Автор Тема: Как возникла ЖИЗНЬ ?  (Прочитано 19368 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Buddha_

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Как возникла ЖИЗНЬ ?
« : 18.09.08, 16:12:55 »
Есть множество версий о том, что есть ЖИЗНЬ и как она возникла. На основе известных данных, с разных сторон науки, хочу предложить такую не тривиальную теорию о возникновении ЖИЗНИ... Читаем, комментируем...
Начнем с фактов:
Около 7 миллиардов лет назад из газового облака и межзвездной пыли под действием сил гравитации вспыхнула сверхновая звезда. Масса ее около ста солнечных. ?Живут? такие звезды не долго, в их недрах происходит горение углерода, образуются тяжелые химические элементы, такие как O, Mg, Nt, Si, Fe, Ni.?  После ее взрыва осталось огромное облако из всех этих элементов. Под действием гравитации из этого облака  образовалась еще одна звезда массой в около тридцати солнечных, горение подобных объектов происходит за счет тройной гелиевой реакции:
4He + 4He = 8Be
8Be + 4He = 12C.
Образуется Углерод. Взорвавшись, сверхновая разбросала свои элементы, образовав облако газа и пыли ? смесь своих элементов и элементов первой звезды. В образованном облаке под действием гравитации ?родилось? Солнце, звезда второго поколения, и несколько планет на его орбите из вещества предшествующих звезд,  5 миллиардов лет назад. Некоторые из них были выброшены гравитацией или притянуты звездой, 4,5 миллиарда лет назад образовалась Земля. Приблизительно в то же время, между Марсом и Юпитером, столкнулись 2 планеты (или планета и астероид), образовав пояс астероидов.

Далее мое предположение:
Одна из планет была на 60-80% из воды (это не редкость в солнечной системе, например спутник Европа, на это еще намекает состав космических тел в поясе астероидов ? 30-70% вода). В этом огромном океане на большой глубине (20-40км), вследствие высокого давления воды, образуется сложная ДНК подобная молекула. (Подобный опыт проделывала японская нано лаборатория, там  под действием высокого давления 40-50 тысяч атмосфер молекула воды принимала ДНК-подобный вид.  http://www.poisknews.ru/2008/07/25/prochli_po_bukvam.html, Японцы делали опыт для нового типа хранителей информации). Причем это имело массовый характер, так как планета состоит в основном из воды. Молекулы, присоединяя различные атомы (вещество 2 звезд предшественников солнца, вся таблица Менделеева),  создают огромное разнообразие сложных молекул. Всего через 500 миллионов лет в водяную планету врезается другая планета (или астероид), которая буквально разбивает  её на куски, один из огромных кусков летит в сторону  недавно образованной планеты, Земли. Ударившись о Землю,  кусок льда кардинальным образом меняет внешний вид планеты, часть выброшенной материи формирует на орбите спутник - Луну, часть, оседает на поверхности, формируя океаны.
С этого момента на земле начинается эволюционный процесс сложных молекул, на планете, с которой они попали на Землю, среда была суровой, температура на поверхности не поднималась выше нуля по Цельсию, солнечной энергии на поверхность поступало мало, поэтому фотосинтез на планете был энергетически не выгоден.

