Автор Тема: Как возникла ЖИЗНЬ ?  (Прочитано 19257 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Buddha_

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Как возникла ЖИЗНЬ ?
« : 18.09.08, 16:12:55 »
Есть множество версий о том, что есть ЖИЗНЬ и как она возникла. На основе известных данных, с разных сторон науки, хочу предложить такую не тривиальную теорию о возникновении ЖИЗНИ... Читаем, комментируем...
Начнем с фактов:
Около 7 миллиардов лет назад из газового облака и межзвездной пыли под действием сил гравитации вспыхнула сверхновая звезда. Масса ее около ста солнечных. ?Живут? такие звезды не долго, в их недрах происходит горение углерода, образуются тяжелые химические элементы, такие как O, Mg, Nt, Si, Fe, Ni.?  После ее взрыва осталось огромное облако из всех этих элементов. Под действием гравитации из этого облака  образовалась еще одна звезда массой в около тридцати солнечных, горение подобных объектов происходит за счет тройной гелиевой реакции:
4He + 4He = 8Be
8Be + 4He = 12C.
Образуется Углерод. Взорвавшись, сверхновая разбросала свои элементы, образовав облако газа и пыли ? смесь своих элементов и элементов первой звезды. В образованном облаке под действием гравитации ?родилось? Солнце, звезда второго поколения, и несколько планет на его орбите из вещества предшествующих звезд,  5 миллиардов лет назад. Некоторые из них были выброшены гравитацией или притянуты звездой, 4,5 миллиарда лет назад образовалась Земля. Приблизительно в то же время, между Марсом и Юпитером, столкнулись 2 планеты (или планета и астероид), образовав пояс астероидов.

Далее мое предположение:
Одна из планет была на 60-80% из воды (это не редкость в солнечной системе, например спутник Европа, на это еще намекает состав космических тел в поясе астероидов ? 30-70% вода). В этом огромном океане на большой глубине (20-40км), вследствие высокого давления воды, образуется сложная ДНК подобная молекула. (Подобный опыт проделывала японская нано лаборатория, там  под действием высокого давления 40-50 тысяч атмосфер молекула воды принимала ДНК-подобный вид.  http://www.poisknews.ru/2008/07/25/prochli_po_bukvam.html, Японцы делали опыт для нового типа хранителей информации). Причем это имело массовый характер, так как планета состоит в основном из воды. Молекулы, присоединяя различные атомы (вещество 2 звезд предшественников солнца, вся таблица Менделеева),  создают огромное разнообразие сложных молекул. Всего через 500 миллионов лет в водяную планету врезается другая планета (или астероид), которая буквально разбивает  её на куски, один из огромных кусков летит в сторону  недавно образованной планеты, Земли. Ударившись о Землю,  кусок льда кардинальным образом меняет внешний вид планеты, часть выброшенной материи формирует на орбите спутник - Луну, часть, оседает на поверхности, формируя океаны.
С этого момента на земле начинается эволюционный процесс сложных молекул, на планете, с которой они попали на Землю, среда была суровой, температура на поверхности не поднималась выше нуля по Цельсию, солнечной энергии на поверхность поступало мало, поэтому фотосинтез на планете был энергетически не выгоден.

Далее Факт:
На Земле реакций присоединения элементов порядком больше, молекулы формируются более разнообразные. Среди них около 3,5 млрд. лет назад первые РНК молекулы.
Способность молекул РНК одновременно служить как в качестве носителя информации, так и в качестве катализатора химических реакций, позволяет выдвинуть гипотезу о том, что РНК была первым сложным полимером, появившимся в процессе добиологической эволюции. Эта гипотеза названа ?гипотеза РНК-мира?. Согласно ей, РНК на первых этапах эволюции автокатализировала синтез других молекул РНК. На втором этапе эволюции синтезированные молекулы ДНК, как более стабильные, стали хранилищем генетической информации. Синтез белка на матрице РНК и с помощью пра-рибосом, полностью состоящих из РНК, расширил свойства добиологических систем, постепенно белок заменил РНК в структурных аспектах. Из этой гипотезы делается вывод, что многие РНК, принимающие участие в синтезе белка в современных клетках, в особенности рРНК и тРНК ? это реликты РНК-мира.
Далее РНК и ДНК молекулы, воспроизводя себя, накапливали изменения, присоединяли другие молекулы и атомы, усложнялись.
Через 500 миллионов лет, вследствие этого усложнения, появляются первые углеродные формы одноклеточной жизни. В дальнейшем некоторые из них начинают использовать фотосинтез (солнечная энергия => кислород). Кислород сметает с лица земли углеродные формы жизни (для них O2 ? яд, осталась лишь ничтожная доля таких существ, глубоко под водой). Ну а далее всем известная эволюция приводит нас в Настоящее.
PS: Этот вариант объясняет то, почему у нас на планете вновь не возникает жизнь и почему мы не находим её ? например на марсе (нужно подробно изучить состав прилетавших ранее астероидов, в них возможно найдутся сложные ДНК подобные молекулы).
PPS: Выше упомянутый астероид, мог прилететь из других систем, тогда легко высчитать из каких? Возраст вселенной (Протонов и самых старых шаровых скоплений) 14млрд лет, нужно взять максимальную скорость космического тела (около 50000м\с) и прочертить сферу вокруг солнечной системы с радиусом (Vmax(50000м\с)*t(14000000000лет) = 2200000000000000000м, 22*10^16, тоесть 200 петаметров - это в пределах нашей галактики (Диаметр Галактики приблизительно 30 кпк; 1 пк = 30,8568 Пм ).
PPPS:  Основываясь на том, что скорость света это предел, можно утверждать, что наша вселенная имеет радиус 14млрд. световых лет (Правда, представления о форме и размерах Вселенной в современной науке являются остродискуссионными, предположительно протяжённость Вселенной составляет не менее 93 миллиардов световых лет, при наблюдаемой части всего в 13,3 млрд. св.л). 0,4% из этой огромной сферы звезды, 1% имеют массу солнца, ?% имеют планетарные системы.  Вероятность, что в млечном пути происходили подобные события, а тем более в других галактиках равна единице.  Соответственно ЖИЗНЬ ? повсеместна во вселенной и является следствием ее законов.

