Автор Тема: Для Цынега  (Прочитано 10020 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rооt#

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20204
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Для Цынега
« : 21.10.11, 09:28:59 »
http://lenta.ru/articles/2011/09/29/akula/

шо ви таки думаете за эту статью?


Оффлайн Bruse

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4704
  • Карма: 65
  • Пол: Мужской
  • ЁК-МАКАРЁК!!!
    • Просмотр профиля
Re: Для Цынега
« Ответ #1 : 21.10.11, 12:11:09 »
http://lenta.ru/articles/2011/09/29/akula/

шо ви таки думаете за эту статью?
А шо тут думать, дурачье наше правительство. И ворюги.... Нет бы достать из кармашка денежку и восставать проекты. А мы все на утиль. нет бы, сделать реконструкцию. Была бы такая мощь. А наше правительство, только пузо свое кормит об стране не думают.

Duo

  • Гость
Re: Для Цынега
« Ответ #2 : 21.10.11, 12:31:03 »
А шо тут думать, дурачье наше правительство. И ворюги.... Нет бы достать из кармашка денежку и восставать проекты. А мы все на утиль. нет бы, сделать реконструкцию. Была бы такая мощь. А наше правительство, только пузо свое кормит об стране не думают.
далше заглавья почитай а то адни лозунги

"Если решение о прекращении дальнейшего использования "Акул" в рамках политики ядерного сдерживания выглядит логично, непонятным остается, почему все же военные намерены утилизировать эти корабли. Например, в 2002 году США приняли решение о сокращении числа стратегических подводных лодок класса "Огайо", однако списывать корабли ВМС не планировали. В сентябре 2002 года командование ВМС США заключило с Electric Boat контракт на сумму в 442,9 миллиона долларов, по которому американская компания должна была реализовать первый этап конвертации четырех подлодок "Огайо" из носителей баллистических ракет Trident в носители крылатых ракет Tomahawk.

Программа конвертации дополнительно финансировалась в 2002-2006 годах, а совокупные расходы на ее реализацию составили 3,2 миллиарда долларов. Конвертация каждой подлодки, позволившая оснастить "Огайо" 154 крылатыми ракетами Tomahawk, обошлась военному бюджету США в 800 миллионов долларов. Впоследствии программа была признана дорогостоящей и закрыта. В настоящее время на вооружении ВМС США числятся 18 подводных лодок класса "Огайо"; 14 из них являются носителями баллистических ракет. В рамках СНВ-3 США намерены заменить все 14 "ядерных" "Огайо" перспективными подлодками SSBN(X) к 2040 году. Списание кораблей будет производиться естественным образом - по мере исчерпания сроков службы.
"

 СШАшники деньгу щитают очень хорошо. дешевше оказолось делать новые

чо со старьем делать? рыбу на них лавить?

Оффлайн cinic

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14107
  • Карма: 841
  • Пол: Мужской
  • НЕ СУДИТЕ СТРОГО, ДУРАКОМ ТОКА ПРИКИДЫВАЮСЬ
    • Просмотр профиля
Re: Для Цынега
« Ответ #3 : 21.10.11, 12:45:29 »
шо ви таки думаете за эту статью?

Довольно вменяемая статья. Одна из многих в подобной аналитике.

Если не ошибаюсь, даже еще в советское время Акула ходила не с полным боезапасом, ограниченная принятыми СССР международными обязательствами.
Освещу еще один аспект, не затронутый в статье.
К сожалению не имею под рукой необходимых документов, чтобы сравнить дальности взаимного обнаружения Акулы и Борея с иностранными пла, но кажется Бореи тихоходнее, в смысле шума,  а скрытность - это одно из основных тактических качеств подводных лодок.
667 БДРМ проект - это вообще такое старье, построенное на базе удачного проекта 1960-х годов.  Предшественник 667 БДР проект имел взаимные дальности обнаружения с пла типа Лос-Анжелес, дай бог памяти, примерно 10-15 к 40-65 кабельтов. Принципиальное внешнее отличие БДРМ (кроме модернизации РК внутри корпуса) - это установка выпускаемой гидроакустической низкочастотной антенны, что позволило увеличить немного дальности обнаружения супостата, но никак не улучшило собственную шумность.

Т.о. Борей получается как ни крути оптимальным вариантом с этой точки зрения.

Содержание того или иного количества кораблей и подготовка экипажей - вопрос не моряков и не их командования. Их проблема - выполнить поставленные задачи в рамках отпущенных расходах.
Сейчас экономится на всем, в том числе и на подготовке кадров для флота. ВМУЗы давно переквалифицированы в военные институты. В последние года пошел тренд - специалистов для флота могут готовить и гражданские ВУЗы, а доучивать уже море. По слухам в последние года прекратились наборы в старейшие ВМУЗы, а если и есть, то ограничены практически до нуля. Разбазерена опытнейшая научно-преподавательская база, богатый опыт, нет уже специалистов. Так что возраждение флота упрется кроме всего прочего еще и в восстановление этого.

Истерить и взмахивать руками? А что толку? Кроме флота, в т.ч. и подводного, сейчас перед страной много более преоритетных и важных задач.
жестов жесть жечь жуя жевалами... он одинок одиночеством одиночки... просто проси простого покоя покойник... абрикосовый абрис арбитражного антуража...

Brejnev

  • Гость
Re: Для Цынега
« Ответ #4 : 21.10.11, 12:55:19 »

 сейчас перед страной много более преоритетных и важных задач.
Ага. Допилить остатки. Удержаться у власти еще на один срок, что бы допилить, то что не успели.

Оффлайн Bruse

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4704
  • Карма: 65
  • Пол: Мужской
  • ЁК-МАКАРЁК!!!
    • Просмотр профиля
Re: Для Цынега
« Ответ #5 : 21.10.11, 13:04:30 »


Истерить и взмахивать руками? А что толку? Кроме флота, в т.ч. и подводного, сейчас перед страной много более преоритетных и важных задач.
Интересные  у вас статьи 

Да у нас море это большая брешь для наступление потенциального захватчика. Хотя если небо защищено а у кораблей  не такое  сильное ПВО. То хотя... Все равно у нас на море шансов нету.