Далее Факт:
На Земле реакций присоединения элементов порядком больше, молекулы формируются более разнообразные. Среди них около 3,5 млрд. лет назад первые РНК молекулы.
Способность молекул РНК одновременно служить как в качестве носителя информации, так и в качестве катализатора химических реакций, позволяет выдвинуть гипотезу о том, что РНК была первым сложным полимером, появившимся в процессе добиологической эволюции. Эта гипотеза названа ?гипотеза РНК-мира?. Согласно ей, РНК на первых этапах эволюции автокатализировала синтез других молекул РНК. На втором этапе эволюции синтезированные молекулы ДНК, как более стабильные, стали хранилищем генетической информации. Синтез белка на матрице РНК и с помощью пра-рибосом, полностью состоящих из РНК, расширил свойства добиологических систем, постепенно белок заменил РНК в структурных аспектах. Из этой гипотезы делается вывод, что многие РНК, принимающие участие в синтезе белка в современных клетках, в особенности рРНК и тРНК ? это реликты РНК-мира.
Далее РНК и ДНК молекулы, воспроизводя себя, накапливали изменения, присоединяли другие молекулы и атомы, усложнялись.
Через 500 миллионов лет, вследствие этого усложнения, появляются первые углеродные формы одноклеточной жизни. В дальнейшем некоторые из них начинают использовать фотосинтез (солнечная энергия => кислород). Кислород сметает с лица земли углеродные формы жизни (для них O2 ? яд, осталась лишь ничтожная доля таких существ, глубоко под водой). Ну а далее всем известная эволюция приводит нас в Настоящее.
PS: Этот вариант объясняет то, почему у нас на планете вновь не возникает жизнь и почему мы не находим её ? например на марсе (нужно подробно изучить состав прилетавших ранее астероидов, в них возможно найдутся сложные ДНК подобные молекулы).
PPS: Выше упомянутый астероид, мог прилететь из других систем, тогда легко высчитать из каких? Возраст вселенной (Протонов и самых старых шаровых скоплений) 14млрд лет, нужно взять максимальную скорость космического тела (около 50000м\с) и прочертить сферу вокруг солнечной системы с радиусом (Vmax(50000м\с)*t(14000000000лет) = 2200000000000000000м, 22*10^16, тоесть 200 петаметров - это в пределах нашей галактики (Диаметр Галактики приблизительно 30 кпк; 1 пк = 30,8568 Пм ).
PPPS:  Основываясь на том, что скорость света это предел, можно утверждать, что наша вселенная имеет радиус 14млрд. световых лет (Правда, представления о форме и размерах Вселенной в современной науке являются остродискуссионными, предположительно протяжённость Вселенной составляет не менее 93 миллиардов световых лет, при наблюдаемой части всего в 13,3 млрд. св.л). 0,4% из этой огромной сферы звезды, 1% имеют массу солнца, ?% имеют планетарные системы.  Вероятность, что в млечном пути происходили подобные события, а тем более в других галактиках равна единице.  Соответственно ЖИЗНЬ ? повсеместна во вселенной и является следствием ее законов.

« Последнее редактирование: 24.09.08, 15:34:42 от Buddha_ »


Оффлайн Buddha_

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #61 : 24.09.08, 15:55:19 »
Смотрю, на форуме совсем не о чем стало говорить. Не думал, что здесь столько математиков. А в чем смысл темы?
Смысл темы ? изучение реакции читателей, поиск интересных комментариев относительно возникновения Жизни. Тема, кстати, находится в разработке, поэтому пока, имеет вид черновика.
Цитировать
Автор, что думаете по поводу деятельности Андрея Склярова и Лаборатории Альтернативной Истории?

Вопрос, что я думаю относительно деятельности Склярова и Лаборатории Альтернативной Истории, соразмерен с таким: Что вы думаете относительно трудов Ошо (http://ru.wikipedia.org/wiki/Ошо#.D0.A3.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.9E.D1.88.D0.BE , у него сотни книг). Конкретнее можно?

Цитировать
Может быть, нас создали инопланетяне для работы на своих шахтах?
Проще создать роботизированные системы, которые не устают и есть не просят?


Цитировать
Ну так интернет вам в руки, если будет интересно. Просто я ошибься. Из названия темы сделал не правильные выводы. Полагал, что здесь будут представлены разные варианты возникновения жизни.

P.S. Тоту и Будде конечно виднее. Тут достаточно лишь этих имен. )))
Виднее что?

--------------
Что-то Рома Вачовски никак не успокоится, хочет, что бы его заметили, что ли..., Матрица хороший фильм, если хочется всё упростить, пожалуйста, верь в то, что всё не реально и зачем это изучать если этого нет.