« Последнее редактирование: 24.09.08, 15:34:42 от Buddha_ »


Оффлайн Ra

  • ∴ Scharfschütze Θ
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12213
  • Карма: 1678
  • Пол: Мужской
  • А вас я попрошу остаться.
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #101 : 02.10.08, 19:01:20 »
Цитировать
когда наука достигнет предела изучения и применения, мир будет выглядеть примерно так:

этому есть термин и зовется "утопия"... ))

к сожалению:
1. правителем будет тот, у кого вся энергия/топливо
2. править будут корпорации (они уже правят, а нам фасад показывают театр кукол политических), соответственно, энергией между корпорациями или ботами надо обмениваться, что автоматически сохраняет идею денег
3. до большого взрыва боты не доживают, так как (и это научно обосновывалось) у ботов встроен механизм регуляции избыточности популяции (нехватки еды/энергии/тд) - они начинают уничтожать себе подобных.
после чего существующих источников оказывается достаточно и популяция начинает искать новые источники, в расчете предотвратить включение саморегулятора популяции в будущем.
это бесполезно, но они уверовали в себя.

4. потом прилетает метеорит и ботам приходится всё начинать сначала...
  №1 for detaling maniacs

Оффлайн Thoth

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Карма: -4
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #102 : 02.10.08, 22:04:33 »
правителем будет тот, у кого вся энергия/топливо

вы действительно думаете что в мире, терпевшем тоталитаризм во всех его проявлениях, появится значит такой ?Правитель? который захапает себе все топливо, все деньги и будет, смеясь и издеваясь над угнетенными, сидеть на цистернах из золота и править?
Попахивает идиотизмом.

до большого взрыва боты не доживают, так как (и это научно обосновывалось) у ботов встроен механизм регуляции избыточности популяции (нехватки еды/энергии/тд)

-?НАУЧНО ОБОСНОВАНО?? Кем и когда? Хотелось бы получать ссылки на обоснования. Голые слова не внушают не то чтобы доверия, банального уважения. Которые, кстати тоже, попахивают...

после чего существующих источников оказывается достаточно и популяция начинает искать новые источники, в расчете предотвратить включение САМОРЕГУЛЯТОРА ПОПУЛЯЦИИ в будущем. это бесполезно, но они уверовали в себя.

что это за регулятор такой? У нас значит где то посреди планеты РУБИЛЬНИК стоит?! Что бы это могло значить?
Дело в том, и, с точки зрения логики, это отрицать нельзя, что человечество (впрочем как и любое другое существо) всегда, подчёркиваю ВСЕГДА, и вот это точно научный факт (ссылка на сайт Чарлза Роберта Дарвина, я недеюсь, не требуется), ищет наиболее выгодные пути для продления своего существования, самостоятельно определяя РЕГУЛЯТОР для каждого этапа. На данном на сегодняшний день пути этот РЕГУЛЯТОР не ?подавление? и не ?обращение в рабство?. Очевидно, и в доказательство к этому всемирная глобализация, что мир идет к объединению, объединению не только границ но и этносфер, народов если хотите. Как уже можно было понять это ведет не к истреблению человечества ,а к новому витку развития в мире урбанизации и сетевой глобализации.


