Автор Тема: Т-34 против "Пантеры": поединок менталитетов  (Прочитано 13234 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Unck

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 724
  • Карма: 208
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
   Наткнулся вот такую статью.

В ряде публикаций уже оспорено одно из самых живучих суждений отечественной историографии ? ?Т-34 ? лучший танк Второй мировой войны?. Однако хотелось бы предостеречь от увлечения этой ?вновь открывшейся истиной?. Мы подсознательно стремимся к предельно простым объяснениям сложнейших явлений истории, принимая эту простоту за функцию истинности. В итоге на смену одной простой схеме: ?советское ? значит лучшее, потому и победили? приходит другая, не менее простая: ?советское ? худшее, но более многочисленное, победили количеством?.

В этой связи хочется добавить один существенный аспект, позволяющий взглянуть на картину советско-германского технического противостояния несколько с неожиданной стороны и осознать, что истинное содержание этого процесса неизмеримо сложнее обаятельной простоты наших схем. Это аспект ментального противоборства во Второй мировой войне.

 

МЕНТАЛЬНАЯ УСТАНОВКА

Танк, как и любой технический объект, есть материализованный замысел, отражающий представления его авторов о функциях данного объекта. В силу этого ментальный аспект технического объекта представляется как иерархически выстроенная совокупность его сущностных характеристик. А любой технический объект есть результат компромисса между взаимоисключающими требованиями. Это значит, конструктор (заказчик) изначально оказывается в ситуации выбора, когда определяет, чем жертвовать и чему отдавать предпочтение: защите или подвижности, или огневой мощи...

Именно в момент выбора и срабатывает ?ментальная установка?, поскольку конструктор (заказчик) руководствуется при этом некими основополагающими ценностями ? буквально, что есть хорошо и что плохо, что важно, а что ? нет, что допустимо, а что ? невозможно. Причем, как показывает история, эти компромиссы в трактовке разных национальных конструкторских школ разительно отличались, что было прямым следствием различий национальных ментальных установок, определяющих базовые ценности.

 

ПОДАВЛЯЮЩЕЕ, НО БЕСПОЛЕЗНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО

К 1941 году Т-34 являлся наиболее совершенным средним танком, воплотившим все достижения советской конструкторской мысли и промышленности, его антагонистом в той же ?весовой категории? был германский средний танк Pz-IV. Если сравнить их характеристики, приняв показатели Pz-IV за 100%, то к началу войны советский танк имел абсолютное превосходство над Pz-IV в защите ? коэффициент 219,3, значительное преимущество в подвижности ? коэффициент 136,1, существенное в огневой мощи ? 121,4, и абсолютно уступал в удобстве работы экипажа и эксплуатации ? коэффициент 48,3.

Если же дополнить эти данные сопоставительным анализом компоновочной схемы Т-34 и Pz-IV, станет ясно, каким образом советским конструкторам удалось добиться столь значительного превосходства над противником и какова оказалась цена этого превосходства.

Главное преимущество Т-34 ? в защите ? было достигнуто благодаря использованию увеличенных (так называемых рациональных) углов наклона брони ? до 60 градусов в лобовой и 45 градусов в боковой проекции. Но из-за склонения листов брони внутрь уменьшился забронированный объем корпуса и башни. В результате 26-тонный танк (выпуска 1940 года, в 1941 году потяжелел до 28 т) оказался тесным даже для четверых членов экипажа, а экипаж немецкого 20-тонного Pz-IVD включал пять человек!

В тесной башне тридцатьчетверки размещалось всего двое ? заряжающий орудия и командир, исполнявший обязанности наводчика. В реальных условиях боя это отвлекало командира от исполнения главных обязанностей ? управления собственным танком и подчиненным подразделением ? взводом, ротой, батальоном. Установка на Т-34 мощной 76-мм пушки Ф-34 и габаритного дизельного двигателя также поглотила дополнительный объем боевого отделения.

Преимущество в защите Т-34 обеспечивалось и малым количеством эксплуатационных и рабочих люков ? 5 против 12 у Pz-IVD. Каждый член экипажа немецкого танка имел свой собственный люк, в то время как в советском танке было всего два люка на четверых. Излишне говорить, что это означало в условиях боя.

Эти недостатки усугублялись низким качеством и конструктивными изъянами приборов наблюдения, остававшихся на уровне начала 1930-х годов. Все это Т-34 унаследовал от танков предшествующей серии БТ-5 и БТ-7. Этот малоизвестный факт противоречит распространенной в литературе точке зрения, согласно которой Т-34 задумывался как танк нового поколения. По сути, Т-34 возник как результат последовательной и глубокой модернизации БТ-7.

В итоге все преимущества Т-34 в защите и огневой мощи были ?куплены? ценой колоссального отставания в эксплуатационных характеристиках, прежде всего в удобстве работы экипажа. Выбирая между защитой, огневой мощью и удобством, советские конструкторы в отличие от своих противников предпочли поступиться удобством.

?Тридцатьчетверка? была своего рода ?народным танком?, в ее концепции отразились ментальные установки не только инженеров, но и танкистов. Приборы наблюдения, связь, условия работы экипажа ни танкистами, ни конструкторами не рассматривались как сопоставимые по значимости с огневой мощью, защитой и подвижностью.

Еще одно, присущее Т-34, сочетание минусов и плюсов ? приоритет простоты и дешевизны конструкции в ущерб качественным характеристикам конструкции в целом. Характерной чертой компоновки Т-34, также унаследованной от серии БТ, было расположение моторной и трансмиссионной установки в кормовой части машины. Немцы во всех своих танках использовали раздельную схему ? двигатель в корме, трансмиссия впереди. Схема Т-34 имела свои преимущества. Главное ? простота установки и обслуживания. Минусом была система приводов управления, идущая через весь танк от места механика-водителя к трансмиссии, что многократно увеличивало усилие на рычагах управления и существенно затрудняло переключение передач.

Точно так же примененная на советском танке индивидуальная пружинная система подвески с катками большого диаметра, будучи в сравнении с подвеской Pz-IV очень простой и дешевой в изготовлении, оказалась габаритной в размещении и жесткой в движении. Систему подвески Т-34 также унаследовал от танков серии БТ. Простая и технологичная в изготовлении, она из-за большого размера катков, а значит, малого количества опорных точек на гусеницу (пять вместо восьми у Pz-IV), и пружинной амортизации приводила к сильному раскачиванию машины в движении, что делало совершенно невозможной стрельбу с ходу. Кроме того, в сравнении с торсионной подвеской она занимала на 20% больший объем.

Оценивая в целом ментальную составляющую конструкции Т-34, можно сказать, что его превосходство в защите, подвижности и огневой мощи было достигнуто за счет удобства и эффективности. Прямым следствием этого стала парадоксальная ситуация начала войны, когда Т-34 из-за перегруженности командира и плохих приборов наблюдения, недостатков трансмиссии не мог реализовать свое абсолютное превосходство над танками противника. Вывод о подавляющем преимуществе Т-34 был сделан немецкими генералами лишь по истечении четырех месяцев войны, хотя уже в июне?июле 1941 года многочисленные образцы новых советских танков были отправлены в Германию для исследования. Судя по всему, летом 1941 года немецкие специалисты не сумели по достоинству оценить Т-34 именно из-за низкого уровня технического совершенства.
Боец Ватаман в рукопашном бою забил фаус патроном 10 гитлеровцев.


Оффлайн Unck

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 724
  • Карма: 208
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
ГЕРМАНСКИЙ ОТВЕТ

Немедленным ответом на ?вызов Т-34? стала модернизация германских танков. И в этом ответе очень ярко проявились ментальные особенности решения проблемы повышения эффективности танка как объекта национальной технической культуры.

Весной 1942 года на вооружение вермахта появляются Pz-IV модификаций ?F? и ?G?, в которых нашел отражение опыт боестолкновений с советскими танками. Германские конструкторы радикально повышают огневую мощь путем установки новой пушки ? KwK40 с длиной ствола 48 калибров (вместо прежней пушки KwK37 с длиной ствола 24 калибра), что позволило увеличить бронепробиваемость в 1,6 раза. Существенно усиливается бронирование ? на 66% лоб корпуса и башни и на 50% ? борт корпуса и башни. Достигнуто это было за счет увеличения массы Pz-IV на 3,5 т и некоторого снижения подвижности. Но главным было все-таки сохранение прежних условий работы экипажа. Другими словами, германские конструкторы ради усиления огневой мощи и защиты предпочли пожертвовать лишь подвижностью, но не удобством.

В течение первого года войны Т-34 также подвергся модернизации. Конструкторы пытались устранить наиболее вопиющие недоработки машины. Была улучшена трансмиссия, воздухоочистители, увеличен боезапас и т.д. Самым заметным изменением конструкции ?тридцатьчетверки? стала разработка новой башни. Однако причиной этого стало не стремление улучшить условия работы экипажа и сделать наконец-то башню трехместной, а требования технологии. Новая башня была более простой в изготовлении ? теперь ее можно было отливать в формах машинного изготовления, штамповать с помощью мощного пресса и использовать автоматическую сварку при сборке. Другими словами, изменения Т-34 были продиктованы иным, нежели у Pz-IV, приоритетом ? упрощением и удешевлением производства. Задача увеличения или хотя бы сохранения огневого превосходства над модернизируемыми немецкими танками даже не ставилась.

Сравнение Т-34 с модернизированным Pz-IVG показывает, что советский танк по-прежнему сохранял свое преимущество в защите, но коэффициент превосходства сократился с 219,3 до 179,6. Относительная подвижность советского танка даже возросла ? со 130,4 до 137,9, но кардинально изменилось соотношение огневой мощи ? со 121,4 оно упало до 93,2. Усовершенствованные Pz-IV сравнялись с Т-34 в дистанции эффективного огневого боя и уже на расстоянии 900?1000 м их снаряды пробивали лобовую броню корпуса и башни советского танка. Сохранив свое преимущество в удобстве работы экипажа, прежде всего в приборах наблюдения и управления огнем, модернизированный Pz-IV получил явный огневой перевес над Т-34 на дальних дистанциях ведения боя.

