Автор Тема: Кавказ. Что дальше?  (Прочитано 20605 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Лазарь

  • Гость
Кавказ. Что дальше?
« : 15.08.08, 19:41:25 »
Итак, пауза. Как и что дальше?


Оффлайн Хрустальная гора

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19655
  • Пол: Мужской
  • Привет мухам!
    • Просмотр профиля
Re: Кавказ. Что дальше?
« Ответ #61 : 22.08.08, 13:10:09 »
Большое спасибо за пояснения! Воистину велик и могуч Русский язык! +1
"Человек, которого приперли к стенке, способен абсолютно на все. А я у этой стенки, можно сказать, живу."

© Макс Фрай. "Мастер ветров и закатов".

Оффлайн Dobrый

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 287
  • Карма: 46
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Кавказ. Что дальше?
« Ответ #62 : 25.08.08, 09:00:44 »
Очень понравилось, взял с Грузинского форума :

Вот и легла дворняжка на землю, в страхе прижав к голове свои уши,
Что ж ты позоришь, наш друг Саакашвили, перед планетой хозяина Буша,
Где твоя честь, и кавказская гордость, ты, посылая народ свой под пули,
Шлепнулся в грязь с визгом "Move!", невзирая на афоризм Долорес Ибаррури,
Что на коленях жить лидер не должен, даже минуты, секунды, мгновенье,
Или тебя испугали, быть может, крики людей из сожженных селений,
Крики детей из-под гусениц танков, крики мужчин, что встают из окопов,
Или ты просто привык, когда страшно, сразу ложиться при всех кверху ж?,
Кадры позора летят по планете, вот, посмотрите, грузины - ваш лидер!
Так закопался в асфальт, средь охраны, что и язык его даже не виден,
Тот, каким он вам рассказывал байку, что поведет вас сам лично в атаку,
Что-то не видно на поле сраженья, с шашкой летящего в гущу, рубаку,
Вот он лежит, как дворняжка, полаяв, тихо прижал к голове свои уши,
Так опозорить ручных президентов смог только Миша - хозяина Буша!
Бросьте его, наши братья грузины, с трона грузинского скиньте, как мусор!
Те, кто бойцы - не стоят на коленях в битве, в отличье от этого труса?
Добро всегда победит зло, поставит его на колени и зверски убьет...

Оффлайн МартКот

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Карма: 14
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Кавказ. Что дальше?
« Ответ #63 : 25.08.08, 16:28:45 »
Грузинские военные захватили югоосетинское село
16:35 ?Вести.Ru?

Грузинские вооруженные формирования вошли в село Мосабруни, которое принадлежит Южной Осетии. Об этом заявил министр по особым делам республики Южная Осетия Борис Чочиев.

?Грузинские военные вторглись в село Мосабруни, которое находится на территории Лениногорское района Южной Осетии, ? цитирует Чочиева ?Интерфакс?. ? Сейчас ведутся переговоры с руководством Грузинского района, сопредельного с Лениногорским, об освобождении захваченного югоосетинского села?.

Между тем, в минувшую пятницу российские войска и части были отведены с территории Грузии в Южную Осетию. Об этом министр обороны России Анатолий Сердюков  доложил Верховному Главнокомандующему Дмитрию Медведеву
http://news.mail.ru/politics/1969755

Мира там не будет никогда.
Коты они и в марте коты :)

Vladgol

  • Гость
Re: Кавказ. Что дальше?
« Ответ #64 : 26.08.08, 14:14:19 »
Верховный Главнокомандующий Дмитрий Медведев признал независимость Южной Осетии и Абхазии.
Что дальше?

Оффлайн Dobrый

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 287
  • Карма: 46
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Кавказ. Что дальше?
« Ответ #65 : 26.08.08, 14:23:47 »
Верховный Главнокомандующий Дмитрий Медведев признал независимость Южной Осетии и Абхазии.
Что дальше?


