Автор Тема: Какой должна быть армия?  (Прочитано 142171 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Joka

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Карма: -47
  • Пол: Мужской
  • I love it!
    • Просмотр профиля
Армия должна быть только контрактной.
Нельзя заставить человека выполнять какието обязанности насильно, все будет делаться кое как.
Военную подготовку, считаю, нужно проводить в курсе старших классов средней школы. В течении 9 мес. проводиться теоретическое обучение, а во время летних каникул сборы, для практического обучения. Проводить занятия в 10 и 11 классах, сборы проводить после 10 и после 11 классов. После второго сбора выдавать военный билет с отметками о качестве воен.подготовки. Если ктото не хочет проходить воен обучение, получает воен. билет с отметкой о непрохождении обучения, а дальше работодатель смотрит брать такого сотрудника или нет, по результатам обучения назначаеться звание, соответственно кто не обучался остаеться рядовым.
И вся проблема решена!!!


Оффлайн Joka

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Карма: -47
  • Пол: Мужской
  • I love it!
    • Просмотр профиля
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #61 : 31.03.06, 14:09:56 »
и что, от этого у нас сухопутные границы перестают быть самыми протяженными в мире? и их не надо защищать?
а это к тому что людей готовых за деньги работать и защищать границы полно, вот тока проблема государства нашего - это совковская наследственность. Государству все должны. У нас человек для государства а не наоборот. И чиновники не хотят понять одну истину - чтобы поднять государство на должный уровень , нужно платить и платить не менее чем в коммерческих структурах а поболее. Но и спрос с них должен быть соответствующим.

fav

  • Гость
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #62 : 31.03.06, 15:52:30 »
"Армия делает из мальчиков мужчин..." заявление спорное... Если кто-то пройдя через армию избавился от каких-то своих комплексов или приобрел новые, которые очень любит...рад за него...но не надо применять эту методику на всех.
   Не для всех. Наверно, кожвендиспансер делает из мальчика мужчину? Или наркология? Тюрьма?

Кто захочет вести дела честно с теми, кто постоянно врет и обманывает? Поэтому то, что люди от армии бегают вина самой армии в первую очередь и не надо обвинять тех, кто туда идти не хочет...
  Давайте цыган обвиним! Всегда врут и обманывают!
 
Государство неадвекватно воспринимает понятие "долг" уже давно. Под государством я понимаю кучку людей (несколько тысяч)...которые собстно и определяют...кто на территории России сколько и кому должен.
   Вы мне должны. И моим погибшим товарищам. И их неродившимся детям. И их родившимся детям. Когда вы были в люльке, мы ползали под пулями и убивали тех, кто хотел переделать вас в  свою веру и убить ваших родителей. И мы были должны тем, кто не дал умереть моим родителям в 40-е.
   Эх вы, Иваны - родства не помнящие!...

Не надо впадать в истерику...
1. Мужчина из мальчика делается сам (если ему это вообще НАДО)... Армия- это просто унифицированное средство обработки человека... Двухгодичный психотренинг... после прохождения которого можно заявить, что "Я-МУЖЧИНА"... Разве это так? Нет... Вы рассуждаете в этом ключе...Почему? Почему люди должны походить на унифицированный стандарт? Так проще предсказать, что они сделают? Так их проще контролировать? Может армия это обычное зомбирование?
2. Виновато государство...эта кучка людей, которая делает законы...и виноват народ, которому абсолютно пофигу на свою гражданскую позицию... Люди почему-то часто боятся предъявлять государству по поводу своих прав... Зато государство хорошо помнит об обязоностях граждан...
3. Я не должен... Понятно? В 40-х люди сражались за ту страну...за тот мир...и за свою (конкретно взятую семью)... У них была присяга... А штрафбаты? Что Вы скажите о них? Там люди тоже шли за патриотизм и веру в свою страну?...Боюсь...у них просто не было выбора. Если бы моих родителей убили...меня родили бы другие люди...и я был бы другой...и ЭТО НОРМАЛЬНО... Это законы жизни...
Вы и ваши друзья сражались не за меня....а за то, что дорого именно вам, а не мне... и не надо здесь ханжества...Надоело....

