Автор Тема: Умер Горбачев. Что думаете о его роли в истории страны.  (Прочитано 21961 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Zhitel goroda

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 474
  • Карма: 159
    • Просмотр профиля
По моему трагическая фигура. Если бы он арестовал беловежских заговорщиков история бы пошла по другому. Но он не счел нужным побоялся это сделать.


Оффлайн pepel

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2916
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
То есть Горбачев виноват в том, что "мудрые" вожди десятилетия выстраивали заведомо нежизнеспособную плановую экономику, откладывая копившиеся проблемы потомкам?

Я застал трёх "мудрых вождей" При них херовенько было, да. Но давки за хлебом в универсаме не было. А при Горбатом была. Давка, драка, ОМОН... И "мудрые вожди" Тут не причём. Это особо одарённый устроил. Виноградники тоже "мудрые вожди" Вырубили?

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8105
  • Карма: -1264
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Не могу не признать, что вкус к одежде у Раисы был. Хотя, повторюсь, к её услугам была целая организация, занимающаяся её внешним видам.
А вот вкуса к мужикам у неё не было. Иначе бы она никогда не вышла замуж за такого размазню и тряпку, птицу-говоруна. По 3 часа речи толкал ни о чем, по 4, даже по 6. Вместо того чтобы делами заниматься. Причём суть всей речи можно было передать несколькими предложениями, остальное - бесконечное повторение того же самого другими словами, просто словоблудие, бесконечное словоблудие. Дурачок он был, возможно, с психиатрическим диагнозом. Есть такие заболевания, прикоторых человек страдает бесконечным словесным поносом и не может работать. Разумеется, весь мир дураку  аплодировал - фигли не аплодировать, блаженному можно любой договор подложить, и он подпишет, радостно улыбаясь? Лишь бы оставаться в центре внимания и заслужить аплодисменты.
Это такой же "руководитель" страны, каким был Брежнев (в конце управления) или вот сейчас Байден. Когда некие закулисные силы приводят к власти недееспособного человека, чтобы остаться в тени и пользоваться ширмой.

Оффлайн SEDLO

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1717
  • Карма: 54
    • Просмотр профиля
конечно, главное одевались за*бис, остальное херня. Особенное достоинство что Раиса одевались лучше советских женщин, ваще охеренное достижение.  :bj:
а сейчас ты вместо раисы. у тебя такие стринги всем женщинам на зависть.

Оффлайн PsyDoc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3057
  • Карма: 328
  • Пол: Мужской
  • Биру - бир!
    • Просмотр профиля
То есть Горбачев виноват в том, что "мудрые" вожди десятилетия выстраивали заведомо нежизнеспособную плановую экономику, откладывая копившиеся проблемы потомкам?
Ага, он не виноват - во всем СССР виновен! До сих пор этот тезис работает, что очень удобно для оправдания своих неудач  :dp:
Лучше плакать у психолога, чем смеяться у психиатра!

Оффлайн SEDLO

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1717
  • Карма: 54
    • Просмотр профиля
По моему трагическая фигура. Если бы он арестовал беловежских заговорщиков история бы пошла по другому. Но он не счел нужным побоялся это сделать.
тогда бы история пошла по-югославскому или даже по-сирийскому. а в 91-м война в югославии (где правили патриоты как сейчас в кремле) уже шла в самом разгаре.

горбачёв был настоящим демократом и гуманистом. он спас жизни десятков миллионов людей а также их имущество от потери в безсмысленных войнах за величие что тоже не маловажно. он ничего не развалил потому что когда он занял пост генсека разваливать было уже нечего. союз он тоже не разваливал. на 20е августа 91г. было назначено подписание нового союзного договора но патриоты его сорвали устроив путч гкчп. это они развалили союз а не горбачёв.
самое трагичное что он дожил и увидел как новое поколение кремлёвских стариков и старух уничтожили всё его историческое наследие. опять идёт холодная война, мир на грани атомной войны, восстановился железный занавес, в орде установился режим ещё более инфернальный чем был советский.
« Последнее редактирование: 04.09.22, 09:53:56 от SEDLO »

Оффлайн Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1856
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
тогда бы история пошла по-югославскому или даже по-сирийскому.
Откуда  уверенность в том, что не по-китайскому?
Ну был бы еще один Тяньаньмэнь или даже всего лишь Новочеркасск. Кстати, то, из-за чего произошли волнения в Новочеркасске, - это мелочи по сравнению с проблемами конца 80-х - начала 90-х.