А дальше  раз взяли на себя ответственность за эти народы , надо переть до победного , иначе смысла не было шашкой махать .
А кровушки прольется еще очень много !!!
Добро всегда победит зло, поставит его на колени и зверски убьет...

Оффлайн BlackRaven

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 407
  • Карма: 44
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Кавказ. Что дальше?
« Ответ #66 : 26.08.08, 14:30:20 »
Верховный Главнокомандующий Дмитрий Медведев признал независимость Южной Осетии и Абхазии.
Что дальше?
Дальше? Разворачиваем там свои военные базы.

Оффлайн МартКот

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Карма: 14
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Кавказ. Что дальше?
« Ответ #67 : 26.08.08, 16:50:38 »
Жириновский предлагает срочно ввести войска в Южную Осетию и Абхазию
16:38 ?Вести.Ru?

В связи с признанием независимости Южной Осетии и Абхазии вице-спикер Госдумы Владимир Жириновский предлагает срочно ввести туда войска и заключить с обеими республиками соглашение о размещении военных баз.

?Решение о независимости Южной Осетии и Абхазии нужно было принимать еще 5 лет назад, чтобы там не погибали российские миротворцы?,- заявил Жириновский в эфире радиостанции ?Вести ФМ?.

Лидер ЛДПР положительно оценил указ президента России о признании независимости Южной Осетии и Абхазии, передает ИТАР-ТАСС.

?Теперь нужно заключать межгосударственные договора, обмениваться послами. Но в первую очередь нужно заключить военное соглашение о размещении российских военных баз на территории Абхазии и Южной Осетии и срочно ввести туда войска?, ? сказал он.

http://news.mail.ru/politics/1972595/
Коты они и в марте коты :)

Лазарь

  • Гость
Re: Кавказ. Что дальше?
« Ответ #68 : 26.08.08, 18:29:41 »
Глупо что признали [[no]]

Оффлайн PVL

  • dcz cbkf Dctktyyjq e nt,z dyenhb
  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23324
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Кавказ. Что дальше?
« Ответ #69 : 26.08.08, 18:40:41 »
Да ладно.
Побухтят и через полгода всё уляжется.
не надо набояривать. (с)

Лазарь

  • Гость
Re: Кавказ. Что дальше?
« Ответ #70 : 26.08.08, 20:38:51 »
Ни фига! Идём ва-банк!!!

Оффлайн Е.П

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 59
  • Карма: 9
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Кавказ. Что дальше?
« Ответ #71 : 26.08.08, 21:24:17 »
Ни фига! Идём ва-банк!!!
Похоже что так.Наши по их же заявлениям настроены решительно.

Оффлайн PVL

  • dcz cbkf Dctktyyjq e nt,z dyenhb
  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23324
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Кавказ. Что дальше?
« Ответ #72 : 27.08.08, 09:06:08 »
Ни фига! Идём ва-банк!!!
Похоже что так.Наши по их же заявлениям настроены решительно.
а я и говорю.
европа побухтит и затухнет.
зима на носу.
не надо набояривать. (с)

Оффлайн Perf

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10683
  • Карма: 991
  • Dr. Dick - старик Похабыч
    • Просмотр профиля
Re: Кавказ. Что дальше?
« Ответ #73 : 27.08.08, 09:13:23 »
зима на носу.
во-во.

жёппу в тёплом сортире охота подержать? тогда - к кормушке, зукины дети!
Мы дружим со слюнявым Адмиралом -
Он был и остаётся добрым малым.
А пинчера гоняли и гоняем
За то, что он, каналья, невменяем!

