Корректировка оплаты за коммунальные ресурсы

[Wizard]

На подъездах вновь появился сюрприз от управляющих организаций, в котором опять предлагается оплатить потребление воды не только по квартирному счетчику, но и какую-то "корректировку" по общедомовым счетчикам. Что есть полный бред - оплата ресурса, который не предоставлен и не потреблен.
Приведены ссылки на постановления 307 и 354. Однако в 307 ничего подобного не нашел, 354 пока еще не действует,  но и в нем нет.
При выяснении, за что фактически эта оплата, когда-то был получен ответ, что якобы за ту воду, что израсходована на мытье подъездов и т.п., а также за неплательщиков. На каком только основании, если постановление 354 это предусматривает первого, а второе также незаконно.

"Исключение из объемов коммунальных ресурсов, учитываемых при определении нормативов потребления коммунальных услуг в жилом помещении, объемов коммунальных ресурсов, предусматриваемых для содержания общего имущества многоквартирного дома, и нормативных технологических потерь коммунальных ресурсов"

Кроме того, подобный порядок противоречит сложившейся практике оплаты электроэнергии.

Какие же пункты в 307 позволяют управляющим компаниям творить эту наглость и что можно этому противопоставить?

[N@dya]

В каком районе? У нас в Северном тоже развесили!

[Wizard]

В каком районе? У нас в Северном тоже развесили!

Юго-Западное. По всему городу значит так. По логике ерунда полная, но интересует, на каком основании управляющие компании с такой уверенностью это делают.

[roggi]

Прочитайте рекомендации Владимира Владимировича в п.5 постановления №354. Там, правда, не указаны нормативы, но то, что они должны быть, там указывается.
Может, на основании этого пункта управляющая компания действует?

Я так понял, это постановление говорит о том, что нормы потребления услуг на общедомовые нужды должны быть утверждены. А сами нормы где-то в другом месте должны быть ))))))  Какое же это болото всё-таки(((((((

Кстати, а почему 354 не действует? Вроде действует всё.

ПС
На востоке пока что всё спокойно
 

[кофеманка]

А не платить? Что будет?

[N@dya]

Будет долг, потом предупреждение, потом суд, потом судебные приставы.

[KpzMkkVkka]

А меня задолбал Энергосбыт!!!
Я каждый год получаю корректирующее извещение шо я должен ему больше 1000р.
Хотя все квиточки об оплате на руках.
Они мне  впаривают, шо я должен ещё и им эти квиточки принести и показать

[Wizard]

Прочитайте рекомендации Владимира Владимировича в п.5 постановления №354. Там, правда, не указаны нормативы, но то, что они должны быть, там указывается.
Может, на основании этого пункта управляющая компания действует?
Я так понял, это постановление говорит о том, что нормы потребления услуг на общедомовые нужды должны быть утверждены. А сами нормы где-то в другом месте должны быть ))))))  Какое же это болото всё-таки(((((((

Там не только нормы, но и отдельная строка в платежках должна быть по расходу ресурсов на общедомовые нужды. И конкретно в текущем расчетном периоде. Т.е. никаких "корректировок" за прошлые периоды не предусмотрено.
Сейчас это "зарыто" в мутном разделе "содержание и ремонт", а далее для большей прозрачности должно быть отдельной строкой. Пункт 5 и соответстующий раздел правил об этом.

Кроме того, в объявлении написано, что взяли формулу 9 из Приложения 2 Правил.
Однако  про нее написано следующее

9. Размер платы за коммунальную услугу по электроснабжению,
предоставленную потребителю за расчетный период в занимаемой им j-й
комнате (комнатах) в i-й коммунальной квартире, <......> определяется по формуле 9:

То есть она совсем о другом.
Для расчета воды в квартирах со счетчиком в Правилах приведена формула 1 - простое произведение показания счетчика на тариф, что логично. Про корректировки и раскидывание какой-то разницы на всех жителей ни слова.

Кстати, а почему 354 не действует? Вроде действует всё.

Гарант так пишет, но по другим данным с 1 ноября действует. Наверное, так и есть.

Т.е. все это фикция, и можно спокойно лишнего не платить, а при продолжении требований нести платежку в соответствующие органы? Или я где-то проглядел?

[кофеманка]

Будет долг, потом предупреждение, потом суд, потом судебные приставы.

Есть прецеденты? Кого-то так судили? Я же не отказываюсь за воду, электроэнергию платить. Просто деление на всех меня не устраивает совсем. Кто-то не прописан, у кого-то счетчиков нет. Кто-то вообще не платит ни за что.

[Elena Prekrasnaya]

При выяснении, за что фактически эта оплата, когда-то был получен ответ, что якобы за ту воду, что израсходована на мытье подъездов и т.п., а также за неплательщиков.

почему это кто-то должен гасить долги неплательщиков? пусть отключают им воду, ставят пломбу, если они не платят.
а то больно управляющей компании хорошо - весь подъезд скинется за неплательщика, а потом ещё и неплательщика заставят долг погасить. не жирно им будет двойную плату получать?

