А что? Уже вину доказали?Не в том дело. Почему никто не выходит на акции протеста, и не кричит: "Я - Аветисян! (фамилия семьи убитых)"???
И это, сколько флагов Армении нужно сжигать в России за преступления тех же армян?
Не в том дело. Почему никто не выходит на акции протеста, и не кричит: "Я - Аветисян! (фамилия семьи убитых)"???стандарты - фигарты, при чом тут стандарты, нонче модно в любом удобном месте вставлять слово стандарты, почему не обратили? потому что это просто однодневная новость, плохая грустная но однодневная, таких можно постить кучами каждый день, тут застрелили, там автобус упал, там еще чтото, люди обсуждают то что им более интересно-важно, не более того
И почему на этом форуме, где уже 1,5 тыс. страниц "мочат хохлов", никто не обратил на это событие внимание?
Двойные стандарты, однако!
Не в том дело. Почему никто не выходит на акции протеста, и не кричит: "Я - Аветисян! (фамилия семьи убитых)"???А с чего выходить на акции протеста, против чего протестовать?
И почему на этом форуме, где уже 1,5 тыс. страниц "мочат хохлов", никто не обратил на это событие внимание?
Двойные стандарты, однако!
Странный Вы,доктор.
И почему на этом форуме, где уже 1,5 тыс. страниц "мочат хохлов", никто не обратил на это событие внимание?
Странный Вы,доктор.
Ну во первых не армянин замочил русскую семью.Да и замочил ли российский военный ту семью пока непонятно.
Во вторых это же донбасс и не русскоязычная семья.Не славяне.
В третьих всего то 6 человек и не градом,миной,фосфорной бомбой
Так что чего мусолить то?Нечего :bk:
А Армения - наш союзник, и христианская страна, а?а у нас множество конфессий в стране. и вообще РФ, согласно Конституции - светское государство, где церковь, отделена от государства. завязывайте уже еще и тут православие головного мозга навязывать. у каждого своя вера :bt:
И - до сих пор неизвестно. кто по автобусу шандарахнул.
а у нас множество конфессий в стране. и вообще РФ, согласно Конституции - светское государство, где церковь, отделена от государства. завязывайте уже еще и тут православие головного мозга навязывать. у каждого своя вера :bt:
Ну во первых не армянин замочил русскую семью.Да и замочил ли российский военный ту семью пока непонятно.
Во вторых это же донбасс и не русскоязычная семья.Не славяне....
Из блога Варфоломеева:Ответьте пжста , а зачем читать всякие блоги ? СМИ тоже еврейство. Те же бабки на лавочке, только слухи за бабло. Зарабатывание денег на новостях, будь они плохие или хорошие.
Армения (один из немногих оставшихся союзников России) бунтует и требует выдачи российского солдата Валерия Пермякова, которого подозревают в расстреле семьи из шести человек. В стране беспорядки, толпа срывает и топчет флаг РФ, в столкновениях у дипмиссии есть раненые.
Что об этом сообщает в эфире российское телевидение?
Правильно, почти ничего. С понедельника, когда разыгралась трагедия, все вместе взятые федеральные госканалы, по данным Медиалогии, кратко упомянули эти события 4 раза (3 - НТВ, 1 - Россия). И это было в самые первые дни, а вчера и сегодня, когда в Армении стало совсем жарко, тема из выпусков пропала вовсе.
И действительно, о чём тут рассказывать? Это ведь рутина, когда российский военнослужащий убивает сразу нескольких человек, включая двухлетнего ребёнка?
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/10433071_10202213747784811_5240176557171340705_n.jpg?oh=d01e0d5b9ab15f8207e190f73bfd17b8&oe=552B730A&__gda__=1429674351_33a81482a50265d638a977670d7c74df)
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10636312_10202213749464853_7752077681569627282_n.jpg?oh=b2ca244e563d5cef6fae8feea51e3656&oe=5568F0C5&__gda__=1429084115_20560c4e1f571e2c1e4018f689193dab)
Как это неизвестно?
Тут же на форуме сказали, что это ополчение градом долбануло :bj: :bj: :bj: :bj:
Ответьте пжста , а зачем читать всякие блоги ? СМИ тоже еврейство. Те же бабки на лавочке, только слухи за бабло. Зарабатывание денег на новостях, будь они плохие или хорошие.
А такой вопрос, раз про вояк вспомнил...Ну на митинг точно никто не вышел...
В прошлом году мелькало тут, что на границе положили целую погран-заставу. Выжил один человек. Чем там история закончилась?
Не в том дело. Почему никто не выходит на акции протеста, и не кричит: "Я - Аветисян! (фамилия семьи убитых)"???Доктор, у Вас что то с головой! Дохуа армян обсуждали и протестовали когда их земляк разорвал и засыпал щебенкой автобус в подмосковье? Вы так же негодовали и тот же варфо...хрен знает кто , так же кричал, что один из последних союзников армении Россия ит.д. и т.п. :facepalm: :facepalm: :facepalm: Вы реально такой недалекий и готовы раздуть какой то местный кипиш криминальный в международный скандал и в межэтническую резню???
И почему на этом форуме, где уже 1,5 тыс. страниц "мочат хохлов", никто не обратил на это событие внимание?
Двойные стандарты, однако!
Доктор, у Вас что то с головой!На личности переходить здесь не надо, а то я сам начну диагнозы ставить. в т.ч. очень неприятные. Я умею.
это не православие? я в этом не очень :ah:
А Армения - наш союзник, и христианская страна, а?
На личности переходить здесь не надо, а то я сам начну диагнозы ставить. в т.ч. очень неприятные. Я умею.А по моему Вы пытаетесь из местной трагедии раздуть нечто !!! Перестаньте разжигать..а диагнозы можете хоть каждые пять секунд ставить, мне пох. Я в вашей адекватности и здравомыслии уже убедился.
Общаемся вежливо и по теме.
Тема (для тех, кто не понял): почему на убийства мирных людей реакция разная, часто противоположная?
Тема (для тех, кто не понял): почему на убийства мирных людей реакция разная, часто противоположная?Бардак в Армении !? Кто тему замутил и подхватил сию ересь? Эхо москвыЫЫЫ! А вы что дерьмо от фиалок уже разучились отличать. Вы выше первого этажа поднимались или нет? Если "взлететь" повыше, то вам гораздо больше видно будет. Не уж то не ясно кому вся это болтология выгодна? Да в каждом стаде есть паршивые овцы и из за них вырезают всё стадо. Клеймо на всех.
Пока тут некоторые шутки юмора разговаривают, в Армении может начаться Майдаун: http://www.svoboda.org/media/photogallery/26797153.html"...кому выгодно!"
Пока тут некоторые шутки юмора разговаривают, в Армении может начаться Майдаун: http://www.svoboda.org/media/photogallery/26797153.html
Не в том дело. Почему никто не выходит на акции протеста, и не кричит: "Я - Аветисян! (фамилия семьи убитых)"???Надо различать теракт и массовое убийство.
И почему на этом форуме, где уже 1,5 тыс. страниц "мочат хохлов", никто не обратил на это событие внимание?
Двойные стандарты, однако!
А зачем он их убил?Вы тут спрашиваете?Ответа наверное ждете развернутого?