Оффлайн Buddha_

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #103 : 03.10.08, 09:08:20 »
Отличный комментарий Thoth!  От себя добавлю:
этому есть термин и зовется "утопия"... ))
Утопия (греч. τοπος ? ?место?, υ-τοπος ? ?не место?, ?место, которого нет?) (от одноимённого произведения Томаса Мора) ? жанр художественной литературы, близкий к научной фантастике, описывающий модель идеального, с точки зрения автора, общества.
Верно, за исключением, что вышеописанную модель следует рассматривать, как вероятную. Ведь никто не станет отрицать, что наука развивается, а её конечные продукты с помощью логики легко предсказуемы так как, они ограничены законами вселенной, например таким:
Максимальная скорость распространения электромагнитных волн в вакууме равна 299 792 458 м/с.
Цитировать
править будут корпорации (они уже правят, а нам фасад показывают театр кукол политических), соответственно, энергией между корпорациями или ботами надо обмениваться, что автоматически сохраняет идею денег
Тут Thoth верно подметил, возьмём каменный топор и обратим всех в рабство. Не видите вы дальше своего носа в будущее. Придётся повториться и перефразировать до этого сказанное:
Все корпорации производящие конечный продукт будут развиваться по принципу снижения затрат на производство. В конечном итоге производство будет вынесено в зоны, где можно добывать ресурсы не у кого не спрашивая, не кому не платя налоги ? в космос. Завод будущего работает так: Ресурсы с астероидов добывают, управляет всем производством, чинит завод, доставляет конечный продукт потребителю - автоматизированная система. Затраты производства любого товара равны нулю,  производится будет ровно столько, сколько нужно. На переходном этапе, до полного устаревания термина ?Деньги? государственная система, будет приравнивать каждого жителя планеты, начисляя ему на виртуальный счёт определённое количество кредитов, так как выходцам из людей более не надо будет работать на неинтересных видах работы, шахтёром например, на эти пособия можно будет жить как сейчас живёт человек при зарплате в 300 килорублей\месяц (Возможно больше, т.к. затраты на производство равны 0, за малое количество денег можно купить всё, что нужно). Деньги, по такой схеме развития, полностью обесценятся, останется лишь очередь на получение нужного товара. Товаров кстати в будущем не так уж много, дам поле для размышления, в основном  это детали от твоего нового тела\носителя.

« Последнее редактирование: 03.10.08, 09:34:34 от Buddha_ »

Оффлайн tech-b

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 486
  • Карма: 52
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #104 : 04.10.08, 19:39:27 »

 государственная система, будет приравнивать каждого жителя планеты, начисляя ему на виртуальный счёт определённое количество кредитов, так как выходцам из людей более не надо будет работать на неинтересных видах работы, шахтёром например, на эти пособия можно будет жить как сейчас живёт человек при зарплате в 300 килорублей\месяц (Возможно больше, т.к. затраты на производство равны 0, за малое количество денег можно купить всё, что нужно). Деньги, по такой схеме развития, полностью обесценятся, останется лишь очередь на получение нужного товара. Товаров кстати в будущем не так уж много, дам поле для размышления, в основном  это детали от твоего нового тела\носителя.
а это ли не утопия?
а вообще можно предположить, что общественный строй станет похож на утопический, когда человечество перейдет на новый уровень сознания.
когда власть любви превзойдет любовь к власти, наступит мир на земле.
личное мнение. не прав, докажи не голословно

Оффлайн Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1798
  • Карма: 212
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #105 : 04.10.08, 21:00:20 »
Деньги, по такой схеме развития, полностью обесценятся, останется лишь очередь на получение нужного товара. Товаров кстати в будущем не так уж много...

Такая ситуация уже была. Что-то она мне очень знакомой показалась :)
Но есть один момент, о который спотыкаются теории построения справдливого общества при попытке решить все вопросы лишь путем снижения трудозатрат до 0 и роста производства. Якобы достигается полный достаток всех ресурсов и тем самым - решение всех социальных проблем и социальное равенство. Однако при любом уровне благосостояния справедлива известная фраза "Много ли надо человеку для счастья? Совсем мало. Но при условии, что у остальных будет еще меньше". И еще одна: "я отказаваюсь жить в обществе без цветовой дифференциации штанов".
Т.е. социальное неравенство присуще человеку биологически. Были попытки это править путем воспитания нового человека и т.д, но они похоже не удались. Как тогда поступать даже при всеобщем изобилии? Ибо даже тогда люди специально придумают какой-то ограниченный ресурс. Чтобы выделяться.

Оффлайн Alt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2840
  • Карма: 54
  • Пол: Мужской
  • альтруист-мизантроп
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #106 : 04.10.08, 21:22:01 »
Чтобы выделяться.
умом выделятца надо, умом. (с)известный анегдот

Оффлайн Faeton

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: -4
  • Пол: Мужской
  • Зачем? ^__^
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #107 : 05.10.08, 12:39:19 »
Не знаю почему, но поэтому поводу не парюсь) Воспринимаю теорию об океане как нечто само собой разумеющееся :-)