Оффлайн Monter

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 422
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #63 : 31.03.06, 18:00:09 »
Какое нах... бесплатное образование, или медицина. Нищенские зарплаты. Люди работают так сказать только на своем энтузиазме. В школах постоянные сборы то на одно то на другое, в больницу можно ходить только если нужен больничный, а кроме зеленки всеравно ничего нет. И вот за это все я должен стране 2 года жизни, причем самые перспективные года. Да никогда!!!
А путать чечню, афган, ирак с войной не надо. Это передел сфер влияния высших кругов власти. И за что там ребята гибнут-- изза денег руководства.
А Беслан,Норд-ост,взрывы жилых домов в Москве?Это тоже передел сфер влияния?Не надо судить о том,о чём понятия не имеете.
« Последнее редактирование: 31.03.06, 21:22:32 от Monter »

fav

  • Гость
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #64 : 01.04.06, 07:26:58 »
Какое нах... бесплатное образование, или медицина. Нищенские зарплаты. Люди работают так сказать только на своем энтузиазме. В школах постоянные сборы то на одно то на другое, в больницу можно ходить только если нужен больничный, а кроме зеленки всеравно ничего нет. И вот за это все я должен стране 2 года жизни, причем самые перспективные года. Да никогда!!!
А путать чечню, афган, ирак с войной не надо. Это передел сфер влияния высших кругов власти. И за что там ребята гибнут-- изза денег руководства.
А Беслан,Норд-ост,взрывы жилых домов в Москве?Это тоже передел сфер влияния?Не надо судить о том,о чём понятия не имеете.

А почему бы и нет? Вы можете доказать обратное?

МижGun

  • Гость
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #65 : 01.04.06, 09:19:53 »
2Грамм\моль. Почитал ваши доводы. Понял одно - вокруг вас виноваты все: армия, государство, чиновники, спецслужбы, народ. Не стоит в своей моральной несостоятельности обвинять всё и вся. Честно бы сказали - боюсь. Было бы по-мужски честно и открыто.
 
 
А штрафбаты? Что Вы скажите о них? Там люди тоже шли за патриотизм и веру в свою страну?...Боюсь...у них просто не было выбора.
   Что вы знаете о штрафбатах помимо полудурацкого фильма "Штрафбат"? Туда люди направлялись по приговору трибунала за совершенные военные преступления. Искупать свою вину кровью. Выбор у них был: или позорный расстрел перед строем, или последняя атака. Получившие ранение отчислялись из штрафбата, им возвращали награды, звания, должности как искупившим кровью свою вину перед Родиной. Семьи погибших пользовались теми же правами, что и несудимых.

 
Вы и ваши друзья сражались не за меня....а за то, что дорого именно вам, а не мне... и не надо здесь ханжества...Надоело....
   "Ханжество - лицемерие, прикрывающееся показной добродетельностью."
  Ну, и кто есть кто?

Оффлайн Monter

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 422
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #66 : 01.04.06, 10:11:18 »
Какое нах... бесплатное образование, или медицина. Нищенские зарплаты. Люди работают так сказать только на своем энтузиазме. В школах постоянные сборы то на одно то на другое, в больницу можно ходить только если нужен больничный, а кроме зеленки всеравно ничего нет. И вот за это все я должен стране 2 года жизни, причем самые перспективные года. Да никогда!!!
А путать чечню, афган, ирак с войной не надо. Это передел сфер влияния высших кругов власти. И за что там ребята гибнут-- изза денег руководства.
А Беслан,Норд-ост,взрывы жилых домов в Москве?Это тоже передел сфер влияния?Не надо судить о том,о чём понятия не имеете.

