Автор Тема: Новые угрозы  (Прочитано 15439 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Новые угрозы
« : 31.07.06, 16:12:39 »
http://vko.ru/print.asp?pr_sign=archive.2005.23.04
http://vko.ru/print.asp?pr_sign=archive.2005.24.01

УПОР - НА ГЗЛА

В мае 2004 г. достоянием общественности стали некоторые подробности секретного "Руководства по оборонному планированию", подписанного министром обороны США Дональдом Рамсфелдом. В этом документе перед ВС на период с 2004 г. по 2009 г. поставлена приоритетная задача разработки систем поражения любой цели в любой точке Земного шара. В качестве главных ударных средств "первого дня войны" названы беспилотные самолеты и гиперзвуковые летательные аппараты. Наведение данных СВКН на цели должно осуществляться с помощью глобальной системы мониторинга поверхности Земли и управления из космоса и через космос. Они будут оснащаться боеприпасами нового типа - так называемыми "компактными" (в том числе и в ядерном, небольшой мощности, исполнении), обеспечивающими нанесение "широкомасштабных высокоточных ударов" по укрепленным и глубоко залегающим целям. Их необходимо иметь в таком количестве, чтобы атаковать намеченные объекты одновременно в трех разных странах.

Как отмечает военный эксперт Уильям Аркин, ":ни одна цель на планете или в космосе не будет неуязвимой для американской атаки. США смогут без предупреждения нанести удар в любое время и в любом месте, в котором они заподозрят угрозу, а сами будут защищены при этом противоракетной обороной:". Добавим, что этим "любым" местом и "в любое время" может оказаться и Россия, и союзное или дружественное ей государство.

Какие же угрозы несет названный проект воздушно-космической безопасности России?

Анализ показывает, что некоторые страны НАТО, и прежде всего США, в последнее время активизировали работы по созданию СВКН, траектории полета которых будут находиться на высотах от 35-40 до 100-120 км, а скорости достигнут значений от М - 3-5 до М - 15-20. Благодаря таким средствам, по мнению руководства США, время от момента принятия решения на нанесение удара по назначенным целям до его осуществления составит всего несколько часов. Важно, что на начальном этапе конфликта не потребуется проводить переброску войск (сил) в "горячую точку", тратить значительные средства на организацию воздушных коридоров и аренду аэродромов.

СВКН с вышеназванными характеристиками получили название "гиперзвуковые летательные аппараты" (ГЗЛА). Это - планирующие головные части баллистических ракет, гиперзвуковые крылатые ракеты, воздушно-космические самолеты (системы).

Считается, что с помощью ГЗЛА могут решаться такие основные задачи, как поражение стратегических высокозащищенных объектов с обеспечением высокой скрытности и точности ударов; поражение мобильных наземных, морских, воздушных и космических целей в глубине территории противника, на всем пространстве Мирового океана, во всех зонах воздушно-космического пространства; ведение оперативно-стратегической разведки; вывод на околоземные орбиты КА различного предназначения; переброска войск и военной техники на трансконтинентальную дальность.



Не знаю как комментировать, фантастично, конечно, но реактивный самолет в 1914 году тоже был фантастикой.
« Последнее редактирование: 31.07.06, 20:07:17 от Vintorez »


Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re:Новые угрозы
« Ответ #1 : 01.08.06, 10:19:30 »
http://www.vz.ru/print.html?id=43566

Взгляд с Кавказа
США не оставляют попыток разместить системы ПРО наземного базирования поближе к чужим границам
31.7.2006, 20:49
Текст: Геннадий Нечаев

По сведениям авторитетного военного ресурса Jane?s Defense, агентство по ПРО США (Missailes Defence Agency, MDA) рассматривает Кавказ как один из регионов, где могли бы быть размещены мобильные станции слежения за ракетными пусками. В интервью изданию представитель агентства Рик Лернер заявил, что ?Кавказ будет отличной площадкой для размещения небольших передвижных радаров Х-диапазона, способных оперативно отслеживать старт и траекторию полета иранских ракет?.

?Наша работа состоит в том, чтобы обеспечить наиболее выгодное место расположения радаров, сделав систему ПРО максимально эффективной, - Заявил Лернер. - Однако это не означает, что локаторы и другое оборудование будут размещены там, где мы укажем. MDA вообще не принимает решений о размещении компонентов системы ПРО, если речь не идет о территории США?.

Так о каких мобильных комплексах идет речь, ведь в США уже существует плавучий сверхмощный радар ПРО с загоризонтной дальностью ? этот радар будет плавать в океанских водах близ Аляски. Через море и континент он должен переправлять информацию в недра горы Шайен, где находится штаб противоракетного командования (NORAD).

Гиганта смонтировали на шасси огромной морской платформы (подобной тем, что используются при добыче нефти со дна моря), которая должна своим ходом достичь места дислокации и собственно на море и работать в качестве передового ?глаза? комплекса ПРО. Общий вес этой самоходной радарной установки составляет 50 тысяч тонн. Высота сооружения, от киля до верхушки радарного купола, - 86 метров. Главная палуба имеет размеры 70 на 119 метров.


Обслуживать монстра будет экипаж из 65 человек. Однако подобные системы, по мнению американских военных, уязвимы для противника в виду своих колоссальных размеров. Поэтому США не оставляют попыток разместить более дешевые системы наземного базирования поближе к чужим границам. Так, подобный комплекс месяц назад вступил в строй на северо-востоке Японии. Официально: для слежения за пусками северокорейских ракет. Но, кроме того, его радиус действия позволяет ?заглянуть? и в материковый Китай (вплоть до Вуханя) и ?рассмотреть? большую часть Приморья, Сахалин и Чукотку в придачу.

Правда, создание таких сооружений требует наличия развитой, современной инфраструктуры и союзнических отношений со странами, где они размещаются. Как, например, в Японии или в Прибалтике, где строительство таких РЛС идет полным ходом, официально: вдоль трасс пролета не существующих пока иранских и корейских межконтинентальных ракет.

Для размещения в странах, степень ?дружественности? которых может меняться в зависимости от политической или иной конъюнктуры, созданы мобильные станции, подобные РЛС S1850M. По сравнению со стационарными аналогами ее возможности скромны: она может обнаруживать до 1000 воздушных целей на дальности до 400 км и наземные цели ? на дальности до 60 км (причем последнее значение, как полагают, специально занижено, в реальности ? не менее 200 км). Одна такая станция много информации не наберет, но десяток ? это уже серьезно!

МижGun

  • Гость
Re:Новые угрозы
« Ответ #2 : 02.08.06, 17:48:26 »
УПОР - НА ГЗЛА
...
Не знаю как комментировать, фантастично, конечно, но реактивный самолет в 1914 году тоже был фантастикой.
Эти сказки американцы рассказывают начиная с папы Буша и его "Звездных войн". До сих пор не смогли создать хоть один более-менее нормальный образец, соответствующий своим желаниям.

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re:Новые угрозы
« Ответ #3 : 03.08.06, 08:49:08 »
Стайки БПЛА "Предатор" и атакующих БПЛА уже не считаются? :)

ЗЫ Простите, а что новая Россия смогла создать сама?

Оффлайн larsuha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1271
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Новые угрозы
« Ответ #4 : 03.08.06, 14:42:05 »
Эти сказки американцы рассказывают начиная с папы Буша и его "Звездных войн". До сих пор не смогли создать хоть один более-менее нормальный образец, соответствующий своим желаниям.
Сказки не сказки, но М=11 они достигли. На опытном образце, но достигли.

Оффлайн larsuha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1271
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Новые угрозы
« Ответ #5 : 03.08.06, 14:49:34 »
Стайки БПЛА "Предатор" и атакующих БПЛА уже не считаются? :)

ЗЫ Простите, а что новая Россия смогла создать сама?
Абсолютно ничего. И ничего не создатся, т.к. фундаментальные исследования в области больших махов не ведутся - это раз, в профильном нии одни старики - когда умрут что будет? - это два. Для диссеров берутся к изучению эффекты, которые были выявлены во время промышленных экспериментов 60х-70х годов.
Продолжаем пухнуть от собственной крутости.

Оффлайн rockerzz

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 762
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
  • Freefly
    • Просмотр профиля
Re:Новые угрозы
« Ответ #6 : 03.08.06, 15:01:55 »
Абсолютно ничего. И ничего не создатся, т.к. фундаментальные исследования в области больших махов не ведутся - это раз, в профильном нии одни старики - когда умрут что будет? - это два.

Это кто вам такое сказал? Создается и много чего. Вас какие вещи интересуют? Кстати, сейчас выставка МВСВ идет - съездите, да сами посмотрите. А лучше всего в Красноармейск 4 числа - там на полигоне покажут все в действии.
Fly like a brick

Оффлайн larsuha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1271
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Новые угрозы
« Ответ #7 : 03.08.06, 15:26:57 »
Это кто вам такое сказал?
Можете опровергнуть факт отсутствия фундаментальных исследований?

Создается и много чего. Вас какие вещи интересуют? Кстати, сейчас выставка МВСВ идет - съездите, да сами посмотрите. А лучше всего в Красноармейск 4 числа - там на полигоне покажут все в действии.
Вы еще куданить в закрытое место пошлите :)
То, что "создается" сейчас это всего лишь навсего усовершенствование старого. Да это важно, пока можно совершенствовать это нужно делать. А что будет через 10, 20 , 50 лет?
У меня есть нехорошее подозрение, что на сегодняшний день впк и мо очень хорошо усвоили западный опыт по выкачиванию денег из бюджета.
 
