Автор Тема: Московская зарплата  (Прочитано 13166 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Postman Pechkin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1801
  • Карма: -156
  • Пол: Мужской
  • ♫♫♫♫♫♫♫♫
    • Просмотр профиля
Московская зарплата
« : 20.02.09, 21:23:42 »
Что ни говори, а повезло нам. Нам - это жителям Подмосковья. Москва под боком, есть где заработать. А вот прикиньте, если бы Электросталь была подальше от столицы километров на 150. Зарплата тыщ в 15-ть была бы пределом мечтаний. А так, кончил школу и если дурака не валял в школьные годы, пожалуйста, Москва открывает вам свой кошелек! Вот, если кто собирается устраиваться на работу в Москву, табличка в помощь, ну, чтобы не продешивили, или чтобы аппетиты поумерили.
--------------------------------
Табличка взята отсюда - http://www.computerra.ru/blogs/superjob/403339/
И это зарплаты в разгул кризиса.


Оффлайн Нервный

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7292
  • Карма: 285
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Московская зарплата
« Ответ #21 : 10.03.09, 13:36:29 »
Да даже если и коллектив, то им надо уметь грамотно управлять. Грамотно распеределить нагрузку, грамотно и чётко продумать весь дизайн, грамотно и чётко донести всё это до коллектива, грамотно организовать работу. Да и коллектив надо подобрать грамотный. Практика показывает, что в условиях России данная задача практически нерешаема. И виновато в этом низкое качество высшего IT образования в России. Те люди, что умеют так работать, о деньгах и поисках работы вообще не думают.
IT образование вообще не должно быть высшим.

 Вообще-то, оно во всём мире высшее. И иначе быть не может. Если Вы считаете, что разработать программный продукт может и школьник, приведите примеры таких продуктов.

Оффлайн hurrier

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1475
  • Карма: -47
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Московская зарплата
« Ответ #22 : 10.03.09, 13:45:42 »
Да даже если и коллектив, то им надо уметь грамотно управлять. Грамотно распеределить нагрузку, грамотно и чётко продумать весь дизайн, грамотно и чётко донести всё это до коллектива, грамотно организовать работу. Да и коллектив надо подобрать грамотный. Практика показывает, что в условиях России данная задача практически нерешаема. И виновато в этом низкое качество высшего IT образования в России. Те люди, что умеют так работать, о деньгах и поисках работы вообще не думают.
IT образование вообще не должно быть высшим.

 Вообще-то, оно во всём мире высшее. И иначе быть не может. Если Вы считаете, что разработать программный продукт может и школьник, приведите примеры таких продуктов.
Ага, есть....как там... бакалавр компьютерных наук. Простите, а где наука? Есть технологии, а науки нет, парадокс.
Чем отличается среднее образование от высшего? Только цифрами. Меньше предметов и меньше часов. Потому программисту не нужно изучать ни историю ни философию ни еще чего-то ни было. Его нужно обучать технологиям и правильно писать код по тз или эфэсди. Тоже касается сисадминов. По - хорошему программисту не нужно знать предметную область, ему на вход поступает докумет, программист кодирует.
« Последнее редактирование: 10.03.09, 13:52:32 от hurrier »

Оффлайн RASA

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 79
  • Карма: -7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Московская зарплата
« Ответ #23 : 10.03.09, 14:08:17 »
А че паримся по поводу програмистов??? Креативщик 100 тыщ руб. в месяц!!!  :ae: тока все равно дорога задолбала!!! Приходится дико нажираться в выходные!!!

Оффлайн Нервный

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7292
  • Карма: 285
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Московская зарплата
« Ответ #24 : 10.03.09, 14:29:00 »
Да даже если и коллектив, то им надо уметь грамотно управлять. Грамотно распеределить нагрузку, грамотно и чётко продумать весь дизайн, грамотно и чётко донести всё это до коллектива, грамотно организовать работу. Да и коллектив надо подобрать грамотный. Практика показывает, что в условиях России данная задача практически нерешаема. И виновато в этом низкое качество высшего IT образования в России. Те люди, что умеют так работать, о деньгах и поисках работы вообще не думают.
IT образование вообще не должно быть высшим.