Ну пусть там и судят.По месту совершения преступления.И отбывает там же
Отдавать его конечно нельзя, нужно судить и сажать.
Я имел ввиду при каких обстоятельствах?ну ктож вам об этом раскажет =) информация есть только о факте преступления =)
Вот до чего дедовщина доводитЕще с 90-х за территорией РФ служат только контрактники. Контрактником может стать только отслуживший в срочную год. О какой дедовщине идет речь?
:ad:Еще с 90-х за территорией РФ служат только контрактники. Контрактником может стать только отслуживший в срочную год. О какой дедовщине идет речь?102-я военная база Группы российских войск в Закавказье (Армения, Гюмри) ,в 2011 друг там служил срочную
Численный состав базы – около 5000 военнослужащих. По данным "Независимой газеты", к январю 2013 года все боевые части и подразделения группировки войск укомплектованы контрактниками 2.
102-я военная база Группы российских войск в Закавказье (Армения, Гюмри) ,в 2011 друг там служил срочнуюНу тогда хз.
http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/152315/
Ну тогда хз.
На российской военной базе в Армении с весны следующего года будут служить исключительно контрактники, сообщает Интерфакс со ссылкой на представителя Генштаба.
Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/20/01/2015/54be13779a794726dbe3faba
Сегодня, 11:37Пока гром не грянет (с)
На российской военной базе в Армении с весны следующего года будут служить исключительно контрактники, сообщает Интерфакс со ссылкой на представителя Генштаба.До того зашугали пацана,что он мышиного писка шугаться стал!
Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/20/01/2015/54be13779a794726dbe3faba
Чтобы русский стал грудных детей штык-ножом резать,как бандеровец...? :facepalm: :dp:
Если кто не в курсе: протесты в Ереване начались исключительно по поводу повышения тарифов на электроэнергию. А далее - приветствуется умный анализ причинно-следственных связей. Копипастные пропагандонские лозунги буду удалять, независимо от первоисточника оных, как либерастные, так и ватные.Ну ,если не сложно, расскажите нам какие там тарифы были на электроэнергию , и какие будут ?
Кстате, готовьтесь к повышению цен на ток в России с июля.
Ну ,если не сложно, расскажите нам какие там тарифы были на электроэнергию , и какие будут ?
Если кто не в курсе: протесты в Ереване начались исключительно по поводу повышения тарифов на электроэнергию. А далее - приветствуется умный анализ причинно-следственных связей. Копипастные пропагандонские лозунги буду удалять, независимо от первоисточника оных, как либерастные, так и ватные.Да, а на Украине протесты начались исключительно против коррупции.
Кстате, готовьтесь к повышению цен на ток в России с июля.
Да, а на Украине протесты начались исключительно против коррупции.Очевидные вещи пишите. Жаль что некоторым долбодятлам это не понятно.
Потом появились "неизвестные" снайперы и далее по нарастающей.
И где вы там увмдели копипастные лозунги, уважаемый? Всё сугубо исходя из имеющейся исторической хронолигии развития процесса (покрышки, Кличко-Яценюк на Майдане, снайперы, Нуланд...).
Что имеем в Ереване: депутаты вставали между протестующими и полицией - втавали, баррикады начали возводить из урн? Начали. Ждем развитие сюжета.
Кстати, этот знаменитый серб или хорват (который специализируется на Цветных революциях) там еще замечен не был?
P.S. Почему-то все эти протесты возникают исключительно на границах с РФ, во всём остальном мире как-то всех всё устраивает, как я погляжу.
P.S. Почему-то все эти протесты возникают исключительно на границах с РФ, во всём остальном мире как-то всех всё устраивает, как я погляжу.Cправедливости ради .. :ag:
Кстати, есть вот такое мнение. Кто желает - может проверить инфу сам.Зачем России душить армян тарифами, что за бред?
Зачем России душить армян тарифами, что за бред?
Да и суть протеста не ясна. Ну убежит Сарксян, ну придет Мартирасян и что? Им электричество дешевле продавать станут? :ag:
Ничего личного, бизнес only. Как Газпром повышает ставки для Украины, он ведь не душит их, ни в коем разе! Он просто зарабатывает!.Во всем мире тарифы на ЖКХ постоянно растут и никогда не падают!
Так и тут - очередное повышения, связанное с "транзакционными издержками". Просто со стороны армян повышение цен - это удушение. Как раз со стороны России. А намечающееся летнее повышение некоторых услуг ЖКХ у нас - это удушение со стороны наших чинуш. Нам что, на майдан к Plaze выходить?
А погуглить яндексом слабО? :da:http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/91922/
Навскидку:
Цены на электроэнергию повысились на 16,7%. С 1 августа тариф должен подорожать с 41,85 до 48,78 драм за 1кВт.ч. За два года это стало третьим по счету повышением цен. Отметим, повышение произошло не из-за увеличения Россией цен на электричество. Тарифы хотели изменить именно из-за долгов самой «Электросети Армении». Только за последние несколько лет «Электросети Армении» понесли потери в размере 37,6 млрд драмов (около 4 млрд рублей). По словам министра энергетики и недр Ерванда Захаряна, «потери связаны и с воровством, с датой производства оборудования, с качеством эксплуатации и с уровнем ответственности работников»...
Средняя зарплата в Армении - около 52 тыс драм (5 952 рублей), средняя пенсия - 38 тыс драм (4 350 рублей).
Отсюдова (http://www.mk.ru/politics/2015/06/24/koordinator-mitingov-v-erevane-rasskazal-kak-protest-ustroen-iznutri.html)
Нет, все же. Что изменится от стояния на площади? Оборудование обновится? Топливо подешевеет? Заработная плата у энергетиков снизится? Кстати, в Украине после стояния на площади тарифы выросли. Ведь выросли? :bn:Совершенно верно!
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/91922/А толку то? Некоторым хоть ссы в глаза...
То есть, если меня не устраивают цены, мне не надо больше и лучше работать, не надо искать новые источники доходов, не надо пытаться найти возможности для экономии электричества, надо тупо встать на площади и требовать отставку правительства и старые цены.Сечин, Миллер,Чубайс и Ко не нарадуются, как им с народом повезло. Главное терпилам ежедневно напоминать про руку госдепа и как там хреново у хохлов.
Сечин, Миллер,Чубайс и Ко не нарадуются, как им с народом повезло. Главное терпилам ежедневно напоминать про руку госдепа и как там хреново у хохлов.Вы забыли про "кооператив озеро" и как сейчас Украина мчится в светлое европейское будущее. Ага.
"сниму последние штаны, лишь бы не было войны"
я наоборот хочу работать на трёх работах и на всём экономить, чтоб удовлетворять непомерные аппетиты родного олигархата.Едь жить в хохляндию, там люди не стали терпеть проклятых олигархов и зажили по новому! Там уже победили твои, тебе там будет хорошо.
да и если меня будет иметь не сечин, а трамп, то это да- не патриотично. я против такого расклада.
.... и как сейчас Украина мчится в светлое европейское будущее. Ага.
P.S. Почему-то все эти протесты возникают исключительно на границах с РФ, во всём остальном мире как-то всех всё устраивает, как я погляжу.
Едь жить в хохляндию, там люди не стали терпеть проклятых олигархов и зажили по новому! Там уже победили твои, тебе там будет хорошо.Вот почему все подобные беседы кончаются таким тупизмом?