Ozone

  • Гость
Re: Для Цынега
« Ответ #6 : 21.10.11, 13:13:47 »
Ага. Допилить остатки. Удержаться у власти еще на один срок, что бы допилить, то что не успели.
Согласен. И ещё (не по теме), объясни мне, тов. Cinic, нажуя строить плавучую АЭС вблизи Вилючинска? 

Оффлайн cinic

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14107
  • Карма: 841
  • Пол: Мужской
  • НЕ СУДИТЕ СТРОГО, ДУРАКОМ ТОКА ПРИКИДЫВАЮСЬ
    • Просмотр профиля
Re: Для Цынега
« Ответ #7 : 21.10.11, 13:23:18 »
Удержаться у власти еще на один срок, что бы допилить, то что не успели.
Вот если бы вы не вбухивали столько бабла в подобные идиотские проекты, навязывая свои идеи остальному миру, а съэкономленные деньги тратили на телевизоры, колбасу и машины для своего народа, то глядишь и удержались бы в свое время у власти.

жестов жесть жечь жуя жевалами... он одинок одиночеством одиночки... просто проси простого покоя покойник... абрикосовый абрис арбитражного антуража...

Оффлайн cinic

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14107
  • Карма: 841
  • Пол: Мужской
  • НЕ СУДИТЕ СТРОГО, ДУРАКОМ ТОКА ПРИКИДЫВАЮСЬ
    • Просмотр профиля
Re: Для Цынега
« Ответ #8 : 21.10.11, 13:23:57 »
Согласен. И ещё (не по теме), объясни мне, тов. Cinic, нажуя строить плавучую АЭС вблизи Вилючинска?
я еще и за энергетиков отвечать должен?!... :bj: :bj:
жестов жесть жечь жуя жевалами... он одинок одиночеством одиночки... просто проси простого покоя покойник... абрикосовый абрис арбитражного антуража...

Оффлайн cinic

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14107
  • Карма: 841
  • Пол: Мужской
  • НЕ СУДИТЕ СТРОГО, ДУРАКОМ ТОКА ПРИКИДЫВАЮСЬ
    • Просмотр профиля
Re: Для Цынега
« Ответ #9 : 21.10.11, 13:33:50 »
Да у нас море это большая брешь для наступление потенциального захватчика. Хотя если небо защищено а у кораблей  не такое  сильное ПВО. То хотя... Все равно у нас на море шансов нету.

А у нас на самом деле не такие уж и большие морские границы. Геополитическая проблема - Дальний восток. Там морские они обширны и практически не защищены. и если чо - высаживайся и бери. С советских времен на тот регион не обращали внимания, все больше боялись европы, тем более рядом. А вот желающих оттяпать оттуда сейчас достаточно.
Север? Да там свои караваны провести можем только летом и с ледоколами.... И кроме тундры высаживаться некуда.
Черное и Балтийское моря? Сухопутные границы там настолько обширней, что и в ВОВ, морские операции большой погоды не делали - перебросить войска дешевле и проще по суше. А эти акватории свободны от ЯО. Так што, там тоже только присутствие.

Маленький кусочек севера в районе мурманска - там выходят наши пларбы и много баз... все... и еще раз - тихий океан... Вот ТАМ должен быть флот. Туда будут подходить авианосцы, оттуда полетят к нам самолеты палубной авиации. А с польши, венгрии, румынии, украины, турции - взлететь намного проще, чем с авианосцев в средиземном море.

Сейчас стране не нужен большой флот в каждом регионе в силу жопы, в которой она находится. Флот будет нужен, когда перед нами встанут геополитические задачи далеко за границами наших сегодняшних возможностей. А это еще не скоро.
пларбы, как элемент ядерного щита - нужны, возможно нужны и мистрали, чтобы перекрыть их ракетоопасные направления и многоцелевые пла... но на ближайшее время стоит забыть про корабли. бороздящие просторы большого театра.... когда будем иметь, как америкосы, тогда и будем мериться с ними письками и флотами....
жестов жесть жечь жуя жевалами... он одинок одиночеством одиночки... просто проси простого покоя покойник... абрикосовый абрис арбитражного антуража...

Оффлайн rооt#

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20204
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Для Цынега
« Ответ #10 : 22.10.11, 12:43:24 »
т.е. держать Акулу больше смысла просто нет?

Оффлайн cinic

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14107
  • Карма: 841
  • Пол: Мужской
  • НЕ СУДИТЕ СТРОГО, ДУРАКОМ ТОКА ПРИКИДЫВАЮСЬ
    • Просмотр профиля
Re: Для Цынега
« Ответ #11 : 22.10.11, 16:09:30 »
да его особо-то и раньше не было...  :dp:
что толку содержать большие параходы, если скоро некому на них будет ходить в моря? младшие офицеры - выпускники гражданских вузов и матросы года службы... я бы с таким экипажем на боевую службы на три месяца зассал  выходить...
жестов жесть жечь жуя жевалами... он одинок одиночеством одиночки... просто проси простого покоя покойник... абрикосовый абрис арбитражного антуража...

Оффлайн boolean

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4778
  • Карма: 168
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Для Цынега
« Ответ #12 : 23.10.11, 01:11:57 »
Север? Да там свои караваны провести можем только летом и с ледоколами.... И кроме тундры высаживаться некуда.