Оффлайн Veschiy Oleg

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: 2
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #108 : 06.10.08, 00:05:24 »
Осилил тему)
Хотелось бы сказать немного своего.
Для начала мое мнение религия была создана\придумана что бы было проще управлять стадом. Направлять в нужное русло. Возможно был какой то совет правителей...ну в общем людей которые решили...простым языком) Многие не знают как религия пришла на Русь, когда волхвов и ведунов убивали если не подчинялись воле...вешали на своих храмах...Это своего рода политика. Не нужно смешивать этот бред с естественностью. А естественность то, что человек задумался и захотел узнать, религия этого не дает. Нам ее давно уже МАЛО. По поводу того что тут все слова полный бред...Хотел бы отметить, тот кто так считает и все догматы и логические размышления на которых кстати основано все что сейчас мы имеем и все законы открытые людьми...с завтрашнего дня прекратите пользоватся тем что по вашим словам полный бред...В свое время религия и наука тесно начали сотрудничать...Войско христово(крестовый поход) пользовалось научными открытиями между прочим...элементарно свечки бы не зажгли бы если бы не наука и логика....По поводу ботов, Ра, мне просто смешно...Я понимаю, смешно-посмейся скажете...Ну зачем же говорить такие глупости? То, что мы боты и выполняем какую то миссию, это слегка размытое понятие вам не кажется? У каждого есть свои цели и каждый друг друга использует в своих нуждах, соответственно каждый выполняет каую то миссию...Да даже если представить что так и есть на самом деле, что мы когда то кем то тут оставлены...то некоторые в виде багов программы инопланетян пытаются разобраться в ситуации, понять некую суть(возможно суть заговора инопланетян))) ), если вы не пытаетесь, то хотя бы не мешайте)))
А вот по поводу переноса сознания в некий объем памяти, так скажем завиртуаленная личность человека...Он будет там жить, развиваться и точно такой же как и первичный экземпляр...Но по сути тот с кого скопировали умерев окончит существование, он останется там и не перенесется с тем, просто станет 2...Так что Будда ты первый умрешь как и все, а твоя копия будет жить посвоему, но к тебе это никак не относится...Точнее есть разные варианты, но я пока что остановился на этом...
Вообще по сути после открытия теории всего, и насыщения нашей научной сферы на максимум можно будет просчитать все последствия дальнейшей жизни как людей, так и существования материи в любом месте в любое время...и при таком раскладе начинаю ощущать себя казненным посадкой на кол))) когда вроде еще жив, но ничего не можешь сделать и не просто не можешь(Вчера, сегодня, завтра), а не сможешь никогда...Уф, какой то возможно непонятный ответ получился у меня, дело в том что я все 6 страниц прочел, на каждой из было что то, на что хотелось бы ответить, когда дочитал все слилось))) многое не сказал, ато, что сказал смешалось)
Но думаю меня все же поймут)))

Оффлайн Buddha_

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #109 : 06.10.08, 01:35:44 »
Осилил тему) 
А вот по поводу переноса сознания в некий объем памяти, так скажем завиртуаленная личность человека... Он будет там жить, развиваться и точно такой же как и первичный экземпляр... Но по сути тот с кого скопировали умерев окончит существование, он останется там и не перенесется с тем, просто станет 2...Так что Будда ты первый умрешь как и все, а твоя копия будет жить посвоему, но к тебе это никак не относится... Точнее есть разные варианты, но я пока что остановился на этом...
Не так всё просто.
1) До виртуальной жизни нужно прожить некоторое время. Примерно так:
Около 2025 технический уровень позволит создавать заменители органов, это будут приборы, сделанные с нано точностью, выполняющие различные функции организма, прокачку крови, например. Такие органы будут дороже, чем части скелета (экзоскелета, аналоги мышц, костей.), но дешевле, чем ?девайсы? (к 2030) улучшающие\дополняющие параметры мозга. Каждый такой ?девайс? устанавливаясь в головной мозг (разумеется, безболезненно и безопасно) будет заменять или дополнять биологические части головного мозга. Например, установив центр обработки информации и последующего её хранения, с прибора заменившего глаз (который, помимо того, что видит ультрафиолет и инфракрасное излучение, может увеличивать и уменьшать раз эдак в 400) сэкономит объём головного мозга процентов на 40 (соответственно и увеличит жизнеспособность, т.к. наш головной мозг крайне хрупок. Плюс, снизит потребление химических элементов, в дальнейшем будет потреблять только энергию более плотную, нежели Чизбургер ).
2) К 2050, а может и раньше технологический уровень  позволит заменить все ?хрупкие? детали человеческого тела. С удалённым по частям, за ненадобностью, старым биологическим носителем, сознания окажется в новом, более надёжным и мощным.
3) До 2100. Копировать своё сознание в другие хранители информации, будь то, строго материальные, или виртуальные, или каждый день туда обратно, из реальности в виртуальность ? будни.
4) Если будет необходимость лететь в другую систему\галактику, то будет послан (с до световой скоростью) в нужную точку ?завод?, который соберёт там ретранслятор (для приёма информации с Земли со скоростью света) и конвейер по сбору ?носителей сознания? (способ более быстрый и энергетически выгодный, нежели лететь в форме атомов).
PS: Не умрет моё сознание, а сформирует вокруг себя более надёжный носитель.
PPS: Боженьку не трожь  :-), нас дети читать могут. Пусть управляет на здоровье массой. Всё таки масса 70-85 млн. человек, только православные в России.
« Последнее редактирование: 06.10.08, 01:44:35 от Buddha_ »

Оффлайн Veschiy Oleg

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: 2
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #110 : 06.10.08, 07:49:43 »
Этот процесс я представлял, но как именно будет делаться ПЕРЕНОС ТВОЕГО сознания, а не просто создание копии, тут грань очень тонкая...Ты и алгоритм тебя(копия) Да и не произойдет это так быстро по той причине что человек сущестчо общественное, мы размножаемся...если убрать это, но останется идеология необходимости социальных взаимоотношений...это невыносимо большое изменение за безумно кратчайший срок по вашему описанию...естественным путем потребовалось бы миллионы лет наверное что бы перейти на другую степень эдакого общества, а искуственным пусть и во сто крат меньше, но...не через 50 лет думаю) Я лично сейчас сам от этого не хочу отказываться...И не захочу через 50 лет. По вашему предсказанию понятие семья отпадет в течении 50 -100 лет(еще 50 на окончательные конвульсии ито это много для ваших скоростей) Я не против улучшений иразвитий, но не до такого, слижком глубоко это все сидит...