тебе просто по телевизору про другие не рассказывают)))Я телевизор смотрю по выходным. Передача на НТВ называется "Своя игра".
тебе просто по телевизору про другие не рассказывают)))Можно уточнить. Этот бардак случается там, где интересы США пересекаются с интересами России или Китая. В Бразилии было. Захотели прорыть канал в Никарагуа, случился бардак. В Македонии хотели заключить газовое соглашение, случился бардак.
Я телевизор смотрю по выходным. Передача на НТВ называется "Своя игра".Он просто использует заштампованный метод, будто "вата" исключительно смотрит телевизор. Они постоянно этот ярлык вешают. :bj:
Про другие мне можетрассказать Интернет, но он молчит, почему-то. Я не знаю, почему.
Поделитесь вы, если знаете сию сокровенную тайну.
Я телевизор смотрю по выходным. Передача на НТВ называется "Своя игра".
Про другие мне можетрассказать Интернет, но он молчит, почему-то. Я не знаю, почему.
Поделитесь вы, если знаете сию сокровенную тайну.
Я хочу, чтоб в моей самой богатой и большой стране государство выполняло свои функции и обеспечивало достойную жизнь каждому гражданину, а не узкой прослойке, присвоившей трубу и тем, кто в доле.И что ты для этого сделал?
Я понимаю, что в России никогда не жили хорошо и нечего начинать, но помечтать то я хоть могу об этом? :ag:Помечтать можешь))
Можно уточнить. Этот бардак случается там, где интересы США пересекаются с интересами России или Китая. В Бразилии было. Захотели прорыть канал в Никарагуа, случился бардак. В Македонии хотели заключить газовое соглашение, случился бардак.
Он просто использует заштампованный метод, будто "вата" исключительно смотрит телевизор. Они постоянно этот ярлык вешают. :bj:
Вот почему все подобные беседы кончаются таким тупизмом?Государство выполнят функции с выполнением и перевыполнением плана.
Я хочу, чтоб в моей самой богатой и большой стране государство выполняло свои функции и обеспечивало достойную жизнь каждому гражданину, а не узкой прослойке, присвоившей трубу и тем, кто в доле.
Я понимаю, что в России никогда не жили хорошо и нечего начинать, но помечтать то я хоть могу об этом? :ag:
у нас постоянно бастуют все кто ни попадя.
а в мадриде даже специальный участок перед мэрией огорожен, для бастующих. я еще ни разу не видел, чтобы он пустым был.
в общем везде постоянно бастуют, требуют, и занимаются прочей херней.
это только в россии нельзя делать. ну, еще в северной корее, сингапуре, и, возможно, в некоторых других странах
у нас недавно 2 месяца бастовали монтажники телекоммуникационной компании.Стояли в специально огороженном месте или встали на центральной площади, натаскав шин, палаток, нарушив закон? Американские власти высказывали настороженность или нет? Мирно разошлись или стояли до упора? Вы же сами знаете признаки этих бардаков.
представляю, насколько жостко там схлестнулись интересы сша, россии и китая
Старые и мудрые монархии Европы специально для недовольных построили вот такие уютные загончики, где бы каждый недовольный мог свободно выразить свой протест, постоять там, пообщаться и свалить в свою норку. При этом Правительства этих монархий продолжают проводить угодную им политику.
У нас Монархия кончилась аккурат 97 лет назад, загончиков для народа не построили, а ... нет.. Болотную под это дело отвели...
Так вот. Когда в Германии, Англии или Фергюсоне народ реально стал бузить - на них смотреть не стали, тупо разогнали к чертям. Не смотря ни на какие сраные Права Человека.
А на Украине помните , что было? Сразу поднялся визг, когда "беркут" дап пи..лей нескольким охреневшим мудакам.
Так вот, я тут, в своей "самой несвободной стране" не хочу никаких загончиков для протеста. Я хочу засыпать и просыпатся там, где есть кажды день электричество и горячая вода, есть работа и любые продукты в нескольких окрестных супермаркетах.
Такова моя участь простого обывателя.
P.S. Жду от вас разоблачения моей рабской психологии.
Стояли в специально огороженном месте или встали на центральной площади, натаскав шин, палаток, нарушив закон? Американские власти высказывали настороженность или нет? Мирно разошлись или стояли до упора? Вы же сами знаете признаки этих бардаков.специально огороженные места есть только в мадриде
И что ты для этого сделал?Не голосовал на выборах за воров.
Не голосовал на выборах за воров.Помогло?
монархия в россии не закончилась, и никогда не закончится.
во всех нормальных странах сильно бунтующих всегда разгоняли вполне весело и жестоко, вообще не понимаю, каким боком тут права человека?
про украину и визг - не помню, я только помню, как янукович жидко обделался и свалил в туман от проблем, вместо того, чтобы их решить, как президент.
Право на собрания и свободное волеизъявления. Или в ваших Эуропах такого нет?
Визги были, когда Беркут дубинами вправлял мозги молодежи (и не только).
Про Януковича тут нечего говорить, именно отсутствие у него железных яиц и привело к тому, что есть сейчас на Украине.
на собрание - естьВот не поленюсь и найду вам ссылки на либероидную западную прессу, где поднялся визг, когда беркут начал делать то, что должен по своему призванию делать.
на волеизъявление - сколько угодно!
как хоть 1 стекло разбили - получайте, тут уже начинается право силовиков на пресечение незаконной деятельности.
и абсолютно все права соблюдены.
про беркут я знаю, что он так ничего и не сделал (приказа не было) так что не совсем понимаю, кто и почему визжал.
в любом случае, если ты как президент интересуешься чужими визгами в своих внутренних делах, делать тебе у власти имхо нечего.
Вот не поленюсь и найду вам ссылки на либероидную западную прессу, где поднялся визг, когда беркут начал делать то, что должен по своему призванию делать.
Визжали именно западные СМИ, типа France Press, BBC и всякие Independent-ы о том, что ах, какие сатрапы, позволяют бить студентов, "анижедети"(С) :bt:
Объявление.Из 19 постов на этой странице две копипасты Ваши :bn: Причем без ваших комментариев. :ag:
На правах ТС объявляю, что тупые копипасты без собственных мыслей буду удалять без объяснения причин. Ибо нех. :bk:
Всё.
ну поднялся и поднялся. я думаю, что при желании в мировой прессе можно найти какое-либо визжание по поводу каждого события, произошедшего в мире.
и что теперь?
лично вам совершенно никто не запрещает открыть газету, и визжать в ней по поводу событий, происходящих, например, в уганде.
или по поводу взаимоотношений пингвинов в антарктиде.
Да только есть один нюанс: мировые ведущие СМИ контролируются определеннойгруппойстаей товарищей, любой газетный пук или высер жестко контролируется и заказывается в определенных целях.
Если кому-то из мировых воротил не понравятся брачные игры королевских пингвинов, то мне не только не дадут "визжать" в газете по этому поводу, а еще и напишут о том, что пингвины - это нетолерантно и вредно для здоровья подростков и кормящих матерей.
Или вы думаете, что в газетах пишут правду и освещение событий там - адекватно?! В газетах пишут то, что нужно их владельцам или кураторам.