Маленький кусочек севера в районе мурманска - там выходят наши пларбы и много баз... все...
Ну помимо маленького кусочка земли в районе Мурманска есть ещё места нефтегазовых и газовых месторождений - Штокман, Русановское, Ленинградское, Южно-Хыльчуюское, Приразломная, Тимано-Печорская, Ванкорское, Ямал, бассейны Оби, Енисея, Лены. А также много чего ещё - Норникель например.
Не зря ведь одним из приоритетов новой транспортной стратегии России является северный морской путь.
Ну и Основы государственной политики Российской Федерации в Арктике на период до 2020 года почитайте
« Последнее редактирование: 23.10.11, 01:19:30 от boolean »
visited=EGTNBYFIDEGRITLTESUACYILJOPQTRAECU

Оффлайн cinic

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14107
  • Карма: 841
  • Пол: Мужской
  • НЕ СУДИТЕ СТРОГО, ДУРАКОМ ТОКА ПРИКИДЫВАЮСЬ
    • Просмотр профиля
Re: Для Цынега
« Ответ #13 : 23.10.11, 06:41:21 »
северный морской путь - это несколько недель в году возможного судоходства. и истошные крики каждый год, что до конца навигации кому-то не успели завезти грузов на зиму. а с учетом того, что карабли обветшали, новых за последнеее время не построили, естественно будут говорить о приоритетном направлении.
так что с точки зрения обороны границ - это все фигня.... никто особо десант высаживать на вышки там не будет и танковые дивизии на москву с ямало-ненецкого округа не двинет... вышки победитель получит и так, после победы...
это в ВОВ отрезали врага от нефти, чтобы танкам противника не было топлива... но тогда и войны шли по 4 года...

тема то шла про лодки с баллистикой. как составной части ядерного щита.
вот с этих позиций и рассматривалось, при нынешних расходах на оборону - как бы выжить.

что касаемо арктического шлейфа с его месторождениями... вот тут жопа и ничо не понятно... выход к шлейфу имеют россия, канада, сша и европа.. законодательно ничо еще не поделено, правила игры не составлены... в принципе, думаю ничего страшного - ну будут у россии покупать арктическую нефть, как и сегодня... торгуем же и не держим в районах месторождений танковые дивизии? так и не будет смысла держать на шлейфе оперативные эскадры... но это все в перспективе...
а пока - мы не можем содержать тот флот, что нам достался... не по карману... достался по завещанию дворнику бентли, покатался он гордо по городу, крякнули у машины передние стойки, заехал на сервис, услышал цену и говорит "акуеть!"...
жестов жесть жечь жуя жевалами... он одинок одиночеством одиночки... просто проси простого покоя покойник... абрикосовый абрис арбитражного антуража...

Оффлайн PVL

  • dcz cbkf Dctktyyjq e nt,z dyenhb
  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23323
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Для Цынега
« Ответ #14 : 23.10.11, 07:51:24 »
Вот если бы вы не вбухивали столько бабла в подобные идиотские проекты, навязывая свои идеи остальному миру, а съэкономленные деньги тратили на телевизоры, колбасу и машины для своего народа, то глядишь и удержались бы в свое время у власти.
:bj: :bj: :bj: :ay: :ay: :ay:
не надо набояривать. (с)

Оффлайн rооt#

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20204
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Для Цынега
« Ответ #15 : 23.10.11, 17:55:10 »
зыбазиба, дарагой цынег, за развёрнутый ответ.

Оффлайн boolean

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4778
  • Карма: 168
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Для Цынега
« Ответ #16 : 23.10.11, 21:10:07 »
так что с точки зрения обороны границ - это все фигня.... никто особо десант высаживать на вышки там не будет и танковые дивизии на москву с ямало-ненецкого округа не двинет... вышки победитель получит и так, после победы...
это в ВОВ отрезали врага от нефти, чтобы танкам противника не было топлива... но тогда и войны шли по 4 года...
Это тебе в Пентагоне или в ОКНШ по секрету сказали? (шутка)  :ag:
Понятно, что блицкриги с панцерами и штуками остались в тех далёких временах Второй Мировой, но парализовать и без того куцый севморпуть можно легко без контроля арктических акваторий.
visited=EGTNBYFIDEGRITLTESUACYILJOPQTRAECU

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21189
  • Карма: -244
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Для Цынега
« Ответ #17 : 24.10.11, 12:40:28 »
т.е. держать Акулу больше смысла просто нет?
А статью видимо мало кто читал внимательно ...
Цитировать
С середины 1990-х годов производство новых ракет серии Р-39 не велось по большей части из-за экономических соображений - стране не хватало денег на сборку дорогостоящих носителей. В 1999 году было принято решение о замене твердотопливных ракет серии Р-39, включая и разрабатывавшуюся тогда Р-39УТТХ "Барк", более компактной "Булавой". Спустя несколько лет имевшиеся в арсенале ВМФ Р-39 были признаны непригодными для несения службы из-за выхода из строя разгонных ступеней - твердое ракетное топливо подвержено более быстрому распаду, чем жидкое.
... какой смысл держать в строю ракетные лодки, для которых нету ракет?
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн cinic

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14107
  • Карма: 841
  • Пол: Мужской
  • НЕ СУДИТЕ СТРОГО, ДУРАКОМ ТОКА ПРИКИДЫВАЮСЬ
    • Просмотр профиля
Re: Для Цынега
« Ответ #18 : 24.10.11, 20:03:43 »
А статью видимо мало кто читал внимательно ...... какой смысл держать в строю ракетные лодки, для которых нету ракет?

ты тоже упустил - В общей сложности по проекту 941 были построены шесть подводных лодок, только три из которых в настоящее время находятся на вооружении - "Дмитрий Донской", модернизированный по проекту 941УМ, в качестве опытового корабля используется для испытания перспективных баллистических ракет Р-30 "Булава".

так што теоретически можно их модернизировать под булаву, как я понемаю... вопрос - а нахрена?!
жестов жесть жечь жуя жевалами... он одинок одиночеством одиночки... просто проси простого покоя покойник... абрикосовый абрис арбитражного антуража...

Оффлайн rооt#

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20204
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Для Цынега
« Ответ #19 : 25.10.11, 19:11:52 »
я еще и за энергетиков отвечать должен?!... :bj: :bj:

а за Собача ответиш?
 :ap: :ap:

Оффлайн cinic

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14107
  • Карма: 841
  • Пол: Мужской
  • НЕ СУДИТЕ СТРОГО, ДУРАКОМ ТОКА ПРИКИДЫВАЮСЬ
    • Просмотр профиля
Re: Для Цынега
« Ответ #20 : 26.10.11, 07:13:38 »
а за Собача ответиш?
 :ap: :ap:
да легко... реальный пацан и все сделал правильно...
жестов жесть жечь жуя жевалами... он одинок одиночеством одиночки... просто проси простого покоя покойник... абрикосовый абрис арбитражного антуража...