В итоге к весне 1942 года немецкие конструкторы, ограничившись весьма скромными изменениями в конструкции Pz-IV, решили ?проблему Т-34?. Модернизированные немецкие танки весьма успешно боролись с советскими тридцатьчетверками.

 

В ПОГОНЕ ЗА АБСОЛЮТНЫМ ПРЕВОСХОДСТВОМ

Казалось бы, германское командование имело все основания направить свои дальнейшие усилия на расширение производства модернизированных танков, закрепив, таким образом, достигнутое превосходство. Однако летом 1942 года было принято решение приступить к созданию новых танков Pz-V ?Пантера? и Pz-VI ?Тигр?. И причины этого были отнюдь не оперативно-стратегического или военно-технического характера, поскольку в этот период германские войска добились весьма впечатляющих успехов.

Появление ?Тигров? и ?Пантер? объяснялось исключительно желанием немецкого руководства восстановить пошатнувшееся техническое превосходство германского оружия. Осенью 1941 года это превосходство было оспорено успешными действиями советских ?тридцатьчетверок?, и тогда была поставлена задача ?снова добиться технического превосходства над русскими?. Превосходство Т-34 было воспринято немцами очень болезненно, как своего рода вызов, как нечто, противоречащее представлениям о чертах, присущих немецкой нации, ее культуре, в том числе технической. Иначе говоря, превосходство Т-34 было воспринято именно как ментальный вызов.

Сопоставление характеристик Т-34 и ?Пантеры? показывает, что с появлением нового немецкого танка практически все относительные показатели тридцатьчетверки резко упали. Так, огневая мощь снизилась с 93,2 (относительно Pz-IVG) до 70,3, удобство работы советского экипажа с 52,7 до 39,4. Несмотря на то, что ?Пантера? оказалась очень тяжелой и большой (эти показатели для Т-34 ? на 20% меньше), германским конструкторам удалось почти сравняться с ?тридцатьчетверкой? в подвижности. В это верится с трудом, но почти 45-тонный Pz-V лишь на 6% уступал в подвижности 28-тонной Т-34. (Pz-IV уступал ?тридцатьчетверке? почти на 38%). Даже былое преимущество Т-34 в защите было сведено к минимуму ? до 111,4. Т-34 сохранил преимущество в бронировании перед ?Пантерой? лишь благодаря большей толщине брони на второстепенных участках ? крыша, борт и корма башни, борт и днище корпуса. В то же время ?Пантера? имела двойное превосходство в бронировании самых опасных участков ? лоб корпуса и башни.

Как и модернизированный Pz-IV, ?Пантера? отличалась резко возросшей огневой мощью. Но, как и у Pz-IV, достигнуто это было при сохранении прежнего калибра за счет увеличения длины ствола до 70 калибров, что позволило повысить бронепробиваемость нового орудия в 1,6 раза.

Лобовой лист ?Пантеры? толщиной 80 мм был наклонен под углом 55 градусов, что увеличивало его бронестойкость в два раза. В аналогичной ситуации с Т-34 это привело к существенному уменьшению внутреннего объема танка и вынужденному размещению люка водителя в лобовом листе. Однако в случае с Pz-V мы имеем прямо обратный результат ? по величине внутреннего забронированного объема он превосходит все советские и большинство германских танков.

Секрет прост. Германские конструкторы не стали наклонять листы брони вовнутрь, уменьшая тем самым забронированный объем, а раздвинули их вовне (!), увеличив объем. Главные минусы ? существенное увеличение размеров и веса танка. По массе ? 45 т Pz-V далеко обогнал Т-34 (28,5 т) и почти сравнялся с советскими ?тяжеловесами? ? КВ (47,5 т) и ИС (46 т).

В результате авторам проекта ?Пантеры? удалось кардинально увеличить защиту, огневую мощь, подвижность, улучшив при этом условия работы экипажа, пожертвовав лишь увеличением габаритов и массы. Появление Pz-V ?Пантера? на поле боя кардинально изменило соотношение сил. Новый немецкий танк мог поражать лобовую броню Т-34 уже на расстоянии 1500 м, в то время как ?тридцатьчетверке? нужно было для этого сблизиться на расстояние менее 100 м.

 

СОВЕТСКИЙ КОНТРАРГУМЕНТ

Истинные качества новых немецких танков самым драматическим образом проявились летом 1943 года во время Курской битвы. Теперь уже ?Пантеры? и ?Тигры? безнаказанно расстреливали Т-34 и КВ с немыслимых для нас дистанций в 1,5?2 км, сами оставаясь неуязвимыми. Наша общепризнанная победа на Курской дуге обернулась для советских танковых войск тяжелейшими потерями. По официальным данным, в Курской оборонительной операции было потеряно 1614 танков и САУ из 5130 имевшихся к началу. Ежесуточные потери при этом составили 85 машин. Соотношение потерь на поле боя составило 1:3 в пользу противника.

И в нашем ответе на этот вызов также ярко проявилась своя ментальная составляющая. Ответом на появление ?Пантеры? стал Т-34-85. Новой ?тридцатьчетверке? удалось сравняться с ?Пантерой? по огневой мощи ? коэффициент 102,7; несколько улучшить показатель защиты ? до 118,3; кардинально были улучшены условия работы экипажа Т-34-85 ? до 83,7. И все это ? при незначительном снижении подвижности ? до 103,5. За счет чего были достигнуты столь впечатляющие результаты?

Напомним, что немцы, стремясь кардинально увеличить огневую мощь ?Пантеры?, вооружили ее новой, специально разработанной пушкой Kwk42, причем того же калибра 75 мм, что и Pz-IV. Сохранение прежнего калибра имело ряд достоинств ? удавалось избежать существенного роста массы и габаритов, сохранить размер боекомплекта и скорострельность. Минусами этого варианта были ограничение маневра огнем из-за большой ? около 5 м ? длины ствола и повышенная сложность изготовления. Но главное ? немцы вынуждены были в ходе войны пойти на все издержки создания и запуска в серию совершенно нового орудия.

Советские конструкторы избрали другой путь. Огневая мощь новой ?тридцатьчетверки? обеспечивалась за счет увеличения калибра орудия ? с 76 до 85 мм. При этом мы, безусловно, теряли все те плюсы, что давало сохранение прежнего калибра, но выигрывали в увеличении бронепробиваемости в 1,7 раза по сравнению с Т-34. Теперь орудие ?тридцатьчетверки? пробивало лобовую броню башни Pz-V с расстояния в 1000 м, и бортовую броню корпуса и башни с расстояния до 2000 м.

Но главное в другом ? за основу новой танковой пушки С-53 была взята 85 мм зенитная пушка образца 1939 года, что значительно удешевляло и ускоряло производство танковых орудий. Другими словами, советские конструкторы не стали ?мудрствовать лукаво?, а взяли то, что подходило по характеристикам. И опять главным приоритетом оказалась простота, а значит, и дешевизна конструкции. В результате минимальных изменений в конструкции Т-34 (увеличенная башня с новым орудием) советским конструкторам удалось свести к минимуму преимущества нового немецкого танка, найдя, таким образом, вполне адекватный ответ на ?вызов ?Пантеры?.
Боец Ватаман в рукопашном бою забил фаус патроном 10 гитлеровцев.

Оффлайн Unck

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 724
  • Карма: 208
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
ЦЕНА ТЕХНИЧЕСКОГО СОВЕРШЕНСТВА

Структура немецкой ментальной модели жестко задавала единственную возможность ответа на ?русский танковый вызов? ? достижение полного технического превосходства. Но ментальное табу, необходимость сохранить удобство (большой забронированный объем), оставляло единственную возможность для этого ? увеличение массы и размеров. В результате возникала фатальная последовательность: необходимое усиление защиты и огневой мощи при сохранении большого забронированного объема неизменно вело к росту массы, а значит, к необходимости создания нового двигателя, новой подвески, трансмиссии и в итоге ? нового танка. Вот почему в ходе войны, начиная с 1942 года, немцы были вынуждены создавать новое поколение танковых вооружений.

Каждый из этих танков являл собой в полном смысле слова последний образец немецкой техники, воплощая все ее достижения. На новых немецких танках появились такие новинки, как автоматическая коробка передач, привод управления танком с помощью рулевого колеса, система продувки ствола орудия после выстрела, приборы ночного видения, автоматическая система пожаротушения и др.

Самым существенным минусом такого варианта ?ответа на вызов? стал значительный рост трудоемкости и стоимости нового танка. По трудоемкости ?Пантера? превзошла Pz-IV почти в два раза. То есть вместо одной ?Пантеры? можно было произвести два Pz-IV. С точки зрения целесообразности и критерия стоимость?эффективность такой ответ был невероятной роскошью в условиях тотальной войны. Но немецкое руководство предпочло именно этот вариант ответа на советский ?танковый вызов?. Почему? Думается, главной причиной стало желание продемонстрировать немецкое техническое превосходство. Танки для этой цели подходили более всего. Демонстрация была адресована и противнику, и своим солдатам, поскольку демонстрация как таковая есть одна из мощных форм морального воздействия.

В начальный период войны успехи блицкрига говорили сами за себя. А вот после его провала и вступления войны в иную фазу ? длительного противоборства потенциалов ? такая потребность возникла. Поражения зимы 1941-го и особенно 1942 года подрывали веру вермахта в свое превосходство. Демонстрация мощи должна была восстановить ее. Кроме того, демонстрация технического превосходства должна была сломить появившуюся у противника веру в собственные силы. Именно этот аргумент и стал решающим при утверждении плана операции ?Цитадель?.

Наша ментальная модель имела иные приоритеты, свою ?священную корову? ? сохранение массовости производства, а значит, и простоты конструкции. Это было личным и очень жестким требованием Сталина. Именно поэтому советские конструкторы, совершенствуя и средние, и тяжелые танки, всегда шли по пути выбора самых простых и дешевых вариантов. Все недостатки, вызванные простотой новых моделей, искупались массовостью их производства.