Равно, как и говорят по ТВ.
Да только есть один нюанс: мировые ведущие СМИ контролируются определеннойКроме того, газетные публикации и выпуски новостей сопровождались телефонными звонками, намеками в личных встречах и тому подобным.группойстаей товарищей, любой газетный пук или высер жестко контролируется и заказывается в определенных целях.
Если кому-то из мировых воротил не понравятся брачные игры королевских пингвинов, то мне не только не дадут "визжать" в газете по этому поводу, а еще и напишут о том, что пингвины - это нетолерантно и вредно для здоровья подростков и кормящих матерей.
Или вы думаете, что в газетах пишут правду и освещение событий там - адекватно?! В газетах пишут то, что нужно их владельцам или кураторам.
Равно, как и говорят по ТВ.
Кроме того, газетные публикации и выпуски новостей сопровождались телефонными звонками, намеками в личных встречах и тому подобным.
и откуда вам звонили?Об этом говорил Янукович. Я ссылаюсь на него.
Об этом говорил Янукович. Я ссылаюсь на него.
т.е. вы ссылаетесь на другие сми. резонно!))) в свете вышенаписанной фразы)))В человеке вообще мало своего собственного. Многое берется из окружающего мира, газеты, кино, новости, интернет, общение, которое тоже основано на СМИ. Личного мнения нет практически ни у кого. Наше мнение в большинстве случаев сформировано средой.
В человеке вообще мало своего собственного. Многое берется из окружающего мира, газеты, кино, новости, интернет, общение, которое тоже основано на СМИ. Личного мнения нет практически ни у кого. Наше мнение в большинстве случаев сформировано средой.
странно)) среда одна, а мнения разные))Для меня остается загадкой, почему Янукович отказался подписывать. То ли действительно был не слишком умен и не просчитал возможные последствия, то ли его кто-то обманул. Наверняка тонкие намеки шли намного раньше. Хотя в случае обмана он все равно превращается в идиота.
что-то тут не так)))
ну да ладно. при любом раскладе, я повторюсь, если президент во внутренних делах руководствуется визжанием и звоночками из-за границы, такому президенту у руля не место. и не важно, это визжание ущербных гейропейцев, или жителей великой прекрасной россии))
Объявление.То бишь, ссылки на статьи Вас не устроят, а откровенный бредовый флуд отсебятины... который тут разводят, под видом обсуждения - вполне в рамках?
На правах ТС объявляю, что тупые копипасты без собственных мыслей буду удалять без объяснения причин. Ибо нех. :bk:
Всё.
тогда тем более странно, почему вы так переживаете по поводу того, что там пишут. - я писал лишь о том, что как только "Беркут" в конце 13 начале 14 гг.применил силу - поднялся визг в западных газетах. Когда Добасс бомбят тяжелые гаубицы - ну хоть одна бы падла написала. Западный обыватель привык верить газетам, их там читают и уважают.
и какое отношение имеют газеты к внутренним проблемам страны. - они, вообще-то их освещают, есличо.
и почему вы считаете, что все забастовки и прочая хрень происходит исключительно вокруг россии. - Не считаю, что это так. Только заббастовки, имеющие все предпосылки вылиться в полноценный майдан, происходят почему-то у границ РФ или в государствах, которые поддерживают политику РФ (как недавно у Сербов).
Sergioi, вы название нашей страны умышленно с маленькой буквы пишете?
я вообще все пишу с маленькой буквы. это не сложно проверить.(https://pp.vk.me/c623728/v623728327/35db0/876PoKmfDkw.jpg)
и все равно я ощущаю диссонанс, вы пишете, что лживы все, при этом уделяя этой лжи столько времени.
ну пишут они там - и хрен с ними, пускай пишут. зачем на это обращать внимание вообще, причем будучи уверенным, что это все вранье?
а по поводу забастовок, способных вылиться в майдан - так где тонко, там и рвется.
это прямое следствие политики рф в этих самых странах.
Продали Америке, а виновата - РФ...
Диссонанса не чувствуете? В собственной лжи.
А когда будет " Бардак в Андалусии "?
кто и что продал америке?Повторяю картинку:
и в чем диссонанс?
каждую пятницу после 22.00эх,дааа. :bh:
Повторяю картинку:
(https://pp.vk.me/c623728/v623728327/35db0/876PoKmfDkw.jpg)
Он типа из-за энерготарифов. Версия на дурака. :ap:
так тарифы были высокими до этой продажи.Скинут они эту власть и выберут новую. Придет президент, посмотрит состояние энергетики, офигеет немного и заявит о серьезных проблемах в энергетике и экономике. Нужны инвестиции. И вообще армяне мало платят за энергию. Они должны платить больше, при чем не только за электричество. Оптимально поднять тарифы раз в пять. Это же нужно для модернизации оборудования и создания дополнительных мощностей. И не вздумайте рыпаться, господа армяне, новые сборища мы жестко разгоним. При этом ни одна собака в прессе даже не тявкнет об этом. :ag:
Скинут они эту власть и выберут новую. Придет президент, посмотрит состояние энергетики, офигеет немного и заявит о серьезных проблемах в энергетике и экономике. Нужны инвестиции. И вообще армяне мало платят за энергию. Они должны платить больше, при чем не только за электричество. Оптимально поднять тарифы раз в пять. Это же нужно для модернизации оборудования и создания дополнительных мощностей. И не вздумайте рыпаться, господа армяне, новые сборища мы жестко разгоним. При этом ни одна собака в прессе даже не тявкнет об этом. :ag:
так я не понял, проблема в прессе? и почему не вякнет? если я не ошибаюсь, российская пресса украине уделяет столько же внимания, как и самому майдану.Пресса - это инструмент. Да, я говорил о не российской прессе.
или вас беспокоит не российская пресса?
Пресса - это инструмент. Да, я говорил о не российской прессе.
вот я все и хочу понять - инструмент чего?Инструмент управления общественным мнением.
и почему вас так сильно волнует общественное мнение крестьян предгорья андалуссии, например?Меня волнует, когда население значительной части стран, граничащих с моей страной, начинают активно обучать не любить мою страну. Конечно общественное мнение нельзя положить в карман, съесть или сжечь как топливо. Но его так и не используют. Просто скажут, что в связи с тем, что значительная часть населения, допустим, Андалусии негативно относится к политическому курсу моей страны. Откуда они это узнают? Ну как, вот независимая пресса Андалусии сообщает о массовых нарушениях гражданских прав беззащитных армян, которые безжалостно эксплуатируются русским олигархатом и коррумпированными российскими чиновниками. Вы не верите прессе? Ну как, результаты опросов подтверждают это. А наши политики
Инструмент управления общественным мнением.Ребе! Я имею вам вот что сказать - крестьянству и пролетарьяту Андалусии нас..ать на Рассею целиком и полностью и что в ней творится им пофигу. А Где Армяния они скорее всего вообще не знают. :bk: Зачестую те кто интересуются новостями о Рассее это эмигранты. Эстранхерос. :ag: За границей так хорошо потосковать о Родине и берёзках но ни один сюда по своей воле не вернётся. :ag:
Меня волнует, когда население значительной части стран, граничащих с моей страной, начинают активно обучать не любить мою страну. Конечно общественное мнение нельзя положить в карман, съесть или сжечь как топливо. Но его так и не используют. Просто скажут, что в связи с тем, что значительная часть населения, допустим, Андалусии негативно относится к политическому курсу моей страны. Откуда они это узнают? Ну как, вот независимая пресса Андалусии сообщает о массовых нарушениях гражданских прав беззащитных армян, которые безжалостно эксплуатируются русским олигархатом и коррумпированными российскими чиновниками. Вы не верите прессе? Ну как, результаты опросов подтверждают это. А наши политики, финансирующиеся международными корпорациями,защищающие права всех народов на земле, решили увеличить военные расходы, поднять численность армии в том числе за счет крестьян прекрасной Андалусии. Кстати, эти русские вообще зверье и жить не достойны. А Гитлер был не так уж далек от истины. Где там эта ядерная кнопка? :ag:
Ребе! Я имею вам вот что сказать - крестьянству и пролетарьяту Андалусии нас..ать на Рассею целиком и полностью и что в ней творится им пофигу. А Где Армяния они скорее всего вообще не знают. :bk:Это они пока не знают. Когда надо, будут знать, что надо знать. :ap:
Это они пока не знают. Когда надо, будут знать, что надо знать. :ap:не смешите мой лапсердак. Процент гнилой антилихенции в среде гишпанцев крайне мал. А остальным ср..ать. :ag:
Инструмент управления общественным мнением.