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re: Для Цынега
« Ответ #21 : 26.10.11, 13:34:24 »
Решения об утилизации подлодок проекта "Акула" не было - Минобороны
http://www.ria.ru/defense_safety/20110929/446190579.html

Оффлайн cinic

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14107
  • Карма: 841
  • Пол: Мужской
  • НЕ СУДИТЕ СТРОГО, ДУРАКОМ ТОКА ПРИКИДЫВАЮСЬ
    • Просмотр профиля
Re: Для Цынега
« Ответ #22 : 26.10.11, 13:44:55 »
а нафега они 671ртм проект на фотографии выложили....  :bj: :bj: :bj:

да хрен с ними, пларбами, и с этими стратегами из минобороны... сейчас сохранить бы что имеем...
жестов жесть жечь жуя жевалами... он одинок одиночеством одиночки... просто проси простого покоя покойник... абрикосовый абрис арбитражного антуража...

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21189
  • Карма: -244
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Для Цынега
« Ответ #23 : 26.10.11, 14:16:37 »
Решения об утилизации подлодок проекта "Акула" не было - Минобороны
http://www.ria.ru/defense_safety/20110929/446190579.html
"грамотность" журналюг просто убивает наповал:
Цитировать
Эти АПЛ могли нести 20 баллистических ракет, которые по своим характеристиками превосходили американские "Огайо".
- а ведь незнающий человек после прочтения этого может подумать, что Огайо это балистические ракеты  :bt:
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re: Для Цынега
« Ответ #24 : 27.10.11, 10:22:16 »
"грамотность" журналюг просто убивает наповал:- а ведь незнающий человек после прочтения этого может подумать, что Огайо это балистические ракеты  :bt:
Сам не понял, так их снимают или нет. Один неназванный источник говорит, что снимают, другой опровергает. Минобороны молчит себе в тряпочку. А люди то переживают...  :)

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re: Для Цынега
« Ответ #25 : 27.10.11, 10:26:21 »
да хрен с ними, пларбами, и с этими стратегами из минобороны... сейчас сохранить бы что имеем...
На уровне слухов, по разговорам с архангельцами "Звездочка" загружена на полную. А вот завод в Комсомольске-на-Амуре не очень, это со слов хабаровчан.
« Последнее редактирование: 27.10.11, 11:01:34 от IL »

Оффлайн cinic

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14107
  • Карма: 841
  • Пол: Мужской
  • НЕ СУДИТЕ СТРОГО, ДУРАКОМ ТОКА ПРИКИДЫВАЮСЬ
    • Просмотр профиля
Re: Для Цынега
« Ответ #26 : 27.10.11, 10:30:14 »
за звездочку рад... а вот дальний восток, как я уже говорил, просрут гады, если будут так относиться...
жестов жесть жечь жуя жевалами... он одинок одиночеством одиночки... просто проси простого покоя покойник... абрикосовый абрис арбитражного антуража...

Оффлайн yurez

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 837
  • Карма: 185
  • Пол: Мужской
  • прохожий
    • Просмотр профиля
Re: Для Цынега
« Ответ #27 : 03.11.11, 12:40:53 »
На уровне слухов, по разговорам с архангельцами "Звездочка" загружена на полную. А вот завод в Комсомольске-на-Амуре не очень, это со слов хабаровчан.
если звездочка загружена- это хорошо? кхм. Если ремонт- то да, а вот мне кажется, что большей частью они на утилизации держатся

Оффлайн yurez

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 837
  • Карма: 185
  • Пол: Мужской
  • прохожий
    • Просмотр профиля
Re: Для Цынега
« Ответ #28 : 03.11.11, 12:41:53 »
... нажуя строить плавучую АЭС вблизи Вилючинска?
могу ответить я, если необходимо. Ибо нет там своего источника электро/теплоэнергии, не привязанного к углеводородам.

Оффлайн rооt#

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20204
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Для Цынега
« Ответ #29 : 04.11.11, 15:45:04 »
а нафега они 671ртм проект на фотографии выложили....  :bj: :bj: :bj:

да хрен с ними, пларбами, и с этими стратегами из минобороны... сейчас сохранить бы что имеем...

пардон, немного не понял.
одни говорят, что Акулы распиливают (типа держать такие туши нерентабильно и т.п. с чем я могу согласиться, хоть и не эксперт-подводник)... С другой стороны идёт новость шо это всё таки фкуйня, и они остаются (с этой новостью я могу тоже согласиться, по причине шо это всё-таки аццкое достояние народа, боевая мощь и т.п.)...
Спрашываю дядь Цынега ещо раз - шо лучше на твой взгляд - оставить, али распилить?
Я понимаю, шо дядь Цынег не замминистра обороны в области подводного флота и войск ваще, но по крайней мере фтеме, а у меня больше спросить некого.
Просто мнение интересно, даю честное слово, што тема поднята абсолютно без цели кого-то потроллить. Просто зело интересуюсь в плане собственного, так сказать, развития...

Оффлайн Откатий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Карма: -18
  • Пол: Мужской
  • Your face, your ass.. what's the difference?(с)d.n
    • Просмотр профиля
Re: Для Цынега
« Ответ #30 : 04.11.11, 18:51:44 »
Странно также ,  спрашивал у этого же персонажа про опрерацыйу бехемот - сказал ничего не слышал... хотя ранее говорил что принимал участие...как так ...
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией

Оффлайн cinic

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14107
  • Карма: 841
  • Пол: Мужской
  • НЕ СУДИТЕ СТРОГО, ДУРАКОМ ТОКА ПРИКИДЫВАЮСЬ
    • Просмотр профиля
Re: Для Цынега
« Ответ #31 : 06.11.11, 08:38:18 »
Я понимаю, шо дядь Цынег не замминистра обороны в области подводного флота и войск ваще,
вот это и главное...
что касаемо тех крупиц информации по данной теме, что попали ко мне из отрытых источников, что вижу след. картину...
на акулах были поставлены говно ракетные комплексы, что послужило причиной лихорадочного поиска вариантов, т.к. стоящие на 667 проектах были уже давно вчерашний день... отсюда и муки с бореем...
одну акулу переделали под испытания булавы... потихоньку доводят ее до ума..а чо делать с остальными акулами?..
выкидывать жалко, все-таки в книге рекордов гинесса, переделывать под булавы? америкосы уже переделывали трайденты под тамагавки - дорого, сцко... представляешь, там типо ракетной щахты (длинный такой бидон) вварен грубо говоря в корпус - выдергивать и новый вваривать или что-то внутри лепить, обвешивать новым ракетным комплексом, менять програмное обеспечение корабельных компутеров (а это не ПК... стер и перезагрузил с флешки)...
у меня такое впечатление. что МО само не знает, что с ними делать - утилизировать очень дорого, переделывать еще дороже... при том военнной докрины как таковой нет, перспективы развития флота не ясны, куда идем не ясно, а куда придем ваще загадка, местным министрам-менеджерам это все пофиг - дослужить до пенсии... а потом кто придет на их место - пусть если хотят разбираются...

Странно также ,  спрашивал у этого же персонажа про опрерацыйу бехемот - сказал ничего не слышал... хотя ранее говорил что принимал участие...как так ...
местный персонаж это я? :ap:
ну так про какова бегемота ты там спрашивал? и где персонаж говорил, што он принемал участие в опейрацыйях? и какие тебе ваапще известны опейрацыи на флоте, мазота береговая?
« Последнее редактирование: 06.11.11, 08:55:19 от cinic »
жестов жесть жечь жуя жевалами... он одинок одиночеством одиночки... просто проси простого покоя покойник... абрикосовый абрис арбитражного антуража...

Оффлайн Откатий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Карма: -18
  • Пол: Мужской
  • Your face, your ass.. what's the difference?(с)d.n
    • Просмотр профиля
Re: Для Цынега
« Ответ #32 : 06.11.11, 23:39:43 »

ну так про какова бегемота ты там спрашивал? и где персонаж говорил, што он принемал участие в опейрацыйях? и какие тебе ваапще известны опейрацыи на флоте, мазота береговая?
Вы присутствовали при пуске двух ракет с БЧ ?

« Последнее редактирование: 07.11.11, 00:13:59 от Откатий »
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией

Оффлайн cinic

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14107
  • Карма: 841
  • Пол: Мужской
  • НЕ СУДИТЕ СТРОГО, ДУРАКОМ ТОКА ПРИКИДЫВАЮСЬ
    • Просмотр профиля
Re: Для Цынега
« Ответ #33 : 07.11.11, 03:50:15 »
Вы присутствовали при пуске двух ракет с БЧ ?
вы таки идиот с берегу? я ни разу не слышал, чтобы флот в 1980-2011 гг пулял ракетами с бч...
флот давно пуляет баллистическими ракетами  с бч снаряженной телеметрией вместо ябч, сиречь болванками, задача которых имитировать полет ябч, пролететь далеко и попасть точно...
что касаемо залпа двумя ракетами - да, были у нас такие ракетные стрельбы и естественно болванками... оценка отлично...
это первое...
второе, само название твоего бегемота, непроизносимое для флотского слуха - опийрацыйя... готворит о том, что это байку распускали сухопутные "матросы", всего скорее срочной службы, подобно одному перцу из роты охраны столовых и складов, письмо которого домой рыдая зачитывал замполит молодому пополнению для примера "мама, извини за плохой почерк, пишу письмо на ноге убитого товарища...."
третье 
http://www.iss-atom.ru/ksenia/YI_t1/ch1_6.htm
21 сентября 1955 года, наконец, осуществили подводный взрыв атомного БЗО торпеды Т-5, опущенной на тросе с малого тральщика на глубину 12 метров, что примерно соответствовало глубине хода торпеды. На акватории в губе Черной были расставлены корабли-мишени: эсминцы, подводные лодки, тральщики и транспорты. Провести второе испытание с подводным взрывом на глубине 30 - 40 метров, как было записано в постановлении правительства, в том году уже не успевали.
...
Комиссия приняла решение проводить боевую стрельбу. Она состоялась 10 октября 1957 года на дистанцию 10 км с атомным взрывом на глубине 35 метров. Отклонение от точки прицеливания, как уже отмечалось, составило 130 метров (точность оптических методов при глубоководном взрыве - до 20 метров). В результате потопили шесть кораблей-мишеней: два эсминца, две подводные лодки и два тральщика. Адмирал Н.Е. Басистый доложил Главкому, что личный состав ПЛ С-144 “безукоризненно выполнил поставленные задачи”.
..
июне 1960 года на Тихоокеанском флоте тоже провели практическую стрельбу торпедой с боевой частью в контрольной комплектации от партии серийного завода Минсредмаша. Результаты стрельбы положительные.
..
Непосредственно стрельба торпедой с боевым АСБЗО возлагалась на 4-ую эскадру СФ (командир эскадры контр-адмирал Н.И. Ямщиков). Научными руководителями исследований явлений ядерного взрыва в водной среде от ВМФ были доктора технических наук контр-адмирал Ю.С. Яковлев и капитан 3 ранга Б.В. Замышляев.

План учения предусматривал пристрелочную стрельбу двумя практическими БЗО, двумя контрольными выстрелами с АСБЗО в комплектации без делящихся материалов и два выстрела торпедами со штатными боевыми АСБЗО. Один из них с взрывом на глубине 25 метров, а второй - на поверхности воды. При этом в первом случае глубина хода торпеды на траектории была 4 метра, а во втором предельно малая - 0,75 метра, которая возможна только при небольшом волнении моря и надежной работе системы управления торпедой по глубине. Дистанцию стрельбы приняли единую 12 500 метров, то есть на 2500 метров больше, чем в 1957 году. Мишенная обстановка в этот раз была представлена только плавучим средством - целью (без опытовых кораблей-мишеней). Кроме цели, на акватории находились приборные стенды. Использовались штатные боевые АСБЗО в диапазоне от малой до средней мощности.

http://www.iss-atom.ru/ksenia/YI_t1/ch1_7.htm
Результаты боевой стрельбы ракетой с подводной лодки: дальность стрельбы - 530 км, высота взрыва - 1000 м, тротиловый эквивалент - примерно полторы мегатонны.