Жесткое требование ГКО и лично Сталина постоянно увеличивать производство танков заставляло всемерно удешевлять производство, постоянно сокращая трудозатраты. К началу 1945 года трудоемкость изготовления Т-34 снизилась по сравнению с 1940 г. в 2,4 раза, в том числе бронекорпуса ? в 5 раз, дизеля ? 2,5 раза. И это в условиях, когда без снижения количества производимых машин был совершен переход к производству Т-34-85 вместо Т-34. Неудивительно, что на протяжении всей войны советская промышленность сохранила абсолютное превосходство в количестве произведенных танков.

Но советская ментальная модель имела еще одно существенное достоинство. Самое простое усовершенствование, например установка на Т-34 новой пушки, заставляло немецких конструкторов разрабатывать новые модификации, которые по сложности, а значит, и стоимости многократно превосходили советский вариант. Они обрекали себя на создание машин заведомо и несравнимо более дорогих и сложных, следовательно ? малочисленных. Во время войны было принято на вооружение 12 модификаций Pz-III и 10 модификаций Pz-IV, 4 ? Pz-V. В рамках подобной модели ответа на советский ?танковый вызов? немцы не имели шанса хотя бы приблизиться к советским показателям массового производства танков.

Кроме того, принятие на вооружение совершенно новых и более сложных типов танков в экстремальных условиях войны неминуемо приводило к тому, что машины получались ?сырыми?, со множеством ?детских болезней?, устранение которых требовало значительного времени и усилий.

И, наконец, еще одно прямое следствие попытки германских конструкторов ответить на ?вызов Т-34? в рамках собственной ментальной модели. Резкий рост массы новых немецких танков с 20?22 т до 45?70 т привел к резкому снижению их оперативной и тактической подвижности. Так, например, запас хода новых немецких танков оказался настолько мал ? для ?Тигра? по шоссе 150 км, и 60 (!) км по пересеченной местности, для ?Пантеры? соответственно ? 200 и 80 км, что предписывалось всячески ограничивать их марши своим ходом и использовать железнодорожный транспорт, что было весьма сложно.

Pz-V ?Пантера? и Pz-VI ?Тигр?, по сути, превратились в противотанковое средство (танки-истребители) в отличие от Pz-III и Pz-IV, которые были ударным средством маневренной, наступательной войны. Эта особенность новых танков выявилась уже в ходе Курской битвы. Лобовая броня ?Пантеры? была практически неуязвимой для огня советских танков и противотанковой артиллерии, в то время как бортовая броня корпуса и башни пробивалась даже снарядами 45-мм орудия.

Летом 1944 года генерал-инспектор танковых войск вермахта Гейнц Гудериан вынужден был констатировать: ?Пехотные дивизии не удавалось обеспечивать необходимым количеством противотанковых средств, и недостаток в них приходилось возмещать танками. В результате, несмотря на ежемесячное производство в среднем 2000 бронемашин всех типов, они не использовались для выполнения основной их задачи ? ведения решительного наступления?. Продолжающийся же рост производства советских танков только усугублял это следствие, заставляя германское руководство все более и более использовать танки для противотанковой обороны.

Другими словами, ответ на ментальный ?вызов Т-34? в рамках немецкой ментальной модели привел к отказу от прежней концепции использования танков. В результате немецкая армия потеряла свое оружие, принесшее ей столь впечатляющие победы в 1939?1942 годах.
Боец Ватаман в рукопашном бою забил фаус патроном 10 гитлеровцев.

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
После прочтения вспомнилась старая байка, как янки потратили несколько лимонов на разработку ручки, которая могла бы писать в невесомости. После появления Союз-Аполлон они поинтересовались советским аналогом. Им оказался простой карандаш

МижGun

  • Гость
  Ничем и никак возразить невозможно. В целом грамотно и обоснованно. Спасибо за концентрацию оценки! ;--p

Оффлайн Reflected sound

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Карма: 8
    • Просмотр профиля
  Ничем и никак возразить невозможно. В целом грамотно и обоснованно.
Уважаемый , ну ряди всего святого - только Вы этот бред не поддерживайте !

Какая ментальная установка ?! ЭКОНОМИКА . И всё .
Что могли , как могли - так и делали . И никак иначе получиться немогло .
Это основное , что автор совершенно упускает из вида .
Ну и масса мелких ляпов , которые на общем фоне пропущенного фактора ?1 можно и не обсуждать .

МижGun

  • Гость
Какая ментальная установка ?! ЭКОНОМИКА . И всё .
Что могли , как могли - так и делали . И никак иначе получиться немогло .
Этим и победили. После Балатона с Секешфехерваром  немцы здорово призадумались...Но было поздно...
  Ничуть не отвергаю влияние компоновки Т-V на облик Т-44, но...технологичность! Из Т-34 вырос Т-44, затем Т-54, потом Т-55 и т.д.
 Немцы со своим "Леопардом" здорово помучались...Панацея МТV-70 тоже не помогла. Результат - "Леопард-2" в ФРГ и М1 в США.  Плюсы и минусы каждого всем известны. Разница в тактике отрицательно влияет на боевое применение...Вы это прекрасно знаете!
 А про "Пантеры" очень хорошо отметил историк германской военной техники В.Освальд:"С другой стороны предоставлялось вполне целесообразным стремление Военного ведомства унифицировать в рамки возможного танки "Тигр" и "Пантеру".("Полный каталог военных автомобилей и танков Германи 1900-1982гг.",стр.355) С чем это связано?
« Последнее редактирование: 07.10.06, 01:03:14 от СкиF »

Оффлайн Reflected sound

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Карма: 8
    • Просмотр профиля
Этим и победили.
Аминь .

ИТОГО - статья изначально берёт неверную предпосылку , отвергая краеугольный камень , формирующий общий подход к танкостроению в разных странах , и посему ложна .

Я всё сказал .

МижGun

  • Гость
Этим и победили.
Аминь .

ИТОГО - статья изначально берёт неверную предпосылку , отвергая краеугольный камень , формирующий общий подход к танкостроению в разных странах , и посему ложна .

Я всё сказал .
Обоснуйте ваше видение в танкостроении того времени. Может и разберемся - отчего и почему?

Оффлайн 140466

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 280
  • Карма: 3
    • Просмотр профиля
Куча лажи. Бортовая броня Пантеры из 45-ки? Ребят, да задоблаетесь пробивать! Конечно можно пробить... ровно как и лобовую, да только вероятность этого мала. Марши по ж/д? Гы-гы, так у нас таким же макаром технику таскали. А Т-44 скорее от Pz.III свой род ведёт, практически всё, что на нём осуществлено, ну кроме поворота двигателя, начали к Т-34 приделывать как раз после изучения 3-хи.

Оффлайн Unck

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 724
  • Карма: 208
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать

Бортовая броня Пантеры из 45-ки? Ребят, да задоблаетесь пробивать!

Бортовая броня у всех танков слабая. Имеется ввиду не башня а корпус.

Цитировать
Конечно можно пробить... ровно как и лобовую, да только вероятность этого мала.

  А вот это как раз невозможно даже в теории. Лобовую броню Пантеры и Тигра пробить из этой пушки нельзя.

Цитировать
Марши по ж/д? Гы-гы, так у нас таким же макаром технику таскали.

   Начало войны помните. А теперь поменяйте Т III на Пантеру или Тигр. Смогли ли немцы наступать такими же темпами ?
Боец Ватаман в рукопашном бою забил фаус патроном 10 гитлеровцев.

Оффлайн 140466

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 280
  • Карма: 3
    • Просмотр профиля
Цитировать
Бортовая броня у всех танков слабая

Вы не в курсе. У Тигра она такая же, как лобовая.

Цитировать
. Имеется ввиду не башня а корпус.

Так я и имел ввиду корпус. Расскажите пожалуйста сколько там по-вашему брони и сколько 45-ка пробивала и с каких дистанций.

Цитировать
  А вот это как раз невозможно даже в теории. Лобовую броню Пантеры и Тигра пробить из этой пушки нельзя.

Можно. БПС на 100 м порядка 100 мм брал. Так что Тигр можно. С Пантерой сложнее, потому что у неё броня наклонная, рикошетить часто будет.

Цитировать
   Начало войны помните. А теперь поменяйте Т III на Пантеру или Тигр. Смогли ли немцы наступать такими же темпами ?

Конечно. Вы не там проблемы ищите.

Оффлайн Reflected sound

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Карма: 8
    • Просмотр профиля
Обоснуйте ваше видение в танкостроении того времени. Может и разберемся - отчего и почему?
А я-то тут при чём ?! Пусть авторы статьи отчитываются и обосновывают .
Моё мнение - оно моё личное , я его никому не навязываю .

Оффлайн Unck

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 724
  • Карма: 208
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
Вы не в курсе. У Тигра она такая же, как лобовая.

  Возможно, но в статье упоминалась Пантера.

Цитировать
Можно. БПС на 100 м порядка 100 мм брал. Так что Тигр можно. С Пантерой сложнее, потому что у неё броня наклонная, рикошетить часто будет.

  При чём тут 100 мм орудия речь идет о 45 мм.

Цитировать
 
Конечно. Вы не там проблемы ищите.

  Немцы в начале войны продвигались в глубь нашей обороны до 200 км. в сутки. Бензовозы трудно подогнать на такое растояние.
Боец Ватаман в рукопашном бою забил фаус патроном 10 гитлеровцев.

Оффлайн Reflected sound

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Карма: 8
    • Просмотр профиля
Немцы в начале войны продвигались в глубь нашей обороны до 200 км. в сутки. Бензовозы трудно подогнать на такое растояние.
Если наступали - значит подгоняли и бензовозы .
Так как танки не сами по себе наступают , а в составе дивизии . И не устраивают марафонский забег до полного исчерпания топлива , а движутся в колоннах , в походном строю .

Оффлайн 140466

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 280
  • Карма: 3
    • Просмотр профиля
Цитировать
  Возможно, но в статье упоминалась Пантера.

Во-первых и Тигр тоже, во-вторых Вы говорили о танках вообще.

Цитировать
  При чём тут 100 мм орудия речь идет о 45 мм.