Меня волнует, когда население значительной части стран, граничащих с моей страной, начинают активно обучать не любить мою страну. Конечно общественное мнение нельзя положить в карман, съесть или сжечь как топливо. Но его так и не используют. Просто скажут, что в связи с тем, что значительная часть населения, допустим, Андалусии негативно относится к политическому курсу моей страны. Откуда они это узнают? Ну как, вот независимая пресса Андалусии сообщает о массовых нарушениях гражданских прав беззащитных армян, которые безжалостно эксплуатируются русским олигархатом и коррумпированными российскими чиновниками. Вы не верите прессе? Ну как, результаты опросов подтверждают это. А наши политики, финансирующиеся международными корпорациями,защищающие права всех народов на земле, решили увеличить военные расходы, поднять численность армии в том числе за счет крестьян прекрасной Андалусии. Кстати, эти русские вообще зверье и жить не достойны. А Гитлер был не так уж далек от истины. Где там эта ядерная кнопка? :ag:
все же как-то странно желать, чтобы о тебе хорошо думали люди, которых бОльшая часть твоей страны называет пиндосами и гейропейцами, не находишь?Глубокоуважаемый высокородный дон! Как испанский пролетарьят и крестьянство расценивают положение в России и Украине? Или им какать как 10 лет назад так и сейчас? ( хохлоязычных испанцев не учитываем)
все же как-то странно желать, чтобы о тебе хорошо думали люди, которых бОльшая часть твоей страны называет пиндосами и гейропейцами, не находишь?Ты хочешь поговорить о том, что первопричина несчастий человека сам человек? :ab: Так я согласен с этим и так их не называю. Пусть думают так, как им нравится. Важно, чтобы это не использовалось для нанесения вреда.
Глубокоуважаемый высокородный дон! Как испанский пролетарьят и крестьянство расценивают положение в России и Украине? Или им какать как 10 лет назад так и сейчас? ( хохлоязычных испанцев не учитываем)
Ты хочешь поговорить о том, что первопричина несчастий человека сам человек? :ab: Так я согласен с этим и так их не называю. Пусть думают так, как им нравится. Важно, чтобы это не использовалось для нанесения вреда.
очень немногие из них знают, что украина и россия - это разные страны.А так же Латвия Эстония Литва и та же Армения. Но налицо прогрес - хоть кто то уже знает :ag:
Сегодня вечером встречаюсь с Фатбоссом, я спрошу у него, КАК :bk:И в итоге ?
И в итоге ?Напились замечательно пивом, и довольные разошлись )))
Из 19 постов на этой странице две копипасты Ваши :bn: Причем без ваших комментариев. :ag:Это моя тема, что хочу, то в ней и делаю )))
Теперь курица гадит в этой теме? :brr:Серёг, я уже постов 20 еёйных отседова вычистил )))) На работу отвлёкся, щас поправим :ag:
Информ- бюро, жованный крот.
Серёг, я уже постов 20 еёйных отседова вычистил )))) На работу отвлёкся, щас поправим :ag:мания величия! клиника! бан! только бан навсегда! ... или Дохтур!! каков диагноз?
А ничего ,что вам самим с такими вопросами и интересом к моей скромной персоне, можно диагноз - паранойя поставить? Даже не будучи, доктором. :ap:Не, ты просто заманала. Тыкаю в "новое" в темах на которые подписан, там повсюду твои тупорылые ссылки. Ты, млять, везде.
Не, ты просто заманала. Тыкаю в "новое" в темах на которые подписан, там повсюду твои тупорылые ссылки. Ты, млять, везде.Плюсую!
Судя по сегодняшним сообщениям СМИ, в Карабахе снова началось.У азеров ноль шансов.
У азеров ноль шансов.Это если за них турки не впрягутся. А нынче может быть всё, что угодно.ф
Дестабилизируют по нашим граница все что только могут. :bl:
Не из-за нас, а для дестабилизации обстановки. Это очевидно, яркий пример хохляндия.
все движухи из-за вас!))))
и давно у россии с арменией граница?А где я писал такое? :ag: А про Азербайджан ты не забыл? :bj: :bj: :bj:
Это если за них турки не впрягутся. А нынче может быть всё, что угодно.фЕсли бы хотели, давно впряглись. Хотя допускаю, что они уже там находятся инкогнито. Идет гибридная война.
Если бы хотели, давно впряглись. Хотя допускаю, что они уже там находятся инкогнито. Идет гибридная война.Там делать нечего. 102 база все разруливает.
Дестабилизируют по нашим граница все что только могут. :bl:А Алиев дебил?
дада!)))Такой вопрос от школьника, не умеющего мыслить глобально, еще можно допустить, но от взрослого и образованного человека..., :facepalm:
все движухи из-за вас!))))
и давно у россии с арменией граница?
А Алиев дебил?Есть версии что армяне засекли дрг азеров и въепали из всего что только можно.
Такой вопрос от школьника, не умеющего мыслить глобально, еще можно допустить, но от взрослого и образованного человека..., :facepalm:дак а ему лишь бы что, только против родины.
А Алиев дебил?Не то чтобы очень, но на провокацию повелся. Как повелся и на подстрекательства турецкие.
Не то чтобы очень, но на провокацию повелся. Как повелся и на подстрекательства турецкие.Еще в декабре 2015 читал http://lenta.ru/articles/2015/12/01/suslovspeaking/ (http://lenta.ru/articles/2015/12/01/suslovspeaking/)
Еще в декабре 2015 читал http://lenta.ru/articles/2015/12/01/suslovspeaking/ (http://lenta.ru/articles/2015/12/01/suslovspeaking/)Ну тут какбэ нет никакой тайны.
Такой вопрос от школьника, не умеющего мыслить глобально, еще можно допустить, но от взрослого и образованного человека..., :facepalm:
дак а ему лишь бы что, только против родины.армяне с азербайджанами валят друг друга!
армяне с азербайджанами валят друг друга!Заметили штаты, турецкими руками.