Отчет по учению “Радуга” на полигоне подписали офицеры 6-го Управления ВМФ А.А. Пучков, О.Г. Касимов, А.А. Раков, В.А. Тимофеев и Л.Л. Колесов. Представляли его на утверждение П.Ф. Фомин и Г.Г. Кудрявцев, а утвердил Н.В. Исаченков. Ракетчики составили свой отчет по комплексу подводной лодки.

После снятия с вооружения ракет этого типа одна из них до сих пор стоит памятником на причале в Североморске, а макет боеголовки находится в музее в Челябинске-70.

Второе морское учение “Коралл” - стрельба торпедами с подводной лодки - проводилось также под руководством Н.В. Исаченкова. Испытывались автономные специальные боевые зарядные отделения (АСБЗО) двух мощностей с торпедой, имевшей большую дальность стрельбы.
..
Первый подводный ядерный взрыв малой мощности был произведен 23 октября выстрелом с подводной лодки Б-130. Следующая боевая стрельба прошла через четыре дня, мощность приводного взрыва - средняя. Разница в мощностях объяснялась разными модификациями одного и того же заряда.

http://www.iss-atom.ru/ksenia/YI_t2/ch1_1.htm
Следует отметить, что за время активной деятельности Новоземельского полигона, продолжавшийся с 21.09.1955г. по 24.10.1990 г., на его территории было проведено 130 испытаний ядерного оружия [15]:

•  88 атмосферных ядерных взрывов (85 воздушных, один наземный 07.09.1957 г., 2 надводных 27.10.1961 г. и 22.08.1962 г.);

• 3 подводных 21.09.1955г., 10.10.1957г. и 23.10.1961г.;

•  39 подземных ядерных испытаний.

Распределение ядерных испытаний по годам приведено в табл. 1.4 и если ты дойдешь до этой таблицы, то убедишься, что с 1965 года все взрывы проходили уже под землей...

как видишь все пулялки были в конце 50-х в рамках освоения нового вида боеприпасов и носителей его...в основном это касалось торпед... первый ядерный боеприпас для торпедного оружия в СССР создали на два года раньше, чем в США. Выходы в море кораблей с ядерными торпедами разрешили в середине 62-го года. Таким образом, от первого подрыва ядерного заряда торпеды до первого выхода на боевую службу подводных лодок прошло десятилетие освоения промышленностью и флотом морского ядерного оружия.
факт прекращения в 1963-4 гг испытаний яо кроме подземных вызван очень простым объяснением: http://www.diphis.ru/zakluchenie_dogovora_ob_ogranichenii_ispitani-a787.html
В июле 1963 г. СССР снял возражения против предложений об исключении из проекта договора пункта о запрете подземных испытаний, и 5 августа в Москве Договор о запрещении испытаний ядерного оружия в атмосфере, космическом пространстве и под водой был подписан. 10 октября он вступил в силу после его ратификации тремя первоначальными участниками – СССР, США и Великобританией. Договор был бессрочным и носил открытый характер: к нему могли присоединяться другие государства. В дальнейшем число участников превысило 100 государств. Франция и КНР Договор не подписали. Договор обязывал его участников запретить, предотвращать и не производить испытательные взрывы ядерного оружия, а также любые другие ядерные взрывы в трех средах (атмосфере, космическом пространстве и под водой), а также в любой иной среде, если такой взрыв вызовет выпадение радиоактивных осадков за пределами границ государства, производящего взрыв.

так што уточните у сказочника когда он учайствовал в опейрацыи бехемод и если окажется, что после 1963 года, то смело вафлите его лживую рожу... если скажет про залп несколькими ракетами с ядреными головами - не останавливайтесь... а есле еще этот участнег будет утверждать, что служил на черноморском или балтийском флотах - обязательно контрольно кончите ему в голову...
« Последнее редактирование: 07.11.11, 07:20:09 от cinic »
жестов жесть жечь жуя жевалами... он одинок одиночеством одиночки... просто проси простого покоя покойник... абрикосовый абрис арбитражного антуража...

Оффлайн rооt#

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20204
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Для Цынега
« Ответ #34 : 07.11.11, 11:51:03 »
дядь Цынег, я не за местных министров-менеджеров спрашиваю. 
Мне таки ТВОЁ мнение интересно.
Чиста мнение, за которое как за собача отвечать ненада.

Оффлайн cinic

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14107
  • Карма: 841
  • Пол: Мужской
  • НЕ СУДИТЕ СТРОГО, ДУРАКОМ ТОКА ПРИКИДЫВАЮСЬ
    • Просмотр профиля
Re: Для Цынега
« Ответ #35 : 07.11.11, 12:20:24 »
Саш, я не пойму чего ты от мене хочешь.
Я уже не один раз тут высказал свое мнение.
По одежке протягивай ножки.
Акулы жалко, мы ими гордились и гордимся сейчас.
Но ты продашь единственный автомобиль, свою гордость, чтобы оплатить операцию близкого тебе человека?
Извини конешно за хомячество слезливое, но сегодня речь идет пока о выживании всего военно-морского флота россии и его будущем. Ну что там судьба нескольких акул? Если флоту не выделяется достаточно средств,то я за то, чтобы их порезать, продать, взорвать, утопить, чтобы смогли выжить другие проекты, от которых есть польза или у которых есть перспективы в ближайшем будущем. Не до жиру, быть бы живу.
жестов жесть жечь жуя жевалами... он одинок одиночеством одиночки... просто проси простого покоя покойник... абрикосовый абрис арбитражного антуража...

Оффлайн rооt#

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20204
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Для Цынега
« Ответ #36 : 07.11.11, 12:21:56 »
ну блин жираф я, пришлось дважды повторить, прастите дядя Цынег.
смысл мне понятен, спасиб.

