жизни посредством космических "инфекционных агентов" получила название панспермии. Сторонники ее радикального направления считают, что космические тела принесли на нашу планету споры микроорганизмов. Более умеренный вариант предполагает, что из космоса на Землю попали относительно простые органические соединения, которые постепенно "эволюционировали" в нуклеиновые кислоты и белки.
...
http://oko-planet.su/science/scienceday/9442-vsyudu-paxnet-romom.html (http://oko-planet.su/science/scienceday/9442-vsyudu-paxnet-romom.html)
или например вот:
Астрономы подготовили хорошие новости для сторонников идеи внеземных цивилизаций. При помощи французского радиотелескопа IRAM они обнаружили сложные молекулы органических сахаров, которые на нашей планете напрямую были связаны с возникновением жизни.
Указанные сложные химические соединения были обнаружены массивном газо-пылевом облаке, где активно формируются новые звезды. Облако удалено от нашей планеты примерно на 26 000 световых лет.
http://oko-planet.su/science/sciencenews/389-vo-mlechnom-puti-obnaruzheny-kljuchevye-dlja.html (http://oko-planet.su/science/sciencenews/389-vo-mlechnom-puti-obnaruzheny-kljuchevye-dlja.html)
и вот еще:
Метеоритная бомбардировка, которой подвергалась Земля на ранних этапах своей истории, привела к появлению в древнем океане некоторых типов сложных органических молекул, необходимых для возникновения жизни, говорится в исследовании группы японских ученых, опубликованном в Nature Geoscience.
Авторы исследования, Иошихиро Фурукава (Yoshihiro Furukawa) из университета Тохоку и его коллеги использовали специальную пушку, чтобы воспроизвести условия, возникающие при падении в океан одного из самых распространенных типов метеоритов - обыкновенных хондритов, содержащих углерод, железо и никель. Пушка выстреливала "метеорит" в смесь воды, аммиака и ряда других веществ, воспроизводящих состав древнего земного океана.
"После удара мы обнаружили многочисленные органические молекулы, в том числе жирные кислоты, амины и аминокислоты. Мы полагаем, что эти органические молекулы на древней Земле могли возникать в результате такого ударного синтеза", - пишут авторы исследования.
Они отмечают, что при падении реальных метеоритов достигается значительно более высокое давление, чем в их эксперименте. По мнению ученых, в таких условиях могло возникать большее количество молекул, могли синтезироваться более сложные вещества, чем в опыте.
http://oko-planet.su/science/sciencecosmos/1067-meteoritnaja-bombardirovka-pomogla-pojavleniju.html (http://oko-planet.su/science/sciencecosmos/1067-meteoritnaja-bombardirovka-pomogla-pojavleniju.html)
-
Вот кстати еще статья про выживаемость организмов в условиях открытого космоса:
Подавляющее большинство комаров ожили после года пребывания в открытом космосе
Более 80 проц личинок комаров-хирономид после года экспозиции в открытом космосе восстановили жизнеспособность. Таковы результаты второго этапа эксперимента "Биориск-МСН", который проходил на МКС с июня 2007 года по июль 2008 года.
"Исследования показали, что личинки хирономид выживают и полностью восстанавливают метаболизм, и это свидетельствует о том, что многоклеточные земные организмы способны длительное время существовать в космическом пространстве", - сообщила ИТАР-ТАСС заведующая лабораторией микробиологии среды обитания и противомикробной защиты Института медико- биологических проблем /ИМБП/ РАН Наталья Новикова.
Первый этап "Биориска", который длился полтора года, показал, что в жесткой космической среде способны выживать споры бактерий и грибов. На втором этапе эксперимент усложнили: к прежним образцам добавили семена разных растений, икру карпозубых рыб, низших ракообразных в состоянии покоя и личинок комара - африканской хирономиды, способных в состоянии криптобиоза /высыхания/ существовать в неблагоприятных условиях на протяжении десятков лет. "Это очень интересные насекомые, личинки которых способны выдержать воздействие радиации, спирта и перепады температуры от минус 270 до плюс 106 градусов", - пояснила Новикова.
Результаты исследований вернувшихся на Землю личинок поразили ученых, прежде всего процент выживаемости хирономид. Более половины личинок оказались механически поврежденными, что специалисты считают "следствием воздействия вибрации и перегрузок на этапах вывода и спуска оборудования "Биориск- МСН". Тем не менее, даже фрагменты тел комаров "были способны восстанавливать жизнедеятельность и сохранять ее на протяжении продолжительного времени в физиологическом растворе".
Исследования существования живых организмов в открытом космосе поможет решить важную для будущих межпланетных перелетов проблему планетарного карантина и планетарной защиты, подчеркнула Новикова. Не исключено, что в ближайшее время ученые смогут найти ответ на вопросы, возможна ли доставка живых объектов на другую планету, и не нарушит ли это эволюционное развитие местной экосистемы. "Не менее важно, с точки зрения жителей Земли, понять, могут ли быть доставлены на Землю микроорганизмы с других планет или побывавшие в космосе земные микроорганизмы, которые могут мутировать", - отметила Новикова.
http://oko-planet.su/pogoda/newspogoda/9471-podavlyayushhee-bolshinstvo-komarov-ozhili-posle.html (http://oko-planet.su/pogoda/newspogoda/9471-podavlyayushhee-bolshinstvo-komarov-ozhili-posle.html)
-
осталось только добавить, что космические станции всегда в пределах атмосферы и защиты магнитым полем летают. так что выжили бы личинки в действительно открытом космосе - вопрос.