« Последнее редактирование: 03.08.06, 15:33:42 от larsuha »

Оффлайн Ser.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9206
  • Карма: 270
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Новые угрозы
« Ответ #8 : 03.08.06, 15:59:54 »
как ни странно, работы ведут и сейчас.. и далеко не древние старики... и далеко не в разваливающихся НИИ... вот только, что мне странно, заказчиками и "спонсорами" работ являются ,к примеру, арабские страны... а вот получают они крохи от того, что реально делается на их деньги. Все это смахивает на эдакое самофинансирование ВПК и МО..
 ~~~:/
Бороться и искать, найти и перепрятать. (с)
Опыт позволяет нам ошибаться гораздо увереннее. (с)

Знайся только с достойными дружбы людьми,
С подлецами не знайся, себя не срами,
Если подлый лекарства нальет тебе - вылей!
Если мудрый подаст тебе яду - прими! (c)

Urix

  • Гость
Re:Новые угрозы
« Ответ #9 : 03.08.06, 16:44:09 »
Вы еще куданить в закрытое место пошлите :)
То, что "создается" сейчас это всего лишь навсего усовершенствование старого. Да это важно, пока можно совершенствовать это нужно делать. А что будет через 10, 20 , 50 лет?
У меня есть нехорошее подозрение, что на сегодняшний день впк и мо очень хорошо усвоили западный опыт по выкачиванию денег из бюджета.

и не только у нас )
как и СОИ - очередной развод американских налогоплательщиков на большие бабки ))
а нам чтобы что-то сделать нужны деньги, а денег у нас нет ))
так что ничего нового у нас не родят )


МижGun

  • Гость
Re:Новые угрозы
« Ответ #10 : 03.08.06, 20:51:17 »
   
Стайки БПЛА "Предатор" и атакующих БПЛА уже не считаются? :)

ЗЫ Простите, а что новая Россия смогла создать сама?
Абсолютно ничего. И ничего не создатся, т.к. фундаментальные исследования в области больших махов не ведутся - это раз, в профильном нии одни старики - когда умрут что будет? - это два. Для диссеров берутся к изучению эффекты, которые были выявлены во время промышленных экспериментов 60х-70х годов.
Продолжаем пухнуть от собственной крутости.
Да, вы уже привыкли, когда не рекламируется всем направо и налево - значит этого нет и быть не может. В своё время для немцев Т-34 явился полной неожиданностью...Атакующие БПЛА - мир фантастики, насколько сильна "Моссад"  и применение разработок США против терроризма путем точечных ударов, но еще ни в одном случае это не принесло желаемого результата. Долбят по наводке агентов только с радиомаячками техники. Сколько раз это оказывалось ложным! Шейх Абу-Ясин так и умер естественной смертью. А в Ираке глава сопротивления пал жертвой случайного налета.
  Теперь сравните наши разработки. Дудаев - выход в эфир и ...бомба. Про остальные не говорят, но можно с уверенностью сказать, что без соответствующей технической поддержки ни одна операция успешно не заканчивалась.
   Теперь вопрос в другом - где же могущество "Предаторов" и атакующих БПЛА в Ираке и Афганистане? Спецназ США в позапрошлом году уделался в Афгане, где только при высадке батальона СпН погибло 30 человек, а через два часа весь батальон. "Предаторы" ОТКАЗАЛИ?
   К чему я веду речь. Не стоит путать рекламу с возможностями. Судя по америкосовским боевикам, Сталлоне, Шварцнеггер, Лундгрен и пр. даже в полупьяном виде одной левой пяткой размажут всех террористов. В жизни - другое.

Оффлайн Ser.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9206
  • Карма: 270
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Новые угрозы
« Ответ #11 : 03.08.06, 21:32:22 »
Цитировать
Да, вы уже привыкли, когда не рекламируется всем направо и налево - значит этого нет и быть не может. В своё время для немцев Т-34 явился полной неожиданностью...
Я конечно сильно рискую, начиная С Вами в д-цатый раз разговор о танках ВОВ, но это не так... из т-34 никто никогда секрета не делал.

 
Цитировать
Теперь сравните наши разработки. Дудаев - выход в эфир и ...бомба.

Опять же, это нам говорят, что наведение было по радио лучу... а откуда мы знаем, что это был не тот же "маяк". И, если честно, я в эту историю вообще не верю.
А то, что америкосовские силы СПН так бездарно гибли, не свидетельствует об их плохой подготовке, отнюдь. Скорее, об идиотизме тех, кто ими руководил. А вот тут, боюсь, сравнение будет не в нашу пользу. у нас жизнь солдата, даже самой высокой квалификации, всегда ценили меньше. Когда еще "Солдат удачи" печатался в основном на переводных материалах, там попадались очень любопытные и правдивые истории о "SaS"-овских похождениях по Кувейту и Ираку в поисках установок "скат"... И как порой, элиту Бретанского спецназа колбасили в дюнах обычные "сельские жители".. [[rolleyes2]]
"кнопками", технологиями и прочими компьютерами выйграть массовую войну не возможно. и все это понимают. Ну захватит одна страна другую.. а контролировать территорию как будет??? если эта территория больше ее собственной раза в 3??? Безграмотные, плохо вооруженные и никак организованные "партизаны" в Ираке и Афганистане житья америкосам и то не дают. А что будет на необьятных просторах "великой и могучей" родины Дениса Давыдова и прочих "героев-пЫонеров", америкосы сами не плохо представляют. :-:)
Бороться и искать, найти и перепрятать. (с)
Опыт позволяет нам ошибаться гораздо увереннее. (с)

Знайся только с достойными дружбы людьми,
С подлецами не знайся, себя не срами,
Если подлый лекарства нальет тебе - вылей!
Если мудрый подаст тебе яду - прими! (c)

Scorpion_13

  • Гость
Re:Новые угрозы
« Ответ #12 : 03.08.06, 21:38:28 »
Бред! Эти америкосы сказочники и ничего кроме как говорить они не могут! Настоящее оружие и безопасность только у нас!  ;--p

Оффлайн Z.M.E.й

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 372
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
  • soon i will lose my sanity
    • Просмотр профиля
Re:Новые угрозы
« Ответ #13 : 03.08.06, 21:49:40 »
Бред! Эти америкосы сказочники и ничего кроме как говорить они не могут! Настоящее оружие и безопасность только у нас!  ;--p
Да что ты говоришь, действительно??
Не будите во мне Зверя, он и так не высыпается.

Scorpion_13

  • Гость
Re:Новые угрозы
« Ответ #14 : 03.08.06, 21:56:10 »
Бред! Эти америкосы сказочники и ничего кроме как говорить они не могут! Настоящее оружие и безопасность только у нас!  ;--p
Да что ты говоришь, действительно??
Да! Действительно  [[0]] И если не знаешь не говори! У нас в России самое совершенное оружие, самая совершенная боевая техника которую покупают во всём мире. Америкосы же не достигли ничего в военном деле - всё устаревшее и М-16 это трещалка. Кроме вертолётов Сикорского почти ничего нет! Можно продолжать на страниц 15  :-:) Так что лучше, если не знаешь, просто читай тему

МижGun

  • Гость
Re:Новые угрозы
« Ответ #15 : 03.08.06, 22:04:31 »
А то, что америкосовские силы СПН так бездарно гибли, не свидетельствует об их плохой подготовке, отнюдь. Скорее, об идиотизме тех, кто ими руководил.
А руководили ими мальчики из детского садика...Для вашего сведения. У каждого командира батальона Армии США или ком.отдельного СпПодразделения есть всегда открытая ветка частоты Президента США, по которой он может запросить разрешения об отмене глупого приказа старшего начальника. Операция 1996г. в Сомали разрабатывалась не дурачками, однако из 200 спецов армии США в живых через 4 часа осталось только 16, которых еле вытащили. А вспомните "победоносное" освобождение посольства США в Иране в 1986г. 200 трупов американского спецназа, даже не успевших выстрелить.

А вот тут, боюсь, сравнение будет не в нашу пользу. у нас жизнь солдата, даже самой высокой квалификации, всегда ценили меньше.
Вот тут неправда ваша. Не надо путать дикорастущего Министра Обороны времен Ельцина и того же командира дивизии Грачева, который за гибель разведгруппы в Афганистане в 1987г. чуть погонами не поплатился...
 
 
Я конечно сильно рискую, начиная С Вами в д-цатый раз разговор о танках ВОВ, но это не так... из т-34 никто никогда секрета не делал.
Действительно надоело...Немцы даже и не подозревали наличия у СССР танков Т-34, как и БМ-13, Ил-2. Ну просто уже не хочется приводить высказывания немецких стратегов.
  Т-34 были настолько засекречены, что около 3\4 потерь среди этих танков были по причине неумения экипажей обращаться с ними по причине секретности техники. Ком. танка Т-34 - должность офицера, лейтенанта или ст. лейтенанта, ком. танка КВ - ст.лейтенант, наводчик в чине не менее лейтенанта, мех. водители старшины или сержанты с выслугой не менее 5-ти лет.


« Последнее редактирование: 03.08.06, 22:10:01 от СкиF »

Оффлайн Ser.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9206
  • Карма: 270
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Новые угрозы
« Ответ #16 : 03.08.06, 22:05:41 »
Цитировать
Да! Действительно  [[0]] И если не знаешь не говори! У нас в России самое совершенное оружие, самая совершенная боевая техника которую покупают во всём мире. Америкосы же не достигли ничего в военном деле - всё устаревшее и М-16 это трещалка. Кроме вертолётов Сикорского почти ничего нет! Можно продолжать на страниц 15  :-:) Так что лучше, если не знаешь, просто читай тему

 [[laugh2]] [[laugh2]] [[laugh2]]
больше вего улыбнул про "вертолет Сикорского" тот аппарат и впрямь произвел бы фурор на современном поле брани..
не стоит впадать в крайности.. ;)
Бороться и искать, найти и перепрятать. (с)
Опыт позволяет нам ошибаться гораздо увереннее. (с)

Знайся только с достойными дружбы людьми,
С подлецами не знайся, себя не срами,
Если подлый лекарства нальет тебе - вылей!
Если мудрый подаст тебе яду - прими! (c)

Scorpion_13

  • Гость
Re:Новые угрозы
« Ответ #17 : 03.08.06, 22:12:53 »
Цитировать
Да! Действительно  [[0]] И если не знаешь не говори! У нас в России самое совершенное оружие, самая совершенная боевая техника которую покупают во всём мире. Америкосы же не достигли ничего в военном деле - всё устаревшее и М-16 это трещалка. Кроме вертолётов Сикорского почти ничего нет! Можно продолжать на страниц 15  :-:) Так что лучше, если не знаешь, просто читай тему

 [[laugh2]] [[laugh2]] [[laugh2]]
больше вего улыбнул про "вертолет Сикорского" тот аппарат и впрямь произвел бы фурор на современном поле брани..
не стоит впадать в крайности.. ;)
Я основываюсь на факты и всё, что я пишу, я могу доказать и обосновать!  ;) 15 страниц будет, но я могу сделать за неделю работу и кинуть на форум  :-:) Там будет рассказано о нашей и америкосской военной мощи и там станет ясно, что америкосы слабо говоря лолы на мировой военной арене


Ждем-ждем! Я как раз сматаюсь на пару неделек отдохнуть, вернусь- почитаю. Уже в нетерпении!   =))     *V*
« Последнее редактирование: 04.08.06, 10:43:36 от Vintorez »

Оффлайн Ser.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9206
  • Карма: 270
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Новые угрозы
« Ответ #18 : 03.08.06, 22:20:11 »
Цитировать
А руководили ими мальчики из детского садика...Для вашего сведения. У каждого командира батальона Армии США или ком.отдельного СпПодразделения есть всегда открытая ветка частоты Президента США, по которой он может запросить разрешения об отмене глупого приказа старшего начальника.
не мне и не Вам говорить, что даже в их армии (а может и тем-более) мало кто рискнет воспользоваться такой возможностью. Азы построения армейской карьеры, к сожалению, по географическому признаку мало различаются. Да и думается мне, америкосы и впрямь переборщили с пропагандой... похоже кое-кто из их солдатиков и впрямь думает, что "дикари" должны сдаваться от одного вида звездно-полосатого флага. и технические свои возможности, порой, переоценивают...

Цитировать
Вот тут неправда ваша. Не надо путать дикорастущего Министра Обороны времен Ельцина и того же командира дивизии Грачева, который за гибель разведгруппы в Афганистане в 1987г. чуть погонами не поплатился...

1. это было 20 лет назад. и сейчас, увы, еще не давно Паша-Мерседес был именно "дико растущим министром"
2. так ведь НЕ поплатился!!!!
3. Вы меня простите, но что той группе тогда и теперь, на его погоны? Что это изменит? Кого вернет? кому поможет?

 
Цитировать
Действительно надоело...Немцы даже и не подозревали наличия у СССР танков Т-34, как и БМ-13, Ил-2. Ну просто уже не хочется приводить высказывания немецких стратегов.
  Т-34 были настолько засекречены, что около 3\4 потерь среди этих танков были по причине неумения экипажей обращаться с ними по причине секретности техники. Ком. танка Т-34 - должность офицера, лейтенанта или ст. лейтенанта, ком. танка КВ - ст.лейтенант, наводчик в чине не менее лейтенанта, мех. водители старшины или сержанты с выслугой не менее 5-ти лет.

Халхин-Гол?
Бороться и искать, найти и перепрятать. (с)
Опыт позволяет нам ошибаться гораздо увереннее. (с)

Знайся только с достойными дружбы людьми,
С подлецами не знайся, себя не срами,
Если подлый лекарства нальет тебе - вылей!
Если мудрый подаст тебе яду - прими! (c)

Оффлайн Ser.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9206
  • Карма: 270
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Новые угрозы
« Ответ #19 : 03.08.06, 22:39:17 »
Цитировать
Я основываюсь на факты и всё, что я пишу, я могу доказать и обосновать!  ;) 15 страниц будет, но я могу сделать за неделю работу и кинуть на форум  :-:) Там будет рассказано о нашей и америкосской военной мощи и там станет ясно, что америкосы слабо говоря лолы на мировой военной арене

за неделю? всего-то 15 страниц? хилый КПД.. За это время можно подготовить обстоятельный научный труд "о влиянии лунного света на рост фонарных столбов".. :)
не надо так категорично... у всех бывают удачи и не удачи.. сильные и слабые стороны.. [elsite] Америкосы могут позволить себе не только собственные разработки, но и просто покупать то, что им нравиться.. Это я к разговору об м-16...эта старая пукалка не мешает им иметь и наши АК и прочие "сливки" как в личном стрелковом вооружении так и в электронике.
Кстати, клинки для их пупер-ножа "зеленых беретов" работы Ал-Мара (типа такой ОЧЕНЬ крутой зеленый берет у них есть, ветеран всего и вся) куют в Японии... и это не мешает ему называться "ножом американского зеленого берета" [[karate]]
Бороться и искать, найти и перепрятать. (с)
Опыт позволяет нам ошибаться гораздо увереннее. (с)

Знайся только с достойными дружбы людьми,
С подлецами не знайся, себя не срами,
Если подлый лекарства нальет тебе - вылей!
Если мудрый подаст тебе яду - прими! (c)

Оффлайн larsuha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1271
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Новые угрозы
« Ответ #20 : 04.08.06, 09:16:46 »
как ни странно, работы ведут и сейчас.. и далеко не древние старики... и далеко не в разваливающихся НИИ... вот только, что мне странно, заказчиками и "спонсорами" работ являются ,к примеру, арабские страны... а вот получают они крохи от того, что реально делается на их деньги. Все это смахивает на эдакое самофинансирование ВПК и МО..
 ~~~:/
Вы говорите о производстве, я правильно понял? Я же говорю про основы.

