Автор Тема: Как возникла ЖИЗНЬ ?  (Прочитано 19255 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Buddha_

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Как возникла ЖИЗНЬ ?
« : 18.09.08, 16:12:55 »
Есть множество версий о том, что есть ЖИЗНЬ и как она возникла. На основе известных данных, с разных сторон науки, хочу предложить такую не тривиальную теорию о возникновении ЖИЗНИ... Читаем, комментируем...
Начнем с фактов:
Около 7 миллиардов лет назад из газового облака и межзвездной пыли под действием сил гравитации вспыхнула сверхновая звезда. Масса ее около ста солнечных. ?Живут? такие звезды не долго, в их недрах происходит горение углерода, образуются тяжелые химические элементы, такие как O, Mg, Nt, Si, Fe, Ni.?  После ее взрыва осталось огромное облако из всех этих элементов. Под действием гравитации из этого облака  образовалась еще одна звезда массой в около тридцати солнечных, горение подобных объектов происходит за счет тройной гелиевой реакции:
4He + 4He = 8Be
8Be + 4He = 12C.
Образуется Углерод. Взорвавшись, сверхновая разбросала свои элементы, образовав облако газа и пыли ? смесь своих элементов и элементов первой звезды. В образованном облаке под действием гравитации ?родилось? Солнце, звезда второго поколения, и несколько планет на его орбите из вещества предшествующих звезд,  5 миллиардов лет назад. Некоторые из них были выброшены гравитацией или притянуты звездой, 4,5 миллиарда лет назад образовалась Земля. Приблизительно в то же время, между Марсом и Юпитером, столкнулись 2 планеты (или планета и астероид), образовав пояс астероидов.

Далее мое предположение:
Одна из планет была на 60-80% из воды (это не редкость в солнечной системе, например спутник Европа, на это еще намекает состав космических тел в поясе астероидов ? 30-70% вода). В этом огромном океане на большой глубине (20-40км), вследствие высокого давления воды, образуется сложная ДНК подобная молекула. (Подобный опыт проделывала японская нано лаборатория, там  под действием высокого давления 40-50 тысяч атмосфер молекула воды принимала ДНК-подобный вид.  http://www.poisknews.ru/2008/07/25/prochli_po_bukvam.html, Японцы делали опыт для нового типа хранителей информации). Причем это имело массовый характер, так как планета состоит в основном из воды. Молекулы, присоединяя различные атомы (вещество 2 звезд предшественников солнца, вся таблица Менделеева),  создают огромное разнообразие сложных молекул. Всего через 500 миллионов лет в водяную планету врезается другая планета (или астероид), которая буквально разбивает  её на куски, один из огромных кусков летит в сторону  недавно образованной планеты, Земли. Ударившись о Землю,  кусок льда кардинальным образом меняет внешний вид планеты, часть выброшенной материи формирует на орбите спутник - Луну, часть, оседает на поверхности, формируя океаны.
С этого момента на земле начинается эволюционный процесс сложных молекул, на планете, с которой они попали на Землю, среда была суровой, температура на поверхности не поднималась выше нуля по Цельсию, солнечной энергии на поверхность поступало мало, поэтому фотосинтез на планете был энергетически не выгоден.