« Последнее редактирование: 24.09.08, 16:15:29 от Buddha_ »

Оффлайн Thoth

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Карма: -4
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #62 : 24.09.08, 15:57:57 »
в пользу этого так же говорит тот факт что почти на всех планетах - из спутниках где есть водород и(ли) вода естсь метан - органическая молекула всем нам привычного газа что из печки летит :) полимеризация подобных соединений весьма вероятно может привести к возникновению молекул и их групп способных к присоединению вещества, приправим этот бульён динамикой атмосферы, прокипятим слегка помешивая 500 миллионов лет и вуаля - вот вам и ДНК, или даже амёбка ;)

Оффлайн Buddha_

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #63 : 24.09.08, 16:03:03 »
Минуточку.

А Вам не приходило в голову, что жизнь на Марсе не находят всего лишь потому, что методы анализа направлены на земноподобные формы жизни? Я читал где-то описание этих методов: грубо говоря, это всё равно что искать микроорганизмы и рыбу в кипячёной воде из-под крана.

И потом, я как-то привык считать, что основа любого организма - углерод. Углеродные мы, никуда никто не исчез.
Я имею ввиду способ извлечения энергии? Углеводородный и Кислородный. В плане состава, вы правы.
----------------------------------------------------------------------------------------
Если интересует научная подоплёка, вот описание как из углеродных соединений получаются первые микроорганизмы, Жизнь http://www.xumuk.ru/ecochem/3.html -  [[bulb2]]

« Последнее редактирование: 24.09.08, 16:37:23 от Buddha_ »

Оффлайн Дохтер Нах

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 790
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #64 : 27.09.08, 13:05:27 »
"В начале было слово..."(с)

зы:и ниипет, про "эволюцию молекулы" +100, давно так не ржал.
Счастлив, кто падает вниз головой
Мир для него хоть на миг, но иной! (с)

Оффлайн Hitokiri_Rid

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3422
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #65 : 27.09.08, 13:29:47 »
Так и не понял, что такого нашли смешного в "эволюции молекулы"?
Fallit et attollit vires in milite causa.

Оффлайн Дохтер Нах

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 790
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #66 : 27.09.08, 13:52:58 »
Так и не понял, что такого нашли смешного в "эволюции молекулы"?

GreenR
.,;:!? - ипать так это ж эволюция

BashOrg (c)
Счастлив, кто падает вниз головой
Мир для него хоть на миг, но иной! (с)

Оффлайн Ra

  • ∴ Scharfschütze Θ
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12213
  • Карма: 1678
  • Пол: Мужской
  • А вас я попрошу остаться.
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #67 : 27.09.08, 17:15:28 »
Цитировать
Цитировать
Может быть, нас создали инопланетяне для работы на своих шахтах?

Проще создать роботизированные системы, которые не устают и есть не просят…

люди не устают и есть не просят. они состоят из элементов планетного вещества (не нужно перевозить за собой, собираются не месте), по мере износа не требуют ремонта или замены - изношенные мрут, а новые самовоспроизводятся, питаются веществом планеты (топливо выращивают сами), а благодаря стохастической специализации имеют возможность ремонтировать себя и других челоботов, питать себя и других и т.д.

в сравнении с роботизированной системой, которую надо таскать за собой, она ломается и требует замены запчастей, требует персонал для управления, строительство объектов воспроизводства естественных потерь, требует наличия предприятий выработки материала для производства, а также требует топливо или иное энергетическое питание...

люди - самые выгодные боты...
  №1 for detaling maniacs

Оффлайн Alt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2840
  • Карма: 54
  • Пол: Мужской
  • альтруист-мизантроп
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #68 : 27.09.08, 19:13:56 »
Цитировать
Цитировать
Может быть, нас создали инопланетяне для работы на своих шахтах?

Проще создать роботизированные системы, которые не устают и есть не просят?

люди не устают и есть не просят. они состоят из элементов планетного вещества (не нужно перевозить за собой, собираются не месте), по мере износа не требуют ремонта или замены - изношенные мрут, а новые самовоспроизводятся, питаются веществом планеты (топливо выращивают сами), а благодаря стохастической специализации имеют возможность ремонтировать себя и других челоботов, питать себя и других и т.д.