Оффлайн Thoth

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Карма: -4
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #111 : 06.10.08, 08:08:44 »
Уф, какой то возможно непонятный ответ получился у меня, дело в том что я все 6 страниц прочел, на каждой из было что то, на что хотелось бы ответить, когда дочитал все слилось))) многое не сказал, ато, что сказал смешалось)
Но думаю меня все же поймут)))

Советовал бы вам Veschiy Oleg заранее подготавливать ответ, допустим в Microsoft Word документе, перечитать несколько раз. Этот метод поможет вам не только правильно закончить изложение мысли, но, так же, проследить за орфографией и уменьшит шанс изложения не верных мыслей.


Оффлайн Thoth

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Карма: -4
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #112 : 06.10.08, 08:57:02 »
Ты и алгоритм тебя(копия) 


Суть вашего непонимания, очевидно, лежит в том что вы не отождествляете себя с этим самым ?алгоритмом?. Посудите сами, если человеку (ровно как и всем высшим многоклеточным) отрезать тело но голова тем не менее останется жизнеспособной (допустим при помощи некой машины), то это ведь это будет все тот же человек, просто без тела. Ровно так же и с мозгом, это всего навсего часть тела, а разум, то есть ?человек?, это алгоритм, ?обитающий? в этой среде.

Да и не произойдет это так быстро по той причине что человек сущестчо общественное


Смею не согласиться. Сопоставляя основные течения в развитии общества логичнее предположить что по причине ?общественности существа? и вообще того, что человек является существом, произойдет именно быстрый качественный переход от биологии к бионике,а в последствии, через сравнительно малый срок, к кибернетике и робототехнике нового поколения. Под ?новым поколением? я понимаю такие аналоги среды обитания (тела), которые столь совершенны в техническом плане, что выбора - ?существовать в биологическом, слабом и хрупком, теле или жить вечно в суперсистеме?? - не останется ни на секунду. На счет предполагаемого времени перехода скажу следующее ? с рождения слепых людей уже сейчас снабжают электронными глазами с количеством оттенков 65000 и разрешением матрицы 640/480 пикселей, причем глаз при этом не отличается от природного. Чтобы не быть голословным скажу что этими  исследованиями занимаются в медицинском институте Екатеринбурга. В этом же институте изобретено средство, выпускается в виде таблетки, заменившее операцию аортокоронарного шунтирования стоимостью ≈ 20000$. Стоимость необходимого количества препарата, по прогнозам, составляет 1000-1500 рублей.

это невыносимо большое изменение за безумно кратчайший срок

Я бы на ващем месте был счастлив так же как счастлив на своём :)

слижком глубоко это все сидит...

Если бы люди, обнаружив нефть, сказали что она ?слишком глубоко сидит?! Копайте товариш, это не требует больших затрат энергии по примеру добычи нефти. Мозг как двигатель без бензина ? без знаний не работает.


Оффлайн Buddha_

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #113 : 06.10.08, 11:30:38 »
Да и не произойдет это так быстро по той причине что человек сущестчо общественное, мы взаимоотношений...это невыносимо большое изменение за безумно кратчайший срок по вашему описанию...естественным путем потребовалось бы миллионы лет наверное что бы перейти на другую степень эдакого общества, а искуственным пусть и во сто крат меньше, но...не через 50 лет думаю) Я лично сейчас сам от этого не хочу отказываться...И не захочу через 50 лет. По вашему предсказанию понятие семья отпадет в течении 50 -100 лет(еще 50 на окончательные конвульсии ито это много для ваших скоростей) Я не против улучшений иразвитий, но не до такого, слижком глубоко это все сидит...
У нашей биологической эволюции нет методов даже для выхода в космос  :-), не будем про неё. Социальная эволюция ? более поворотлива, ей миллионы лет не нужны.
На счёт сроков приведу такой пример: с 1950 до 2007 года сделано столько же открытий сколько до 1950 за всю историю человечества. оценивайте наше будущее адекватно этому факту  :-).  Предел теоретической науки уже ощутим, до практического не более 100 лет.
----------------------
Далее на счёт социума.
Разве я сказал про разрыв социальных связей? Нет, напротив, наблюдаем мы обратное,
всеобщая глобализация, интернет, одноклассники, myspace, World of warcraft, sims 3, гиперзвуковые транспортные самолёты (в России с 2014, до newyork?a 1,5 часа на таком лететь), расширение канала связи, увеличение плотности покрытия и. т.д. Заметьте, те кто пользуется продуктом глобализации: icq, myspace, vkontakte, odnoklassniki, и т.д., сколько у вас появилось социальных связей сравнивая с 1990 годом? У некоторых пади за 50.000 перевалило. Дальше больше, развитие игровой индустрии ведёт, к устройствам - подключающимися по беспроводному каналу к ?головному мозгу? (точнее к прибору подключённому к отделам мозга отвечающим за визуализацию, сон, слух, и ощущения, если хотите: 40% Коры, часть лобной доли, мозжечок), это в купе с квантовым компьютером даёт небывалую реалистичность. Жить в сети уже на этом этапе будет не менее интересно чем в реальности  ;).
PS: Проанализируйте для себя, сколько времени сейчас вы проводите в сети и сколько вы хотели бы? В сети будущего можно будет  удовлетворить любые потребности и в социальном общении и в экстриме и т.д.
Повоевать с другими людьми  [[evilgrin]]? Да пожалуйста, заходите в наш  боевой симулятор ?3 мировая война?, ваша страна имеет уже 37% территории планеты  и занимает сейчас 3 место в мире, но, без вас всё может изменится! Выбирайте кем хотите стать, пилотом истребителя, боевого робота, или членом команды атомной субмарины? Дерзайте и не подведите страну... Такие ?игры? на любую тематику объединят миллиарды людей (не обойдётся и без ИИшников  :-) ), а вы говорите разрыв социальных связей?