При том, что БПС 45 мм пушки пробивал 100 мм. Читайте лучше.

Цитировать
  Немцы в начале войны продвигались в глубь нашей обороны до 200 км. в сутки. Бензовозы трудно подогнать на такое растояние.

Можно хотя бы один пример 200 км в сутки?

МижGun

  • Гость
"Пантерами" предполагалось заменить в боевых частях танки Pz III и Pz IV, однако темп серийного производства не соответствовал потребностям войск. В конце концов генеральный инспектор танковых войск вермахта генерал-полковник Г.Гудериан после консультаций с министром вооружения А.Шпеером постановил, что перевооружению новыми танками подлежит только один батальон в танковом полку.
В состав батальона входили четыре роты по 17 танков в каждой. При штабе состояло 8 танков, саперный взвод и взвод ПВО, вооруженный самоходными орудиями Mobelwagen или Wirbelwind. Имелась в батальоне и техническая рота, укомплектованная эвакуационными тягачами и различными автомашинами. На практике же организация частей никогда не соответствовала штату. В частях панцерваффе насчитывалось в среднем 51 - 54 танка "Пантера", а в войсках СС (Waffen SS) 61-64.
Первыми воинскими частями, которые укомплектовали "пантерами", стали 51-й и 52-й танковые батальоны. Их формирование закончилось к 15 июня 1943 года. Они составили 10-ю танковую бригаду (Panther-Brigade 10). В составе войск СС также сформировали бригаду "пантер".
Всего же в середине 1943 года в эксплуатации находилось около 240 танков модификации D.
В операции "Цитадель" приняли участие 196 танков. Боевой дебют их не был удачным - только по техническим причинам из строя вышли 162 "пантеры". Из-за нехватки тягачей немцам удалось эвакуировать лишь небольшое число танков, 127 машин остались на территории, занятой Красной Армией, и оказались потерянными безвозвратно.
Перевооружение "пантерами" шло довольно интенсивно. Во многих случаях это совпадало с передислокацией танковых частей и соединений или отводом их в тыл для ремонта и пополнения материальной части. Так, например, 16-я танковая дивизия получила новые танки в октябре 1943 года, при переброске из Италии на Украину. До конца 1943 года было перевооружено по одному батальону во 2, 3, 4, 7 и 19-й танковых дивизиях; 51-й батальон включили в состав 9-й танковой дивизии. В первую очередь "пантеры" поступали в элитные соединения: танковые дивизии СС GroB deutschland ("Великая Германия"), Hermann Goring ("Герман Геринг") и другие. Небольшое число танков задействовали и в учебных целях, например, в 1-й танковой школе (1.Panzer Schule). В 1944 году процесс перевооружения продолжился.
  Сведения о боевом применении "пантер" на Восточном фронте вызывают у исследователей противоречивые мнения. В приводимых в западной печати примерах боевых эпизодов наши танки и САУ горят сотнями, потери же немцев исчисляются единицами. Рассмотрим, скажем, эпизод, связанный с действиями тяжелого танкового полка "Bake" (Schwere Panzerregiment "Bake"), описанный в книге польского автора Януша Ледвоха (куда он, без сомнения, перекочевал из западных источников).
Полк "Bake", названный так по фамилии своего командира подполковника Франца Беке, состоял из 503-го тяжелого танкового батальона "тигров" и батальона "пантер" модели D. В ходе многодневных боев с двумя советскими танковыми корпусами полк уничтожил 267 танков, потеряв при этом один "Тигр" и четыре "пантеры".
Как видим, соотношение потерь чудовищное - 5:267! Возможно ли это? Попробуем разобраться.
В польском источнике, к сожалению, не указывается участок советско-германского фронта, где проходили упомянутые бои. Однако можно с высокой степенью достоверности предположить, что место действия-Украина, где в январе 1944 года войска 1 -го Украинского фронта осуществляли Житомирско-Бер-дичевскую наступательную операцию. В ходе нее шли ожесточенные встречные бои между 1 -й и 3-й гвардейскими танковыми армиями и несколькими отдельными танковыми и механизированными корпусами с нашей стороны и 1, 7, 8, 19-й, СС "Рейх" и СС "Адольф Гитлер" танковыми дивизиями - с немецкой. Боевые действия велись на широком пространстве при частом маневрировании танковых частей и соединений с обеих сторон. В связи с этим маловероятно, что танковый полк "Bake" все время в одиночку дрался с двумя одними и теми же танковыми корпусами. Немцам ничего не стоило записать на боевой счет полка и результаты других частей. Во всяком случае из немецких же источников следует, что сообщения о подбитых советских танках, поступавшие из боевых частей панцерваффе, после их перепроверки уменьшались вдвое. Поскольку в условиях постоянных контрударов и маневрирования осуществить такую перепроверку было практически невозможно, то смело можно вышеприведенные цифры потерь с нашей стороны уменьшить вдвое.
Тем не менее и этот результат внушительный - все-таки один полк против целых двух танковых корпусов! Здесь тоже нельзя обойтись без комментария. Как уже упоминалось, в танковом батальоне "пантер" имелось свыше 50 танков, в тяжелых танковых батальонах - не меньше. Таким образом, в полку "Bake" с учетом штабных машин насчитывалось 110 - 130 "тигров" и "пантер" и по количеству танков он был примерно равен советскому танковому корпусу. Согласитесь, корпус против двух корпусов - это уже немного другая картина.
Теперь несколько слов о немецких потерях - пять танков. Есть предположение, что немцы посчитали наши общие потери, а свои только безвозвратные, которые составляли, как правило, не более 30% от общих боевых. В результате получается соотношение, близкое 1:5, что наиболее достоверно. Да, действительно потери советских танков были значительны - немецкие машины обладали более мощной броневой защитой и вооружением (по этим показателям Т-34-76 никак не "тянул" против "Тигра" и "Пантеры"), к тому же сказывался высокий уровень боевой подготовки немецких танкистов.
Кроме всего прочего, следует учитывать, что "Пантера" появилась на Восточном фронте в тот период, когда Красная Армия наступала. А наступающий, как известно, всегда несет большие потери, чем обороняющийся. Боевые действия быстро выявили преимущественно оборонительные качества "Пантеры" как танка, стрелявшего в основном с места. В тех же случаях, когда приходилось атаковать "пантерам", ситуация с потерями была иной.


МижGun

  • Гость
С 27 марта 1944 года, например, в боях за Ковель участвовало 17 "пантер" 8-й роты 5-го полка 5-й танковой дивизии СС "Викинг" (Wiking). 30 марта рота предприняла атаку на город, при этом пять танков было уничтожено.
В зарубежной печати встречается и откровенно предвзятый подход. Так, например, все тот же польский автор Януш Ледвох в своей книге "Panther", упоминая о тяжелых боях к востоку от Варшавы летом 1944 года, пишет: "28 и 29 июля 2-й батальон 5-го танкового полка СС уничтожил 107 советских танков (Т-34, "Шерман" и "Валентайн"), потеряв при этом 6 боевых машин (Pz IV и пять "пантер")". Сразу вслед за этим идет речь о другом эпизоде, но уже в иной тональности: "Под Студзянками воевали не только "четыре танкиста и собака", но и подразделения 27-го полка 19-й танковой дивизии, которые потеряли в этом бою 9 "пантер". Было уничтожено также несколько "пантер" из дивизии СС "Герман Геринг". Подобный успех польских Т-34-76 из 1-й танковой бригады имени Героев Вестерплатте можно объяснить только тем, что польские танки занимали оборонительные позиции. При контратаках же Т-34 несли большие потери".
Интересно получается: при столкновениях "пантер" с советскими танками последние горят как спички, польские же, наоборот, добиваются успеха, хотя и с некоторыми оговорками. Ничего кроме улыбки подобная "объективность" вызвать не может. Поляки воевали на таких же танках, что и наши, и уровень их боевой подготовки был таким же. Ко всему прочему, не следует забывать, что более 50% личного состава 1-й польской танковой бригады составляли советские танкисты, откомандированные в Войско Польское, причем это были наиболее квалифицированные специалисты - командиры машин (они же наводчики) и механики-водители.
Справедливости ради следует признать, что не страдает объективностью и наша мемуарная литература. В воспоминаниях танкистов "пантеры" (или же танки, принятые за "пантеры") горят десятками, о потерях же с нашей стороны обычно скромно умалчивается.
Вот какой эпизод, произошедший в ходе уже упоминавшейся Житомирско-Бердичевской операции в декабре 1943 года, описал в своих воспоминаниях Маршал Советского Союза И.И.Якубовский:
"В этих боях отличились многие воины. Так, командир танка младший лейтенант И. П.Голуб из 13-й гвардейской танковой бригады полковника Л.И.Баукова в районе Высокой Печи уничтожил три "тигра", две "пантеры", пять орудий и до роты пехоты. Вырвавшись вперед, его танк перерезал дорогу отступающим немцам. Было захвачено до сорока автомобилей и до полсотни подвод. В этом бою танк Голуба получил шесть пробоин".
Впрочем, как это следует из текста воспоминаний маршала, этот эпизод взят из наградного листа, в котором, дабы убедить командование, могли и слегка преувеличить, и кое-что приписать.
Тем более драгоценен каждый документально подтвержденный факт.
"19 февраля 1944 года в 11.00 танковая рота 13-го гвардейского тяжелого танкового полка в составе пяти тяжелых танков ИС-85 была выдвинута для поддержки 109-й танковой бригады, которая атаковала опорный пункт противника в д.Лисянке (Украина, р-н Житомира). К моменту ввода в бой тяжелых танков участвовавшие в атаке Т-34 109-й бригады были подбиты огнем "пантер", занимавших оборону на северо-восточной окраине Лисянки. Последнее обстоятельство позволило немцам сосредоточить огонь на ИС-85, подпустив их на 600 - 800 м. В результате два ИСа были сожжены, а три подбиты.
Весь день 19 февраля противник с боями удерживал свой передний край в Лисянке, а ночью отошел, оставив 21 боевую машину (16 "пантер", 3 Pz IV и 2 StuG III), частью подорванные, а частью совершенно исправные, но без топлива (во время боя немецкая авиация сбрасывала для танков горючее в бочках)".
Об этом эпизоде, заимствованном из "Отчета о боевом применении танков ИС-85" (ЦАМО, фонд НИИБТ-Полигона), хотелось бы порассуждать. Огневой бой немцы выиграли, но в итоге танки свои бросили. Учитывать ли их в качестве боевых потерь? Безусловно, да!
Части Красной Армии захватили довольно много исправных "пантер".
По ним было даже выпущено руководство службы на русском языке. Трофейные "пантеры" вручались, как правило, лучшим экипажам и использовались преимущественно в качестве истребителей танков. В частности, в уже упомянутой 109-й танковой бригаде захваченные немецкие танки эксплуатировались вплоть до июля 1944 года!