Далее Факт:
На Земле реакций присоединения элементов порядком больше, молекулы формируются более разнообразные. Среди них около 3,5 млрд. лет назад первые РНК молекулы.
Способность молекул РНК одновременно служить как в качестве носителя информации, так и в качестве катализатора химических реакций, позволяет выдвинуть гипотезу о том, что РНК была первым сложным полимером, появившимся в процессе добиологической эволюции. Эта гипотеза названа ?гипотеза РНК-мира?. Согласно ей, РНК на первых этапах эволюции автокатализировала синтез других молекул РНК. На втором этапе эволюции синтезированные молекулы ДНК, как более стабильные, стали хранилищем генетической информации. Синтез белка на матрице РНК и с помощью пра-рибосом, полностью состоящих из РНК, расширил свойства добиологических систем, постепенно белок заменил РНК в структурных аспектах. Из этой гипотезы делается вывод, что многие РНК, принимающие участие в синтезе белка в современных клетках, в особенности рРНК и тРНК ? это реликты РНК-мира.
Далее РНК и ДНК молекулы, воспроизводя себя, накапливали изменения, присоединяли другие молекулы и атомы, усложнялись.
Через 500 миллионов лет, вследствие этого усложнения, появляются первые углеродные формы одноклеточной жизни. В дальнейшем некоторые из них начинают использовать фотосинтез (солнечная энергия => кислород). Кислород сметает с лица земли углеродные формы жизни (для них O2 ? яд, осталась лишь ничтожная доля таких существ, глубоко под водой). Ну а далее всем известная эволюция приводит нас в Настоящее.
PS: Этот вариант объясняет то, почему у нас на планете вновь не возникает жизнь и почему мы не находим её ? например на марсе (нужно подробно изучить состав прилетавших ранее астероидов, в них возможно найдутся сложные ДНК подобные молекулы).
PPS: Выше упомянутый астероид, мог прилететь из других систем, тогда легко высчитать из каких? Возраст вселенной (Протонов и самых старых шаровых скоплений) 14млрд лет, нужно взять максимальную скорость космического тела (около 50000м\с) и прочертить сферу вокруг солнечной системы с радиусом (Vmax(50000м\с)*t(14000000000лет) = 2200000000000000000м, 22*10^16, тоесть 200 петаметров - это в пределах нашей галактики (Диаметр Галактики приблизительно 30 кпк; 1 пк = 30,8568 Пм ).
PPPS:  Основываясь на том, что скорость света это предел, можно утверждать, что наша вселенная имеет радиус 14млрд. световых лет (Правда, представления о форме и размерах Вселенной в современной науке являются остродискуссионными, предположительно протяжённость Вселенной составляет не менее 93 миллиардов световых лет, при наблюдаемой части всего в 13,3 млрд. св.л). 0,4% из этой огромной сферы звезды, 1% имеют массу солнца, ?% имеют планетарные системы.  Вероятность, что в млечном пути происходили подобные события, а тем более в других галактиках равна единице.  Соответственно ЖИЗНЬ ? повсеместна во вселенной и является следствием ее законов.

« Последнее редактирование: 24.09.08, 15:34:42 от Buddha_ »


Оффлайн Nikonova

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #41 : 23.09.08, 20:20:54 »
матрица - это особая форма жизни

Оффлайн Хрустальная гора

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19630
  • Пол: Мужской
  • Привет мухам!
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #42 : 23.09.08, 22:44:48 »
Смотрю, на форуме совсем не о чем стало говорить. Не думал, что здесь столько математиков. А в чем смысл темы? Автор, что думаете по поводу деятельности Андрея Склярова и Лаборатории Альтернативной Истории? Может быть нас создали инопланетяне для работы на своих шахтах?
"Человек, которого приперли к стенке, способен абсолютно на все. А я у этой стенки, можно сказать, живу."

© Макс Фрай. "Мастер ветров и закатов".

Оффлайн Thoth

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Карма: -4
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #43 : 24.09.08, 08:20:35 »
Может быть нас создали инопланетяне для работы на своих шахтах?