что из этого родина?
или они не при делах, и все ради россиюшки замутили?)))
Заметили штаты, турецкими руками.
армяне с азербайджанами валят друг друга!Сергио прекращайте. Наверняка ведь планируете вернуться в Россию. Накой черт ее обзывать .
что из этого родина?
или они не при делах, и все ради россиюшки замутили?)))
Сергио прекращайте. Наверняка ведь планируете вернуться в Россию. Накой черт ее обзывать .
ну представь, как бы ты школьнику на такой вопрос ответил?))Вот когда спросит тогда и представлять буду.
инфа сотка?Это очевидно.
Это очевидно.
Может все таки нет никакого заговора против нас?Контра санкции беспричинны? Вы отклоняетесь от линии Партии.
Вот одного не пойму. А зачем США создавать лишние проблемы России?А ты знаешь что у амеров есть институты, которые целиком и полностью занимаются разработкой схем по разрушению чужих экономик? Каждый цент, который зарабатывает Россия, они считают украденными у них.
Мы , вроде , им не конкурент ни в чём. Экономика в жопе. Им бы проблемы китайцам создавать, но там , кроме КНДР, все спокойно. Ни Гонконг, ни Тайвань, не Индокитай не волнуется.
Может все таки нет никакого заговора против нас?
Вот одного не пойму. А зачем США создавать лишние проблемы России?попробуй создай. Там за то что на политбюро уснул из гаубицы расстреливают, а за попытку чтолибо создать задницу наизнанку вывернут. Законы-с. ;D
Мы , вроде , им не конкурент ни в чём. Экономика в жопе. Им бы проблемы китайцам создавать, но там , кроме КНДР, все спокойно. Ни Гонконг, ни Тайвань, не Индокитай не волнуется.
Может все таки нет никакого заговора против нас?
попробуй создай. Там за то что на политбюро уснул из гаубицы расстреливают, а за попытку чтолибо создать задницу наизнанку вывернут. Законы-с. ;DКот прав.
Кот прав.Что за кот?
А ты знаешь что у амеров есть институты, которые целиком и полностью занимаются разработкой схем по разрушению чужих экономик?Это вы про Минэкономразвития ? Или про ЦБ РФ ? Полностью согласен. Хотя вряд ли Карабахскую историю лично Набиуллина заварила, там еще точно кто-то был в теме.
Что за кот?Тот самый , который не понимает разницы между Северной Кореей и Китаем. А чо - все же узкоглазые, зачем их различать ?
Это вы про Минэкономразвития ? Или про ЦБ РФ ?Это я про институты, которые официально трудились над разрушением Советского союза.
Это я про институты, которые официально трудились над разрушением Советского союза.тут главное твердо понимать, что граждане ссср, а также руководство ссср к этому разрушению не имеют никакого отношения!))))
тут главное твердо понимать, что граждане ссср, а также руководство ссср к этому разрушению не имеют никакого отношения!))))Тебе про Петю, ты про Васю.
Тебе про Петю, ты про Васю.ну а что такого в самом факте наличия подобных институтов?
Это вы про Минэкономразвития ? Или про ЦБ РФ ? Полностью согласен. Хотя вряд ли Карабахскую историю лично Набиуллина заварила, там еще точно кто-то был в теме. Тот самый , который не понимает разницы между Северной Кореей и Китаем. А чо - все же узкоглазые, зачем их различать ?Алиев кстати сам виноват, рыночная политика, за бабло можно все, теперь вот аукается.
PS Тайвань "не волнуется" - это тоже сильное такое заявление, да =)
PPS Китайских товарищей тоже вчера вчера неслабо пропесочили вместе с Песковым и виолончелистом. Интересно будет посмотреть на реакцию там.
ну а что такого в самом факте наличия подобных институтов?Читай в ответ на что я написал это сообщение. Человек искренне удивляется что штаты хотят развалить Россию.
у нас тоже такие были, но, видать, по каким-то причинам оказались менее эффективны
Читай в ответ на что я написал это сообщение. Человек искренне удивляется что штаты хотят развалить Россию.Непарься, это долб....кая выборочная амнезия. ;D
Это я про институты, которые официально трудились над разрушением Советского союза.Вы про Госплан ? Или сразу про Политбюро ?
Непарься, это долб....кая выборочная амнезия. ;DДа я не парюсь, просто удивляет что народ очевидные вещи старательно не замечает.
Еще можно както оправдать склероз с РФ, горбачевым и ельциным. Но буквально недавно в хохлостане чп произошло. Агитки и листовки всякие на мове срисованные один в один с каких? что то запамятовал. ;D
Какие на. институты, там целая отрасль, от начала разработки сценария и до последующего распила разхреначенного гос-ва.
Вы про Госплан ? Или сразу про Политбюро ?Не стоит косить под дурачка, вам не идет.
Какова их связь с нынешним ЦБ РФ ???
Вы про Госплан ? Или сразу про Политбюро ?а кстати погуглите где сейчас живут или жили те, кто связан был с госпланом?
Какова их связь с нынешним ЦБ РФ ???
Не стоит косить под дурачка, вам не идет.Ну так давайте об этом поговорим?
Ну так давайте об этом поговорим?За какие заслуги Горбачеву был подарен участок земли в Сан-Франциско?
Начнём с плана Даллеса, продолжим институтами , которые боролись за распад СССР ( а такие были), продолжим аналогичными заведениями у нас. Ну а на сладкое - вернёмся в 2016 год и посмотрим как здесь и сейчас.
Только чур с именами и названиями . Ок ?
За какие заслуги Горбачеву был подарен участок земли в Сан-Франциско?так у него же в стране песни хорошие были ;D
За какие заслуги Горбачеву был подарен участок земли в Сан-Франциско?возможно за выдающуюся роль в распаде СССР?
возможно за выдающуюся роль в распаде СССР?Чавой? :ag:
Больше для этого только Сталин сделал.
Вот Стивен Сигал вы...ся и к нему пришли, в фильмах больше почемуто не снимается. Там и с другими оступившимися актерами беседу провели и это причем неособо и скрывали.http://www.kinopoisk.ru/name/1727/ :brr:
Это вы про Минэкономразвития ? Или про ЦБ РФ ? Полностью согласен. Хотя вряд ли Карабахскую историю лично Набиуллина заварила, там еще точно кто-то был в теме. Тот самый , который не понимает разницы между Северной Кореей и Китаем. А чо - все же узкоглазые, зачем их различать ?Вы ,видимо, не читали мой пост. США, по логике верующих в теорию заговора, надо создавать проблемы КНР, а не РФ, так как они их конкурент за главенствующую роль в мире. И если следовать далее логике верующих в всемирные еврейско-масонский заговор, они должны создавать проблемы КНР у их границ, а не на Кавказе или тем более в Украине. Следовательно, война на корейском полуострове уже должна полыхать, а там все более-менее ровно, не считая правителя идиота.
PS Тайвань "не волнуется" - это тоже сильное такое заявление, да :)
PPS Китайских товарищей тоже вчера вчера неслабо пропесочили вместе с Песковым и виолончелистом. Интересно будет посмотреть на реакцию там.