МижGun

  • Гость
Всего же с 1 декабря 1943 года по 30 ноября 1944 года, то есть за год, немцы потеряли на Восточном фронте 2116 "пантер".
На Западе к моменту высадки союзников в Нормандии 6 июня 1944 года в танковых соединениях вермахта и войск СС насчитывалось 663 "пантеры", которые оказались "твердым орешком" для союзнических войск.
Первыми в бой вступили две роты "пантер" из 12-й танковой дивизии СС "Гитлерюгенд" (Hitlerjugend). В 22 часа 8 июня 1944 года танки без затруднений преодолели открытую местность близ Ле Буржа и приблизились к Бреттевилю. Там они попали под прицельный огонь замаскированных противотанковых орудий. В свете пламени горящих домов "пантеры" стали легкой добычей для канадских артиллеристов, уничтоживших три танка. На следующий день 12 "пантер" вновь угодили в засаду. В результате на поле боя осталось 7 немецких танков. При этом один или два танка были подбиты, попав под огонь тяжелой корабельной артиллерии (снаряды калибра 406 мм, выпущенные с английского линейного корабля "Нельсон").
Совсем другой расклад потерь имел место в танковых боях, тем более что в 1944 году единственным танком союзников, который мог хоть как-то противостоять "Пантере", был британский "Шерман файерфлай".
15 июля 1944 года, например, обер-юнкер СС Фриц Ланганке (2-я танковая дивизия СС "Рейх") на дороге близ Сен-Дени подбил пять "шерманов" из 3-й американской танковой дивизии. 27 июля унтер-шарфюрер СС Эрнст Баркман уничтожил 9 "шерманов", при этом его собственный танк оказался поврежденным.
Убедившись, что на легкую победу в танковом бою с "пантерами" рассчитывать не приходится, союзники бросили против них авиацию, на долю которой и приходится большинство подбитых на Западном фронте немецких танков. С 1 сентября по 30 ноября 1944 года здесь было безвозвратно потеряно 613 "пантер".
В начале же ноября боеготовые "пантеры" распределялись по театрам военных действий следующим образом: Восток - 684, Запад - 371, Италия - 39.
Любопытный эпизод произошел 17 января 1945 года в г.Херлисхайм. Его атаковали "пантеры" 10-й танковой дивизии СС "Фрундсберг" (Frundsberg). Американская артиллерия уничтожила несколько танков, так что на улицы города ворвались только две "пантеры". Стреляя в упор, они за считанные минуты подбили несколько "шерманов". Над остальными заполоскались белые флаги. Причем их выкинули экипажи танков, еще не вступивших в бой! В результате немцам достались 12 исправных машин. Такое поведение американских танкистов объясняется категорической инструкцией командования, запрещавшей вести бой с "пантерами" на близких дистанциях.
Довольно необычную роль должны были сыграть во время наступления в Арденнах четыре "пантеры" 150-й танковой бригады СС. Эта бригада, которой командовал обер-штурмбаннфюрер СС Отто Скорцени, предназначалась для ведения боевых и диверсионных действий в тылу союзных войск. В нее набирались солдаты, знающие английский язык, они вооружались трофейным оружием, оснащались трофейным автотранспортом и были одеты в американскую военную форму. "Пантеры" переоборудовали таким образом, что внешне они напоминали американские истребители танков М10. Однако хитроумный замысел немцев быстро провалился. Они не учли, как говорили англичане, "дурацкую привычку янки стрелять куда попало и по чему попало". 21 февраля 1945 года фальшивые М10 наткнулись на боевое охранение 120-й американской пехотной дивизии. Рядовой Френсис Куррей, нисколько не обращая внимания на белые звезды на бортах боевых машин, выстрелом из базуки поджег первый танк, а остальные обстрелял ружейными гранатами. Экипажи покинули поврежденные танки. Подошедшие вскоре "шерманы" добили этих "троянских коней". В результате рядовой Френсис Куррей был награжден медалью Героя.
Последним крупным сражением, в котором приняли участие "пантеры", стал контрудар немецких войск в Венгрии, в районе озера Балатон в марте 1945 года. В этих боях особенно отличились экипажи 130-го танкового полка учебной танковой дивизии вермахта (Panzer Lehr Division).
Ценой огромного напряжения сил промышленность в 1945 году смогла дать фронту 507 "пантер". На 1 марта 1945 года в распоряжении германских танковых частей находилось 1763 линейных танка "Пантера", 169 командирских машин и 256 БРЭМ. Однако стремительно ухудшавшаяся ситуация на фронтах свела на нет все усилия промышленности. На 28 апреля в войсках оставалось следующее количество боевых машин: Восточный фронт - 446 (из них только 288 боеготовых), Западный фронт- 29 (24 боеготовых), Италия - 24 (23 боеготовых). А вот как обстояло дело в различных танковых соединениях. В знаменитой учебной танковой дивизии, находившейся в тот момент на Западном фронте, осталось только семь "пантер". 26-я танковая дивизия в Италии располагала 24 танками этого типа. В 10-й танковой дивизии СС "Фрундсберг", действовавшей на центральном участке Восточного фронта, имелось 34 "пантеры", и она считалась одной из наиболее боеспособных. Значительно хуже обстояло дело на южном участке, где в составе трех танковых дивизий СС "Лейбштандарт Адольф Гитлер", "Рейх" и "Мертвая голова" осталось только 23 "пантеры".
Всего же с 5 июля 1943 по 10 апреля 1945 года в боевых действиях было потеряно 5629 танков "Пантера". Более поздней статистики нет, но окончательное число уничтоженных машин этого типа несколько больше, поскольку бои с их участием шли в Чехии вплоть до 11 мая 1945 года.
На вооружении армий союзников Германии "пантеры" не состояли, хотя такие попытки предпринимались.
В феврале 1943 года в Риме прошли германо-итальянские переговоры по вопросу развертывания лицензионного производства "пантер" в Италии. Их выпуск, а позже и выпуск "Пантеры II", предполагалось наладить на заводе фирмы FIAT с темпом сборки 50 машин в месяц. При этом танки должны были в основном поступать в итальянскую армию. Производственные трудности (нехватка в Италии стали и цветных металлов), а затем и капитуляция Италии в сентябре 1943 года похоронили эти планы.
В июле 1944 года пять танков Ausf G заказала Венгрия - наиболее стойкий союзник Германии. Однако заказ, по-видимому, так и не был выполнен.
Серьезно интересовались "Пантерой" и японские военные. Один танк они даже закупили (как, впрочем, и "Тигр"). Правда, ни тот, ни другой в Японию так и не доставили.
В 1943 году одна "Пантера" модификации А была продана Швеции.
В послевоенное время "пантеры" состояли на вооружении в Чехословакии (около 70 единиц), Венгрии и Франции.
Во Франции до 1947 года 50 "пантерами" был вооружен 503-й танковый полк, дислоцировавшийся в Мурмелоне.
                  (М. Барятинский. Тяжелый танк "Пантера". Бронеколлекция 2.97)

 

Оффлайн 140466

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 280
  • Карма: 3
    • Просмотр профиля
Великая Германия никогда не была в СС.Барятинский жжот.

МижGun

  • Гость
  Да, тут он ошибся. Panzergrenadierdivision "Grobdeutschland" была армейским соединением.

МижGun

  • Гость


   ВНИМАНИЕ!   При использовании материалов данной таблицы ссылка на нее обязательна!                                                                                        Совершенно секретно
                                                                                                            Экз. ? ...


                                          ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ТЕХСОВЕТА НКВ СССР
                                                                        тов САТЭЛЬ Э.А.