если хорошенько подумать, сопоставить некоторые научные факты, добавить немного логики то можно понять что инопланетяне никак не смогли бы создать нас, точнее наших предков, потому как отрицать факт эволюции просто глупо, ≈ три миллиарда лет назад (я имею в виду первые сложные молекулы). могу дать и более подробное объяснение невозможности предпологаемого Хрустальной горой развития событий, но это уже по желанию.
« Последнее редактирование: 24.09.08, 08:28:02 от Thoth »

Оффлайн Buddha_

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #44 : 24.09.08, 12:08:19 »
(это когда летишь по диаметру и в определённый момент вылетаешь в начале пути), но это как то, нереально?
реально, получается летишь по диаметру, а оказывается по окружности.
Реально в геометрии, а в физике нашей вселенной это как представить?
эволюция молекулы... афтар, убейся об стену  [[devilish]]
Слово эволюция имеет определение (Эволюция (от лат. evolutio ? ?развёртывание?) ? естественный процесс качественной трансформации какой-либо системы во Вселенной.)
Албанцы подключились  :-), многонациональная дискуссия получается  [[karate]]
Смотрю, на форуме совсем не о чем стало говорить. Не думал, что здесь столько математиков. А в чем смысл темы? Автор, что думаете по поводу деятельности Андрея Склярова и Лаборатории Альтернативной Истории? Может быть нас создали инопланетяне для работы на своих шахтах?
Не знаком с деятельностью выше описанных. Версий много, моя, одна, её здесь и обсуждаем.
------------
обратите внимания, я подкорректировал описание вселенной, сделал проще для понимания, дело в том, что вариаций не бесконечное число, т.к. вариаций таких параметров как: плотность, температура, разнообразие атомов, и т.д. ограниченное число.

Цитировать
I.                                Основываясь на наблюдениях видимой вселенной, подумав
строго логически можно утверждать следующие её параметры:
1)      Радиус - бесконечность
2)      Время существования ? бесконечность
II.                              Наблюдая за поведением материи, можно
утверждать:
По закону сохранения энергии, материя во вселенной
существует бесконечное время, она лишь постоянно преобразуется, меняет свои
характеристики в рамках законов вселенной.
III.                            Ведет себя материя примерно так:
Время t0: Материя находится в наиболее плотном состоянии (максимальная
М.Планка), в этом состоянии не формируются кварки и более тяжёлые частицы
вследствие высокой плотности.
Время t1: Вследствие определённой плотности материи, она ?взрывается?
распространяясь на определённое расстояние, около 100 миллиардов световых лет в
радиусе, постепенно охлаждаясь.
Время t2: Плотность темной энергии (межгалактического пространства,
характеризующегося отрицательной плотностью) постепенно приближается к 0,
гравитация обратно стягивает всю материю в центр к состоянию времени t0.
Если верно наблюдение, тогда
процесс t0-t1-t2-t0
повторяется бесконечное число раз.
Процесс возникновения биологической жизни, во вселенной с такими параметрами,
частое явление даже для одного цикла. Соответственно логический вывод:
БВ ? бесконечный процесс, повторяющийся
бесконечное число раз. Важно отметить, что вариантов развития событий не бесконечное число, процесс протекает в рамках законов вселенной (вариаций таких параметров как: плотность, температура, разнообразие атомов, и т.д. ограниченное число). Из этого следует, что то, что через n лет (не раньше чем через 200 млрд лет) я снова напишу, это сообщение равна единице.
Бесконечные
перерождения ? это закон нашей вселенной.
Как то это переплетается с взглядами
Будды на вселенную. Только он интуитивно обрел знание, вспомнив все свои
перерождения. Но если всё так, тогда действительно справедливо жизнь после
смерти и многое другое. Только от тебя прошлого не остаётся ничего, просто в
будущем будет бесконечное число рождения таких же, как ты. Точно таких же, в
точно таких же условиях (соответственно и в совершенно разных условиях, но не в бесконечно разных). Возможно,
в следующий период t0-t1-t2-t0, такого как ты, в точности может и
не быть, но раз БВ происходит постоянно (бесконечно), то, в следующих периодах, ты точно будешь,
бесконечное число раз.