Оффлайн Cat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7514
  • Карма: -718
  • Пол: Женский
  • Был котенок - станет рысь... (с)
    • Просмотр профиля
Re: Кавказ. Что дальше?
« Ответ #74 : 27.08.08, 23:59:24 »
У мене 1 дилетантский вопрос, так как тему ".. посмотрим." прикрыли, задаю в этой:
Чем для России, Абама хуже Маккейна?
Поясните, добрые люди.
"... воспитывайте детей так , чтобы они выше всего ставили честность."
"...То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка. ..."
 Ф.Э. Дзержинский ©

Оффлайн PVL

  • dcz cbkf Dctktyyjq e nt,z dyenhb
  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23324
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Кавказ. Что дальше?
« Ответ #75 : 28.08.08, 09:41:18 »
Буш упрекает Россию? Путин, должно быть, смеется до упаду ("The Guardian", Великобритания)
 Войну в Грузии разожгла западная политика либерального интервенционизма


Саймон Дженкинс (Simon Jenkins), Сюжет: Грузины собирают гроздья российского гнева
 

 Одно можно сказать наверняка. Операция, проведенная в Грузии, продемонстрировала неудачу западной политики воинственности в отношении России Владимира Путина. Эта политика была призвана ослабить Россию, но усилила ее. Эта политика была призвана унизить Россию путем окружения ее странами НАТО, а на самом деле разожгла ее неоимпериализм. Эта политика была призвана показать, что Россия 'понимает только жесткость', а вместо этого выставила Запад сборищем пустомель с грозными минами.

Россия дала жестокий урок силовой политики Грузии, которая считалась союзницей Запада и кандидатом в члены НАТО. Запад потерял все свои рычаги и не может сделать ничего. Редко когда политика была столь катастрофически глупой.

Путин умер бы со смеху, если бы почитал свежие американские газеты. Президент Джордж Буш объявил вторжение России в Грузию 'непропорциональным и неприемлемым'. Можно считать, что тем самым он осадил вице-президента Дика Чейни, заявившего, что вторжение России в Грузию 'не останется без ответа' - ведь это не совсем то же самое. Буш говорит, что великие державы не должны 'заниматься в XXI веке свержением правительств', будто он ничего подобного никогда не делал. Чейни говорит, что вторжение 'нанесло ущерб позиции России в мире', словно его это так волнует. Лоббирование в пользу санкций против России свелось к угрозам бойкота зимней Олимпиады. Грандиозно.


Каждый, кто изучает Кавказ, знает, что после распада советской империи эта часть мира была пороховой бочкой, готовой взорваться в любой момент. После ухода Красной Армии и ликвидации коммунистической дисциплины раскол по линиям этнического, религиозного и националистического противостояния на фоне газа и нефти был делом времени. Слишком много было застарелых обид, слишком много спорных территорий и богатств - это противоборство блестяще изобразил Курбан Саид в своем классическом романе 'Али и Нино' об Азербайджане начала ХХ века.

При любом кризисе Запад не может обойтись без 'хороших' и 'плохих'. СМИ неспособны освещать современный конфликт беспристрастно. Освещение событий в Югославии, где в 1990-е годы произошло аналогичное столкновение между сепаратистски настроенными меньшинствами, было настолько тенденциозным, что Косово по сей день остается 'отважным крошкой', а сербы по-прежнему не могут быть правы.

По-видимому, в Южной Осетии обе стороны совершили чудовищные зверства и тем самым могут породить чувство возмущения перед любой камерой, направленной на них. Правительство Грузии заявило, что оно вправе установить военный контроль над двумя отколовшимися провинциями: Южной Осетией и Абхазией, несмотря на то, что они явно находятся в союзе с Россией. Равным образом Россия считала себя вправе прекратить волну выселений и убийств своих граждан в этих провинциях, в которых он выполняла гуманитарную функцию 'миротворца'.

Сложность состоит в том, что ощущение правоты и здравый смысл редко идут рука об руку. Возможно, Грузия имела право на такие действия, но поступила явно неразумно, совершив их. Возможно, Россия имела право помочь своим людям отразить нападение, но это не то же самое, что запускать в провинцию свою армию, 'славящуюся' некомпетентностью и жестокостью, не говоря уже о бомбежках Тбилиси и требованиях смены правительства.