в сравнении с роботизированной системой, которую надо таскать за собой, она ломается и требует замены запчастей, требует персонал для управления, строительство объектов воспроизводства естественных потерь, требует наличия предприятий выработки материала для производства, а также требует топливо или иное энергетическое питание...

люди - самые выгодные боты...
Если бы ещё от этого стада баранов был бы хоть какой нибудь толк...

DenGer

  • Гость
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #69 : 27.09.08, 19:25:33 »

люди не устают и есть не просят. они состоят из элементов планетного вещества (не нужно перевозить за собой, собираются не месте), по мере износа не требуют ремонта или замены - изношенные мрут, а новые самовоспроизводятся, питаются веществом планеты (топливо выращивают сами), а благодаря стохастической специализации имеют возможность ремонтировать себя и других челоботов, питать себя и других и т.д.

в сравнении с роботизированной системой, которую надо таскать за собой, она ломается и требует замены запчастей, требует персонал для управления, строительство объектов воспроизводства естественных потерь, требует наличия предприятий выработки материала для производства, а также требует топливо или иное энергетическое питание...

люди - самые выгодные боты...

Ага, помню давно уже как то попалась мне в руки газетенка, уж не помню как название... Ну такого, псевдонаучного толка... И там в одной из статей было что вроде как пришельцы специально нас выращивают а потом самых самых используют для ведения боевых действий в какой то бесконечной войне в одной из галактик... Типа лучше людей там никто не рубится... там еще много было чего занятного, типа классификация пришельцев, типы их тарелок и прочая лабуда... =)))

Оффлайн Ra

  • ∴ Scharfschütze Θ
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12213
  • Карма: 1678
  • Пол: Мужской
  • А вас я попрошу остаться.
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #70 : 27.09.08, 21:19:53 »
Цитировать
Если бы ещё от этого стада баранов был бы хоть какой нибудь толк...
вы просто не умеете их готовить...
  №1 for detaling maniacs

Оффлайн Buddha_

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #71 : 27.09.08, 23:11:41 »
GreenR
.,;:!? - ипать так это ж эволюция
BashOrg (c)
Уже писал, не люблю повторяться:
Эволюция (от лат. evolutio ? ?развёртывание?) ? естественный процесс качественной трансформации какой-либо системы во Вселенной
люди не устают и есть не просят. они состоят из элементов планетного вещества (не нужно перевозить за собой, собираются не месте), по мере износа не требуют ремонта или замены - изношенные мрут, а новые самовоспроизводятся, питаются веществом планеты (топливо выращивают сами), а благодаря стохастической специализации имеют возможность ремонтировать себя и других челоботов, питать себя и других и т.д.

в сравнении с роботизированной системой, которую надо таскать за собой, она ломается и требует замены запчастей, требует персонал для управления, строительство объектов воспроизводства естественных потерь, требует наличия предприятий выработки материала для производства, а также требует топливо или иное энергетическое питание...
люди - самые выгодные боты...
Ра,  ты думаешь, инопланетяне на своих шахтах Паровозы отправят работать  :-). Даже в нашем не далёком будущем, лет эдак через  20-50, можно будет создать технику - самовоспроизводящуюся, использующую энергетические ресурсы планеты (любого космического тела или с заранее нужным количеством энергии для выполнения миссии, разумеется не требующую постоянного управления разумным существом) ? Такие системы гораздо проще запрограммировать  на выполнение определённой миссии, чем убеждать (денежку платить) человека. Тем более, человек  подходит для выполнения сильно ограниченного числа действий, для выполнения макро и микро задач куда более подходит подходящая техника (пико, нано и т.д. технологические процессы). Человек, бедняга, умерает?
« Последнее редактирование: 28.09.08, 02:35:59 от Buddha_ »

Оффлайн Дохтер Нах

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 790
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #72 : 28.09.08, 01:28:33 »
GreenR
.,;:!? - ипать так это ж эволюция
BashOrg (c)
Уже писал, не люблю повторяться:
Эволюция (от лат. evolutio ? ?развёртывание?) ? естественный процесс качественной трансформации какой-либо системы во Вселенной

Ндя?Ну не буду спорить.Куда ш лЮдям из дерёвни до куль лингвИстофф и ваще йуниверсал пиплов.