 Вообще-то, оно во всём мире высшее. И иначе быть не может. Если Вы считаете, что разработать программный продукт может и школьник, приведите примеры таких продуктов.
Ага, есть....как там... бакалавр компьютерных наук. Простите, а где наука? Есть технологии, а науки нет, парадокс.
Чем отличается среднее образование от высшего? Только цифрами. Меньше предметов и меньше часов. Потому программисту не нужно изучать ни историю ни философию ни еще чего-то ни было. Его нужно обучать технологиям и правильно писать код по тз или эфэсди. Тоже касается сисадминов. По - хорошему программисту не нужно знать предметную область, ему на вход поступает докумет, программист кодирует.

 Ну, история - это вообще не наука и изучать её не надо не только программистам, но и никому. Мало того, что эта "наука" переписывается под каждого нового правителя. Она не обладает важнейшим свойством любой науки - предсказывать что-либо. А вот философию изучать нужно всем и программистам в том числе.
 Что касается программистов, знающих только свои языки программирования и умеющих только воплощать ТЗ в код, на зарплату в 600.000 им расчитывать вряд-ли можно. Да и вообще вряд-ли можно устроиться на более-менее приличную позицию по специальности. Ну, случаи влиятельных родственников мы не рассматриваем.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21189
  • Карма: -244
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Московская зарплата
« Ответ #25 : 10.03.09, 14:43:52 »
Ну нашей конторке табличка расценок более менее соответствует ... где то как раз около 65 тысяч в месяц и выходит ...

При желании можно конечно найти в москве и по доходней местечко, но это либо работать надо больше и/или добираться трудней или еще какие нить камни подводные ...

Меня пока и так устраивает ... и на машине добираться не трудно (100 метров от МКАД) и не особо работой грузят ...
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн hurrier

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1475
  • Карма: -47
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Московская зарплата
« Ответ #26 : 10.03.09, 14:53:51 »
Что касается программистов, знающих только свои языки программирования и умеющих только воплощать ТЗ в код, на зарплату в 600.000 им расчитывать вряд-ли можно. Да и вообще вряд-ли можно устроиться на более-менее приличную позицию по специальности. Ну, случаи влиятельных родственников мы не рассматриваем.
Ну почемуже-с, люди устраиваются и работают в софт-верных фирмах, взять хотябы диасофт или р-стаил. Просто когда вы говорите о 600000, то добавляйте, работает за 10-рых и получает тоже за 10-рых.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21189
  • Карма: -244
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Московская зарплата
« Ответ #27 : 10.03.09, 15:08:09 »
Нужно еще уточнять что когда говорят о Московских зарплатах, речь идет именно о коммерческих структурах ...
Вот пример:
ФГУП Всеросийский Научно-Исследовательский Институт по эксплуатации Атомных Электростанций (ВНИИАЭС).
Подразделение: 800.4.1. Лаборатория комплексных расчетов.
Должность: инженер.
Категоря персонала: специалисты.
Должностной оклад: 8000 руб.
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн hurrier

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1475
  • Карма: -47
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Московская зарплата
« Ответ #28 : 10.03.09, 15:34:29 »
Нужно еще уточнять что когда говорят о Московских зарплатах, речь идет именно о коммерческих структурах ...
а другие мы не рассматриваем :)

Оффлайн PsyDoc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3057
  • Карма: 328
  • Пол: Мужской
  • Биру - бир!
    • Просмотр профиля
Re: Московская зарплата
« Ответ #29 : 10.03.09, 21:51:14 »
Нужно еще уточнять что когда говорят о Московских зарплатах, речь идет именно о коммерческих структурах ...
Вот пример:
ФГУП Всеросийский Научно-Исследовательский Институт по эксплуатации Атомных Электростанций (ВНИИАЭС).
Подразделение: 800.4.1. Лаборатория комплексных расчетов.
Должность: инженер.
Категоря персонала: специалисты.
Должностной оклад: 8000 руб.
Да ладно Вам...На Скорой помощи фельдшера на ставку(сутки через трое)получают 50-60 тыщ,а у врачей до сотни доходит.По этой причине в Ногинске Скорая совсем опустела-все в Москве,да в Балашихе.
Лучше плакать у психолога, чем смеяться у психиатра!