Однако ясно, что президент Грузии Михаил Саакашвили - плохая реклама гарвардскому образованию. Он считал, что может вновь занять Южную Осетию и раскрыть блеф России, пока Путин находится на Олимпиаде. Оказалось, что это не блеф. Именно такого приглашения ожидал Путин, чтобы унизить человека, которого он презирает, и отбить у любого другого соседа России охоту ко вступлению в НАТО, организацию, в которую Россия сама пыталась войти, пока ей не ответили грубым отказом.

Саакашвили считал, что он может рассчитывать на поддержку своих неоконсервативных союзников в Вашингтоне. Тбилиси - один из немногих в мире городов, где стены украшают портретами Буша, и в его честь назван проспект. Эта поддержка оказалась исключительно словесной. Ведь Америка сама участвует в войнах, донельзя напоминающих те, которые вел Путин. Она защищала курдские анклавы от Саддама Хусейна. Она стремилась к смене режима в Сербии и Афганистане. В то время, как войска Путина в Южной Осетии небезуспешно копировали вступление 101-ой воздушно-десантной дивизии США в Ирак, Буш в Пекине сосредоточенно смотрел матч по пляжному волейболу.

Правда такова, что у мира нет концептуальных рамок для оценки, не говоря уже о разрешении, этих неослабевающих конфликтов вокруг границ. Когда царит бедность, для того, чтобы начались столкновения, достаточно клановых противоречий и поставок оружия. Единственный вопрос - как остановить их эскалацию.

Когда-то можно было предотвратить распространение таких конфликтов, сославшись на требование ООН об уважении национального суверенитета. Благодаря либеральному интервенционизму Джорджа Буша и Тони Блэра, это больше не работает. Результатом стало усиление сепаратистских движений по всему миру. Существование малых государств - не зло само по себе: взгляните на их красочный праздник, повторяющийся каждые четыре года на Олимпийских играх. Но процесс их возникновения обычно бывает болезненным и кровопролитным.

Когда Запад демонстрировал готовность к вмешательству с целью расчленения, самые яркие примеры которой - это Югославия, Ирак и Судан, он не просто лез в чужие дела. Благодаря этому, каждому угнетенному народу захотелось стать 'мышью, которая рявкнула' и думать, что великую державу можно убедить отстаивать их дело.

Параллели бросаются в глаза. Если мы поддержали Косово против сербов, то почему бы не поддержать Южную Осетию против грузин? Но если мы поддержали курдов против иракцев, то почему не грузин против России? Действительно, если бы Грузия стала полноправным членом НАТО, то неизвестно, какие ужасы творились бы на Кавказе в результате выполнения союзнических обязательств. Решения, которые в Вашингтоне и Лондоне могут казаться спонтанным жестом идеологической солидарности, на месте могут означать войну или мир.

Я верен архаичному мнению о том, что старый ооновский принцип невмешательства в сочетании с признанием сфер влияния 'великих держав' в духе Realpolitik представляет собой более-менее стабильную основу международных отношений. Порой он может смягчаться дипломатией 'мягкого влияния' и оказанием гуманитарной помощи. Он может требовать отказа от рефлекторных жестов в пользу невмешательства (как в Зимбабве). Но либеральный интервенционизм, особенно, когда он ведет к военной и экономической агрессии, влечет за собой череду дорогостоящих авантюр - и обычно провалов.

Запад сделал все для того, чтобы изолировать Путина, поскольку тот выбрал курс возрождения России на основе многовековой традиции диктатуры. В результате, мнение мира его теперь нисколько не заботит. Вместе с тем, Запад поощрял Саакашвили ко все новым нападкам на Путина, пока это не стало невыносимым. Эта политика привела к войне. Если есть на свете такой регион, который лучше оставить в покое, то это, безусловно, Кавказ.
не надо набояривать. (с)

Оффлайн МартКот

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Карма: 14
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Кавказ. Что дальше?
« Ответ #76 : 28.08.08, 11:19:48 »
Над Цхинвалом сбит грузинский беспилотник
12:09 РИА ?Новости?