Оффлайн larsuha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1271
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Новые угрозы
« Ответ #21 : 04.08.06, 09:35:06 »
Теперь сравните наши разработки. Дудаев - выход в эфир и ...бомба. Про остальные не говорят, но можно с уверенностью сказать, что без соответствующей технической поддержки ни одна операция успешно не заканчивалась.
Что тут скажешь...в СОВЕТСКОЕ время люди умели работать...

Кстати, сколько раз ни вспоминали про дудаева, столько разных версий про его уничтожение :) от сверхтехнологичных до того, что просто фаб250 накрыли.

Теперь вопрос в другом - где же могущество "Предаторов" и атакующих БПЛА в Ираке и Афганистане? Спецназ США в позапрошлом году уделался в Афгане, где только при высадке батальона СпН погибло 30 человек, а через два часа весь батальон. "Предаторы" ОТКАЗАЛИ?
А вы чем это объясните?

Оффлайн Ser.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9206
  • Карма: 270
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Новые угрозы
« Ответ #22 : 04.08.06, 11:49:32 »
Цитировать
Вы говорите о производстве, я правильно понял? Я же говорю про основы.
я именно об "научных изысканиях"..
Родственник один работал над системой  то-ли противодействия, то-ли подавления (не силен) систем наведения ракет земля-воздух, воздух-воздух.. Заказчики и плательщики кто-то из арабских гос-в... а поставили (или собирались ставить) опытный образец вроде как на самолет г-вы нашего государства.. вот и думайте. Собственно это мой отец был.
Бороться и искать, найти и перепрятать. (с)
Опыт позволяет нам ошибаться гораздо увереннее. (с)

Знайся только с достойными дружбы людьми,
С подлецами не знайся, себя не срами,
Если подлый лекарства нальет тебе - вылей!
Если мудрый подаст тебе яду - прими! (c)

Scorpion_13

  • Гость
Re:Новые угрозы
« Ответ #23 : 04.08.06, 21:16:51 »
Потому, что в америке нет ничего своего вообще!  [[happy2]]

2Винторез: писать я всё это не буду! Но каждый день, если смотреть новости, можно найти подтверждение моим словам!  ;)

Оффлайн Vintorez

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2395
  • Карма: -278
  • Пол: Мужской
  • 9х39
    • Просмотр профиля
Re:Новые угрозы
« Ответ #24 : 05.08.06, 00:02:42 »
Цитировать
Цитировать
Да! Действительно  [[0]] И если не знаешь не говори! У нас в России самое совершенное оружие, самая совершенная боевая техника которую покупают во всём мире. Америкосы же не достигли ничего в военном деле - всё устаревшее и М-16 это трещалка. Кроме вертолётов Сикорского почти ничего нет! Можно продолжать на страниц 15  :-:) Так что лучше, если не знаешь, просто читай тему

Я основываюсь на факты и всё, что я пишу, я могу доказать и обосновать!  ;) 15 страниц будет, но я могу сделать за неделю работу и кинуть на форум  :-:) Там будет рассказано о нашей и америкосской военной мощи и там станет ясно, что америкосы слабо говоря лолы на мировой военной арене
2Винторез: писать я всё это не буду! Но каждый день, если смотреть новости, можно найти подтверждение моим словам!

Нет уж, Scorp! Давайка не отмазывайся. Пообещал- значит вперед! Давай делом занимайся  ::book::   Приеду- проверю  [[scholar]]    (15 страниц (и все по ГОСТу 14-м шрифтом))

Оффлайн Jester

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4806
  • Карма: 541
  • Пол: Мужской
  • Не вижу, не слышу и не скажу!
    • Просмотр профиля
Re:Новые угрозы
« Ответ #25 : 05.08.06, 00:42:07 »
Цитировать
Цитировать
Да! Действительно  [[0]] И если не знаешь не говори! У нас в России самое совершенное оружие, самая совершенная боевая техника которую покупают во всём мире. Америкосы же не достигли ничего в военном деле - всё устаревшее и М-16 это трещалка. Кроме вертолётов Сикорского почти ничего нет! Можно продолжать на страниц 15  :-:) Так что лучше, если не знаешь, просто читай тему

Я основываюсь на факты и всё, что я пишу, я могу доказать и обосновать!  ;) 15 страниц будет, но я могу сделать за неделю работу и кинуть на форум  :-:) Там будет рассказано о нашей и америкосской военной мощи и там станет ясно, что америкосы слабо говоря лолы на мировой военной арене
2Винторез: писать я всё это не буду! Но каждый день, если смотреть новости, можно найти подтверждение моим словам!

Нет уж, Scorp! Давайка не отмазывайся. Пообещал- значит вперед! Давай делом занимайся  ::book::   Приеду- проверю  [[scholar]]    (15 страниц (и все по ГОСТу 14-м шрифтом))
Интервал полтора! (ЗАБЫЛИ?) =))

Видел как летает какой то америкосский самолет истрибок, летчик на "авиашоу максе 2000"(помоему) тренировался когда всех зрителей выгнали. Так вот на фоне МИГа 29-ого не отличался. Теже самые фигуры делал. Думаю если америкосы захотят нормально копати дать, они дадут. Но пока у нас есть подлодки - кукишь всем! =)
Кто указывает на ошибки, тот не знает что ответить по существу.
Я здесь не претендую на правду, а вот заставить посомневаться...

МижGun

  • Гость
Re:Новые угрозы
« Ответ #26 : 05.08.06, 12:03:30 »
Теперь сравните наши разработки. Дудаев - выход в эфир и ...бомба. Про остальные не говорят, но можно с уверенностью сказать, что без соответствующей технической поддержки ни одна операция успешно не заканчивалась.
Что тут скажешь...в СОВЕТСКОЕ время люди умели работать...
Разработано было не в СОВЕТСКОЕ время, а в 1995г., потрачено на разработку и выпуск действующего образца 40тыс.у.е. Именно для частоты спутникового телефона Дудаева.

Кстати, сколько раз ни вспоминали про дудаева, столько разных версий про его уничтожение :) от сверхтехнологичных до того, что просто фаб250 накрыли.
Угу, с высоты 8 тыс. метров Су-24. Летчики, наверное, в бинокль его разглядывали, по усам определяли - тот или не тот. Да и обычным ФАБом накрыть точечную цель совсем непросто, вернее, практически невозможно с такой высоты. Напоминаю, что Дудаев был ген.-майором авиации, командиром бомбардировочной дивизии, и возможности той авиации знал довольно неплохо.

Теперь вопрос в другом - где же могущество "Предаторов" и атакующих БПЛА в Ираке и Афганистане? Спецназ США в позапрошлом году уделался в Афгане, где только при высадке батальона СпН погибло 30 человек, а через два часа весь батальон. "Предаторы" ОТКАЗАЛИ?
А вы чем это объясните?
В реальных боевых условиях возможности техники намного отличаются от демонстрационных и рекламируемых.

1. это было 20 лет назад. и сейчас, увы, еще не давно Паша-Мерседес был именно "дико растущим министром"
2. так ведь НЕ поплатился!!!!
3. Вы меня простите, но что той группе тогда и теперь, на его погоны? Что это изменит? Кого вернет? кому поможет?
Не поплатился...Война есть война. Хотя за потери там здорово в то время дрючили.

Халхин-Гол?
Нет. В то время Т-34 и в проекте-то еще не существовал.