[ivannik]

почему это кто-то должен гасить долги неплательщиков?

Вот именно поэтому сегодня не выгодно создавать ТСЖ. Сосед не хочет платить за соседа "халявщика".
И именно поэтому в ЖКХ сейчас такие высокие тарифы, в которых забиты долги коммунальщикам.

[кофеманка]

Показывали по телевизору какое-то ТСЖ. Так там для неплательщиков отключили лифт

[FOXMASTER]

Показывали по телевизору какое-то ТСЖ. Так там для неплательщиков отключили лифт

можно подробнее, каким образом? интересно очень

[кофеманка]

Рядом с лифтом повесили замок типа домофона и у плательщиков есть к нему магнитный ключ. У неплательщиков соответственно нет... Можно, наверное, в Интернете найти.

[Wizard]

Прислали платежку с корректировкой. Получилась разница на один кубометр и то в минус - тем более непонятно, зачем это сделали. Гораздо прозрачнее делать все же строго по счетчику и считать самому, как электроэнергию.
Теперь видимо так и будет, однако чтобы полностью соответствовало 354 постановлению - нужен новый договор. В постановлении много чего интересного для жителей есть, ждем теперь как это будет представлено управляющими компаниями.

[roggi]

Какие же пункты в 307 позволяют управляющим компаниям творить эту наглость и что можно этому противопоставить?

В общем, решил я докопаться до истины, и вот что я нашёл:

Взято отсюда: http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=13011 . Не уверен, что последняя версия, но всё же.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 мая 2006 г. N 307

О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 21.07.2008 N 549,

от 29.07.2010 N 580)

различный текст

ПРАВИЛА
ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 21.07.2008 N 549,

от 29.07.2010 N 580)

различный текст

23. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и оборудовании частично или полностью индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом помещении, оборудованном указанными приборами учета, определяется:

а) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 1 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам;

различный текст

Приложение №2

3. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется в следующем порядке:

1) размер платы (руб.) за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение, электроснабжение в помещениях, не оборудованных приборами учета, определяется по формуле 3, а в помещениях, оборудованных приборами учета, определяется по формуле:


                            V
                             D
             P      = ------------- x V    x T  ,              (9)
              ky3.i    V    + V        i.p    ky
                        n.p    n.n


где:

    V   - объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды,
     D
горячей   воды,   газа   или  электрической  энергии),  фактически
потребленный   за  расчетный  период,  определенный  по  показанию
коллективного  (общедомового) прибора учета в многоквартирном доме
или в жилом доме (куб. м, кВт·час);
    V     -  суммарный  объем  (количество)  коммунального ресурса
     n.p
(холодной  воды,  горячей  воды,  газа или электрической энергии),
потребленный  за  расчетный  период  в  помещениях,  оборудованных
приборами  учета  (за  исключением  помещений общего пользования),
измеренный  индивидуальными  приборами  учета,  а  в  коммунальных
квартирах  -   общими   (квартирными)  приборами   учета  (куб. м,
кВт·час);
    V     - суммарный  объем  (количество)  коммунального  ресурса
     n.n
(холодной  воды,  горячей  воды,  газа или электрической энергии),
потребленный  за  расчетный  период в помещениях, не оборудованных
приборами  учета,  определенный  исходя  из нормативов потребления
коммунальных услуг по формулам 1 и 3 (куб. м, кВт·час);
    V     -  объем  (количество)  коммунального  ресурса (холодной
     i.p
воды,  горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный
за  расчетный  период  в  i-том  помещении, оборудованном прибором
учета  (за  исключением  помещений общего пользования), измеренный
индивидуальными   приборами  учета,  а  в  коммунальных  квартирах
- общими (квартирными) приборами учета (куб. м, кВт·час);
    T     -   тариф   на   соответствующий   коммунальный  ресурс,
     ky
установленный   в   соответствии  с  законодательством  Российской
Федерации  (для  холодного  водоснабжения, горячего водоснабжения,
газоснабжения  и водоотведения - руб./куб. м; для электроснабжения
- руб./кВт·час);

Вроде в тему?

[Wizard]

Да, это оно. И даже к электроэнергии относится, хотя никогда не применялось.
А 354 постановление, на которое ссылаются коммунальщики, отменяет 307.

[Svetlana]

А меня задолбал Энергосбыт!!!
Я каждый год получаю корректирующее извещение шо я должен ему больше 1000р.
Хотя все квиточки об оплате на руках.
Они мне  впаривают, шо я должен ещё и им эти квиточки принести и показать

хе-хе, у нас на 900 кВт ошиблись в свою пользу, это 2 с лишним т.р.

[Faust]

В прожекторперисхилтон в каком-то выпуске очень точно про эти простые расчеты рассказали...
Не заплатишь - отключат))