« Последнее редактирование: 24.09.08, 12:44:26 от Buddha_ »

Оффлайн ELKA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Карма: 10
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #45 : 24.09.08, 13:13:39 »

 ЖИЗНЬ, равно как и ВСЕ ЖИВОЕ впрямую зависит от некоей СИЛЫ ОБЛАДАЮЩЕЙ ВОЗМОЖНОСТЬЮ АБСОЛЮТНОГО КОНТРОЛЯ ЗА ВСЕМ!
СИЛЫ РАЗУМНОЙ ОБЛАДАЮЩЕЙ СВОЙСТВАМИ, НЕ ЗАВИСЯЩИМИ НИ ОТ ВРЕМЕНИ, НИ ОТ ПРОСТРАНСТВА, НИ ОТ ДВИЖЕНИЯ? СИЛЫ С БЕСКОНЕЧНЫМИ РЕСУРСАМИ ЭНЕРГИИ? СИЛЫ СТОЯЩЕЙ НАД ВСЕМИ ЭТИМИ ФАКТОРАМИ БЫТИЯ.
       ТО ЕСТЬ ЖИЗНЬ ЗАВИСИТ ОТ ТОГО, ЧТО РЕЛИГИЯ НАЗЫВАЕТ - БОГОМ.

http://www.proza.ru/texts/2008/09/10/377.html
« Последнее редактирование: 24.09.08, 13:25:21 от ELKA »

Оффлайн Perf

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10671
  • Карма: 1209
  • Dr. Dick - старик Похабыч
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #46 : 24.09.08, 13:36:04 »
       ТО ЕСТЬ ЖИЗНЬ ЗАВИСИТ ОТ ТОГО, ЧТО РЕЛИГИЯ НАЗЫВАЕТ - БОГОМ.

А ещё нас в институте на "истории КПСС" учили, что "учение Маркса истинно, потому что верно"
Мы дружим со слюнявым Адмиралом -
Он был и остаётся добрым малым.
А пинчера гоняли и гоняем
За то, что он, каналья, невменяем!

Оффлайн Buddha_

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #47 : 24.09.08, 13:39:43 »
ЖИЗНЬ, равно как и ВСЕ ЖИВОЕ впрямую зависит от некоей СИЛЫ ОБЛАДАЮЩЕЙ ВОЗМОЖНОСТЬЮ АБСОЛЮТНОГО КОНТРОЛЯ ЗА ВСЕМ! СИЛЫ РАЗУМНОЙ ОБЛАДАЮЩЕЙ СВОЙСТВАМИ, НЕ ЗАВИСЯЩИМИ НИ ОТ ВРЕМЕНИ, НИ ОТ ПРОСТРАНСТВА, НИ ОТ ДВИЖЕНИЯ? СИЛЫ С БЕСКОНЕЧНЫМИ РЕСУРСАМИ ЭНЕРГИИ? СИЛЫ СТОЯЩЕЙ НАД ВСЕМИ ЭТИМИ ФАКТОРАМИ БЫТИЯ.        ТО ЕСТЬ ЖИЗНЬ ЗАВИСИТ ОТ ТОГО, ЧТО РЕЛИГИЯ НАЗЫВАЕТ - БОГОМ. http://www.proza.ru/texts/2008/09/10/377.html

Не хватало нам ещё и религиозных фанатиков. Не знаю, над чем стоят там ваши некие силы, но над ёлочкином сообщением скоро встанет модератор.
PS: Как бы гром не разразил   [[cyclist]] Бесконечные ресурсы энергии страх внушают  :-:).
« Последнее редактирование: 24.09.08, 13:52:45 от Buddha_ »