Вы ,видимо, не читали мой пост. США, по логике верующих в теорию заговора, надо создавать проблемы КНР, а не РФ, так как они их конкурент за главенствующую роль в мире. И если следовать далее логике верующих в всемирные еврейско-масонский заговор, они должны создавать проблемы КНР у их границ, а не на Кавказе или тем более в Украине. Следовательно, война на корейском полуострове уже должна полыхать, а там все более-менее ровно, не считая правителя идиота.ну во первых, зачем это штатам создавать какие то проблемы в, фактически, собственной промзоне? китай может изображать что угодно, оставаясь главным держателем американских долгов и американского промышленного производства
Хотя ,если жить с верой в то, что РФ главный конкурент США (не КНР, не ЕС, не Индия, а страна без экономики ) , то войну в НК развязали США.
то сам обама назвал российскую армию, второй в мире тем самым, фактически, объявив россию своим конкурентом в этой области :bk:
так вроде обама всегда врет же?:ag:
когда он про независимость украины говорит - вам смешно, а когда про российскую армию - так "даже обама говорит"..
откуда такое разное отношение к словам обамы?
так вроде обама всегда врет же?
когда он про независимость украины говорит - вам смешно, а когда про российскую армию - так "даже обама говорит"..
откуда такое разное отношение к словам обамы?
так вроде обама всегда врет же?где я писал, что обама врет про какую то независимость какой то украины? :cp:
когда он про независимость украины говорит - вам смешно, а когда про российскую армию - так "даже обама говорит"..
откуда такое разное отношение к словам обамы?
Конечно Обама врет. Российская армия - первая. Она победит при любом раскладе. Уже несколько веков эксперты не понимают, почему так происходит. Так что важно не место, а победа. А она всегда будет у российской армии, независимо от места в рейтинге. Главное, периодически чистить разные структуры от капитулянтов и врагопоклонников.Дело даже не в том, что врет.
Конечно Обама врет. Российская армия - первая. Она победит при любом раскладе. Уже несколько веков эксперты не понимают, почему так происходит. Так что важно не место, а победа.Тут ведь еще какая штука.
Ну что, победили они там друг друга?В информационной войне - боевая ничья с небольшим преимуществом Алиева.
В информационной войне - боевая ничья с небольшим преимуществом Алиева.Там десятки танков и беспилотников уже сгорели с обеих сторон. Если верить их новостным сайтам.
А в реальности - нет у них денег ни у кого на войну. Пошумят да успокоятся.
В информационной войне - боевая ничья с небольшим преимуществом Алиева.ну армяне хотя бы показали и догорающий сбитый вертолет и сбитый беспилотник ... с противоположной стороны только слова :bk:
А в реальности - нет у них денег ни у кого на войну. Пошумят да успокоятся.
Советский народ и армия героически победили в Великой Отечественной.у меня даже слов нет
А вот СССР , как страна, вдребезги просрала вторую мировую, после чего так и не оправилась уже.
у меня даже слов нетКак я вас понимаю. У меня давно руки опустились.
:facepalm:
Как я вас понимаю. У меня давно руки опустились.советскому союзу, вдребезги просравшему вторую мировую, только и оставалось, что мастерить атомные бомбы, да запускать в космос никому не нужные первый в мире спутник и первого в мире космонавта, строить первый в мире атомный ледокол и заниматься прочей ерундой, характерной для всех стран третьего мира :bj:
советскому союзу, вдребезги просравшему вторую мировую, только и оставалось, что мастерить атомные бомбы, да запускать в космос никому не нужные первый в мире спутник и первого в мире космонавта, строить первый в мире атомный ледокол и заниматься прочей ерундой, характерной для всех стран третьего мира :bj:Да, порванная в клочья страна, проигравшая все. :facepalm:
советскому союзу, вдребезги просравшему вторую мировую, только и оставалось, что мастерить атомные бомбы, да запускать в космос никому не нужные первый в мире спутник и первого в мире космонавта, строить первый в мире атомный ледокол и заниматься прочей ерундой, характерной для всех стран третьего мира :bj:Можно ещё много чего добавить, но и этого вполне достаточно.
у меня даже слов нетА что вас таки смущает ? В школе по другому рассказывали ?
:facepalm:
В тему )
05.04.2016, 14:15
Президент РФ Владимир Путин на заседании оргкомитета «Победа» заявил о необходимости отстаивать историческую правду, пресекать любые попытки принизить роль России в победе в Великой Отечественной войне.
Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/157273
советскому союзу, вдребезги просравшему вторую мировую, только и оставалось, что мастерить атомные бомбы, да запускать в космос никому не нужные первый в мире спутник и первого в мире космонавта, строить первый в мире атомный ледокол и заниматься прочей ерундой, характерной для всех стран третьего мира :bj:Да. Только это и оставалось, к сожалению. Потому, что если бы эти миллионы погибших и колоссальные ресурсы были бы направлены на развитие страны (ну например, если бы Гитлера раздавили в 1939 или еще пораньше) - страной третьего мира сейчас была бы США. Вместе со всеми остальными, впрочем.
Ещё раз повторюсь, "абы-кабы"...Нисколько не сомневаюсь, что будь наш Матиз у власти в те годы, то немцев бы тапками гнал за Ла-манш и вообще:Достойный ответ. Другого и не ждал почему-то.
И еще раз все-таки. Вот был такой СССР. В 1939 году (может раньше) было принято решение о начале большой геополитической хрени, неминуемо ведущей к большой войне.скорее, все таки, наоборот ... когда стала очевидна неизбежность новой большой войны, была начата "геополитическая хрень", с целью, если уж не избежать войны совсем, то по крайней мере подготовиться к ее началу и максимально возможно укрепить оборонительные позиции ... для этого дружили с немцами, для этого отодвигали границу на запад, за счет половины польши, прибалтики и неудачно пытались за счет финляндии ... для этого начали срочное перевооружение армии ... просто не успели, планы были более, чем грандиозные ... и если бы не то, что хотя бы успели сделать, то начало войны могло быть еще более катастрофическим
Вопрос. Совпали ли цели этой начинавшейся войны с ее результатами?зависит от того, каковы были цели ... а этого, я думаю, доподлинно не знаем ни я ни вы ...
И можно ли считать страну, которая по итогам поимела максимально ослабленными сразу всех своих конкурентов, сама при этом почти не воевав и почти ничего не потеряв - не победительницей ?кстати, сша потеряли убитыми и ранеными около миллиона солдат ... правда большую часть потерь они, скорее всего, понесли воюя с японией, а не на европейском театре ...
Matiz, вы собирались "некогда" посетить Латинщину? Сейчас как раз время, нужно б передать одному добровольному начинанию рюкзак с дорогим железом, почта тут непригодна. Заодно будет, чем разнообразить посты на форуме.Давай я передам твой рюкзак, чепуха! :ag:
кстати, объективности ради, я бы не стал принижать роль сша в победе ссср ... лендлиз нас действительно спас в первый период войны, потому, что нехватка самолетов и танков, в следствии гиганских потерь начала войны, была просто катастрофическая ... но за время войны, ссср сумел развернуть такое производство, что к середине войны уже обеспечивал себя полностью сам, а закончил войну, имея, на тот момент, самую мощную армию в мире ...Да вааааще :ag:
если бы не американские атомные бомбы, вполне возможно, что уже в 1946 году, советские танкисты наблюдали бы в прицелы своих ис-3, как жалкие остатки американской и английской армии драпают на шлюпках через ла-манш :brr:
http://www.kinopoisk.ru/name/1727/ (http://www.kinopoisk.ru/name/1727/) :brr:значит что то поменялось. Но в 15 году вышли прям шедевры асилума. где он еще и продюсер. шшп + румыния. ;D
9 фильмов на 2016-2017 .