PPS:Что бы не было вопроса о поддержании жизни носителя: об этом позаботиться система, те структуры, которые сформируются из правительств и корпораций. Кроме электричества в будущем человеку ни чего не нужно будет, а этого будет предостаточно, даже по такой схеме:
10 термоядерных электростанций, с космическим лифтом на орбиту, 1 сырьевая база по добычи трития на луне, автоматизированная поставка ресурса до лифтов (что бы литий не пережигать, сразу тритий лучше добывать), а дейтерия нам хватит на миллионы лет, учитывая, что 10гВТ электростанция сжигает его около 1000кг в год. Мощность такой системы около 100трлн кВт\ч. Сейчас 10 трлн кВт\ч. Возможно будут и более энергетически выгодные схемы и разумеется ? автоматизированные на всех этапах.

PPPS:Выше было сказано:
Т.е. социальное неравенство присуще человеку биологически. Были попытки это править путем воспитания нового человека и т.д, но они похоже не удались. Как тогда поступать даже при всеобщем изобилии? Ибо даже тогда люди специально придумают какой-то ограниченный ресурс. Чтобы выделяться.
Выделяйтесь в сети.

« Последнее редактирование: 06.10.08, 18:17:46 от Buddha_ »

Оффлайн Veschiy Oleg

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: 2
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #114 : 07.10.08, 00:05:27 »
Несмотря на то, что я сейчас провожу не мало времени за компьютером, я так же могу заниматься сексом, и жить в физическом мире если угодно, я именно это имел введу, и не просто как акт получения удовольствия, а как инкстинкт.
Смею заметить так же, что человеческое общество не просто весьма, а безумно шатко и падко...и процесс превращения в Богов который вы видите в ближайшие всего то 50 лет, может оттянуться так...))) Глядя на нестабильную ситуацию в мире и то, что этот мир может выкинуть завтра. Я как и вы хочу верить в наилудший исход, но неосторожный падает раньше...
По поводу нефти пример не верный, хотя кстати да, встречаются индивидумы, которые скажут глубоко и будут далее на это сетовать...Реч о другом.
Я предпочел бы не столь крутое кибер развитие.
Хотел бы что бы кибернетика не была мной, а что бы была рядом. Думаю вбор был бы у людей быть в железе или во плоти. Это как игра взломаная на все...смысл игры пропадает сразу...А повоевать в симулятор я могу сейчас и чуть позже смогу еще круче, и для этого мне не обязательно будет перелезать сознанием в робота. Кстати не просто по опросам, а иследованиями не раз доказанно что сеть делает людей тупыми(не нужно кучи слов про то что есть и не такие, мы не про меньшинство тут говорим) и деградация на лицо...
Опять таки не не споря с вами, но замечу, на словах безумно красиво, автор не говорит только об одном, сколько прогресс идет в массы. За окно выгляните, культура...чистота и порядок. А имея силу робота по вашим заявлениям мега пупер супер(что не сопоставь против, он станет еще круче) что будет когда может не каждый но многие смогут владеть им?
Сейчас компьютер хороший себе далеко не каждый купить может, а многие и прокормиться нормально. Прикинуть бы так цену этого робота))) Я НЕ отрицаю того что такой ход развития возможен и даже очевиден, но не так скоро, я готов прожить и запомнив потом напомнить, только не нужно потом глупых отмазок о прощетах...или выкручиваний))) А почему народ в вирт уходит? Потому что там проще все достать, чем в реале. Хотя по качеству графики и возможностей реал абсолютен практически. Кстати ваш бот так же будет контролироваться айтишником) так что чем круче технологии, тем круче беспредел и произвол, войны. И 50 лет назад гвоорили и яроспорили предсказывая...вот они прошли ваши 50 лет, не легче особо, хотя не спорю уровень жизни поднялся по техам, но не по чистоте природной и наверное не по нравственности...
Все это повторюсь говорит о том, чторасчеты здвигаются вправо...на сколько? Пока не могу сказать) Пожием, увидим)

Оффлайн Ra

  • ∴ Scharfschütze Θ
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12213
  • Карма: 1678
  • Пол: Мужской
  • А вас я попрошу остаться.
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #115 : 07.10.08, 00:39:30 »
вы действительно думаете что в мире, терпевшем тоталитаризм во всех его проявлениях, появится значит такой ?Правитель? который захапает себе все топливо, все деньги и будет, смеясь и издеваясь над угнетенными, сидеть на цистернах из золота и править?
Попахивает идиотизмом.