не мне и не Вам говорить, что даже в их армии (а может и тем-более) мало кто рискнет воспользоваться такой возможностью. Азы построения армейской карьеры, к сожалению, по географическому признаку мало различаются. Да и думается мне, америкосы и впрямь переборщили с пропагандой... похоже кое-кто из их солдатиков и впрямь думает, что "дикари" должны сдаваться от одного вида звездно-полосатого флага. и технические свои возможности, порой, переоценивают...
Согласен. Американцы зачастую очень переоценивают свои возможности, занижая возможности противника. На этом и попадаются, причем капитально.
  А ком. подразделений ничем не рискуют выйдя на связь с Белым Домом. Дело в том, что в американской армии в боевых условиях звание автоматически присваивается соответственно занимаемой должности. За пять минут из подполковника, ком. батальона, можно стать лейтенантом, ком. взвода(если солдаты остануться). И наоборот.
 

Оффлайн Ser.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9206
  • Карма: 270
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Новые угрозы
« Ответ #27 : 05.08.06, 12:44:10 »
Цитировать
Нет. В то время Т-34 и в проекте-то еще не существовал.
http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=81&Itemid=50&lang=ru
сравните даты... уже вовсю существовал. участия в боях принять не мог, согласен. ну не был он секретным... ну не был. видели их немцы за пару лет еще до войны. просто в то время наши танковые спецы довольно тесно с ними сосуществовали. не могу дать ссылок, но множество раз натыкался в литературе на упоминания о совместных работах/испытаниях/разработках. :-:)


 
Цитировать
А ком. подразделений ничем не рискуют выйдя на связь с Белым Домом. Дело в том, что в американской армии в боевых условиях звание автоматически присваивается соответственно занимаемой должности. За пять минут из подполковника, ком. батальона, можно стать лейтенантом, ком. взвода(если солдаты остануться). И наоборот.
вот-вот... выйдет он из боя и вновь станет сержантом... да так им на всю жизнь и останется.
Бороться и искать, найти и перепрятать. (с)
Опыт позволяет нам ошибаться гораздо увереннее. (с)

Знайся только с достойными дружбы людьми,
С подлецами не знайся, себя не срами,
Если подлый лекарства нальет тебе - вылей!
Если мудрый подаст тебе яду - прими! (c)

МижGun

  • Гость
Re:Новые угрозы
« Ответ #28 : 05.08.06, 13:25:01 »
  2 Ser. 

Привожу выдержки из истории создания Т-34.
 "4 мая 1938 года на заседание Комитета обороны, посвященного развитию танкостроения, под председательством В.М. Молотова, при участии И.В. Сталина, К.Е. Ворошилова и др. были приглашены танкисты, вернувшиеся из Испании.
А.А. Ветров высказался за усиление бронирования и вооружения, а главное ? за повышение надежности. Тут вмешался Сталин, попросив рассказать, как показала себя в Испании ходовая часть танков, и в первую очередь колесно-гусеничных. Ветров высказал свое личное мнение в пользу чисто гусеничных машин, ибо сложный колесно-гусеничный движитель часто выходит из строя.
В перерыве Сталин подошел к Ветрову и спросил: ?Так вы стоите за гусеничный движитель??. Тот подтвердил свое мнение. Хотя другие выступавшие всячески восхваляли достоинства колесно-гусеничного варианта, Сталин, закрывая дискуссию, предложил параллельно сделать аналогичный по характеристикам, но уже чисто гусеничный танк.
Через три месяца КБ Харьковского завода подготовило технические проекты А-20 и А-32, в августе 1938 года их рассмотрели на заседании созданного в марте Главного военного совета РККА при Наркомате обороны. Опять общее мнение было в пользу А-20, и вновь Сталин предложил строить и испытывать оба варианта.
 ...И вот в сентябре на полигон под Москвой прибыли шесть новых танков ? тяжелые КВ и СМК, средние ?А-20 и Т-32 (так стал именоваться А-32), БТ-7М и Т-26. Теперь ХПЗ представил Т-32 с боевой массой 24 т и 76,2-мм пушкой А-10 в новой башне.
 ...По результатам испытаний ГАБТУ уточнило тактико-технические характеристики будущего Т-34. По его представлению 19 декабря 1939 года совместным постановлением Политбюро ЦК ВКП (б) и правительства было решено изготовить два образца, вооруженных 76,2-мм пушкой и защищенных 45-мм броней. Тем же постановлением были приняты в производство тяжелый танк КВ и легкий Т-40. Выпуск Т-34 в 1940 году предусматривалось развернуть на ХПЗ и на Сталинградском тракторном.
 ...Уже 31 марта 1940г. было принято постановление о серийном производстве Т-34 на ХПЗ, не дожидаясь конструктивной доводки и устранения недоработок.
 ...В июне Т-34 вместе с машинами других образцов отправили на Карельский перешеек, где проверили на финских противотанковых препятствиях. Тогда же на ХПЗ началась сборка первых серийных Т-34. С завода они стали уходить в сентябре, а до конца года выпустили 115 танков. Но намеченный ЦК ВКП(б) и СНК СССР план по выпуску 600 машин не выполнили.
                                   "Энциклопедия вооружений", КиМ, 1998г.

     Теперь почитаем буржуев. Вот это говорит авторитетнейший западный историк военной техники.
  "Уже в июне 1941г. на полях сражений появились первые Т-34 , которые явно превосходили немецкие танки...Русские не только сконструировали и разработали этот Т-34 в условиях образцовой секретности, но и сумели изготовить их в довольно большом количестве...Полностью провалилась тогда германская агентурная сеть, и просто невиданным образом германское руководство неоценило русских!"

            "Полный каталог вооружений военных автомобилей и танков Германии 1900-1982г.", В.Освальд,2003г.,стр.352.



 






Оффлайн Reflected sound

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Карма: 8
    • Просмотр профиля
Re:Новые угрозы
« Ответ #29 : 05.08.06, 13:56:53 »
Я основываюсь на факты и всё, что я пишу, я могу доказать и обосновать!  ;) 15 страниц будет, но я могу сделать за неделю работу и кинуть на форум  :-:) Там будет рассказано о нашей и америкосской военной мощи и там станет ясно, что америкосы слабо говоря лолы на мировой военной арене
Очень будет интересно услышать от Вас хоть что-то действительно стоящее , помимо ура-патриотической истерики .

Оффлайн larsuha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1271
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Новые угрозы
« Ответ #30 : 07.08.06, 13:36:32 »
Видел как летает какой то америкосский самолет истрибок, летчик на "авиашоу максе 2000"(помоему) тренировался когда всех зрителей выгнали. Так вот на фоне МИГа 29-ого не отличался. Теже самые фигуры делал.
На самом деле, некоторые вещи можно делать только на машинах подобных су27 и миг29. Другое дело, то выкоблучивание, что кажут на максах и прочих фарнборо на практике не пригодно.

Оффлайн larsuha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1271
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Новые угрозы
« Ответ #31 : 07.08.06, 13:59:31 »
Разработано было не в СОВЕТСКОЕ время, а в 1995г., потрачено на разработку и выпуск действующего образца 40тыс.у.е. Именно для частоты спутникового телефона Дудаева.

Угу, с высоты 8 тыс. метров Су-24. Летчики, наверное, в бинокль его разглядывали, по усам определяли - тот или не тот. Да и обычным ФАБом накрыть точечную цель совсем непросто, вернее, практически невозможно с такой высоты. Напоминаю, что Дудаев был ген.-майором авиации, командиром бомбардировочной дивизии, и возможности той авиации знал довольно неплохо.
Ваш скептицизм уместен только в случае верности вашей версии. Мне более симпотична версия удара парой "случайных" су25, свободно падающим бомбами.

МижGun

  • Гость
Re:Новые угрозы
« Ответ #32 : 07.08.06, 21:52:37 »
Мне более симпотична версия удара парой "случайных" су25, свободно падающим бомбами.
Простая арифметика против. Скорость звука - 300 м\с, крейсерская скорость Су-25 - пусть 500км\ч(120м\с), высота 3000м(иначе цель визуально опознать невозможно), дальность обнаружения 3000м по наклонной. У Дудаева было 25 - 30 сек отбежать от машины на 150 - 200м, услышав звук самолетов. Однако он оставался у машины и продолжал разговор в момент взрыва бомбы в 5-ти метрах от себя. Учтите, что в то время СУ-25 с литерой "Т" еще не было.

Оффлайн S.A.M.A.E.L

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1703
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
  • BMW MPower 1500cc turbo 1300hp at 5.5 bar boost!
    • Просмотр профиля
Re:Новые угрозы
« Ответ #33 : 10.08.06, 23:26:53 »
larsuha, несмотря на мнение, что все плюсы сверманёвренности проявляются только в ближнем воздушном бою, на самом деле это не так. Нормальный радиус разворота у МИГ-29 и Су-27 меньше, нежели у F-15, что делает их более эффективными и с вреднем-дальнем воздушном бою. Я уже не говорю про аппараты уровня Су-35, способные на месте с считанные секунды изменить направление движения фактически на любое. Свойство, недоступное более никаким зарубежным самолётам, кроме самолётов вертикального взлёта и посадки, да и то в менее эффективном виде. Имею такой манёвренный резерв, не сложно представить плюсы его использования в боевых условиях.
In Soveit Russia, glass containers takes YOU
www.fst-racing.ru
www.youtube.com/SamaelGTR

Оффлайн larsuha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1271
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Новые угрозы
« Ответ #34 : 11.08.06, 09:05:09 »
Вы хотите поговорить об этом?
larsuha, несмотря на мнение, что все плюсы сверманёвренности проявляются только в ближнем воздушном бою, на самом деле это не так.

А как?
 
Нормальный радиус разворота у МИГ-29 и Су-27 меньше, нежели у F-15, что делает их более эффективными и с вреднем-дальнем воздушном бою.
Что значит "нормальный радиус"? Я не знаю таких понятий... давайте говорить в терминах "установовшийся/неустановившийся вираж", "энергетическая высота" и т.д.
Да и про дальний бой бы лучше не заикались,.. кто лучше видит тот и победил.

Я уже не говорю про аппараты уровня Су-35, способные на месте с считанные секунды изменить направление движения фактически на любое.

Да что вы говрите, прямо так на любое? Вы на машине своей можете изменить "направление движения фактически на любое"? Я думаю да - остановаиться на руках развернуть ее на месте и заново трогаться, так? Вот так и самолет.

Свойство, недоступное более никаким зарубежным самолётам, кроме самолётов вертикального взлёта и посадки, да и то в менее эффективном виде.

Анекдот про неуловимого джо напомнить? Вы в курсе, что нужно в воздушном бою, если нет сообщаю, это спосбоность быстро набирать энергию. Все что кажут на шоу это скорей всего наборот - способоность быстро ее терять.

Имею такой манёвренный резерв, не сложно представить плюсы его использования в боевых условиях.