Оффлайн yurez

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 837
  • Карма: 185
  • Пол: Мужской
  • прохожий
    • Просмотр профиля
Re: Для Цынега
« Ответ #37 : 07.11.11, 16:35:17 »
представляешь, там типо ракетной щахты (длинный такой бидон) вварен грубо говоря в корпус - выдергивать и новый вваривать или что-то внутри лепить, обвешивать новым ракетным комплексом, менять програмное обеспечение корабельных компутеров (а это не ПК... стер и перезагрузил с флешки)...
это про 941 проект?

Оффлайн cinic

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14107
  • Карма: 841
  • Пол: Мужской
  • НЕ СУДИТЕ СТРОГО, ДУРАКОМ ТОКА ПРИКИДЫВАЮСЬ
    • Просмотр профиля
Re: Для Цынега
« Ответ #38 : 08.11.11, 03:53:33 »
да для всех ракетных лодок с бр этот злемент архитектуры одинаков... в корпус вертикально устанавливаются металлические герметичесие ракетные шахты.. в шахты, как патроны в барабан револьвера опускаются ракеты и сверху закрываются крышками...
при старте в подводном положении пространство между ракетой и шахтой заполняется водой, выравнивается давление с забортной, открывается крышка шахты и ракета стартует...
ракета в шахте связана с вычислительным устройством, ЭВМ, которое расположено внутри пл, для ввода данных и контроля за состоянием шахтя и ракеты... управление РК происходит с ГКП с ракетного пульта...

на примере 667 проекто очень хорошо видно как модернизировался РК.. азухи - палуба гладкая, нос вровень с кормой... пришел более мощный корпус, букахи подняли ракетную палубу за счет того, что "подросли" ракеты, у пл появился горбик... ну а на бдрах воопще горбище...

булава разрабатывалась Московским институтом теплотехники, р-39 вариант КБ машиностроения... так што наверняка ни о какой совместимости самого носителя, а это и есть суть ракета, речи может и не быть... сразу оговорюсь - я не специалист в ракетостроении... но то что у комплексов разные параметры не сомневаюсь, а это значит отличия в системах контроля и других вспомогательных системах... так што просто воткнуть булаву в акулу, это все равно что переделать револьвер под стрельбу патронами другого калибра - поменяй барабан, смени ствол, удлини боек.... не проще новый купить?
у них даже старты разные - у булавы Транспортно-пусковой контейнер, а у варианат амортизационная ракетная стартовая ступень....
жестов жесть жечь жуя жевалами... он одинок одиночеством одиночки... просто проси простого покоя покойник... абрикосовый абрис арбитражного антуража...

Оффлайн yurez

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 837
  • Карма: 185
  • Пол: Мужской
  • прохожий
    • Просмотр профиля
Re: Для Цынега
« Ответ #39 : 08.11.11, 06:30:20 »
зачем писать то, о чем только догадываешься?  а про устройство корпусов пр.941 вам необходимо почитать

Оффлайн cinic

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14107
  • Карма: 841
  • Пол: Мужской
  • НЕ СУДИТЕ СТРОГО, ДУРАКОМ ТОКА ПРИКИДЫВАЮСЬ
    • Просмотр профиля
Re: Для Цынега
« Ответ #40 : 08.11.11, 07:02:05 »
а чо читать то?
"В передней части корабля, между главными прочными корпусами, расположены ракетные шахты, которые впервые были размещены впереди рубки"
принцип не поменялсо...хоть ты в корпус пл вваривай, хоть между корпусов ставь - ракетная шахта должна быть и крышко у ей...
жестов жесть жечь жуя жевалами... он одинок одиночеством одиночки... просто проси простого покоя покойник... абрикосовый абрис арбитражного антуража...

Оффлайн yurez

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 837
  • Карма: 185
  • Пол: Мужской
  • прохожий
    • Просмотр профиля
Re: Для Цынега
« Ответ #41 : 09.11.11, 21:57:29 »
так это и самое главное- не надо прочный корпус дырявить

Оффлайн cinic

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14107
  • Карма: 841
  • Пол: Мужской
  • НЕ СУДИТЕ СТРОГО, ДУРАКОМ ТОКА ПРИКИДЫВАЮСЬ
    • Просмотр профиля
Re: Для Цынега
« Ответ #42 : 10.11.11, 03:41:09 »
и чо толку?
я уже писал - я не специалист в ро, и поэтому не предстваляю конкретно в чем будет выражаться модернизация шахт... у акулы на ракете стартовая ступень, чтоб выбрасывать ее из-под воды, булава в контейнере... уже переделывать шахту...
и хотя тз на булаву указывало на совместимость с акулой, но блин, не все так просто...
долго писать, просто поверь на слово - ракетный комплекс это не только шахты с ракетой... представь себе современный автомобиль... на некоторых чтобы заменить какой-нить генератор нужно половину нависного под капотам снять... а теперь представь, что ты захотел поставить еще и генератор от другой марки.... фишки проводов не подходят, по габаритам не помещается, крепления не совпадают, шкивы не соосны...
жестов жесть жечь жуя жевалами... он одинок одиночеством одиночки... просто проси простого покоя покойник... абрикосовый абрис арбитражного антуража...

Оффлайн cinic

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14107
  • Карма: 841
  • Пол: Мужской
  • НЕ СУДИТЕ СТРОГО, ДУРАКОМ ТОКА ПРИКИДЫВАЮСЬ
    • Просмотр профиля
Re: Для Цынега
« Ответ #43 : 10.11.11, 03:48:31 »
вообще-то акула случайно получилась такой рекордной, и не смотря на красоту и оригинальность решения - она глуповатая...
шахты из-за размеров разместили внутри двух труб, и все это красиво обшили легким корпусом... и получили полное водоизмещение 50 000 тонн, из которых половина - балластная вода...
жестов жесть жечь жуя жевалами... он одинок одиночеством одиночки... просто проси простого покоя покойник... абрикосовый абрис арбитражного антуража...