Цитировать
самое трагичное что он дожил и увидел как новое поколение кремлёвских стариков и старух уничтожили всё
Что верно - то верно. Оказывается, что один из еще тех кремлёвских стариков (Политбюро ЦК) до сих пор у власти. С бизнес-семейкой.
Какие миллионы и от чего спас Горбачев - непонятно, однако при может быть и хороших, демократических и свободных идеалах, он совершенно не умел ни руководить, ни подбирать людей для выполнения работы.
Да, он в принципе ничего сам не разваливал - все произошло мгновенно, как только его устранили. И он 5 лет ничего не видел, как руководство ВЛКСМ постепенно сливается с криминалом (теневой экономикой), пользуясь предоставленной возможностью выводить деньги, не видел разгорающихся по окраинам войн (которые идут до сих пор!), не видел краха промышленности, стремления местных царьков отделиться от СССР? Наверное, все видел. Только ничего не сделал.
Ездил по миру, да пугал собственный народ заокеанскими ядреными бомбами.


Оффлайн SEDLO

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1717
  • Карма: 54
    • Просмотр профиля
Какие миллионы и от чего спас Горбачев - непонятно
не понятно чего тебе непонятно. горбачёв отстранил от принятия решений тогдашних патриотов и тем не позволил им устроить по всей восточной европе такую же бойню как сейчас в украине. у них и тогда были повсюду "национальные интересы россии (тогда в форме ссср)", "красные линии", "пояс безопасности" и вот это вот всё не сегодня придумано телевизором.

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8105
  • Карма: -1264
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Горбачев спас народы СССР от большого количества материальных ценностей: от заводов, которые продали иностранным компаниям, а те их закрыли для устранения конкуренции, от кораблей, которые порезали на металлолом, от полезных ископаемых, заключив контракты за бесценок на многие годы вперёд, от денег в бюджете, много он набрал кредитов. Люди, конечно, этих денег не увидели, тогда зарплату не получали месяцев по 6-8... Что ещё из благ спас Горбачев? Ах да, люди массово из-за дырок в законодательстве лишались квартир и становились бомжами - много недвижимости, в общем, было спасено.

Оффлайн Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1856
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Кого он отстранил-то?
Из "патриотов" там были лишь Крючков с Янаевым, и он их не отстранял. К моменту ГКЧП у Горбачева вообще не было никакой власти. Грачев, Лебедь и подобные переметнулись к Ельцину сами. Вот если и сделал что, то это как раз Ельцин. Очень сомнительно и очень большой ценой, и при этом в 1993 году все его достижения были похерены.
А вот в том, чтобы отстранить таких как Шеварнадзе (слившем все международные позиции СССР и неспособного остановить войны в Грузии) или Ходорковского (начинавшего открыто переливать государственные деньги в карман) - никак. И это было еще в 1986-88 годах, когда о распаде СССР особо никто не думал.
Бойня же в Восточной Европе произошла. По масштабам поболее, чем украинская. А возможно, что тогда хватило бы наличия там советских танков, как в Венгрии и Чехословакии.
И не следует путать "национальные интересы СССР" и "национальные интересы России". Это как раз "заслуга" Горбачева в том, что "интересы СССР" исчезли, а появились "национальные интересы России, Украины, Грузии, Ичкерии и т.д."
Про красные линии и т.д. - так это нормальная доктрина всех стран. Китая, США, например.

Ну вот представьте, что во время очередного экономического кризиса тот же Байден или Трамп или еще кто внезапно принимает решение об одобрении воссоединения Тайваня с остальным Китаем, Крыма с Россией, вывода всех войск и оружия из Украины, закрытия военных баз в Корее и Японии, приветствует создание независимых Абхазии, Осетии и Приднестровья. Ну скажем, в обмен на бесплатную нефть из России в течении 30 лет или еще что.
Если после таких шагов США не настанет кирдык с распадом (а может), то мгновенно эти Байден или Трамп получают все наивысшие китайские и российские награды (и европейские может быть) и Нобелевскую премию мира.
Вот примерно это тогда и произошло.





Онлайн стаRый

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 910
  • Карма: -28
  • Пол: Мужской
  • Кот с улыбкой - и то редкость...
    • Просмотр профиля
Доберусь до Новодевичьего - плюну на его могилу. Я жил при Советском Союзе и всё помню! И помню, что он "расширил и углубил". А на все эти вздохи скажу словами мудрого человека - "Чем моложе блогер - тем хуже ему жилось при Сталине".
ЗЫ. Можно минусить, но это МОЁ мнение!
Не стану врать, я родину люблю, но не могу сказать, что уважаю...