Оффлайн hurrier

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1475
  • Карма: -47
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #48 : 24.09.08, 13:54:29 »
ЖИЗНЬ, равно как и ВСЕ ЖИВОЕ впрямую зависит от некоей СИЛЫ ОБЛАДАЮЩЕЙ ВОЗМОЖНОСТЬЮ АБСОЛЮТНОГО КОНТРОЛЯ ЗА ВСЕМ! СИЛЫ РАЗУМНОЙ ОБЛАДАЮЩЕЙ СВОЙСТВАМИ, НЕ ЗАВИСЯЩИМИ НИ ОТ ВРЕМЕНИ, НИ ОТ ПРОСТРАНСТВА, НИ ОТ ДВИЖЕНИЯ? СИЛЫ С БЕСКОНЕЧНЫМИ РЕСУРСАМИ ЭНЕРГИИ? СИЛЫ СТОЯЩЕЙ НАД ВСЕМИ ЭТИМИ ФАКТОРАМИ БЫТИЯ.        ТО ЕСТЬ ЖИЗНЬ ЗАВИСИТ ОТ ТОГО, ЧТО РЕЛИГИЯ НАЗЫВАЕТ - БОГОМ. http://www.proza.ru/texts/2008/09/10/377.html

Не хватало нам ещё и религиозных фанатиков. Не знаю, над чем стоят там ваши некие силы, но над ёлочкином сообщением скоро встанет модератор.
PS: Как бы гром не разразил   [[cyclist]] Бесконечные ресурсы энергии страх внушают  :-:).
сообщения неадекватных и заблуждающихся можно тереть автору темы без всякого модератора.

Оффлайн Alt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2840
  • Карма: 54
  • Пол: Мужской
  • альтруист-мизантроп
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #49 : 24.09.08, 13:56:40 »
ЖИЗНЬ, равно как и ВСЕ ЖИВОЕ впрямую зависит от некоей СИЛЫ ОБЛАДАЮЩЕЙ ВОЗМОЖНОСТЬЮ АБСОЛЮТНОГО КОНТРОЛЯ ЗА ВСЕМ! СИЛЫ РАЗУМНОЙ ОБЛАДАЮЩЕЙ СВОЙСТВАМИ, НЕ ЗАВИСЯЩИМИ НИ ОТ ВРЕМЕНИ, НИ ОТ ПРОСТРАНСТВА, НИ ОТ ДВИЖЕНИЯ? СИЛЫ С БЕСКОНЕЧНЫМИ РЕСУРСАМИ ЭНЕРГИИ? СИЛЫ СТОЯЩЕЙ НАД ВСЕМИ ЭТИМИ ФАКТОРАМИ БЫТИЯ.        ТО ЕСТЬ ЖИЗНЬ ЗАВИСИТ ОТ ТОГО, ЧТО РЕЛИГИЯ НАЗЫВАЕТ - БОГОМ. http://www.proza.ru/texts/2008/09/10/377.html

Не хватало нам ещё и религиозных фанатиков. Не знаю, над чем стоят там ваши некие силы, но над ёлочкином сообщением скоро встанет модератор.
PS: Как бы гром не разразил   [[cyclist]] Бесконечные ресурсы энергии страх внушают  :-:).
сообщения неадекватных и заблуждающихся можно тереть автору темы без всякого модератора.
мемберам можно. ньюбаям - нет.

Оффлайн ELKA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Карма: 10
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #50 : 24.09.08, 14:11:10 »
[сообщения неадекватных и заблуждающихся можно тереть автору темы без всякого модератора.
[/quote]

Попрошу без ярлыков!!! Это еще можно поспорить кто из нас адекватен а кто не очень.Если человек не согласен с теориями других-не надо вешать бирки по типу ?сам дурак"-НАУЧИТЕСЬ УВАЖАТЬ чужое мнение если своего не имеете! [dnp]

Оффлайн Buddha_

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #51 : 24.09.08, 14:35:29 »
[сообщения неадекватных и заблуждающихся можно тереть автору темы без всякого модератора.
Цитировать
Попрошу без ярлыков!!! Это еще можно поспорить кто из нас адекватен а кто не очень.Если человек не согласен с теориями других-не надо вешать бирки по типу ?сам дурак"-НАУЧИТЕСЬ УВАЖАТЬ чужое мнение если своего не имеете! [dnp]
А это, ёлочка, твоё мнение или господина прибалта Генадийса Сальпетерса, на которого ты ссылаешься http://www.proza.ru/texts/2008/09/10/377.html ?
PS: Посмотрите на этого гуру всех знаний, ради смеха http://www.proza.ru/author.html?gsal2006... Ему ещё нужно употреблять фразу как в "битва экстрасенсов" : "Чёрная книга откройся  ::book::"