А почему бы и нет? Вы можете доказать обратное?
А зачем мне доказывать?Я отлужил на срочке,после взрывов жилых домов в Москве,друзья (которым не всё равно)предложили сходить по контракту.Мне в это время было 30 лет,у меня уже тогда была семья,жена и двое детей.Мне не хочется провожать детей в институт,как на войну,поэтому я подписал контракт.
Об армии сужу не по газетам и сплетням,а по личному опыту.

fav

  • Гость
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #67 : 01.04.06, 10:19:14 »
2 Скиф...

Дорогой мой человек... Мои доводы может Вы и прочитали...но думать над ними Вы не стали... ВООБЩЕ... Вы заладили свое и все... Что за упертость? Вы можете предположить хоть на секунду, что существуют другие точки зрения, кардинально отличные от вашей и которые в итоге окажутся более верными?Вы вообще не слушаете, что вам говорят...из поста в пост абсолютно одно и то же. Может создадите себе раздел и будете там сами с собой общаться под разными никами?... :)
Когда люди не хотят вообще ничего слышать о других точках зрения принципиально и вещают одно и то же...с довольно слабоватой аргументацией...постоянно переходя на личности...вот это как раз возможно и есть моральная несостоятельность...которая есть в Вас...и которую вы наверна хотите оправдать...Зная Ваш примерный возраст...я не могу списывать Ваши ультра-взгляды на детский максимализм...
У Вас уже отработанная тактика и отработанные заготовки-ответы на вопросы... но почему Вы обобщаете всех... Если Вы когда-то этими доводами убедили какого-то человека...это еще абсолютно не значит, что это ДОЛЖНО подействовать на меня...

P.S. Если хотите конструктивной беседы взрослых людей...не переходите на личности (оставьте это женщинам :) ) и пытайтесь рассматривать проблему с разных точек зрения, а не только со своей ИСТИННО ПРАВИЛЬНОЙ... Если вы не хотите нормальный диалог со мной...то просто не отвечайте на мои посты.

Все мое ИМХО...ничего не навязываю...No offence :)

fav

  • Гость
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #68 : 01.04.06, 10:23:12 »
Какое нах... бесплатное образование, или медицина. Нищенские зарплаты. Люди работают так сказать только на своем энтузиазме. В школах постоянные сборы то на одно то на другое, в больницу можно ходить только если нужен больничный, а кроме зеленки всеравно ничего нет. И вот за это все я должен стране 2 года жизни, причем самые перспективные года. Да никогда!!!
А путать чечню, афган, ирак с войной не надо. Это передел сфер влияния высших кругов власти. И за что там ребята гибнут-- изза денег руководства.
А Беслан,Норд-ост,взрывы жилых домов в Москве?Это тоже передел сфер влияния?Не надо судить о том,о чём понятия не имеете.

А почему бы и нет? Вы можете доказать обратное?
А зачем мне доказывать?Я отлужил на срочке,после взрывов жилых домов в Москве,друзья (которым не всё равно)предложили сходить по контракту.Мне в это время было 30 лет,у меня уже тогда была семья,жена и двое детей.Мне не хочется провожать детей в институт,как на войну,поэтому я подписал контракт.
Об армии сужу не по газетам и сплетням,а по личному опыту.

Это что? Ответ на вопрос? На какой? Я этого не спрашивал... Читайте и вникайте в то, что Вас спрашивают пожалуйста...

МижGun

  • Гость
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #69 : 01.04.06, 11:53:59 »
2 Скиф...
Дорогой мой человек... Мои доводы может Вы и прочитали...но думать над ними Вы не стали... ВООБЩЕ... Вы заладили свое и все... Что за упертость? Вы можете предположить хоть на секунду, что существуют другие точки зрения, кардинально отличные от вашей и которые в итоге окажутся более верными?Вы вообще не слушаете, что вам говорят...из поста в пост абсолютно одно и то же. Может создадите себе раздел и будете там сами с собой общаться под разными никами?... :)
  Ваши доводы!? У вас их нет. Кроме попыток оправдать самого себя.
1. Мужчина из мальчика делается сам (если ему это вообще НАДО)...
  Наличие первичных мужских половых признаков автоматически не определяет соответствующий полу тип характера. В этом ни государство, ни чиновники, ни народ, ни спецслужбы не повинны!