Оффлайн Che Guevara

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2744
  • Карма: 74
  • Пол: Мужской
  • Даешь интернет б***ь!!! ©Ленинград
    • Просмотр профиля
Re: Московская зарплата
« Ответ #30 : 10.03.09, 22:30:27 »
знакомый с высшей категорией и стажем на скорой 120 тыс зарабатывает в москоу.
но работенка, скажем так, не сахар. специфическая. там либо она тебе в кайф- постоянный экстрим, незнаешь куда приедешь и что тебя ждет, может вообще дракой все закончится (нарики там всякие бывают, нападают, алкаши в делирии), либо работаешь во вред своей психике и здоровью.

в больницах официалка в два-три раза меньше.
Нарушение п. 1.15. правил форума

Оффлайн rооt#

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20204
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Московская зарплата
« Ответ #31 : 10.03.09, 23:32:50 »
Ну, история - это вообще не наука и изучать её не надо не только программистам, но и никому. Мало того, что эта "наука" переписывается под каждого нового правителя. Она не обладает важнейшим свойством любой науки - предсказывать что-либо.

Еще как может. Посидишь с часик за разными мануалами по истории, потом подумаешь своей головой (если есть) того и глядишь переплюнешь нострадамуса.
Не шучу.
К тому же без истории ты становишься безродным космополитом. Что просто стыдно.

Оффлайн Нервный

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7292
  • Карма: 285
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Московская зарплата
« Ответ #32 : 11.03.09, 07:55:30 »
Ну, история - это вообще не наука и изучать её не надо не только программистам, но и никому. Мало того, что эта "наука" переписывается под каждого нового правителя. Она не обладает важнейшим свойством любой науки - предсказывать что-либо.

Еще как может. Посидишь с часик за разными мануалами по истории, потом подумаешь своей головой (если есть) того и глядишь переплюнешь нострадамуса.
Не шучу.
К тому же без истории ты становишься безродным космополитом. Что просто стыдно.


 Предсказания историка не точнее предсказаний любого обывателя. Эта псевдонаука вся насквозь лжива и служит единственной цели - пропаганде. Она заменяет мифологию в современном мире. Почему на Украине Мазепа - национальный герой, у нас - предатель ? Почему у нас Вторую Мировую выиграл Советский Союз, на Западе - союзники ? Какой там древность. Почему самые современные технические достижения 21-го века не помогают преодолеть разногласия в вопросе кто на кого напал ? Назовите мне ещё одну науку, учебники по которой полностью переписываются после смены политического строя. Кто вам сказал, что вы сможете во всём этом докопаться до правды ? Почему вы считаете, что эта ваша книга не лжёт ? Чего можно нарыть в черепках, если самая современная техника не помогает донести правду о событиях ?

Оффлайн Нервный

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7292
  • Карма: 285
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Московская зарплата
« Ответ #33 : 11.03.09, 08:34:35 »
Что касается программистов, знающих только свои языки программирования и умеющих только воплощать ТЗ в код, на зарплату в 600.000 им расчитывать вряд-ли можно. Да и вообще вряд-ли можно устроиться на более-менее приличную позицию по специальности. Ну, случаи влиятельных родственников мы не рассматриваем.
Ну почемуже-с, люди устраиваются и работают в софт-верных фирмах, взять хотябы диасофт или р-стаил. Просто когда вы говорите о 600000, то добавляйте, работает за 10-рых и получает тоже за 10-рых.

 Да вот что-то тяжеловато представить представителя любой другой профессии, работающего за десятерых. Гений ? Многовато гениев. Cкорее, все остальные работать не умеют. Что и видно и общему числу российских программных продуктов, их качеству и сложности.

Оффлайн Faust

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4302
  • Карма: 107
  • Пол: Мужской
  • Bla-bla-bla, mr. Freeman...
    • Просмотр профиля
Re: Московская зарплата
« Ответ #34 : 11.03.09, 08:45:36 »
Да даже если и коллектив, то им надо уметь грамотно управлять. Грамотно распеределить нагрузку, грамотно и чётко продумать весь дизайн, грамотно и чётко донести всё это до коллектива, грамотно организовать работу. Да и коллектив надо подобрать грамотный. Практика показывает, что в условиях России данная задача практически нерешаема. И виновато в этом низкое качество высшего IT образования в России. Те люди, что умеют так работать, о деньгах и поисках работы вообще не думают.
IT образование вообще не должно быть высшим.