Оффлайн Perf

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10671
  • Карма: 1209
  • Dr. Dick - старик Похабыч
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #52 : 24.09.08, 14:38:41 »
Цитировать
сообщения неадекватных и заблуждающихся можно тереть автору темы без всякого модератора.
Попрошу без ярлыков!!! Это еще можно поспорить кто из нас адекватен а кто не очень.Если человек не согласен с теориями других-не надо вешать бирки по типу "сам дурак"-НАУЧИТЕСЬ УВАЖАТЬ чужое мнение если своего не имеете! [dnp]
смайлик в конце мессажа очень показателен в плане тезиса "сам дурак"
Мы дружим со слюнявым Адмиралом -
Он был и остаётся добрым малым.
А пинчера гоняли и гоняем
За то, что он, каналья, невменяем!

Оффлайн Nikonova

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #53 : 24.09.08, 15:00:12 »
а я то думала - а это все матрица
 ~~~:/

Оффлайн Thoth

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Карма: -4
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #54 : 24.09.08, 15:09:21 »
ЖИЗНЬ, равно как и ВСЕ ЖИВОЕ впрямую зависит от некоей СИЛЫ ОБЛАДАЮЩЕЙ ВОЗМОЖНОСТЬЮ АБСОЛЮТНОГО КОНТРОЛЯ ЗА ВСЕМ!
СИЛЫ РАЗУМНОЙ ОБЛАДАЮЩЕЙ СВОЙСТВАМИ, НЕ ЗАВИСЯЩИМИ НИ ОТ ВРЕМЕНИ, НИ ОТ ПРОСТРАНСТВА, НИ ОТ ДВИЖЕНИЯ? СИЛЫ С БЕСКОНЕЧНЫМИ РЕСУРСАМИ ЭНЕРГИИ? СИЛЫ СТОЯЩЕЙ НАД ВСЕМИ ЭТИМИ ФАКТОРАМИ БЫТИЯ.
       ТО ЕСТЬ ЖИЗНЬ ЗАВИСИТ ОТ ТОГО, ЧТО РЕЛИГИЯ НАЗЫВАЕТ - БОГОМ.

Ну что тут скаазать?.... Как говорится "Высшая сила есть - Высшего ума не надо!" :)

попрошу мне чужие цитаты не приписывать!
                                                         Perf
« Последнее редактирование: 24.09.08, 15:20:02 от Perf »

Оффлайн hurrier

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1475
  • Карма: -47
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #55 : 24.09.08, 15:11:33 »
Попрошу без ярлыков!!! Это еще можно поспорить кто из нас адекватен а кто не очень.Если человек не согласен с теориями других-не надо вешать бирки по типу ?сам дурак"-НАУЧИТЕСЬ УВАЖАТЬ чужое мнение если своего не имеете! [dnp]
Можно вас по-просить не засорять тему? В кои-то веки нормальную тему подняли, так и ту норовят опошлить и т.д.

Оффлайн Хрустальная гора

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19630
  • Пол: Мужской
  • Привет мухам!
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #56 : 24.09.08, 15:17:22 »
Не знаком с деятельностью выше описанных. Версий много, моя, одна, её здесь и обсуждаем.
Ну так интернет вам в руки, если будет интересно. Просто я ошибься. Из названия темы сделал не правильные выводы. Полагал, что здесь будут представлены разные варианты возникновения жизни.

P.S. Тоту и Будде конечно виднее. Тут достаточно лишь этих имен. )))
"Человек, которого приперли к стенке, способен абсолютно на все. А я у этой стенки, можно сказать, живу."

© Макс Фрай. "Мастер ветров и закатов".

Оффлайн Perf

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10671
  • Карма: 1209
  • Dr. Dick - старик Похабыч
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #57 : 24.09.08, 15:28:50 »
На фрифоруме есть свой штатный религиозный маньяк-креационист.
Разумеется, различные мнения имеют право на существование, только вот агрессивное несение средневековой чуши в массы, регулярное и настойчивое, уже там меня достало - сил нету.

Вот, к примеру, описание теории Вернадского о зарождении жизни: http://www.erudition.ru/referat/ref/id.31148_1.html
Мы дружим со слюнявым Адмиралом -
Он был и остаётся добрым малым.
А пинчера гоняли и гоняем