Эффект = 0. Ни ракетой выстрелить, ни из пушки садануть. Зато можно самому представить в виде очень хорошой цели.
То что представляет плюсы в боевых условиях показала реклама ф15 на максе 2003.

Кстати вы можете объяснить нам, чем обсуловлены возможности выполнять такие маневры? Я очень в этом сомневаюсь.

Уже говорил, в апрельском номере "авиации и космонавтики" описаны результаты учебных боев ввс индии и некоторых стран нато. Никакая показуха там не потребовалась, чтоб продемонстрировать превосходство индийских машин.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21189
  • Карма: -245
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Новые угрозы
« Ответ #35 : 11.08.06, 12:12:12 »
Уже говорил, в апрельском номере "авиации и космонавтики" описаны результаты учебных боев ввс индии и некоторых стран нато. Никакая показуха там не потребовалась, чтоб продемонстрировать превосходство индийских машин.
А на чем летают Индусы?
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн larsuha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1271
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Новые угрозы
« Ответ #36 : 11.08.06, 12:50:24 »
Уже говорил, в апрельском номере "авиации и космонавтики" описаны результаты учебных боев ввс индии и некоторых стран нато. Никакая показуха там не потребовалась, чтоб продемонстрировать превосходство индийских машин.
А на чем летают Индусы?
Из наших су27, су30 различных модификаций. Про импортные, конечно не интересно.

Оффлайн S.A.M.A.E.L

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1703
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
  • BMW MPower 1500cc turbo 1300hp at 5.5 bar boost!
    • Просмотр профиля
Re:Новые угрозы
« Ответ #37 : 12.08.06, 03:38:02 »
Цитировать
Да и про дальний бой бы лучше не заикались,.. кто лучше видит тот и победил
Жопой смотреть неудобно, стрелять - ещё неудобней. Это только в фильмах противник тупо атакует в лоб, со значительной высоты и издалека. В боевых условиях атака может быть откуда угодно.

Цитировать
Да что вы говрите, прямо так на любое? Вы на машине своей можете изменить "направление движения фактически на любое"? Я думаю да - остановаиться на руках развернуть ее на месте и заново трогаться, так? Вот так и самолет.

Повнимательнее наблюдайте за фигурами высшего пилотажа, которые показывают на самолётах с неустойчивым планером, передним горизонтальным оперением и двигателями с управляемым вектором тяги.

 
In Soveit Russia, glass containers takes YOU
www.fst-racing.ru
www.youtube.com/SamaelGTR

Оффлайн Unck

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 724
  • Карма: 208
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Новые угрозы
« Ответ #38 : 13.08.06, 22:53:16 »
   Самолёты с, управляемы вектором тяги, есть не только у нас. У них есть недостатки.
   Усложняется конструкция ( и утяжеляется кстати). Большая вероятность отказа.  В том числе в
   ближнем бою при поражении мех. управления. Нужен большой налёт пилотов для отработки приёмов пилотажа. Это минус для нашей страны т.к. расходы на ВВС пока малы. Современные реалии таковы, что основная задача самолёта обнаружить противника как можно дальше пустить ракету и смотаться. Ближний бой возможен только при войне двух равных по силе противников, т.е. обладающих развитыми ВВС. Но !!! У стран с развитыми ВВС  как правило есть атомное оружие. Делаем выводы отсюда. Самолёт с управляемым вектором красивая игрушка. Но не более.
Боец Ватаман в рукопашном бою забил фаус патроном 10 гитлеровцев.

Оффлайн larsuha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1271
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Новые угрозы
« Ответ #39 : 14.08.06, 10:19:57 »
Повнимательнее наблюдайте за фигурами высшего пилотажа, которые показывают на самолётах с неустойчивым планером, передним горизонтальным оперением и двигателями с управляемым вектором тяги.
Про отсутствие устойчивости, пго и увт вы все хорошо написали, но поверьте все на самом деле не так как Вы себе представляете. В инете масы открытой инфы - у вас есть возможность разобраться, если что-то не понятно прямо задавайте вопрос я отвечу.

Оффлайн larsuha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1271
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Новые угрозы
« Ответ #40 : 14.08.06, 10:36:24 »
Нужен большой налёт пилотов для отработки приёмов пилотажа.

В случае полного отказа ЭДСУ на машине семейства су-27, с самолетом не справится даже летчик испытатель.

Это минус для нашей страны т.к. расходы на ВВС пока малы. Современные реалии таковы, что основная задача самолёта обнаружить противника как можно дальше пустить ракету и смотаться. Ближний бой возможен только при войне двух равных по силе противников, т.е. обладающих развитыми ВВС. Но !!! У стран с развитыми ВВС  как правило есть атомное оружие. Делаем выводы отсюда. Самолёт с управляемым вектором красивая игрушка. Но не более.
ВВС индии с такой задачей справлись, чем наши хуже?

МижGun

  • Гость
Re:Новые угрозы
« Ответ #41 : 14.08.06, 11:08:38 »

Но !!! У стран с развитыми ВВС  как правило есть атомное оружие. Делаем выводы отсюда. Самолёт с управляемым вектором красивая игрушка. Но не более.
Так. Что будем делать в случае нападения одной очень недружественной страны на наших солдат в Абхазии? Эту страну "ядреной" бомбой превратим с гигантскую автостоянку? Или с помощью высокоманевренных самолетов в горных условиях уничтожим военный потенциал и заставим уважать соседей?

Оффлайн Unck

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 724
  • Карма: 208
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Новые угрозы
« Ответ #42 : 14.08.06, 11:29:32 »

Но !!! У стран с развитыми ВВС  как правило есть атомное оружие. Делаем выводы отсюда. Самолёт с управляемым вектором красивая игрушка. Но не более.
Так. Что будем делать в случае нападения одной очень недружественной страны на наших солдат в Абхазии? Эту страну "ядреной" бомбой превратим с гигантскую автостоянку? Или с помощью высокоманевренных самолетов в горных условиях уничтожим военный потенциал и заставим уважать соседей?

   Вы про Грузию ??? У них ВВС развито ??? Численность их ВВС просто смешная. 5 вертолётов и 12 самолётов. Боюсь всю эту "мощь" уничтожат за 5 минут ещё на аэродроме. Я не совсем врубаюсь для чего вступать в ближний бой пусть и на высокоманевренном самолете, когда у него есть возможность уничтожить на расстояние. В Чечне всю авиацию Дудаева разбомбили в первый же день.
   
Боец Ватаман в рукопашном бою забил фаус патроном 10 гитлеровцев.

Оффлайн larsuha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1271
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Новые угрозы
« Ответ #43 : 14.08.06, 11:52:45 »
Я не совсем врубаюсь для чего вступать в ближний бой пусть и на высокоманевренном самолете, когда у него есть возможность уничтожить на расстояние.
Эт вы у пилотов амовских ф4 и прочих, спросите, что падали от пушек миг19. Были у них ракеты дальнего радиуса действия, и что им это дало?

Оффлайн Unck

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 724
  • Карма: 208
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Новые угрозы
« Ответ #44 : 14.08.06, 12:57:38 »
Я не совсем врубаюсь для чего вступать в ближний бой пусть и на высокоманевренном самолете, когда у него есть возможность уничтожить на расстояние.
Эт вы у пилотов амовских ф4 и прочих, спросите, что падали от пушек миг19. Были у них ракеты дальнего радиуса действия, и что им это дало?

  Вы про какой конфликт ? Корея видимо. Тогда пиндосы сами признали, что переборщили не оснастив свой самолёт эфективным оружием ближнего боя. За полвека много воды утекло.
Боец Ватаман в рукопашном бою забил фаус патроном 10 гитлеровцев.

Оффлайн larsuha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1271
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Новые угрозы
« Ответ #45 : 14.08.06, 14:33:55 »
Эт вы у пилотов амовских ф4 и прочих, спросите, что падали от пушек миг19. Были у них ракеты дальнего радиуса действия, и что им это дало?
  Вы про какой конфликт ? Корея видимо. Тогда пиндосы сами признали, что переборщили не оснастив свой самолёт эфективным оружием ближнего боя. За полвека много воды утекло.
Вьетнам. Да и прочие конфликты показали, что не только дальним боем единым живут ввс.

Оффлайн FMM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: 1
    • Просмотр профиля
Re:Новые угрозы
« Ответ #46 : 16.08.06, 23:08:07 »
Потому, что в америке нет ничего своего вообще!  [[happy2]]

2Винторез: писать я всё это не буду! Но каждый день, если смотреть новости, можно найти подтверждение моим словам!  ;)
Как странно, что в нашей стране так много людей стакими глупыми шаблонами и стереотипами.
Ну, например пропогандой было вбито народу, что у США нет своих ученых - бред полнейший.
Я в любой области науки могу назвать крупных ученых - чистых американцев больше, чем русских.
Пример изобретений - транзистор(Уильям Бардин), кремниевая микросхема(Джек Килби).
Можно продолжать очень долго.
Касаясь военной техники - смешно обсуждать.
Гонка вооружений и то насколько сильно выкладывался СССР, показывает насколько был серьезный соперник.
Кстати, в разработках 50-х годов уже проглядывался облик таких машин, как МиГ-25 и F-15.
Поэтому утверждать, что F-15 содран с МиГ-25 - странно.     

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21189
  • Карма: -245
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Новые угрозы
« Ответ #47 : 17.08.06, 14:50:59 »
Как странно, что в нашей стране так много людей стакими глупыми шаблонами и стереотипами.
Ну, например пропогандой было вбито народу, что у США нет своих ученых - бред полнейший.
Я в любой области науки могу назвать крупных ученых - чистых американцев больше, чем русских.
Пример изобретений - транзистор(Уильям Бардин), кремниевая микросхема(Джек Килби).
Можно продолжать очень долго.
Касаясь военной техники - смешно обсуждать.
Гонка вооружений и то насколько сильно выкладывался СССР, показывает насколько был серьезный соперник.
Кстати, в разработках 50-х годов уже проглядывался облик таких машин, как МиГ-25 и F-15.
Поэтому утверждать, что F-15 содран с МиГ-25 - странно.     
Увы, как это не печально, но историю не перепишешь ... наши советские "гениальные" вожди объявив лженаукой все чего не могли понять своим микроскопическим мозгом (кибернетику, генетику и т.д.) обеспечили нашей стране фатальное отставание от мерикосов в таких наукоемких областях ...

Смотрел как то интересный док.фильм ... про мериканский F-16
Рассказывали про случаи реальных боевых столкновений с нашими самолетами.
Например перечислялись случаи когда во время Афганской Пакистанские пилоты на F-16 пересекали границу и вступали в бой с нашими летчиками ...
Общий вывод такой - как детей делал самолеты предыдущего поколения (МИГ-21 например), превосходил ранние МИГ-23, но уже не мог на равных вести бой с модернизированными МИГ-23 и по полной обсирался перед новыми тогда МИГ-25.
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн larsuha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1271
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Новые угрозы
« Ответ #48 : 17.08.06, 16:06:48 »
Увы, как это не печально, но историю не перепишешь ... наши советские "гениальные" вожди объявив лженаукой все чего не могли понять своим микроскопическим мозгом (кибернетику, генетику и т.д.) обеспечили нашей стране фатальное отставание от мерикосов в таких наукоемких областях ...
Щас у нас нет таких вождей, но я что-то не наблюдаю прорыва...