-?НАУЧНО ОБОСНОВАНО?? Кем и когда? Хотелось бы получать ссылки на обоснования. Голые слова не внушают не то чтобы доверия, банального уважения. Которые, кстати тоже, попахивают...

что это за регулятор такой? У нас значит где то посреди планеты РУБИЛЬНИК стоит?! Что бы это могло значить?
Дело в том, и, с точки зрения логики, это отрицать нельзя, что человечество (впрочем как и любое другое существо) всегда, подчёркиваю ВСЕГДА, и вот это точно научный факт (ссылка на сайт Чарлза Роберта Дарвина, я недеюсь, не требуется), ищет наиболее выгодные пути для продления своего существования, самостоятельно определяя РЕГУЛЯТОР для каждого этапа. На данном на сегодняшний день пути этот РЕГУЛЯТОР не ?подавление? и не ?обращение в рабство?. Очевидно, и в доказательство к этому всемирная глобализация, что мир идет к объединению, объединению не только границ но и этносфер, народов если хотите. Как уже можно было понять это ведет не к истреблению человечества ,а к новому витку развития в мире урбанизации и сетевой глобализации.

не кажется ли вам, многоуважаемый фанатик Дарвина (напомню - это все еще - ТЕОРИЯ Дарвина), что у вас преобладают запаховые ассоциации совмещенные с попытками пинцетить слова из контекста?
лично для вас - конечно, стоит гигантский рубильник, разве вы не замечали ЕГО? и да - будет ПРАВИТЕЛЬ, куда ж без него (и хватит смотреть звездные войны с их имперскими амбициями).

ппц. человек явно не настроен фантазировать, зато изливать свою лузерскую желчь нигде не востребованных мозговых импульсов - рад. вам полегчало? вы изменили мир? вам нужен кто-то кто оценит ваш потенциал? это не в этой теме...

я слился из темы - фантомас, отдам остатки травы, добивай их...
  №1 for detaling maniacs

Оффлайн xCrushx

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2342
  • Карма: 152
  • Пол: Мужской
  • Любознательный
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #116 : 07.10.08, 00:49:41 »
у вас преобладают запаховые ассоциации совмещенные с попытками пинцетить слова из контекста?

+1 Ra. Я читал и плакал!))))))))))) Парировал и атаковал супер). Не знаю кто прав, а кто виноват, но ответ супер))) Надеюсь Уважаемый Тот не будет устраивать полемики и сорить в теме, лучше в личу, там на едине)))
Нарушение п.1.15. правил форума.

Оффлайн Buddha_

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #117 : 07.10.08, 01:12:59 »
Несмотря на то, что я сейчас провожу не мало времени за компьютером, я так же могу заниматься сексом, и жить в физическом мире если угодно, я именно это имел введу, и не просто как акт получения удовольствия, а как инкстинкт.
А чем отличается секс реальный от виртуального? Тем, что в виртуальном рецепторы работают лучше, нет опасности подхватить вирус, не надо тратить время на поиск партнёрши\партнёра, можно реализовать любые фантазии? (Что бы не возникал вопрос: ?Живой человег мне нужен!?, сразу отвечу: ?Это эволюция средств коммуникации, аськи если хотите, живая будет партнёрша, разумная??)
Цитировать
Смею заметить так же, что человеческое общество не просто весьма, а безумно шатко и падко...и процесс превращения в Богов который вы видите в ближайшие всего то 50 лет, может оттянуться так...))) Глядя на нестабильную ситуацию в мире и то, что этот мир может выкинуть завтра. Я как и вы хочу верить в наилудший исход, но неосторожный падает раньше...
Ситуация в мире была не стабильная когда за высказанное слово могли язык отрезать, или ?расстрелять!? или сжечь в конце концов? Наш многополярный мир станет в будущем однополярным, человечество станет единой цивилизацией. В подтверждении этой теории можно сказать хотя бы этот факт:
?Россия и Китай, планируют к 2020 году, объединить валюты по типу Евросоюза?. В дальнейшем все ?Деньги? мира будут иметь одно значение (После решения энергетического, продовольственного и жилищного кризиса, деньги и вовсе не понадобятся). Ещё раз повторюсь, если не за что воевать, воевать не станут, не с топором каменным бегает у нас президент. Не буду расписывать, каким именно методом будет разрешена та или иная проблема\кризис, оставлю полёт для фантазии, но ограничу рамками во времени (50 лет). Для доступности улучшающих жизнь ?приборов? отмечу следующее: 700 лет назад, люди умирали от голода, потому, что не было дешёвого производства еды. Сейчас от голода умеряет значительно меньше людей, в "развитых" странах, как они себя называют, нет этой проблемы вовсе, есть социальные пособия для малоимущих. С уменьшением расходов на производство, будет уменьшатся стоимость товара, когда процесс производства полностью автоматизирован себестоимость товара ? 0 рублей, а теперь угадайте почему Роснано государственная корпорация? Всё потому же, в подтверждение моим вышесказанным словам. Для государства план развития на 50 лет это предсказуемоё будущее, только вот обществу знать об этом не обязательно, государство должно вести народ к будущему, это важно.
Цитировать
Я предпочел бы не столь крутое кибер развитие.
Хотел бы что бы кибернетика не была мной, а что бы была рядом. Думаю вбор был бы у людей быть в железе или во плоти. Это как игра взломаная на все...смысл игры пропадает сразу...А повоевать в симулятор я могу сейчас и чуть позже смогу еще круче, и для этого мне не обязательно будет перелезать сознанием в робота.
Выбор был в любое время: ?брать в руки меч или оставить дубину??, ?Купить мобильный или зайти к другу спросить у его мамы: ?А он скоро придёт???
Про игру ?3 Мировая Война? я специально упомянул, это будет не конечный продукт науки, а переходный, конечный ? бесконечное проживание конечных жизней без памяти о предшествующих. Что бы не возник вопрос: ?Но это же, как игра, взломанная на всё!??, сразу отвечу: ?Жизни, которые нам предстоит переживать бесконечное число раз (или же мы их уже переживаем), ограничены законами, каждая своими, каждый раз разными, но, каждая жизнь по-своему интересная?.