За то, что он, каналья, невменяем!

Оффлайн Buddha_

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #58 : 24.09.08, 15:37:55 »
Вот подкорректировал основную тему, про РНК добавил, что бы не было вопросов.
---------------------------------------------
Начнем с фактов:
Около 7 миллиардов лет назад из газового облака и межзвездной пыли под действием сил гравитации вспыхнула сверхновая звезда. Масса ее около ста солнечных. ?Живут? такие звезды не долго, в их недрах происходит горение углерода, образуются тяжелые химические элементы, такие как O, Mg, Nt, Si, Fe, Ni.?  После ее взрыва осталось огромное облако из всех этих элементов. Под действием гравитации из этого облака  образовалась еще одна звезда массой в около тридцати солнечных, горение подобных объектов происходит за счет тройной гелиевой реакции:
4He + 4He = 8Be
8Be + 4He = 12C.
Образуется Углерод. Взорвавшись, сверхновая разбросала свои элементы, образовав облако газа и пыли ? смесь своих элементов и элементов первой звезды. В образованном облаке под действием гравитации ?родилось? Солнце, звезда второго поколения, и несколько планет на его орбите из вещества предшествующих звезд,  5 миллиардов лет назад. Некоторые из них были выброшены гравитацией или притянуты звездой, 4,5 миллиарда лет назад образовалась Земля. Приблизительно в то же время, между Марсом и Юпитером, столкнулись 2 планеты (или планета и астероид), образовав пояс астероидов.

Далее мое предположение:
Одна из планет была на 60-80% из воды (это не редкость в солнечной системе, например спутник Европа, на это еще намекает состав космических тел в поясе астероидов ? 30-70% вода). В этом огромном океане на большой глубине (20-40км), вследствие высокого давления воды, образуется сложная ДНК подобная молекула. (Подобный опыт проделывала японская нано лаборатория, там  под действием высокого давления 40-50 тысяч атмосфер молекула воды принимала ДНК-подобный вид.  http://www.poisknews.ru/2008/07/25/prochli_po_bukvam.html, Японцы делали опыт для нового типа хранителей информации). Причем это имело массовый характер, так как планета состоит в основном из воды. Молекулы, присоединяя различные атомы (вещество 2 звезд предшественников солнца, вся таблица Менделеева),  создают огромное разнообразие сложных молекул. Всего через 500 миллионов лет в водяную планету врезается другая планета (или астероид), которая буквально разбивает  её на куски, один из огромных кусков летит в сторону  недавно образованной планеты, Земли. Ударившись о Землю,  кусок льда кардинальным образом меняет внешний вид планеты, часть выброшенной материи формирует на орбите спутник - Луну, часть, оседает на поверхности, формируя океаны.
С этого момента на земле начинается эволюционный процесс сложных молекул, на планете, с которой они попали на Землю, среда была суровой, температура на поверхности не поднималась выше нуля по Цельсию, солнечной энергии на поверхность поступало мало, поэтому фотосинтез на планете был энергетически не выгоден.

Далее Факт:
На Земле реакций присоединения элементов порядком больше, молекулы формируются более разнообразные. Среди них около 3,5 млрд. лет назад первые РНК молекулы.