                                                 ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА
     Как показали опытные стрельбы, по немецким танкам ?Пантера?, проведенные на Кубинском полигоне ГБТУ, испытавшиеся пушки, в порядке эффективности действия их снарядов по лобовой части танка ?Пантера?, располагаются в следующем порядке:
1. 122мм танковая пушка ?Д-25? (завода ? 9) имеющая баллистику одинаковую с пушками: 122мм А-19, 122мм Д-2 завода ? 9 С-4 ЦАКБ, а именно: начальная скорость v=780-790 м/се при снаряде 25 кг.. Эта пушка пробивает лоб ?Пантеры? уверенно на дистанции 2500 мтр., при чем это еще не предельная дистанция
2. 100мм танковая пушка Д-10, имеющая баллистику одинаковую с пушкой 100 мм БС-3, а именно: начальная скорость v=890-900 м/сек. при снаряде 15,6 кг
Эта пушка пробивает лоб ?Пантеры? на дистанции до 1500 мтр., при чем это уже предел.
3. 88-мм германская пушка, с начальной скоростью 1000 м/сек при снаряде 10 кг., пробивает лоб ?Пантеры? до дистанции только 650 метров.
     Лобовая броня ?Пантеры? имеет толщину 85мм и наклон к горизонту 35град. Следовательно, при стрельбе по танку ?Пантере?, на указанных дистанциях, в точке встречи с целью траектория снаряда наклонена к горизонту под углом мало отличающимся от нуля, и угол между осью снаряда и нормалью к броне (угол встречи) близок к 55 град.
     Указанные результаты являются предварительными, поскольку при опытах были применены пушки разной изношенности: 100 мм Д-10 сделавшая 400 выстрелов, а 122мм Д-25 новая. Но полученная разница настолько значительная, что больших поправок в результатах ожидать трудно.
     Принятый до настоящего времени сопоб оценки бронепробиваемости при углах встречи от 0 град до 30 град оказывается недостаточным в применениее к противотанковым пушкам.
     Поэтому, по нашему мнению, необходимо вновь пересмотреть вопрос о наиболее выгодных, для борьбы с танками, калибрах пушек.
                                                                  -2-
     Если иметь в виду борьбу с танками ?Пантера?, то, как воочию показывают Кубинские опыты, 122мм пушка Д-25 (v=780-790 м/сек), g=25 кг.) оказывается более выгодной нежели 100-мм пушка Д-10 (v= 890-900 м/сек g=15,6 кг.).
     Точно также следует рассматривать как более выгодную, 122-мм пушку на колесном лафете (А-19, Д-2 завода ? 9, С-4 ЦАКБ).
     100 мм пушка БС-3 оказывается менее выгодной.
     Как Вам известно, в настоящее время имеются достаточно отработанные два образца 122мм полевых пушек, облегченного по сравнению с А-19 веса, и с той же баллистикой, а именно:
     1. 122 мм пушка С-4 конструкции ЦАКБ долженствующая поступить на полигонные испытания.
     Пушка С-4 имеет очень много узлов общих с 100 мм пушкой БС-3 и производство ее могло бы быть налажено на той же базе, что и пушек БС-3.
     Следовательно, по этой же пушке вопрос лишь в благоприятном исходе полигонных и, возможно, последующих войсковых испытаний.
     2. 122мм пушка Д-2, конструкции завода ? 9, неоднократно выдержавшая полигонные испытания. Серия 4 штуки Д-2 готовится в ближайшее время к войсковым испытаниям. Полагаю, что необходимо срочно рассмотреть вопрос о возможной производственной базе для Д-2, на случай если С-4 не выдержит полагающихся испытаний.
     Второй принципиальный вопрос вытекающий из Кубинских опытов - это вопрос о больших начальных скоростях, в частности о 85-мм пушках с начальной скоростью 100-1100 м/сек.
     Опыт показывает сравнительно небольшую эффективность действия снаряда 88мм немецкой пушки, по немецкому же танку ?Пантере?.
     Вместе с тем известно, что такая 85-мм пушка получается, по весу и габаритам, примерно равноценной 100-мм пушке с начальной скоростью 900 м/сек.
     Отработка 85мм пушек с v=1000-1100 м/сек. ведется и в ЦАКБ и на заводе ? 9, а между тем сравнительная ее эффективность действия по реальному немецкому танку становится сомнительной, тем более, что такую пушку мы не можем поставить в габариты танковой башни меньшие, чем требующая для установки 100 мм пушки Д-10 (или С-34).
                                                             
                                                                   -3-

     По этому вопросу представляется, что если будет целесообразным, после окончания Кубинских опытов, и если окончательные результаты подтвердят имеющиеся на сегодня, - созвать специальное совещание и наметить на нем дальнейшие пути работ по пушкам с большими начальными скоростями.
     Единственно несомненной на сегодняшний день является необходимость повышения начальных скоростей для зенитных пушек, в которых повышение начальной скорости резко увеличивает потолок и уменьшает полетное время.
     Просим Ваших соответствующих указаний.


                                                                               ЗАМ. НАЧАЛЬНИКА ТЕХОТДЕЛА НКВ
                                                                                Генерал-майор Инж.Арт. Службы:
                                                                                                 /ТОЛОЧКОВ/

                                                                             НАЧ. СЕКТОРА ОПЫТНЫХ КОНСТРУКЦИЙ:
                                                                                               /ВОЛОСАТОВ/




Примечание: Стиль и орфография документа сохранены

МижGun

  • Гость
                          Источник:М.Свирин. Пантера Pz.Kpfw V. Армада ?4, 1996



                            БОЕВОЕ ПРИМЕНЕНИЕ
Принимая PzKpfw V на вооружение, руководство вермахта надеялось, что он станет надежной заменой ?тройкам?, которые в связи с данным фактом решили не модернизировать а просто снять с производства. ?Четверки? же решено было оставить на вооружении, покуда все большие количества прекрасных ?Пантер? не заменят их в подразделениях ?де-факто?.
Так ожидалось, что уже к весне 1944 г. ?Пантеры? заместят PzKpfw III во всех танковых полках, прежде имевших эти танки. Реальность оказалась куда более приземленной. Первые ?Пантеры? были очень сложными и дорогими. Производство хромало и потому приняли компромиссное решение ? переоснастить ?Пантерами? лишь один батальон каждого танкового полка, а производство ?четверок? всячески наращивать, максимально снизив их стоимость*, (данное решение Г.Гудериан приписывает себе также, как и большинство других ?судьбоносных? решений в германском танкостроении).
Первыми новые танки получили 51-й и 52-й танковые батальоны, оставлявшие ядро 10-й танковой бригады, начавшей формирование к 14 июня 1943 г. Эта бригада имела усиленный состав (содержала 196 линейных и 4 командирских ?Пантер?) и была отправлена для боевых действий на южный фас Курской Дуги. Ожидалось, что новые танки, массой хлынут в бреши в советской обороне, пробитые ?Тиграми?, и быстрыми и мощными ударами дезорганизуют русский тыл, подавляя всякое стремление к сопротивлению. ?
Но в данном вопросе реальность оказалась плачевнее. Большие потери среди танковых подразделений ?первой линии? заставила ввести ?Пантеры? в бой в первые же дни боев и здесь их потери составили ужасную цифру ? 127 штук. К 12 июля по немецким данным в частях осталось не более 41 линейного танка ?Пантера?, способных передвигаться своим ходом.
Многие авторы пытаются оправдать эти потери, уверяя, что большинство из танков вышли из строя по техническим причинам, или подорвавшись на минах. Возможно, данное предположение греет кому-то душу, но малая надежность ?Пантеры? не может сопровождать ?лучший из лучших?.
Сразу заметим, что в отличие от ?Тигра? вторая немецкая кошка не нагнала страху на наших бойцов и командиров. Ее появление перед позициями наших войск констатировалось почти всегда без ?помпы? Вот типичное донесение об их появлении:
?... в 11:00 к обороняемым позициям вышли два немецких танка ?Тип-5?, сильно напоминающие наш средний танк, но с длинным орудием...? и столь же буднично констатировалось их подбитие: ?... расчет сержанта Головина, обороняя перекресток дорог в районе рощи ?огурец?, открыл внезапный огонь с короткой дистанции ... новые немецкие танки остановились, один из них загорелся... Экипажи покинуть танки не смогли. После боя в бортах подбитых танков ?Тип-5? было обнаружено от 2 до 5 пробоин 76-мм снарядов...? Вот и все. И никаких замечаний, о ?героических усилиях обороняющихся?, которыми пестрели сообщения об уничтожении ?хваленых всесокрушающих танков ?Тигр? и штурмовых пушек ?Фердинанд?.
Согласно обнаруженным политдонесениям, в боях 11 июля ? 9 августа 1943 г. от огня советских войск было уничтожено 43 танка ?Пантера?. Правда, в данный список попади только те немецкие кошки, тип которых однозначно указан в документах. Возможно, некоторые из этих документов можно читать неоднозначно, в ряде случаев подбитие одного и того же танка могло быть приписано сразу нескольким бойцам, но небольшие статистические выкладки сделать можно.
Из 32 отличившихся подбивших 43 ?Пантеры? 18 составляют артиллеристы, 7 ? бронебойщики, 4 ? пехотинцы и 3 ? танкисты. Причем один человек ? младший сержант Егоров в одном бою в районе Прохоровского плацдарма подбил даже 4 ?пятерки?.
Здесь же отмечен один случай использования трофейной ?Пантеры? при развитии наступления под г. Белгород. Но никакого отзыва о боевом применении этого танка нет.

МижGun

  • Гость
Согласно приказу Ставки в районе Курского выступа с 1 июля по 29 августа 1943 г. работало несколько комиссий, функции которых заключались в исследовании новых типов немецкого вооружения и боевой техники. Особое внимание они уделяли танкам ?Тигр?, ?Пантера? (именовался в отчетных документах ?Тип-5?), огнеметный PzKpfw 111, а также САУ ? ?Фердинанд?, ?Медведь? (так называли Brummbar), ?Шмель? (так называли Homisse) и StuG 40. ?Пантере? в документе ?Новые типы немецких танков и штурмовых орудий. Часть 1 ?ТАНКИ? посвящено очень мало места ? 19 страниц. Возможно, это было связано с малым количеством исходного материала, но не в пользу данного предположения говорит тот факт, что всего 9 найденных огнеметных PzKpfw 111 Ausf M побудили комиссию на сочинение аж из 47 страниц. Тем не менее, познакомимся с некоторыми выжимками из упомянутого документа.
Всего комиссия исследовала 23 подбитых танка ?Пантера? (в отчете именуется ?Тип-5?, образец ? 1), несущих следы поражения, а также 7 танков, захваченных исправными. Все танки изучались в районе Прохоровского плацдарма, куда , видимо их свезли со всей округи. Из всех поврежденных танков 3 имели лишь следы огня, что позволило комиссии сделать вывод о возможном поражении данных танков бутылками КС. Поджог их немецкими войсками при отступлении был исключен, так как боевое отделение не несло следов огня. 5 танков были разрушены внутренним взрывом, что затруднило их осмотр с целью определения типа оружия, примененного в данном случае. Но подрыв их своими войсками не исключался. 3 танка имели характерные повреждения ходовой части и днища, нанесенные противотанковыми минами. Против ожидания, эффективность авиации против танков в 1943 г. была невелика. Всего один танк ?Пантера? имел пробоину крыши, сделанную, возможно из авиационного оружия, но этот факт подвергался сомнению. Один из членов комиссии, старший техник-лейтенант Захаров, высказался за то, что эта пробоина сделана из бронебойного ружья. И, наконец, 11 машин имели сквозные (или почти сквозные) снарядные пробоины в броне.
Наибольшее число попаданий пришлось от 76-мм противотанковой пушки - 41%, за ней следует 45-мм - 38%, 17% попаданий пришлось на 14,5-мм противотанковое ружье и лишь 4% попаданий ? на орудия всех остальных типов.
Интересно отметить, что в отчете особо оговариваются попадания 76-мм танковой и 76-мм дивизионной пушек. Не вполне понятно, какие критерии послужили для определения их различий, так как тип снаряда и баллистические характеристики этих орудий одинаковы.
Несмотря на большое количество попаданий, пришедшееся на один танк (в среднем одна ?Пантера? имела от 6 до 17(!) снарядных отметин), сквозных пробоин они несли немного. Практически все изученные боевые машины сохранили лобовой лист цельным. Даже 122-мм снаряд срикошетировал от него, оставив ?борозду? глубиной около 40 мм. Но попадания вблизи сварных швов разрушали последние, что приводило подчас к ?отходу? лобового листа от посадочных мест. Гораздо хуже вел себя нижний лобовой лист, который в 3-х случаях оказался пробитым 76-мм и 85-мм снарядами. Башня в целом была оценена невысоко. Даже ее лобовая часть у двух танков имела пробоины калибра 76-мм в районе бинокулярного прицела. Командирские башенки срывались от 85-м и 76-мм снарядов, а также от близкого разрыва 120-мм мин, которые иногда деформировали крышу башни и корпуса, затрудняя открывание люков.
Два танка были обезоружены 45-мм снарядами, попавшими в основание пушки и пробившими ее ствол. Одна ?Пантера? досталась практически целой ? только отверстие в смотровом приборе механика-водителя, сделанное противотанковым ружьем говорило о том, что для загорания танка имелась веская внешняя причина.
По мнению большинства членов комиссии, танк ?Пантера? имел серьезные недостатки в системе питания двигателя, так как сотрясения, вызываемые от попадания бронебойных и фугасных снарядов в область бортов, приводили к появлению течи бензина и масла.
Интересен упоминания и факт, отмеченный в донесениях наших артиллеристов, что ?Пантеры?, видимо ?планируя? встретиться с нашими танками, сначала вели огонь по советским противотанковым батареям почти повсеместно бронебойными снарядами, не причинявшими им никакого вреда.