fav

  • Гость
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #70 : 02.04.06, 11:19:33 »
2 Скиф...
Дорогой мой человек... Мои доводы может Вы и прочитали...но думать над ними Вы не стали... ВООБЩЕ... Вы заладили свое и все... Что за упертость? Вы можете предположить хоть на секунду, что существуют другие точки зрения, кардинально отличные от вашей и которые в итоге окажутся более верными?Вы вообще не слушаете, что вам говорят...из поста в пост абсолютно одно и то же. Может создадите себе раздел и будете там сами с собой общаться под разными никами?... :)
  Ваши доводы!? У вас их нет. Кроме попыток оправдать самого себя.
1. Мужчина из мальчика делается сам (если ему это вообще НАДО)...
  Наличие первичных мужских половых признаков автоматически не определяет соответствующий полу тип характера. В этом ни государство, ни чиновники, ни народ, ни спецслужбы не повинны!

Да-да-да... Всё...Я согласен...Я боюсь и пытаюсь оправдать свое малодушие какими-то доводами... Так и есть... Вы это разглядели и я понял свои ошибки... Спасибо :)

Оффлайн добрый клон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3684
  • Карма: 198
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #71 : 02.04.06, 12:21:57 »
2СкиF:
не стоило метать бисер.....................
я уже давно слил из этой темы и доказывать ничего не собираюсь. Особенно тем, кто пытается оправдать тут собственную трусость.
вазелин нужно еще заслужить (с)Pavel
"Когда заканчиваютя аргументы, спрашивают про твою национальность"(с)

envy

  • Гость
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #72 : 02.04.06, 23:31:06 »
как только начнутся " белые слоники" значить поспел! [[ears]]

Melkor

  • Гость
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #73 : 03.04.06, 05:31:31 »
Много чего хотелось написать. Не буду. Я всего один простой вопрос задам.

Первая отсрочка, которую ведомство Сергея Иванова предлагает депутатам ликвидировать, касается лиц, занятых постоянным уходом за близкими родственниками, являющимися инвалидами I или II группы(видать сына министра сильно обидела низколетящая бабушка , поцарапавшая его машину, и он решил эту категорию сгноить нафиг), а также гражданами пожилого возраста (женщины старше 55 лет, мужчины старше 60 лет).
Военные считают, что эта отсрочка давно стала формальной, позволяющей уклоняться от призыва на законных основаниях. По мнению авторов законопроекта, значительная часть пожилых женщин и мужчин, выйдя на пенсию, сегодня продолжает активно трудиться. К тому же в постороннем уходе не всегда нуждаются и инвалиды II группы. Отсрочку предлагается предоставлять лишь после заключения медико-социальной экспертизы только тем, кто действительно осуществляет уход за лицами, в нем нуждающимися.

 Вторая отсрочка, подлежащая отмене, сейчас предоставляет право не служить в армии огромному количеству парней. Она запрещает призывать молодых людей, имеющих ребенка до трех лет. В Минобороны считают, что это положение, принятое в 1993 году, было популистским шагом, дублирующим иные меры соцподдержки для таких семей - в частности, выплату пособий по уходу за ребенком. Тем более что Госдумой уже принят в первом чтении законопроект, на треть увеличивающий размер пособия по уходу за ребенком(аж до 91 рубля).
Отправятся служить сельские учителя и сельские врачи. (без то никак в армии очевидно)
И т д.
Ответьте Скиф, мне на один всего  вопрос: мрази , принявшие данный закон -они заслуживают , чтобы их защищали? Страна, принимающая подобные законы -достойна , чтобы ради нее умирали? Мне правда Ваше мнение интересно.
« Последнее редактирование: 03.04.06, 05:57:22 от Melkor »