ЦХИНВАЛИ, 28 авг ? РИА Новости. Минувшей ночью над Цхинвали сбит грузинский беспилотный летательный аппарат, сообщил в четверг журналистам и.о.главы МВД Южной Остетии Михаил Миндзаев.

Грузинский беспилотник пролетал около 00.10 мск с южного на северное направление Цхинвали. Подразделения Минобороны республики открыли заградительный огонь по беспилотному летательному аппарату, в результате этого он был сбит, сообщил и.о. главы МВД.

Минздаев также сказал, что в окрестностях Цхинвали действуют отдельные бандитские группы, перед которыми грузинские власти поставили задачу проведения диверсий и терактов.

?Для пресечения диверсий и терактов силовые структуры республики, в том числе и МВД, формируют специальные отряды и бригады?, ? отметил и.о.главы МВД Южной Осетии.

В среду заместитель начальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын сообщил, что в среду в15.15 мск с юга на север был осуществлен полет грузинского беспилотного аппарата над Южной Осетией, который проводил разведку мест дислокации и маршрутов передвижения российских частей, что является нарушением существующих договоренностей. По словам Ноговицына, полет продолжался в течение 30 минут.
http://news.mail.ru/politics/1977345/
Коты они и в марте коты :)

Бормотун

  • Гость
Re: Кавказ. Что дальше?
« Ответ #77 : 28.08.08, 12:03:06 »
Цитировать


Саймон Дженкинс (Simon Jenkins), Сюжет: Грузины собирают гроздья российского гнева

 
Запад потерял все свои рычаги и не может сделать ничего. Редко когда политика была столь катастрофически глупой.

Каждый, кто изучает Кавказ, знает, что после распада советской империи эта часть мира была пороховой бочкой, готовой взорваться в любой момент.

При любом кризисе Запад не может обойтись без 'хороших' и 'плохих'.

СМИ неспособны освещать современный конфликт беспристрастно.

Правда такова, что у мира нет концептуальных рамок для оценки, не говоря уже о разрешении, этих неослабевающих конфликтов вокруг границ. Когда царит бедность, для того, чтобы начались столкновения, достаточно клановых противоречий и поставок оружия.


Когда-то можно было предотвратить распространение таких конфликтов, сославшись на требование ООН об уважении национального суверенитета. Благодаря либеральному интервенционизму Джорджа Буша и Тони Блэра, это больше не работает. Результатом стало усиление сепаратистских движений по всему миру.

если бы Грузия стала полноправным членом НАТО, то неизвестно, какие ужасы творились бы на Кавказе в результате выполнения союзнических обязательств. Решения, которые в Вашингтоне и Лондоне могут казаться спонтанным жестом идеологической солидарности, на месте могут означать войну или мир.


Если есть на свете такой регион, который лучше оставить в покое, то это, безусловно, Кавказ.

Единственные здравые мысли. Остальное - лепет как самоправдание.

SFAF

  • Гость
Re: Кавказ. Что дальше?
« Ответ #78 : 28.08.08, 20:11:14 »
Минск намерен вскоре признать независимость Сухуми и Цхинвали
19:10 РИА ?Новости?

МОСКВА, 28 авг ? РИА Новости. Белоруссия в ближайшее время заявит о поддержке независимости Абхазии и Южной Осетии, заявил посол Белоруссии в РФ Василий Долголев.

?Что касается поддержки, то мы же союзники, и этим все сказано?, ? сказал он журналистам, отвечая на вопрос о поддержке Белоруссией независимости Абхазии и Южной Осетии.

Дипломат сообщил, что ?будет заявление президента (президента Белоруссии Александра Лукашенко ), и всем будет все сказано?.

?Я думаю, буквально сегодня, если не сегодня, то завтра (будет заявление)?, ? уточнил он.

Президент Белоруссии Александр Лукашенко направил в четверг послание президенту России Дмитрию Медведеву , в котором высказался за консолидированную позицию ОДКБ по Южной Осетии и Абхазии, а также заверил в союзническом отношении к России.
http://news.mail.ru/politics/1978958/

Батька опять к России потянулся.