 Вообще-то, оно во всём мире высшее. И иначе быть не может. Если Вы считаете, что разработать программный продукт может и школьник, приведите примеры таких продуктов.
MSDOS, венда=)

Оффлайн hurrier

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1475
  • Карма: -47
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Московская зарплата
« Ответ #35 : 11.03.09, 09:40:38 »
Да вот что-то тяжеловато представить представителя любой другой профессии, работающего за десятерых. Гений ? Многовато гениев. Cкорее, все остальные работать не умеют. Что и видно и общему числу российских программных продуктов, их качеству и сложности.
Сами же выше писали, что программистов в стране нет, а теперь пишете что гениев много.

Оффлайн Нервный

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7292
  • Карма: 285
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Московская зарплата
« Ответ #36 : 11.03.09, 10:32:08 »
Да вот что-то тяжеловато представить представителя любой другой профессии, работающего за десятерых. Гений ? Многовато гениев. Cкорее, все остальные работать не умеют. Что и видно и общему числу российских программных продуктов, их качеству и сложности.
Сами же выше писали, что программистов в стране нет, а теперь пишете что гениев много.

 Гений рождается один раз в сто лет. Программистов в России *очень* мало и поэтому они ценятся *очень* высоко, но их явно больше, чем положено рождаться гениям.

Оффлайн Нервный

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7292
  • Карма: 285
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Московская зарплата
« Ответ #37 : 11.03.09, 10:36:45 »
Да даже если и коллектив, то им надо уметь грамотно управлять. Грамотно распеределить нагрузку, грамотно и чётко продумать весь дизайн, грамотно и чётко донести всё это до коллектива, грамотно организовать работу. Да и коллектив надо подобрать грамотный. Практика показывает, что в условиях России данная задача практически нерешаема. И виновато в этом низкое качество высшего IT образования в России. Те люди, что умеют так работать, о деньгах и поисках работы вообще не думают.
IT образование вообще не должно быть высшим.

 Вообще-то, оно во всём мире высшее. И иначе быть не может. Если Вы считаете, что разработать программный продукт может и школьник, приведите примеры таких продуктов.
MSDOS, венда=)

 Даже не пытаясь опровергнуть вот это утверждение, зачему, что многие считающеся российскими компании на самом деле, являются международными. Я не считаю русских необучаемыми ни на что не способными идиотами. После определённого обучения иностранными специалистами, русский человек может програмиировать. Но именно этого этапа и не хвататет. Вот и всё. Тот, кто полагает, что может пройти этот этап самостоятельно, глубоко заблуждается.

Оффлайн Нервный

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7292
  • Карма: 285
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Московская зарплата
« Ответ #38 : 11.03.09, 11:05:34 »
 Как история может что-то предсказать ? Что в этой "науке" является аксиоматикой - незыблимыми истинами, от которых отталкиваются все рассуждения ? А одновременно всё и ничего. Если всё ещё не осознаёте всю глубину одиотизма, попробуйте хотябы для себя предсказать, что будет написано в учебниках устории, скажем, 2012 года. Извините, учебник - это не просто книга. Какова будет ваша цепочка рассуждений ? А никакая. Ткнёте пальцем в небо либо выдадите обывательскую тираду для застольного разговора. Историк вообще не рассуждает и не анализирует, потому что не может. У него нет абсолютных истин. Его истины формируются его мировоозрением, сложившимся на основе жизненного опыта. Где тут вообще наука ? Я не хочу лезть далеко за примерами. Распоясавшийся агрессор Россия напала на свободолюбивую демократическую ресупублику Грузию или всё было несколько иначе ? Что могут дать друг другу два историка, придерживающегося противоположного мнения ? Только в лицо они могут друг другу дать. Как они будут спорить, как доказывать что-либо, если спутниковые средства связи и камера в каждом телефоне не смогли пролить света. А прав на данный момент тот, чья позиция превозносит власть. У этой "науки" отсутствует начисто такое понятие, как парадигма. Говоря по-русски, совесть.
« Последнее редактирование: 11.03.09, 11:34:25 от Нервный »

bear

  • Гость
Re: Московская зарплата
« Ответ #39 : 11.03.09, 11:05:43 »
зато в индии много гениальных программистов :)

Оффлайн Нервный

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7292
  • Карма: 285
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Московская зарплата
« Ответ #40 : 11.03.09, 11:10:48 »
зато в индии много гениальных программистов :)

 Передовая высокотехнологичных достижений давно переместилась на восток. Это для Вас новость ?