Оффлайн RemK2009

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 972
  • Карма: -192
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Если про мертвых хорошо или ничего то поблагодарю его.
За то что картофельные очистки замешивали в хлеб.
За то что отставной полковник собирал бутылки.
За то что спилось и скололось миллионы( воздуха заметно больше стало).
За то что появилось много девушек с любовью за денежку.
За закрытие бесполезнных заводов( ведь можно все купить, зачем производить).
Ну, много за что можно поблагодарить ещё.

Оффлайн Snatch

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2722
  • Карма: 433
  • Пол: Мужской
  • Верим в Торпедо!
    • Просмотр профиля
Если про мертвых хорошо или ничего то поблагодарю его.
В оригинале выражение звучит - "о мертвых хорошо или правду".
А если правду - начудил дядька по крупному.

Оффлайн PsyDoc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3057
  • Карма: 328
  • Пол: Мужской
  • Биру - бир!
    • Просмотр профиля
В оригинале выражение звучит - "о мертвых хорошо или правду".
А если правду - начудил дядька по крупному.
Если быть еще более точным - о мертвых хорошо или ничего, кроме правды)
Лучше плакать у психолога, чем смеяться у психиатра!

Оффлайн Ю. В.

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8175
  • Пол: Мужской
  • Пан Дохтур
    • Просмотр профиля
Everybody lies (c) д-р Хаус :ab:
«Вы обязаны назначить нам лечение, но мы лекарства пить не будем — они вредные, но чтобы у нас всё к утру прошло, иначе мы в прокуратуру пожалуемся» (с)

Оффлайн Force Majeure

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9989
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Про этого персонажа хорошо сказал М. Онуфриенко:
"Если коротко, то многое можно простить Горбачёву. Но чего простить нельзя - так это искалеченных судеб и многочисленных смертей старшего поколения, которое пережило ВОВ, которое в ней победило... Люди 30-го года рождения, которые победу встретили 15-летними мальчиками и девочками, которые воевали; колоссальное количество стояло у станков, эти люди сохранили страну, потом отстроили её, возродили, вот эти люди, которым в 91 году было всего по 61 году, их были миллионы, на их глазах всё, что они сделали, за что они умирали, голодали, было предано, продано, развалено. Я знаком с этими людьми. Это мои бабушки, дедушки. Я видел, как они умирали. Этого я простить ему никогда не смогу".

Оффлайн sindi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3064
  • Карма: 310
  • Не обязана быть ангелом - живу не в раю!
    • Просмотр профиля
Цитировать
       Михаил Сергеевич имел банковские счета, на которых, по данным СМИ, хранилось около 7 млн евро после продажи недвижимости в Германии. Сам лауреат Нобелевской премии жил на свою пенсию в размере 40 МРОТ, которую ему установил еще Борис Ельцин.

После индексации 2022 года уже 1 июня пенсия экс-президента достигала чуть более 940 тысяч рублей в месяц.     
Горе бывает не от ума, а от желания его продемонстрировать в неподходящем месте, в неподходящее время

Оффлайн SEDLO

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1717
  • Карма: 54
    • Просмотр профиля
Если про мертвых хорошо или ничего то поблагодарю его.
За то что картофельные очистки замешивали в хлеб.
За то что отставной полковник собирал бутылки.
За то что спилось и скололось миллионы( воздуха заметно больше стало).
За то что появилось много девушек с любовью за денежку.
За закрытие бесполезнных заводов( ведь можно все купить, зачем производить).
Ну, много за что можно поблагодарить ещё.
:an:

Оффлайн firstguy

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Уничтожил страну.
Убил миллионы жителей.
Сдал все секреты.
Предал жителей страны.
И после всего этого нес русофобию по миру.

Оффлайн Matiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2953
  • Карма: 115
    • Просмотр профиля
Не мое. Но согласен с каждым пунктом даже не на 100, а на 200%
Сегодня умер символ всех бед расейских; эдакий козел отпущения без права на помилование; враг народа, который из вредности отобрал у пламенных строителей социализма вкусный пломбир по 0,50 да сам съел всю колбасу по 2,20; закрыл все заводы, да сломал все пароходы, но главное — смачно уебал об стену Советский Союз, после чего тот звонко хрустнув осыпался под половицу мирового империализма.