Оффлайн Ордонез

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 120
  • Карма: 78
  • Пол: Мужской
  • Секретные документы
    • Просмотр профиля
Re: Кавказ. Что дальше?
« Ответ #79 : 29.08.08, 11:19:04 »
Батька опять к России потянулся.

Протрезвел? [[pumpkin]]

Бормотун

  • Гость
Re: Кавказ. Что дальше?
« Ответ #80 : 29.08.08, 11:43:16 »
  Вот что нарыл в Инете.
 
  За достоверность ручается liza_valieva, которая это привела.

Откровения грузинских солдат  http://liza-valieva.livejournal.com/86797.html

Редакция Ossetia.ru перевела откровения грузинских солдат и резервистов, воевавших в Южной Осетии. Эти истории были размещены в ряде блогов и форумов. С некоторых из них они были уже удалены, однако нам удалось восстановить их из кэша поисковой системы Google. Перевод историй даётся без изменений, практически дословный. Ossetia.ru не комментирует содержание текстов оставляя это читателям.

Первая часть истории была размещена по адресу http://dodka.wordpress.com/2008/08/11/story/#comment-2092. Сейчас ее там уже нет.

"Телевидение вам врало в течение четырех дней и ночей, реальность такова: мы то берем Цхинвали, то оставляем его. В реальности штурма Джавы никто не предпринимал, Лиахвский мост никто не бомбил. Время от времени происходят столкновения, кто-то где-то с кем-то сражается, но с тех пор как 42-я бригада (видимо опечатка и имелась в виду 4-я бригада прим. редакции) накрылась, никто не сражается ? все укрылись и только артиллерия еще стреляла. Войска входили и входили. В конце концов их стало столько что ясное дело они нас отымели.

Мой вывод ? то, что распространяли русские СМИ по сути не было дезинформацией.

Гниль с обоих сторон:
Грузины: артиллерия стреляла четыре дня непрерывно, Самачабло (так в Грузии называют ЮО ? прим. редакции) сравняли с землей, осетинской нации фактически больше нет. Даже нам их было жалко.

Осетинские сепаратисты: когда находили убитых грузинских солдат, в первую очередь искали мобильник и звонили семье. Сообщали ? мы убили вашего сына, всадили ему пулю в лоб. Ну и в этом духе. Из-за этого был спец. приказ: в случае тревоги, все мобильники собрать в пакет и сдать в штаб.

Вторая часть истории тоже по-видимому была удалена, первоисточник обнаружить не удалось, однако текст размещен на ряде грузинских форумов, например: http://forum.internet.ge/viewtopic.php?t=31161

До войны у нас было больше 120 Т-72, сейчас ? х.. знает.

Жалко ? это я так сказал, не надо воспринимать, что на самом деле жалели. Ясно, что там никто никого не жалел. Наших там столько полегло, что если бы наша артиллерия две недели не прекращала обстрел, мы бы были все счастливы. Если смотреть с чисто объективной точки зрения то для восстановления конституционного порядка такое применение артиллерии было излишним, но в реальности это спасло много жизней (имеется в виду жизни грузинских солдат ? прим. редакции).

Что касается осетин ? большинство сел или обезлюдели, или сдались. Например, Громи ? сдалась. Туда вошла сотня Сержа и обнаружила несколько пьяных вооруженных козлов, и это все. Укрепления были брошены. Село сдалось, большинство и не собиралось воевать.
В час ночи пришел приказ: ?выходите?. Вышли назад. Посадили туда резерв из 300 человек, который в ту же ночь был выбит казачьим десантом. Между тем, Громи был очень важным местом. По сей день Серж не понимает, почему их оттуда вывели назад одну из лучших сотен в этой войне? туда ни осетинская артиллерия не доставала ничего другого. Чисто пехота должна была выйти из лесов. Нужно было развернуть оборонительные сражения с нашей стороны за очень важное место. Зачем-то сунули туда 300 резервистов
."