МижGun

  • Гость
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #74 : 03.04.06, 08:52:13 »
Ответьте Скиф, мне на один всего  вопрос: мрази , принявшие данный закон -они заслуживают , чтобы их защищали? Страна, принимающая подобные законы -достойна , чтобы ради нее умирали? Мне правда Ваше мнение интересно.
   Отвечаю. Закон еще не принят и когда будет принят - неизвестно. Это всего лишь проект. Пройдет не одно чтение в ГосДуме, поправят, добавят, потом еще будут утверждать 2 раза. С некоторыми статьями закона я категорически не согласен. Но могу напомнить, что в советское время в армию с малолетним ребенком тоже призывали, а молодая мамаша получала пособие в 45 руб. в течении полутора лет. И вертись как хочешь.

  Про страну не надо, про народ тоже - для Вас это вещи несущественные. Страна наша для Вас скотская, народ соответствующий, правительство - отстой. Чего Вы в ней и на неё работаете?
 
  Melkor
1 предупреждение
Sr. Member
 Offline
Пол:
Сообщений: 288
 
  Re:Ваше отношение к Российской Армии...
? Ответ #46 : 13.12.05, 20:12:02 ? 
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата
И как собственно относиться, даже не к армии, а к государству, если дети инвалидов и пенсионеров должны будут идти служить?
Да никак не относиться.
Если страна всерьез считает , что  жена молодого парня с полугодовалым малышом может прожить на 70 рублей в месяц-то пошло оно на *** такое государство!!!
До сих пор скептически относился к перспективе свалить из страны куда нибудь подальше. Сегодня утром решил что приложу все возможные усилия для этого.
Мне не угрожает армия. Но вот мой сын (и я сделаю ВСЕ для этого) не будет жить в этой скотской стране, правительству которой не то, что плевать...ему(правительству) НРАВИТСЯ унижать граждан своей страны.
PS Одно вот любопытно... Если все эти поправки примут - народ сделает хоть что-нибудь  Или, как обычно, утрется и пойдет известной дорогой?
PPS И вот только не надо про "долг отчизне" втирать...Не смешно звучит...

  http://forum2.elsite.ru/index.php?topic=63574.40

   Мое мнение - хотите свинтить из страны и пытаетесь оправдать свой поступок. Дело Ваше...Только не во Францию, там не лучше.

Оффлайн larsuha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1271
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #75 : 03.04.06, 08:59:27 »
Про страну не надо, про народ тоже - для Вас это вещи несущественные. Страна наша для Вас скотская, народ соответствующий, правительство - отстой. Чего Вы в ней и на неё работаете?
СкиF, это борьба с ветряными мельницами.

МижGun

  • Гость
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #76 : 03.04.06, 09:02:02 »
  Знаю...В данном случае спросили моё мнение. Я ответил.

Оффлайн Monter

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 422
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #77 : 03.04.06, 10:15:10 »
2Melkor-Зачем так на Россию наезжать?Есть например Израиль.Езжайте туда и поспорте с ними насчёт призыва.Там служат и мальчики и девочки,причём считают это за честь.
« Последнее редактирование: 03.04.06, 10:20:54 от Monter »

Оффлайн добрый клон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3684
  • Карма: 198
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #78 : 03.04.06, 10:49:25 »
и у нас тоже считали. пока не приперся песд#ц либерализьм...
вазелин нужно еще заслужить (с)Pavel
"Когда заканчиваютя аргументы, спрашивают про твою национальность"(с)

Оффлайн Monter

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 422
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #79 : 03.04.06, 11:03:11 »
и у нас тоже считали. пока не приперся песд#ц либерализьм...
Да не поймут люди пока их самих или близких не коснётся.

Оффлайн добрый клон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3684
  • Карма: 198
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Какой должна быть армия?
« Ответ #80 : 03.04.06, 11:07:22 »
когда коснется - будут вопить о том, что государство фуфло, поскольку не защитило. Поскольку на большее не способны.
Ага?
вазелин нужно еще заслужить (с)Pavel
"Когда заканчиваютя аргументы, спрашивают про твою национальность"(с)