МижGun

  • Гость
?Отчет по действиям советской артиллерии в боевых действиях на Орловско-Курской Дуге. 15 сентября 1943г.? мало что добавляет в особенности боевого применения ?Пантер?. Здесь лишь приводятся рекомендации по борьбе с данным танком из различных образцов советской артиллерии. Кстати, 45-мм пушка обр. 1942 г. в данном документе считается ?очень эффективным образцом противотанкового средства? при борьбе с ?Пантерой?.
Интересен отчет также и тем, что в нем приводится описание танка PzKpfw V Ausf D1, который именуется в документе ?Танк Тип-5, образец ? 2?. Приведем выдержку из отчета: ?... танк ?Тип-5 образец ?2? отличается от первого образца дульным тормозом грушевой формы с одной парой окон. Форма башни, выполненной сваркой гнутых броневых листов, иная, дающая командиру танка больше свободы. ... в боевом отделении башни установлен дополнительный радиоприемник ... боекомплект орудия уменьшен ... Предположительно танк ?Тип-5 ? 2? является специально построенной командирской разновидностью танка ?Тип-5 ?1?...
К сожалению, танк был захвачен частями Советской армии совершенно исправным и потому в отчете не приведены его фотографии (отчет изобилует снимками лишь тех образцов бронетехники, которые иссечены снарядными шрамами).
Два бронекорпуса ?Пантер? были испытаны стрельбой из 45-мм и 76-мм противотанковых пушек, а также 122-мм гаубицы, причем показали очень хорошую стойкость в лобовой части, но весьма посредственную ? в районе бортов и кормы. Было высказано предположение, что закалка бортовых броневых листов танка не соответствует таковой в лобовой части. Один исправный танк испытали пробегом по пересеченной местности, но результатом этого стал только заклиненный двигатель. И, наконец, два танка с башенными номерами ? ? 732 и ? 425 были скомплектованы и отправлены на испытания в Москву
Первые боевые неудачи нового танка встревожили командование вермахта и Управление Вооружений и заставили искать новые пути улучшения их боевых характеристик и новую тактику применения. Была даже разработана тактика Panzerglocke (бронированный колокол), где ?Пантеры? играли роль САУ, прикрытые по бортам и спереди несчастными ?тройками? и ?четверками?. Но несмотря ни на что, ?Пантеры? стабильно несли потери, когда наступали и побеждали, ведя огонь из засад. Этот факт породил утверждение, что ?Пантера? - идеальный танк обороны. Но, как показала практика Второй Мировой войны, любой танк оказывался много результативнее в обороне, чем в наступлении.
Усугубляло впечатление о танке и то, что в ремонте он оказался весьма сложен. Например, для того чтобы сменить поврежденный взрывом мины средний опорный каток, требовалось демонтировать не менее половины опорных катков поврежденного борта и эта простая операция затягивалась иногда на 20-30 часов.
При освобождении Левобережной Украины ?Пантеры? бились с переменным успехом. Многие западные издания с восторгом попят о сотнях подбитых здесь ?Пантерами? советских танков. Так утверждается, что 12-13 сентября 1943 г. в танковой битве под Коломаком(?) ?Пантеры? танкового батальона 2-го танкового полка дивизии ?дас Райх? уничтожили 48 советских танков, не потеряв ни одной своей машины. Автор просмотрел отчет по потерям советских танков за указанные два дня и с удивлением обнаружил, что число ?48? получится лишь если просуммировать за эти дни потери всех наших танков на фронте наступления около 45 км.
Далее большинство авторов отмечают успехи в январе 1944 г. полка танков ?Баке? (или ?Беке?), состоявшего из 503-го батальона ?Тигров? и батальона ?Пантер?. Этот полк, по воспоминаниям участников боев, где-то смог найти место, чтобы несколько дней подряд биться одновременно с двумя корпусами (!) советских танков, уничтожив при этом 267(!) из них и потеряв один ?Тигр? и четыре ?Пантеры?. Это утверждение, мягко говоря, спорно. Во-первых, численность советского танкового корпуса составляла в среднем 110 танков (а в январе 1944 г. наши танковые корпуса были укомплектованы на 60-70%). Немецкий тяжелотанковый полк насчитывал от 110 до 145 танков (как в советском танковом корпусе), каковыми были ?Тигры? и ?Пантеры?, стоявшие в обороне. Во-вторых, все эти успехи записаны со слов участников боев а потому можно смело уменьшать их в два-три раза. И, наконец, в ходе Житомирско-Бердичевской операции (январь 1944 г.) ни один из советских танковых корпусов за несколько дней на одном месте не терял половину матчасти от огня противника.
В это же время в отчетах наших подразделений также часто встречаются донесения о множестве подбитых и подожженных танках ?Тигр? и ?Пантера? (подчас на один подбитый немецкий танк претендовали и артиллеристы, и танкисты, и пехота, и даже ... летчики). В общем, сегодня автор не верит ни немецкой, ни советской сторонам, каждая из которых в 1943-45 гг. сильно завышала потери врага и скрывала собственные. Истину здесь можно найти только в отчетах трофейных команд и ведомостях о наличии материальной части. А это не так просто.