Например перечислялись случаи когда во время Афганской Пакистанские пилоты на F-16 пересекали границу и вступали в бой с нашими летчиками ...
Общий вывод такой - как детей делал самолеты предыдущего поколения (МИГ-21 например), превосходил ранние МИГ-23, но уже не мог на равных вести бой с модернизированными МИГ-23
А что вы хотели, другого поколения машина. Тяговооруженность больше 1. У 21 и 23 меньше. Хотя 21 может лучше в плане нагрузки на крыло и пустым мог бы потягаться в маневре.

и по полной обсирался перед новыми тогда МИГ-25.
В каком плане обделывалася? догнать не мог?
Да к тому времени 25-й не был новинкой.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21189
  • Карма: -245
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Новые угрозы
« Ответ #49 : 17.08.06, 16:18:10 »
Вот нашел на http://combatavia.info/index1mig23.html

Первое крупное столкновение с участием МиГ-23 состоялось 19 сентября 1979г., когда сирийские МиГ-23МС атаковали над Ливаном израильский разведчик Макдоннел-Дуглас RF-4 Фантом II, однако не достигли успеха. В июне 1982г. началось вторжение Израиля в Ливан. В небе долины р. Бекаа завязались ожесточенные бои между сирийской и израильской авиацией, кульминацией которых явилось воздушное сражение 10 июня. В бой было вовлечено 350 самолетов с обеих сторон. Сирийцы потеряли 22 истребителя (в том числе 4 МиГ-23МФ и 8 МиГ-23МС). Потери израильской авиации составили 10 истребителей. В целом ВВС Сирии с 6 по И июня, когда было заключено соглашение о прекращении огня, сбили в воздушных боях 23 и потеряли 47 самолетов. Двукратный перевес в сбитых самолетах объяснялся не только техническим превосходством F-15 над МиГ-23 первых модификаций, но и широкое использование Израилем самолетов ДРЛО и РЭБ, а также лучше отработанной тактикой боевого применения истребительной авиации.

В боях над Ливаном летом 1982г. были продемонстрированы как сильные, так и слабые стороны МиГ-23. К первым относились высокие скоростные и разгонные характеристики, дававшие МиГу возможность выполнять стремительную атаку и выходить из боя с высокой скоростью, переложив крыло на максимальный угол стреловидности, а также способность к относительно длительному полету на малой высоте со сложенным крылом. Слабыми сторонами МиГ-23МС и МиГ-23МФ явилась недостаточная маневренность по сравнению с F-15A, худшие характеристики бортовой РЛС и ракетного вооружения, плохой обзор из кабины. В конце 1982г. в Сирию прибыла партия из 50 усовершенствованных МиГ-23МЛ, что способствовало изменению качественного соотношения сил в воздухе в пользу Сирии. В декабре 1982г. начался "второй раунд" воздушных боев между сирийской и израильской авиацией. На этот раз успех сопутствовал сирийцам: их МиГ-23МЛ сбили три израильских F-15 и один F-4, не понеся при этом потерь.

Другим театром военных действий, на котором широко применялись МиГ-23, была Ангола. В 1985г. в эту страну было направлено 50 МиГ-23МФ, пилотируемых кубинцами. Самолеты немедленно были переброшены на юг страны, где вступили в боевые действия с авиацией Южно-Африканской Республики. Их основными противниками в воздухе стали истребители Дассо-Бреге Мираж F.1С и Мираж III. Несколько самолетов этих типов были уничтожены ангольскими и кубинскими истребителями МиГ-23, вооруженными УР Р-60. Ангольско-кубинские ВВС сумели завоевать и удержать господство в воздухе над южными районами страны.

В 1979г. советские вооруженные силы были введены в Афганистан. В составе частей ВВС, направленных в эту страну, находились и истребители МиГ-23, разместившиеся на аэродроме Кабул, а несколько позже - в Баграме. Помимо задач обороны от возможных действий ВВС Пакистана, МиГ-23МЛД широко использовались для нанесения ударов по наземным целям, причем потери от огня зенитных средств противника были минимальными: благодаря высокой тяговооруженности МиГ-23 резко набирали высоту после взлета и быстро выходили из зоны поражения ПЗРК, с которыми "душманы" подкарауливали свою добычу вблизи аэродромов. Кроме того, успешному применению МиГ-23 в условиях высокогорья способствовали хорошие взлетно-посадочные характеристики этой машины. В воздушном бою советские МиГ-23МЛД сбили один пакистанский истребитель F-16A. В то же время пакистанским истребителям удалось уничтожить два МиГ-23 ВВС Афганистана.

МиГ-23МФ и МиГ-23МС активно использовались Ираком в войне с Ираном в 1980-1988гг. Самолеты привлекались для завоевания господства в воздухе и перехвата иранских самолетов, а также для нанесения ударов по наземным целям. 4 января 1989г. произошло боевое столкновение двух ливийских МиГ-23МС, выполняющих, по утверждению ливийского командования, обычный тренировочный полет над нейтральными водами Средиземного моря, с американским воздушным патрулем - двумя F-14A Томкэт с авианосца Джон Кеннеди. По сообщению американцев, Томкэты обнаружили ливийскую пару при помощи бортовых РЛС на удалении более 130 км. МиГи летели на высоте 10 000 м со скоростью 800 км/ч. Американцы сочли действия ливийской стороны угрожающими и сбили их.

Последней войной, в которой участвовали МиГ-23, явились бои 1991г. в Персидском заливе. К началу боевых действий Ирак располагал самолетами МиГ-23МФ и МиГ-23МС, которым предстояло померяться силами с новейшими западными истребителями, в частности, Макдоннел-Дуглас F-15C последних серий. Всего в ходе войны истребители США (по западным данным) сбили шесть самолетов МиГ-23 (все - самолетами F-15C). Сообщений о победах МиГ-23 в этой войне на Западе не публиковалось, однако, по арабским источникам, МиГ-23МФ сбили, как минимум, один F-16, применив УР Р-23 на встречных курсах.
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн Юрик

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 266
  • Карма: 34
  • Пол: Мужской
  • Вот мой главный аргумент...
    • Просмотр профиля
Re:Новые угрозы
« Ответ #50 : 17.08.06, 16:26:27 »
Насчет МИГ-25. Этот самолет не предназначен для завоевания превосходства в воздухе. В виду большой нагрузки на крыло его маневренные качества низки. Это перехватчик.

Оффлайн larsuha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1271
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Новые угрозы
« Ответ #51 : 17.08.06, 16:28:43 »
Вот нашел на http://combatavia.info/index1mig23.html
В крыльях была хорошая статья по 23-ему.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21189
  • Карма: -245
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Новые угрозы
« Ответ #52 : 17.08.06, 16:31:04 »
А вот по Миг-25 с http://combatavia.info/index1mig25.html
Истребители МиГ-25 применялись во время сирийско-израильского конфликта в 1982г., а также ирано-иракской войны 1980-1988гг. По оценкам иракских летчиков, МиГ проявил себя на войне как надежная, высокоавтоматизированная машина, практически неуязвимая для истребителей и наземных средств ПВО противника, имевшихся у Ирана (ВВС этой страны были вооружены современными американскими самолетами F-14A, F-4E, F-5E и ЗРК "Хок"). В ходе войны в районе Персидского залива 17 января 1991г. иракский истребитель МиГ-25 над морем сбил палубный истребитель ВМС США F/A-18С Hornet. Американским истребителям F-15C при помощи УР AIM-7M "Спэрроу" удалось сбить два иракских МиГ-25, причем приводились подробности одного из этих воздушных боев, в котором МиГ-25 вел себя весьма активно, атаковав истребитель F-16, но сам был сбит Иглом, подоспевшим на помощь своему товарищу. 27 декабря 1992г. в небе Ирака вновь состоялись воздушные бои с участием МиГ-25. Иракский МиГ был сбит двумя самолетами F-16C ВВС США, вооруженных УР AIM-120 AMRAAM (ракеты этого типа были применены в бою впервые, их пуск был произведен на дальности, превышающей прямую видимость). 90 минутами позже произошел воздушный бой между МиГ-25 и новейшим истребителем-бомбардировщиком ВВС США F-15E, закончившийся ничейным результатом. 2 января 1993г. МиГ-25 иракских ВВС пытался перехватить американский высотный разведчик Локхид U-2, на помощь которому подоспел истребитель F-15C. Завязавшийся воздушный бой для обоих сторон вновь закончился безрезультатно.
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн Юрик

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 266
  • Карма: 34
  • Пол: Мужской
  • Вот мой главный аргумент...
    • Просмотр профиля
Re:Новые угрозы
« Ответ #53 : 17.08.06, 20:44:21 »
На этом сайте написано: состоит на вооружении ПВО. То есть перехватчик. Соответсвенно его предназначение догнать и уничтожить цели типа бомбардировщиков, разведывательных самолетов противника, крылатых ракет.
То есть высотных, скоростных слабоманевренных целей со слабым оборонительным вооружением или невооруженных вовсе.
Вести бой с истребителями он не предназначен. Пока он будет разворачиваться его сбить успеют. То есть не уничтожив противника с первой атаки, ему необходимо удирать (благо скорость позволяет), и на крайняк отлетев на уже приличное расстояние разворачиваться для повторения атаки. В противном случае повторить атаку неудастся, так как противнику на более маневренном истребителе не составит труда держаться в задней полусфере МИГ-25.

Оффлайн FMM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: 1
    • Просмотр профиля
Re:Новые угрозы
« Ответ #54 : 19.08.06, 20:55:14 »
Как странно, что в нашей стране так много людей стакими глупыми шаблонами и стереотипами.
Ну, например пропогандой было вбито народу, что у США нет своих ученых - бред полнейший.
Я в любой области науки могу назвать крупных ученых - чистых американцев больше, чем русских.
Пример изобретений - транзистор(Уильям Бардин), кремниевая микросхема(Джек Килби).
Можно продолжать очень долго.
Касаясь военной техники - смешно обсуждать.
Гонка вооружений и то насколько сильно выкладывался СССР, показывает насколько был серьезный соперник.
Кстати, в разработках 50-х годов уже проглядывался облик таких машин, как МиГ-25 и F-15.
Поэтому утверждать, что F-15 содран с МиГ-25 - странно.     
Увы, как это не печально, но историю не перепишешь ... наши советские "гениальные" вожди объявив лженаукой все чего не могли понять своим микроскопическим мозгом (кибернетику, генетику и т.д.) обеспечили нашей стране фатальное отставание от мерикосов в таких наукоемких областях ...