зы:Пайду лучше Денжеровскою псевдонаучную газетенку пачитаю -wall-
Счастлив, кто падает вниз головой
Мир для него хоть на миг, но иной! (с)

Оффлайн Buddha_

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #73 : 28.09.08, 02:25:02 »
:-), чем меньше знаний у человека, тем больше веры в  сверхестественное.

Оффлайн Ra

  • ∴ Scharfschütze Θ
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12213
  • Карма: 1678
  • Пол: Мужской
  • А вас я попрошу остаться.
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #74 : 28.09.08, 13:39:14 »
Цитировать
Такие системы гораздо проще запрограммировать  на выполнение определённой миссии, чем убеждать (денежку платить) человека.
без претензий на вселенские знания - денежки - это то, что боты сами себе придумали для внутренней саморегуляции.
а насколько вы уверены, что мы УЖЕ не выполняем какие-то миссии и работы? бот не сильно осведомлен обычно о реальных планах создателей. его мысли - суть трансформация ИЗВЕСТНЫХ ему факторов. о неизвестных он выводов сделать не может - не охватывает думалка.

пико, наноуровень могут выполнять вирусы и бактерии, их задачи понять - думалки по-прежнему ботовской мало.

Цитировать
Человек, бедняга, умерает?
скажем так - вырабатыает ресурс, после которого выгоднее создать нового, чем ремонтировать старого.
  №1 for detaling maniacs

Оффлайн Швейк

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 96
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #75 : 28.09.08, 13:45:00 »
Смотрю и расстраиваюсь. Одни математики и атеисты. Как на счет такого материала как библия? История создания мира и всего живого? Сбросили со счетов? А зря....
Когда мамонтов всем племенем ловили (что то мне подсказывает) не считали количество охотников и убитых мамонтов.
Великой эпохе нужны великие люди. Но на свете существуют и непризнанные,  скромные  герои,  не  завоевавшие   себе   славы
Наполеона.(с)Ярослав Гашек

Оффлайн Дохтер Нах

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 790
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #76 : 28.09.08, 14:00:47 »
:-), чем меньше знаний у человека, тем больше веры в  сверхестественное.


Зато как йа "благодарен" тому "пытливому" уму который первым "додумался" что дрыном лупцорить сородичей значительно удобнее чем кулаком.
Счастлив, кто падает вниз головой
Мир для него хоть на миг, но иной! (с)

Оффлайн Force Majeure

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9894
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #77 : 28.09.08, 15:44:20 »
Смотрю и расстраиваюсь. Одни математики и атеисты. Как на счет такого материала как библия? История создания мира и всего живого? Сбросили со счетов? А зря....
Сомнительно опираться на книгу, которая скорее всего переписывалась раз 100.

Оффлайн tech-b

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 486
  • Карма: 52
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #78 : 28.09.08, 16:21:50 »
ну че поговорим о ложности религии?))
личное мнение. не прав, докажи не голословно

Brejnev

  • Гость
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #79 : 28.09.08, 16:31:23 »
Во всей этой истории самое главное, что бы башню не сорвало. А то так задумаешься...и понимаешь...что ты ни хера не понимаешь.

Оффлайн Дохтер Нах

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 790
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #80 : 28.09.08, 17:23:47 »
Смотрю и расстраиваюсь. Одни математики и атеисты. Как на счет такого материала как библия? История создания мира и всего живого? Сбросили со счетов? А зря....
Сомнительно опираться на книгу, которая скорее всего переписывалась раз 100.

А на стопку талмудов в области высоких материй опираццо не сомнительно?Или ваще на гуголь и иже с ним?
Лично мне такая достоверность в лоб не вперлась.
Счастлив, кто падает вниз головой
Мир для него хоть на миг, но иной! (с)