Способность молекул РНК одновременно служить как в качестве носителя информации, так и в качестве катализатора химических реакций, позволяет выдвинуть гипотезу о том, что РНК была первым сложным полимером, появившимся в процессе добиологической эволюции. Эта гипотеза названа ?гипотеза РНК-мира?. Согласно ей, РНК на первых этапах эволюции автокатализировала синтез других молекул РНК. На втором этапе эволюции синтезированные молекулы ДНК, как более стабильные, стали хранилищем генетической информации. Синтез белка на матрице РНК и с помощью пра-рибосом, полностью состоящих из РНК, расширил свойства добиологических систем, постепенно белок заменил РНК в структурных аспектах. Из этой гипотезы делается вывод, что многие РНК, принимающие участие в синтезе белка в современных клетках, в особенности рРНК и тРНК ? это реликты РНК-мира.
Далее РНК и ДНК молекулы, воспроизводя себя, накапливали изменения, присоединяли другие молекулы и атомы, усложнялись.
Через 500 миллионов лет, вследствие этого усложнения, появляются первые углеродные формы одноклеточной жизни. В дальнейшем некоторые из них начинают использовать фотосинтез (солнечная энергия => кислород). Кислород сметает с лица земли углеродные формы жизни (для них O2 ? яд, осталась лишь ничтожная доля таких существ, глубоко под водой). Ну а далее всем известная эволюция приводит нас в Настоящее.
PS: Этот вариант объясняет то, почему у нас на планете вновь не возникает жизнь и почему мы не находим её ? например на марсе (нужно подробно изучить состав прилетавших ранее астероидов, в них возможно найдутся сложные ДНК подобные молекулы).
PPS: Выше упомянутый астероид, мог прилететь из других систем, тогда легко высчитать из каких? Возраст вселенной (Протонов и самых старых шаровых скоплений) 14млрд лет, нужно взять максимальную скорость космического тела (около 50000м\с) и прочертить сферу вокруг солнечной системы с радиусом (Vmax(50000м\с)*t(14000000000лет) = 2200000000000000000м, 22*10^16, тоесть 200 петаметров - это в пределах нашей галактики (Диаметр Галактики приблизительно 30 кпк; 1 пк = 30,8568 Пм ).
PPPS:  Основываясь на том, что скорость света это предел, можно утверждать, что наша вселенная имеет радиус 14млрд. световых лет (Правда, представления о форме и размерах Вселенной в современной науке являются остродискуссионными, предположительно протяжённость Вселенной составляет не менее 93 миллиардов световых лет, при наблюдаемой части всего в 13,3 млрд. св.л). 0,4% из этой огромной сферы звезды, 1% имеют массу солнца, ?% имеют планетарные системы.  Вероятность, что в млечном пути происходили подобные события, а тем более в других галактиках равна единице.  Соответственно ЖИЗНЬ ? повсеместна во вселенной и является следствием ее законов.
----------------------------------------------

Оффлайн Perf

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10671
  • Карма: 1209
  • Dr. Dick - старик Похабыч
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #59 : 24.09.08, 15:47:22 »
Минуточку.

А Вам не приходило в голову, что жизнь на Марсе не находят всего лишь потому, что методы анализа направлены на земноподобные формы жизни? Я читал где-то описание этих методов: грубо говоря, это всё равно что искать микроорганизмы и рыбу в кипячёной воде из-под крана.

И потом, я как-то привык считать, что основа любого организма - углерод. Углеродные мы, никуда никто не исчез.
Мы дружим со слюнявым Адмиралом -
Он был и остаётся добрым малым.
А пинчера гоняли и гоняем
За то, что он, каналья, невменяем!

Оффлайн qwerty99

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 682
  • Карма: -71
  • Пол: Мужской
  • просто Рома
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #60 : 24.09.08, 15:54:10 »
а я то думала - а это все матрица
 ~~~:/

какая жизнь? Да все это лишь бредовый плод полета мысли моего больного разума  ~~~:/