Смотрел как то интересный док.фильм ... про мериканский F-16
Рассказывали про случаи реальных боевых столкновений с нашими самолетами.
Например перечислялись случаи когда во время Афганской Пакистанские пилоты на F-16 пересекали границу и вступали в бой с нашими летчиками ...
Общий вывод такой - как детей делал самолеты предыдущего поколения (МИГ-21 например), превосходил ранние МИГ-23, но уже не мог на равных вести бой с модернизированными МИГ-23 и по полной обсирался перед новыми тогда МИГ-25.

У F-16 в то время был большой недостаток. Он нес ракеты только малой дальности, поэтому МиГ-23,
имевший мощное ракетное вооружение, имел неоспоримое преимущество на средней дистанции.
В настоящее время F-16, стоящий на вооружении ВВС США имеет ракеты AMRAAM средней дальности.     
     

МижGun

  • Гость
Re:Новые угрозы
« Ответ #55 : 19.08.06, 21:42:51 »
Напомним, что с 14 по 26 февраля 2004 г. на военно-воздушной базе ВВС Индии Гвалиор (Gwalior) было проведено совместное индийско-американское учение под кодовым наименованием Cope India 2004 (дословно ? ?индийское сражение?). С американской стороны в нем приняли участие шесть истребителей F-15C ?Игл? (Eagle) из состава базирующейся на военно-воздушной базе Элмендорф (Elmendorf) 19-й эскадрильи 3-го авиакрыла ВВС США, самолет-заправщик и транспортный самолет C-5 ?Гэлакси? (Galaxy) из состава 60-го авиатранспортного крыла. Всего в Индию прибыло около 130 американских военнослужащих под командованием полковника Грега Ньюбека (Greg Neubeck).
ВВС Индии представляли на Cope India 2004 истребители-бомбардировщики МиГ-27М ?Бахадур? (Bahadur), истребители МиГ-21?Бизон? (Bison), МиГ-29, ?Мираж? 2000H и Су-30К.
  На этот же раз строевые пилоты ВВС США были непосредственно ?допущены к телу? уникального самолета ? они смогли ознакомиться с бортовым оборудованием, надолго засиживаясь в кабинах ?сушек?. Официальные представители Пентагона особо подчеркивали, что ?данный аспект этого учения является совершенно новым для нас. Все американские пилоты очень рады представившейся возможности?.
Итог учений известен. Согласно официальным заявлениям представителей ВВС США, индийские летчики выиграли почти три четверти всех поединков. Так, например, генерал Хал Хомбург (Hal Homburg), возглавляющий боевое авиационное командование (Air Combat Command) ВВС США, заявил: ?Мы не настолько обогнали весь остальной мир, как нам хотелось бы думать. F-15 является основным нашим самолетом для завоевания превосходства в воздухе, и поэтому неожиданные победы индийцев на русских самолетах стали по-настоящему отрезвляющим душем для многих?. Причем и этот и другие американские генералы в качестве некоторого оправдания такого провала своих подчиненных поспешили заявить, что проиграли они де самому новейшему российскому самолету ? Су-30МКИ! Хотя мало-мальски подготовленный специалист без труда определит, что на фотографиях, сделанных во время этих учениях, изображен именно Су-30К.
Самым неожиданным для американских летчиков оказался, однако, не сам факт проигрыша ?по очкам?, а то, что они проигрывали дуэли на дальних дистанциях. Ведь до сих пор, еще со времен Вьетнама, американские военные были твердо убеждены в том, что благодаря своим ракетам и бортовым РЛС в бою на дальних дистанциях им нет равных в мире. Исключение делалось, да и то с натяжкой, только для ВВС Советского Союза. И тут на тебе ? какие-то индусы условно ?завалили? лучшие американские строевые истребители не только в ближнем бою, но и в схватках на дальних дистанциях!
Немного подумав, ?янки? списали все на новую российскую управляемую ракету ?воздух?воздух? РВВ-АЕ. По утверждению американских авиационных специалистов, якобы только благодаря наличию на Су-30К этих ракет индийские летчики смогли раньше производить условные ?пуски?, не оставляя никаких шансов F-15C. Тезис довольно спорный, поскольку известно, что ракеты РВВ-АЕ не входят в состав вооружения Су-30К, участвовавших в Cope India 2004, ? в Индию они поставляются только для более поздних Су-30МКИ. Кстати, именно на РВВ-АЕ ?свалили? свои проигрыши и австралийцы, участвовавшие на F/A-18A/B ?Хорнет? (Hornet) в учебных боях против малазийских МиГ-29Н. А ведь малазийские летчики также пока не имеют таких ракет, хоть они и ?прописаны? в составе вооружения модернизированных МиГ-29Н.
 Спустя полгода, в августе 2004 г., индийские летчики совершили ответный визит в США и приняли участие в учениях ВВС НАТО под кодовым наименованием Cooperative Cope Thunder 2004, проводившихся на территории военно-воздушной базы ВВС США Элмендорф на Аляске. На этот раз индийскую сторону представляли другие самолеты ? четыре истребителя-бомбардировщика ?Ягуар? (Jaguar), самолет-заправщик Ил-78МКИ и два транспортных самолета Ил-76МД. Перед ?полукругосветным? перелетом с посадками в Катаре, Египте, Португалии и Канаде группа технических специалистов британской компании BAE Systems побывала в Индии и проверила готовность ?Ягуаров? к столь дальней ?командировке?.
Несмотря на заявления индийских генералов, сделанных еще во время Cope India 2004, Су-30 на Аляске не появились. В результате, натовские летчики остались ?не битыми? и не опозорились еще раз на весь свет, поскольку ?Ягуар? ? это не только не Су-30К, но и вообще не истребитель. Поэтому отрабатывать на нем задачи по завоеванию превосходства в воздухе бессмысленно. Почему индийские Су-30 не полетели на Аляску доподлинно неизвестно. Бытует мнение, что американское командование могло попросить индийцев не направлять ?сушки?, дабы весь блок НАТО в лице своих летчиков не ударил снова лицом в грязь.
                                                 Владимир Щербаков

       Полный вариант статьи можно найти в журнале "Взлёт" ?2/2005 (стр. 36-37)

               http://www.take-off.ru/asp/page000042

Оффлайн FMM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: 1
    • Просмотр профиля
Re:Новые угрозы
« Ответ #56 : 19.08.06, 22:54:28 »
Су-30МКИ проводил бои с F-15 и достаточно уверенно выиграл. Сказались лучшая маневренность и более мощная БРЛС, наличие нашлемной прицельной системы.
Кстати о маневренности.
Как-то наблюдал F-16, выполнявший кобру Пугачева, кульбит и т. д. и т. п.
На нем стояли двигатели со всеракурсным УВТ.
Но в восторге от этого компания Lockheed Martin не была.
Не знаю точно в чем причина, но смысл вроде следующий:
1) Смысл этих фигур в воздушном бою сомнителен.
2) Значимость УВТ слишком преувеличена.     
 
 
 

Оффлайн FMM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: 1
    • Просмотр профиля
Re:Новые угрозы
« Ответ #57 : 19.08.06, 23:39:01 »
Вечные конкуренты :)

Urix

  • Гость
Re:Новые угрозы
« Ответ #58 : 20.08.06, 08:54:19 »
Потому, что в америке нет ничего своего вообще!  [[happy2]]

2Винторез: писать я всё это не буду! Но каждый день, если смотреть новости, можно найти подтверждение моим словам!  ;)
Как странно, что в нашей стране так много людей стакими глупыми шаблонами и стереотипами.
Ну, например пропогандой было вбито народу, что у США нет своих ученых - бред полнейший.
Я в любой области науки могу назвать крупных ученых - чистых американцев больше, чем русских.
Пример изобретений - транзистор(Уильям Бардин), кремниевая микросхема(Джек Килби).
Можно продолжать очень долго.
Касаясь военной техники - смешно обсуждать.
Гонка вооружений и то насколько сильно выкладывался СССР, показывает насколько был серьезный соперник.
Кстати, в разработках 50-х годов уже проглядывался облик таких машин, как МиГ-25 и F-15.
Поэтому утверждать, что F-15 содран с МиГ-25 - странно.     

Про физику и математику в Америке:
... Сейчас американские физические и математические факультеты университетов стали местом где русские профессора обучают китайских студентов...
из одной реальной речи натурального американского профессора

в США есть ученые... телько большая часть из них - иммигранты ))
сами америкосы предпочитают места где делают деньги


« Последнее редактирование: 20.08.06, 09:00:42 от Urix »

Оффлайн DJ Roman Apple

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Карма: 1080
  • Пол: Мужской
  • Жизнь на высоких оборотах...
    • Просмотр профиля
Re:Новые угрозы
« Ответ #59 : 20.08.06, 10:14:08 »
Проблема в том, что американцам сейчас невыгодно тратить колоссальные средства на образование и науку, исключая конечно военную индустрию. По самым скромным подсчётам деньги, которые выделяет правительство США на оборонку в 10 раз превышает наш военный бюджет. А в сложившейся ситуации и фактическому господству США во всём мире, им гораздо дешевле будет привлекать специалистов со всего мира, в том числе и из России. Всем известно, что лучшие американские разработки в области компьютерной индустрии и программ сделаны рускими эмигрантами. А по некоторым сведениям, в компании Microsoft работают только 15% американцев.

Urix

  • Гость
Re:Новые угрозы
« Ответ #60 : 20.08.06, 10:45:53 »
Проблема в том, что американцам сейчас невыгодно тратить колоссальные средства на образование и науку, исключая конечно военную индустрию. По самым скромным подсчётам деньги, которые выделяет правительство США на оборонку в 10 раз превышает наш военный бюджет.

не согласен ))

американцы тратят гигантские деньги на образование и науку в отличие от нас
но годовой доход профессора физики около 100 тысяч долларов в год
а сколько времени надо убить чтобы стать профессором )) и сколько труда
те же адвокаты имеют гораздо больше
и эта профессия начинает окупаться гораздо раньше

Цитировать
А в сложившейся ситуации и фактическому господству США во всём мире, им гораздо дешевле будет привлекать специалистов со всего мира, в том числе и из России. Всем известно, что лучшие американские разработки в области компьютерной индустрии и программ сделаны рускими эмигрантами. А по некоторым сведениям, в компании Microsoft работают только 15% американцев.

"лучшие американские разработки в области компьютерной индустрии и программ сделаны рускими эмигрантами" ))

да потому что индусы, китайцы и русские обходятся гораздо дешевле. это - основная причина

а в том же софте людей выжимают и выбрасывают
редко кто работает там больше 7-8 лет

Оффлайн FMM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: 1
    • Просмотр профиля
Re:Новые угрозы
« Ответ #61 : 20.08.06, 14:15:54 »
Русские профессора обучают китайцев?
К примеру в Гарварде всего 4 полных профессора.(на естесственных факультетах)
Во-первых американцев все равно большинство.
Во-вторых почему надо вспоминать именно русских, китайских профессоров куда больше.
По военной теме все ведущие конструкторы Lockheed и Boeing американцы.
 