Имя этому человеку Михаил Горбачев. Представьте себе: двести пятьдесят миллионов человек населения, пятнадцать республик, 15 ЦК партии, мощнейшая машина КГБ; страна с «Первой экономикой в мире», с лучшими надоями, с самыми сиськастыми доярками и знаменитым трактором «Беларусь», главная угроза мировой гегемонии сил НАТО, и вдруг... приходит простой ставропольский комбайнер, не умеющий даже правильно склонять падежи, и в одночасье все рушит! А СССР, такой могучий, хуякс, да развалился.

По сей день можно слышать нескончаемое нытье про развал Горбачевым промышленности и закрытие заводов. СССР давно нет, а советских любителей чадящих труб — полстраны. Как в анекдоте про цирк, который уехал, а кое-кто остался... Причем ностальжи именно по тяжелой промышленности, легкая для нашего человека не столь сексуальна. Надо, чтобы аж фаллический символ промышленной трубы раздирал своим твердым концом нежную небесную плеву; чтоб грозовой крепостью чадящие трубы окружили нашу страну да не дали через них ворогу пробраться к бархатному лону нашей государственности; чтоб каждый день, скрываясь за непроходимым лесом труб, наш человек чугун выплавлял во славу отечества. Зачем?

В СССР по сути заводы строились только ради того, чтобы выплавлять на них из чугуна детали для новых заводов — такой вот замкнутый круг; такая вот оголтелая советская шизофазия. В итоге всю страну застроили никому не нужными заводами — страна-матрешка эдакая. Завод в заводе. Пришел на завод, прошел проходную, а там другой завод. Вошел в него, а там третий. И так до бесконечности.

Представляю, с каким придыханием Игорь Кириллов вещал советскому жителю через черно-белую «Чайку» о том, как в Краснозалупинске на металлургическом комбинате на пять месяцев ранее срока пущена новая домна, что позволит дать стране несколько тысяч тонн чугуна сверх плана. Домна пущена ранее срока в соответствии с повышенными обязательствами, которые взяла на себя бригада монтажников к приближающемуся очередному съезду КПСС. Какое счастье в те моменты сковывало уголки губ советского гражданина, ведь новая домна — это дополнительные тонны чугуна, из которого будет сделана сталь, из которой будет построен новый станок, при помощи которого можно будет произвести на тонну чугуна больше, из которого получится 3 тонны свежей стали, из которой можно построить завод, на котором можно будет производить станки для производства чугуна, из которого можно производить...  Вот так вот целая армия долбоебов целыми днями крутила никому нахуй ненужные детальки и гордилась тем, что крутила детальки для того, чтобы с их помощью крутить новые детальки. Я говорю: страна-матрешка — недаром эта игрушка так хорошо у нас прижилась.

К 1985 году в СССР было около 400,000 тракторов, а в Америке — лишь 50,000. При этом зерна в США отчего-то было больше, в то время как в СССР далеко за горизонт уходили заводы, трактора и комбайны... а зерна, вы удивитесь, не было — его в США приходилось закупать. Удивительное открытие: если ты произведешь в десять раз больше нормы тракторов и комбайнов, это не значит, что ты соберешь в десять раз больше нормы зерна. Это значит лишь то, что ты произведешь в десять раз больше нормы тракторов и комбайнов.

Так вот строили, строили заводы, и в итоге страна подохла под неподъемной тяжестью выплавленного на них чугуна и трактаров. Как злой Раджа под монетами золотой антилопы. Но виноват Горбачев.

Оффлайн toxigent

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Карма: 374
    • Просмотр профиля
А как иначе... Срабатывает защита психики от деструктивных воздействий. Эдакая сублимация народной ответственности - дескать, вот деды нам страну оставили, а один Ставропольский провинциал всё похерил... Причём виновен сразу по обоим пунктам, за то, что смог и в этом его роль как агента влияния, и за то, что не смог, ибо политический импотент и словоблуд. СССР развалился задолго до Горби.... Политика лишь продолжение экономики, а она (экономика) уже была мертва. Получка, числиться, достать - это ведь реальные термины нереальной (плановой) экономики бытового уровня, появившиеся до могучего генсека. И, что ещё забавнее, совкодрочерам на самом деле хочется не в тот самый СССР, а какой-то иной - абстрактный и мощный, с Кузькиной мамкой, а не пустым прилавком и очередью за товарами повседневного спроса.