МижGun

  • Гость
В начале 1944 г. на НИБТполигон в г. Кубинка, были доставлены две новые исправные ?Пантеры? и подверглись тщательному изучению. Но к удивлению наших танкистов в основном танк сохранил все свои недостатки, обнаруженные летом-осенью 1943 г. Так, были найдены точки в корпусе танка, уверенно пробивавшиеся 45-мм противотанковой пушкой обр. 1942 г., 45-мм противотанковой пушкой обр. 1937 г., 37-мм зенитным автоматом и даже ... 14,5-мм противотанковым ружьем. В то же время прекрасные баллистические характеристики орудия KwK 42 вновь вызывали восторг советских специалистов. Поэтому в январе 1944 г. была разработана рекомендация сводить исправные трофейные танки ?Пантера? в специальные подразделения истребителей танков и задействовать их на танкоопасных направлениях.
О первых встречах ?Пантер? с танками ИС ходит множество историй, большей частью основанных на воспоминаниях отдельных участников. И та и другая сторона утверждают о высокой эффективности своих танков и множестве подбитых танков врага. Тем не менее, этот факт описан в документах ЦАМО.
13 гв. тяжелотанковый полк прорыва (ТТПП) прибыл 15 февраля 1944 г. в район ст. Фастов и Белая Церковь, имея 21 танк ИС-85 (всего 211). После марша полк получил задачу поддержать атаку 109 танковой бригады на дёр. Лисянка (кстати, бригада к этому моменту существовала только номинально). Для решения задачи командир полка выделил роту танков ИС (5 машин!). К моменту вступления роты в бой последние танки Т-34 109 танковой бригады были подбиты немецкими танками и САУ, стоявшими в засаде. Подпустив подходившие ИС на расстояние 600-800 м, находящиеся в засаде танки ?Пантера? и штурмовые орудия открыли массированный огонь, и в течение 10 минут вывели из строя все танки роты (две машины - сгорели). Каждая машина получила от 3-х до 7 попаданий, большинство из которых были сквозными. Наступление наших войск, предпринятое на следующий день, позволило выбить немцев из дёр. Лисянка, в которой ими были брошены 16 танков ?Пантера?, два штурмовых орудия и два танка PzKpfw IV без топлива (заметим, что отмечая потерю 13 гв. ТТПП ? ... 15-17 февраля 25 танков ИС? иностранные авторы забывают о брошенных 16 ?Пантерах?).
?Пантера? оказалась достойным противником для наших боевых машин. Но рассматривая танки с точки зрения их противостояния, большинство авторов забывают, что в наступлении и наша и немецкая стороны использовали собственные бронированные машины преимущественно не для борьбы с себе подобными, а как мобильный броневой щит и средство подавления противопехотных огневых точек. Задачу же уничтожения вражеских боевых машин в большинстве случаев решала артиллерия.
Так показателен факт уничтожения двух ?Пантер? и одного танка PzKpfw IV расчетом противотанкового орудия старшего сержанта Донченко во время попытки немцев вырваться из Корсунь?Шевченковского котла. Артиллерийский расчет, тщательно замаскированный на опушке леса открыл внезапный огонь с дистанции менее 400 м и уничтожил вышедшие к нему немецкие танки прежде, чем те смогли ответить на его огонь.
Понесли большие потери весной 1944 г. и подразделения ?Пантер? в котле под Каменец-Подольским. Но здесь они смогли нанести советским пехотным и танковым подразделениям большой урон и часть танков немецкой 1-й танковой армии при помощи деблокирующего удара 9-й танковой дивизии СС ?Хохенштауфен? через 21 день упорных боев смогла выйти из окружения. Справедливости ради следует отметить, что на данном участке фронта советские войска испытывали недостаток противотанковой артиллерии. И здесь подтвердилась высокая эффективность ?Пантер? при ведении огня с места по атакующим советским танкам и их потери при прорыве через оснащенные противотанковой артиллерией позиции советских войск.
Сражения в Нормандии не принесли чего-то принципиально нового в тактику подразделений ?Пантер?. Здесь основным врагом немецкой бронетехники были авиационные соединения и расчеты противотанковых ружей ?Базука?. Так во время контрнаступления 8 июня 1944 г. под дёр. Бреттвиль, немцы были вынуждены начать свои действия лишь с наступлением темноты, так как днем авиация не дала бы им никаких шансов даже сблизиться с противником. Тем не менее, наступление оказалось неудачным, т.к. противотанковые орудия и расчеты противотанковых ружей ?базука? открыли по подходящим немецким танкам, освещенным пожарами, внезапный огонь с короткой дистанции. Заметим, что в этом бою канадские танки участия не принимали. И на следующий день атакующие ?Пантеры? понесли большие потери.
Части 2-й танковой дивизии СС ?дас Райх? вступили в бой в конце июня. Но здесь атаковали американцы и потому 1-й танковый батальон дивизии, насчитывавший 26 ?Пантер? в течение 9 дней нанес американской 3-й танковой дивизии громадный урон ? 98 танков. 12 июля история повторилась и еще 30 американских танков сгорели, став добычей стоявших в засаде ?Пантер?. Все издания обошел случай с ?Пантерой? ?424 под командованием унтершарфюрера СС Эрнста Баркмана. 27 июля 1944 г. он, двигаясь из ремонтной мастерской к линии фронта, внезапно наткнулся на большую группу ?Шерманов?, движущихся по дороге. Открыв внезапный огонь по бортам колонны, он уничтожил за короткий промежуток времени не то семь не то девять американских танков, будучи лишь незначительно поврежден ответным огнем. Вообще немцы очень ?любили? ?Шерманы? из-за их высокого роста и слабого вооружения. По их отзывам, ?чтобы попасть в ?Шерман? совсем не нужно было прицеливаться. Главное ? увидеть его во-время?.
На Западном фронте появилась одна интересная модификация ?Пантеры?, не отмеченная в числе официально принятых на вооружение. За несколько дней до наступления в Арденнах 150-я танковая бригада, входившая в состав оперативной группы ?Пайпер?, готовилась провести рейд по тылам союзнических войск. Главной задачей бригады был захват мостов через р. Маас. Для этого в составе бригады была организована боевая группа из солдат, владеющих английским языком, которых экипировали в трофейное обмундирование и выдали трофейное оружие. В составе отряда были также четыре танка ?Пантера?, замаскированные под американскую противотанковую САУ М-10. Но операция была спланирована крайне неудачно и на протяжении длительного времени бригада, которая должна была двигаться в первых рядах, была вынуждена догонять передовые пехотные подразделения. Наконец, 21 декабря 1944 г. фальшивые М-10 повели по дороге Мальмеди-Ставелот передовую колонну немецких автомобилей с пехотой. Но на дороге им повстречался боевой пост роты ?К? 120-й пехотной дивизии. Рядовой Френсис Курри выстрелил (некоторые считают ? по недоразумению) из ?базуки? в головной ?Фальш М-10?, насмотря на белую звезду на лобовой броне. В завязавшейся перестрелке одна ?Пантера? была подбита, а вторая получила повреждения, а вскоре подоспевшие американские танки добили фальшивые М-10, брошенные экипажами.
Массовое применение ?Пантер? на Восточном фронте имело место в Венгрии, особенно в районе оз. Балатон и г. Секешфехервар. Здесь же имелись и подразделения самоходных истребителей танков ?Ягдпантера?. Но никаких советских ИС-3 они здесь не встречали (хотя такие встречи частенько упоминаются некоторыми зарубежными авторами). И вновь побеждали, находясь в обороне и несли потери, пытаясь наступать. Последние бои подразделения, оснащенные ?Пантерами? вели в Чехословакии 10-11 мая 1945 г.
О ?Пантерах? в Советской армии известно немного. Захваченные исправными, они иногда применялись ?безлошадными? экипажами. Отражены такие факты в ?представлениях к награждению?, но их немного. Помимо рекомендации сводить захваченные ?Пантеры? в батальоны истребителей танков, в ЦАМО найдены несколько распоряжений о передаче захваченных нештатных ?Пантер? из танковых бригад в распоряжение начальника тыла 4-й танковой армии, датирующиеся апрелем и октябрем 1944 г.
Заключение
В заключение: дабы не впадать в крайности и не пытаться ?всеобъемлюще осветить трудовые подвиги и быт мороженщиков Средней Азии? хочется всего лишь еще раз напомнить тем: кто ищет ?самый-самый-самый танк? (а также пушку, самолет, корабль и т.д.) - Ваше занятие бесполезно и глупо. История знает немало примеров, когда слабейший одерживал верх над более сильным противником. Еще во времена Новогородской Руси дружинники говаривали, что меч плечом крепок, но даже крепкое плечо не удержит худую голову. А потому не следует забывать, что не сами танки воевали, а люди, что были в них. В подтверждение этому хочу привести выдержку из наградного листа командира танка Т-70 А.Пегова (3-я гв. танковая армия). ? 26 марта ... проводя разведку, младший лейтенант Пегов заметил движущуюся по дороге колонну вражеских танков ?Пантера?. Дав водителю указание отъехать в кустарник, тов. Пегов зарядил орудие и стал ждать... Подпустив головной танк на расстояние 200 м, младший лейтенант уничтожил головной танк выстрелом в борт, а затем, повредив ленивец второй машины, заблокировал дорогу для остальных танков, фактически сорвав контрнаступление врага ... ?
Да, ?Пантера? была сильным и опасным противником, и может считаться одним из наиболее удачных немецких танков Второй Мировой войны. Но при этом не следует забывать, что этот танк был очень дорогим и сложным в производстве и обслуживании, а при грамотном противодействии горел не хуже других.

Оффлайн добрый клон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3684
  • Карма: 198
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Великая Германия никогда не была в СС.Барятинский жжот.

Факт.
Гроссдойчланд - механизированная дивизия Вермахта. Считалась элитной. Её бойцы имели нарукавные ленточки с названием дивизии, как в частях Ваффен СС. Но никогда дивизия не относилась к Вафен СС.
вазелин нужно еще заслужить (с)Pavel
"Когда заканчиваютя аргументы, спрашивают про твою национальность"(с)

Оффлайн 140466

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 280
  • Карма: 3
    • Просмотр профиля
Тогда уж пехотной(моторизованной) или танкогренадёрской.

Оффлайн GadFeya

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 649
  • Карма: 133
  • Пол: Мужской
  • Инструктор по стрельбе. О чем спорим?
    • Просмотр профиля
По-моему, сравнивая танки, недостаточно сопоставлять ТТХ машин. Если просто сранивать толщину брони, калибр и бронепробиваемость пушек, запас хода и моторесурс, то получается, что в 41-ом танки лучше были у нас, а в 44-ом у немцев. Что получается очень странно, учитывая результаты боев. Очень важная характеристика для танка - это насколько он соответствует требованием командования. И если посмотреть на этот параметр, то видно, что в 41-ом Т-34 недостаточно соответствовал требованиям (недостаточный моторесурс - частые поломки вынуждали бросать, уничтожать сломанные машины, Т-34 иногда неуспевал к полю боя из-за поломок), что поделать - машина "молодая", неотлаженая, в 43-м - соответствовал частично: для операций по охвату и окружению подходил, а для лобовых столкновений (вроде Прохоровки) был слабоват, в 44-м соттветствовал - наше командование отказалось от идеи лобовых столкновений, а для охвата и окружения - танк был практически идеальным. С немецкими танками было иначе: в 41-м, когда командование РККА только училось применять танки, немецкие танки подходили, а к 44-му немецкие танки уже не годились.
У "Пантеры" до конца 44-ого были проблемы с ходовой частью, а "Тигры" по определению были медлительны, а в результате к концу войны ситуация поменялась с точностью наборот. Наши стали избегать танковых боев, закрывая фланги танковых армий стрелковыми соединениями, а немцы старались навязать танковый бой. Поэтому Т-34 и лучший танк, он и постоять за себя мог, и уклониться от боя если это выгодно.
Пантерами немцы старались вооружать танковые дивизии, что снижало их мобильность и как следствие их боевую ценность - что толку от дивизии если она не успела туда, где она нужна, впрочем из-за перегруженных Т4, мобильность к 43-му уже упала.
Занятно, что американский М4 "Шерман" не соответствовал требованиям американской армии - на него огромное количество жалоб из частей, дескать он и слабо вооружен, слабо бронирован и т.д., а для советского командования он подходил - М4 "Шерман" был на вооружении танковых армий (по крайней мере в 1-ой и 3-ей ТА было по несколько батальонов оснащенных этими танками, т.е. для самых главных танковых частей советской армии "Шерманы" годились). Ходовые качества М4 были хорошими и если не ввязываться в танковые бои, где бессомнения "Пантера" сильнее и "Шермана" и Т-34, то все поставленные задачи можно выполнить. В результате отзывы о М4 в нашей армии довольно неплохие.
Я не маньяк ... а только учусь.