МижGun

  • Гость
Re:Новые угрозы
« Ответ #62 : 20.08.06, 15:19:59 »
По военной теме все ведущие конструкторы Lockheed и Boeing американцы.
 
Поддерживаю. Не такие они дураки. Не надо забывать, что нашу "силиконовую долину" в Королеве делали американцы в конце 50-х, точнее, американские разведчики по промышленному шпионажу, завербованные КГБ. А наш бомбаодировщик Ту-6 - полноразмерная копия американского В-29. Скопировано было всё, вплоть до пепельцы для пилотов.

Оффлайн DJ Roman Apple

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Карма: 1080
  • Пол: Мужской
  • Жизнь на высоких оборотах...
    • Просмотр профиля
Re:Новые угрозы
« Ответ #63 : 20.08.06, 16:31:49 »
Во первых не ту-6, а ту-4, а во вторых: ты думаешь так легко скопировать самолёт? Одних чертежей мало, надо ещё технологию производства знатью.Танк т-80 уд Берёза амеры получили ещё в 93 году,сильно им это помогло? То же с зрк Тунгуска...

МижGun

  • Гость
Re:Новые угрозы
« Ответ #64 : 20.08.06, 19:00:26 »
Во первых не ту-6, а ту-4, а во вторых: ты думаешь так легко скопировать самолёт? Одних чертежей мало, надо ещё технологию производства знатью.
Пусть Ту-4, пусть нелегко скопировать. Дело в том, что в те годы, наши специалисты, столкнувшись с американскими техническими новинками, о которых сами понятия не имели, были вынуждены с нуля разрабатывать эти системы. Наши первые реактивные истребители имели двигатели Ме-262, МиГ-15 и Ил-28 - английские "Нин" и "Дербент", и только с Миг-15бис пошли наши ВК-1.

Танк т-80 уд Берёза амеры получили ещё в 93 году,сильно им это помогло?
Ну почему же? У них появился боеприпас М829а3 для пушки танка М1а2, поражающий 80-ку.

Для чего я это говорю. Не стоит преуменьшать возможности противника. К чему это приведет мы уже знаем по 1941г.

Оффлайн DJ Roman Apple

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Карма: 1080
  • Пол: Мужской
  • Жизнь на высоких оборотах...
    • Просмотр профиля
Re:Новые угрозы
« Ответ #65 : 20.08.06, 22:10:02 »
Да действительно,появился, бронепробиваемость по американским источникам 800мм на дальности 2000м и под углом 0 градусов к нормали.Вообщето данные по бронезащите танков достаточно доступны,а вот автомат заряжания созданный на т 64 ещё в 60х годах реализован до сих пор не был.также как и управляемое вооружение.Так что создание нового бпс не так уж и много, если принять во внимание наличие у усанских специалистов не только документации,но и самого танка.Это я к тому что скопировать можно только основные технические решения типа все современные танки скопированы с т34 т.к. у него боевое отделение спереди,а мто сзади.А преуменьшать действительно не стоит, я вообще считаю что всё наше вооружение в руках правительства потянет разве только на деревянный меч.

Оффлайн larsuha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1271
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Новые угрозы
« Ответ #66 : 21.08.06, 08:33:21 »
Для чего я это говорю. Не стоит преуменьшать возможности противника. К чему это приведет мы уже знаем по 1941г.
Странно, а в остальных ветках данного раздела, токо этим и занимаются...

Оффлайн Reflected sound

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Карма: 8
    • Просмотр профиля
Re:Новые угрозы
« Ответ #67 : 22.08.06, 17:11:15 »
Да действительно,появился, бронепробиваемость по американским источникам 800мм на дальности 2000м и под углом 0 градусов к нормали.
А3 ??? По их данным это 930мм .

Цитировать
а вот автомат заряжания созданный на т 64 ещё в 60х годах реализован до сих пор не был.
А зачем он им ?

Цитировать
также как и управляемое вооружение.
Давным давно побаловались ( Шиллейла ) и забросили . Сейчас эту тему весьма неплохо подняли в Израиле .

Цитировать
Так что создание нового бпс не так уж и много
Если он достаточен для поражения новейших танков противника - это уже много .

Цитировать
если принять во внимание наличие у усанских специалистов не только документации,но и самого танка.
И ? ЗАЧЕМ им копировать Т-80 ???

Цитировать
Это я к тому что скопировать можно только основные технические решения типа все современные танки скопированы с т34 т.к. у него боевое отделение спереди,а мто сзади.
Скопировать можно много чего . Причём вчистую . Чем наша страна усиленно и занималась долгое время .

Оффлайн Юрик

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 266
  • Карма: 34
  • Пол: Мужской
  • Вот мой главный аргумент...
    • Просмотр профиля
Re:Новые угрозы
« Ответ #68 : 22.08.06, 20:12:15 »


Цитировать
а вот автомат заряжания созданный на т 64 ещё в 60х годах реализован до сих пор не был.
А зачем он им ?

Вот за этим. Сравни. Разницу улавливаешь? Танк ниже, короче, проекция башни Т-80 имеет где-то на 50% меньшую площадь по сравнению с проекцией башни Абрамса.
Не говоря уж про ранее сказанные преимущества в смежной теме.
Чем во время боя орать заряжающему чего тебе от него надо, проще нажать на кнопку и через несколько секунд орудие к готово к выстрелу нужным типом боеприпаса.

« Последнее редактирование: 22.08.06, 20:20:27 от Юрик »

Оффлайн DJ Roman Apple

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Карма: 1080
  • Пол: Мужской
  • Жизнь на высоких оборотах...
    • Просмотр профиля
Re:Новые угрозы
« Ответ #69 : 23.08.06, 13:35:03 »
Самое главное преимущество автомата заряжания-это скорострельность танка,например рекорд по количеству поражённых целей принадлежит танку т90-7 за минуту!!!Причём поражённых, а не просто зарядил выстрелил... Также из-за отсутствия четвёртого члена экипажа уменьшается проекция танка и увеличивается бронезащита.Ну а с Reflected sound всё понятно,случай клинический...

МижGun

  • Гость
Re:Новые угрозы
« Ответ #70 : 24.08.06, 08:46:57 »
  О непоражаемости М1А2 в лобовой проекции. Поражается 40% лобовой части башни и подбашенное пространство всеми видами противотанковых боепропасов. В борт в районе трансмиссионного и боевого отделения поражаются даже нашей 30-мм пушкой БМП-2 на дальности от 500 до 2000м в зависимости от типа снаряда.

Оффлайн Юрик

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 266
  • Карма: 34
  • Пол: Мужской
  • Вот мой главный аргумент...
    • Просмотр профиля
Re:Новые угрозы
« Ответ #71 : 24.08.06, 16:08:57 »
О непоражаемости Т-80 и Т-72 в лобовой проекции.

Кратенькая выдержка из зарубежной печати.
Источник: Lester W. Grau Foreign Military Studies Office, Fort Leavenworth, KS (Red Thrust Star , January 1997) Перевод с английского: Юрий Голдаев

Излюбленными мишенями чеченских гранатометчиков были топливные баки и двигатели. На рисунках серым цветом выделены участки бронемашин, на которые приходилось 90% поражающих попаданий.
Применяемые в Чечне танки Т-72 и Т-80 были неуязвимы для фронтальных попаданий, так как лобовая проекция хорошо бронирована и прикрыта динамической защитой. Танки уничтожались попаданиями в борта, заднюю часть и крышу, в люк механика-водителя.

Заключение.
Чеченским боевикам удалось разработать эффективные приемы уничтожения российской бронетанковой техники на улицах большого города. Многие из этих приемов могут применяться другими вооруженными силами для борьбы с БТТ российского производства в городских боях. Перечислим эти приемы:

 
 
1. Создаваемые команды "охотников за танками" должны иметь в своем
составе пулеметчика и снайпера для защиты гранатометчика от пехоты.
 
2. Зоны для противотанковых засад должны выбираться в участках города,
 ограничивающих передвижение бронеобъектов узкими "каналами".
 
3. Расположение засады должно обеспечивать отрезание путей отхода
и запирание машин на участке уничтожения.
 
4. Необходимо использовать несколько команд, размещая их на разных
уровнях - в подвалах, на первых-третьих этажах зданий. Сложности с
применением РПГ-7 и РПГ-18 были вызваны их реактивной струей,
вспышками выстрелов и невысокой скорострельностью. Для надежного
поражения бронеобъекта, по нему производилось одновременно 5-6
пусков разных команд. Очевидно, что противотанковое оружие будущих
городских боев должно быть многозарядным, с минимальными
демаскирующими признаками, отдачей и весом, возможностью стрельбы
 из закрытых помещений. Противотанковый гранатомет АТ-4 и
переносной ПТРК "Джавелин" не соответствуют этим требованиям.
 
5. Обстреливать бронеобъекты нужно сверху, с флангов и с тыла.Выстрелы
по лобовой броне неэффективны и способны лишь демаскировать
гранатометчика.
 
6. В первую очередь должны уничтожаться приданные зенитные
артиллерийские установки.
 
На рисунках серым цветом выделены участки бронемашин, на которые приходилось 90% поражающих попаданий.

По-моему ясно видно что фронтальные проекции серого выделения не имеют, то бишь неуязвимы.
« Последнее редактирование: 24.08.06, 16:14:41 от Юрик »

Оффлайн DJ Roman Apple

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Карма: 1080
  • Пол: Мужской
  • Жизнь на высоких оборотах...
    • Просмотр профиля
Re:Новые угрозы
« Ответ #72 : 24.08.06, 17:13:13 »
Следует добавить.что на танках не была установлена КДЗ (контактная динамическая защита) или блоки не были снаряжены вв( взрывчатым веществом).

МижGun

  • Гость
Re:Новые угрозы
« Ответ #73 : 24.08.06, 21:48:32 »
  Вообще совать танки в город без прикрытия пехотой было верхом идиотизма и непрофессионализма ельцинских генералов. В нашей армии накоплен огромный опыт боев в городе и вывод один - танки и бронемашины должны действовать в составе штурмовых групп, под прикрытием пехоты и ею же охраняться, поддерживая пехоту огнем по наиболее важным целям. То, что творилось в первую компанию в Грозном, можно охарактеризовать одним - войсками управляли бараны в папахах из Арбатовского военного округа. Спасибо Рохлину, не дал вконец обделаться...

Оффлайн DJ Roman Apple

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 389
  • Карма: 1080
  • Пол: Мужской
  • Жизнь на высоких оборотах...
    • Просмотр профиля
Re:Новые угрозы
« Ответ #74 : 25.08.06, 10:06:10 »
Скорее предатели... Бросили танки просто на растерзание,как и пехоту.Ведь ни кто не атакует укреп. районы в походных колоннах.Так что алгоритм борьбы с танками надо подкорректировать,а именно: танки не должны стрелять и маневрировать.