Цитировать
Кстати не просто по опросам, а иследованиями не раз доказанно что сеть делает людей тупыми(не нужно кучи слов про то что есть и не такие, мы не про меньшинство тут говорим) и деградация на лицо...
Люди изначально тупые, ?не таких? меньшинство. Тупой в сети ищет тупое и тем самым себя всё более отупляет...
Цитировать
Опять таки не не споря с вами, но замечу, на словах безумно красиво, автор не говорит только об одном, сколько прогресс идет в массы. За окно выгляните, культура...чистота и порядок. А имея силу робота по вашим заявлениям мега пупер супер(что не сопоставь против, он станет еще круче) что будет когда может не каждый но многие смогут владеть им?
Сейчас компьютер хороший себе далеко не каждый купить может, а многие и прокормиться нормально. Прикинуть бы так цену этого робота)))
Выше я ответил на этот вопрос, ?Купить? сможет каждый.
Цитировать
Я НЕ отрицаю того что такой ход развития возможен и даже очевиден, но не так скоро, я готов прожить и запомнив потом напомнить, только не нужно потом глупых отмазок о прощетах...или выкручиваний))) А почему народ в вирт уходит? Потому что там проще все достать, чем в реале. Хотя по качеству графики и возможностей реал абсолютен практически.
Я же если всё разовьётся по моему, строго логическому, сценарию не стану прыгать и стуча себя в грудь: ?Вот! Я же говорил!?. Конечно, я представляю и другие логические развязки человеческой цивилизации, но это если брать некий апокалипсический аспект, ежели без него, то вышесказанное. Можно ещё опираться на разное описания вселенной, то, на которое опираюсь я, ведёт к такому будущему.
Цитировать
Кстати ваш бот так же будет контролироваться айтишником) так что чем круче технологии, тем круче беспредел и произвол, войны. И 50 лет назад гвоорили и яроспорили предсказывая...вот они прошли ваши 50 лет, не легче особо, хотя не спорю уровень жизни поднялся по техам, но не по чистоте природной и наверное не по нравственности...
50 лет назад родить в поле было обычным делом, наш ?лидер? башмаком стучал по трибунам? Ваш носитель будет ограничен некоторым, вашим же рассудком.
Цитировать
Все это повторюсь говорит о том, чторасчеты здвигаются вправо...на сколько? Пока не могу сказать) Пожием, увидим)
Повлияло как то на ?Всё это??
---------------------
Ну конечно знать путь и пройти его - разные вещи, но зная путь можно пройти его по самой красивой и безопасной дороге.
---------------------
PS: Ра, плохо, что слился с темы, было интересно вести с тобой полемику, жалко тему с ботами ты так и не раскрыл? Уверен, на многие темы обсуждаемые тут у тебя нашёлся бы не тривиальный взгляд, пусть иногда нелогично-фантазийный...
« Последнее редактирование: 08.10.08, 14:21:37 от Buddha_ »

Оффлайн Veschiy Oleg

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: 2
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #118 : 10.10.08, 20:44:33 »
Ограничение моим рассудком или рассудком другого это разные вещи....даже разговаривать об этом не стоит...если уж чем и ограничиваться то только СВОИМ))) Себе я как то больше доверяю...

Оффлайн Buddha_

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #119 : 10.10.08, 23:57:22 »
Ограничение моим рассудком или рассудком другого это разные вещи....даже разговаривать об этом не стоит...если уж чем и ограничиваться то только СВОИМ))) Себе я как то больше доверяю...
На мир смотрим глазами разными, но и свой взгляд надо подвергать сомнению?
Пожалуй и ребёнок доверяет более СЕБЕ в вопросе: ?А, что там, в конце вселенной, дядя мне сказал безконецность, нееет, наверное кирпицная стенка!?
Я свои реплики не выдумываю, а стараюсь логически объяснить. А уж как вы их понимаете?
По вашему предсказанию понятие семья отпадет в течении 50 -100 лет

« Последнее редактирование: 13.10.08, 11:42:08 от Buddha_ »

Оффлайн ELKA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Карма: 10
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Как возникла ЖИЗНЬ ?
« Ответ #120 : 05.01.09, 05:02:39 »
Для того чтобы раводить базары о ЖИЗНИ необходимо вначале ответить на вопрос:
А что такое ЖИЗНЬ?
Рекомендую почитать на ссылке;
http://stihi.ru/2008/09/10/2618
кстати там же немало и о Боге