Оффлайн cinic

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14107
  • Карма: 841
  • Пол: Мужской
  • НЕ СУДИТЕ СТРОГО, ДУРАКОМ ТОКА ПРИКИДЫВАЮСЬ
    • Просмотр профиля
Re: Для Цынега
« Ответ #44 : 10.11.11, 06:48:41 »
самому стало интересно...
в открытых источниках черткжей внутренней архитектуры акулы сверху не нашел...
вот что нарыл:
Особенностью конструкции лодки является наличие внутри лёгкого корпуса пяти обитаемых прочных корпусов. Два из них являются основными, имеют максимальный диаметр 10 м и расположены параллельно друг другу, по принципу катамарана.
Р-39 диаметр ракеты - 2,4м ( а ведь еще и кольцевой зазор иежду корпусом ракеты и шахтой, плюю толщина стенок шахты… но даже этим пренебрежем)
Итого имеем 10+10+2.4+2.4=24.8 м
Но ширина корпуса Акулы наибольшая 23.3 м, Так что не вваривая шахты в корпуса пл никак не получается….
жестов жесть жечь жуя жевалами... он одинок одиночеством одиночки... просто проси простого покоя покойник... абрикосовый абрис арбитражного антуража...

Оффлайн yurez

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 837
  • Карма: 185
  • Пол: Мужской
  • прохожий
    • Просмотр профиля
Re: Для Цынега
« Ответ #45 : 10.11.11, 10:57:37 »
шахты вдоль. Надоело из пустого в порожнее. догадки у вас одни

Оффлайн cinic

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14107
  • Карма: 841
  • Пол: Мужской
  • НЕ СУДИТЕ СТРОГО, ДУРАКОМ ТОКА ПРИКИДЫВАЮСЬ
    • Просмотр профиля
Re: Для Цынега
« Ответ #46 : 10.11.11, 11:39:36 »
шахты вдоль. Надоело из пустого в порожнее. догадки у вас одни

как ты меня достал...
смотри сюда, дебил, спорщик... http://atrinaflot.narod.ru/1_submarines/01_plarb_941/0_941.htm

вдоль чего шахты? вдоль члена спящего на спине боцмана?
жестов жесть жечь жуя жевалами... он одинок одиночеством одиночки... просто проси простого покоя покойник... абрикосовый абрис арбитражного антуража...

Оффлайн cinic

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14107
  • Карма: 841
  • Пол: Мужской
  • НЕ СУДИТЕ СТРОГО, ДУРАКОМ ТОКА ПРИКИДЫВАЮСЬ
    • Просмотр профиля
Re: Для Цынега
« Ответ #47 : 10.11.11, 11:52:05 »
для остальных...
а как я прав то оказался в своих прикидках... :cw:
вот что значит жопа в ракушках... хрен от нас чо скроешь, и безо всяких схем  - по крупицам информации, здравым смыслом и флотски опытом, сквозь железо истину узрим...
ибо готовили нас не в пример нынешним не жалея денег и от души... (тока брежневу не говорите, начнет опять в свою коммунячью грудь кулаком стучать) :al:
жестов жесть жечь жуя жевалами... он одинок одиночеством одиночки... просто проси простого покоя покойник... абрикосовый абрис арбитражного антуража...


Оффлайн cinic

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14107
  • Карма: 841
  • Пол: Мужской
  • НЕ СУДИТЕ СТРОГО, ДУРАКОМ ТОКА ПРИКИДЫВАЮСЬ
    • Просмотр профиля
Re: Для Цынега
« Ответ #49 : 10.11.11, 19:17:49 »
слышал, что у ней на палубе грузовик разворачивался... :ap:
жестов жесть жечь жуя жевалами... он одинок одиночеством одиночки... просто проси простого покоя покойник... абрикосовый абрис арбитражного антуража...

Оффлайн yurez

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 837
  • Карма: 185
  • Пол: Мужской
  • прохожий
    • Просмотр профиля
Re: Для Цынега
« Ответ #50 : 10.11.11, 22:30:27 »
а как я прав то оказался в своих прикидках... :cw:
вот что значит жопа в ракушках... хрен от нас чо скроешь, и безо всяких схем  - по крупицам информации, здравым смыслом и флотски опытом, сквозь железо истину узрим...
ибо готовили нас не в пример нынешним не жалея денег и от души... (тока брежневу не говорите, начнет опять в свою коммунячью грудь кулаком стучать) :al:
если бы знал точную геометрию- не пел бы диферамбы себе любимому.

Оффлайн cinic

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14107
  • Карма: 841
  • Пол: Мужской
  • НЕ СУДИТЕ СТРОГО, ДУРАКОМ ТОКА ПРИКИДЫВАЮСЬ
    • Просмотр профиля
Re: Для Цынега
« Ответ #51 : 11.11.11, 08:15:52 »
если бы знал точную геометрию- не пел бы диферамбы себе любимому.

кто любимый, а кто дураг геомэтр?
ты ваще чо пыташься тут доказать? гыг...
жестов жесть жечь жуя жевалами... он одинок одиночеством одиночки... просто проси простого покоя покойник... абрикосовый абрис арбитражного антуража...

Оффлайн markus912

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1113
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Для Цынега
« Ответ #52 : 11.11.11, 09:59:40 »
Во, нашел то, что искал. :) Хорошая, наглядная картинка. :)



Для лишенцев - во вложении. :)

Оффлайн cinic

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14107
  • Карма: 841
  • Пол: Мужской
  • НЕ СУДИТЕ СТРОГО, ДУРАКОМ ТОКА ПРИКИДЫВАЮСЬ
    • Просмотр профиля
Re: Для Цынега
« Ответ #53 : 11.11.11, 10:04:20 »
тада ничо не понимаю - по одной схеме шахты врезаны в корпуса, по второй нет...
где правда?
жестов жесть жечь жуя жевалами... он одинок одиночеством одиночки... просто проси простого покоя покойник... абрикосовый абрис арбитражного антуража...

Оффлайн markus912

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1113
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Для Цынега
« Ответ #54 : 11.11.11, 10:10:50 »
где правда?
Думаю, в чертежах конструкторов... ;) А картинки - это дело субъективное...