Да вааааще :ag:ну высадиться ни в штатах, ни даже в англии, советская армия бы не смогла ... советский флот уступал английскому и качественно и количественно на порядок, не говоря уже про флот сша, но на континенте, на тот момент ничто не смогло бы ее сдержать :ag:
скорее, все таки, наоборот ... когда стала очевидна неизбежность новой большой войны, была начата "геополитическая хрень", с целью, если уж не избежать войны совсем, то по крайней мере подготовиться к ее началу и максимально возможно укрепить оборонительные позиции ... для этого дружили с немцами, для этого отодвигали границу на запад, за счет половины польши, прибалтики и неудачно пытались за счет финляндии ... для этого начали срочное перевооружение армии ... просто не успели, планы были более, чем грандиозные ... и если бы не то, что хотя бы успели сделать, то начало войны могло быть еще более катастрофическимКрайне спорная точка зрения. Вот просто крайне спорная. Но это может вылиться в полномасштабную дискуссию, точно не в этой ветке.
зависит от того, каковы были цели ... а этого, я думаю, доподлинно не знаем ни я ни вы ...Целей мы не знаем, тут вы правы.
ссср мобилизовал в армию за время войны 34 миллиона человек, потерял из них убитыми примерно 9 миллионовВообще-то потери для страны принято считать вместе с гражданским населением. У Германии некомбатантов погибло менее 1.5 млн , в СССР - более 15. Соответственно, получаем ровно те цифры, которые я приводил ранее.
германия мобилизовала 18 миллионов человек, потеряв 5 миллионов
цифры сопоставимы, а если учесть, что население ссср к началу войны составляло 170 миллионов, а германии всего 70, то германии то досталось похуже, чем ссср ...
ну армяне хотя бы показали и догорающий сбитый вертолет и сбитый беспилотник ... с противоположной стороны только слова :bk:Может, поэтому?
а деньги? зачем им деньги? они бесплатно готовы друг другу глотки перерезать, дай только повод ...
я общался как то с армянином-гастарбайтером из нагорного карабаха - он мне на даче площадку кирпичиками мостил ... они айзеров вообще за людей не считают, как к бешеным собакам относятся, ненависть к ним просто какую то запредельную испытывают ...
кмк победа в войне в конечном результате несет цель не чистить ботинки победителю. Или вы думаете что идут завоевывать страну для того штоп вас милиардером сделать?В обсуждаемой войне вопрос о чистке башмаков победителям даже не стоял. Потому как прислуги мало требуется, а население в России большое.
кмк победа в войне в конечном результате несет цель не чистить ботинки победителю. Или вы думаете что идут завоевывать страну для того штоп вас милиардером сделать?Цель любой войны - добиться лучшей геополитической ситуации для своей страны по сравнению с тем, как оно было, с минимально возможными потерями.
Цель любой войны - добиться лучшей геополитической ситуации для своей страны по сравнению с тем, как оно было, с минимально возможными потерями.К счастью я еще не родился для той войны. Но к счастью понимаю, что если бы итог той войны был бы обратным, то работоспособное население вкалывала бы в больших лагерях на благо германии, неработоспособное - превратилось бы в удобрение. Сестра бабушки посетила один из лагерей на тер.союзных республик, потом ее в германию угнали. Рассказывала. Вывод если вкратце для форума:
Поскольку война это игра с ненулевой суммой - можно еще расширить это определение до "добиться лучшей(или не худшей по сравнению с альтернативами) геополитической конфигурации для своей страны, с минимально возможными потерями.
Все. Других целей нет и быть не может. Истории " а пойдемте им наваляем, потому что они плохие" это для даунов.
Грубо говоря. Цель не оказаться в газовых камерах - вполне достойная причина для того, чтобы воевать. Но способы для решения этой цели многовариантны и вступление в войну с Германией 22 июня 1941 года в той конфигурации, как оно случилось - лишь один из возможных вариантов.
А вот проведение , скажем, Ржевской операции в том виде, как оно было - предательство своей страны, в чистом виде. "Бабы нарожают", ага.
Вкалывать пришлось бы всем в конечном рез-те (включая и тех лохов которые подавались в полицаи), пенсия наступала бы рано, истощение - печка или пулька.
таким образом строили бамы и беломорканалы всяческие...Я как-то читала, что концлагеря первыми создали англичане.
Почему вы решили что в этой ситуевине вы были бы в самом офигенном раскладе свободны? Потому что русские всех прощают, а значит и нас есличо простят? Или насмотрелись альтернативных фильмов про хороших фашистов?BSOD,
Вы погуглили зачем при коммуняках добывалось/выращивалось все в одном конце РСФСР а перерабатывать тащили в другой конец страны?Нет, не гуглил. Ибо подобному есть ровно два возможных обоснования:
Желательно еще не судить действия, достижения и просчеты исторических лиц с точки зрения современного опыта, науки или морали. Как-то исторически неверно осуждать Сталина как монстра с точки зрения современного гуманизма, который распространился в обществе несколько позже? И отчасти благодаря ему. (В том аспекте, что благодаря коммунизму вообще и ему лично в обществе исчезло различное отношение к людям различных классов, идея привелигированности, деление людей на сорта, и т.п.)
Я как-то читала, что концлагеря первыми создали англичане.Не совсем так. Концлагеря действительно давняя история. И даже англичане там не были первыми. Они лишь первые это начали массово применять против гражданского населения.
Где-то вот чудная история была(не найду) о том, как собачку на самолете с дальнего востока в подарок везли в одну семью. Бабушка того мальчика все восторгалось. Собачку, аж с дальнего востока. Ууухх, до чего прогресс дошел. Ей-то не светило это, вообще никак. Потому что у собачек паспорта были и в самолет их сажали.Это вы еще Обаменко забыли упомянуть . Тот тоже любитель собакена на оспрее возить .
BSOD,фантастическая цепочка умозаключения. ;D Она выстроилась почитав ваши теории.
вас не затруднит привести сюда всю ту фантастическую цепочку логических умозаключений, которая привела вас к столь любопытным выводам ?
Ну чисто мне для коллекции =) Спасибо. Нет, не гуглил. Ибо подобному есть ровно два возможных обоснования:
1) В условиях здесь и сейчас это было эффективнее. Пример. У меня вна Украине много зерна, но нет мельницы. В Сибири есть мельница, но не хватает муки. И внезапно между нами есть недозагруженная жд дорога. В этом случае, все сводится к простой формуле: через сколько (N) лет окупится постройка мельницы вна Украине, с учетом множества возможных факторов, таких как избыток трудовых ресурсов вна Украине, их недостаток в Сибири, приоритетность строительства мельниц в настоящее время и сотен других.
Если N> горизонта среднесрочного планирования => выгоднее возить на помол через всю страну. Собственно, это аксиома, по которой принимается решения в большинстве нормальных бизнесов.
2) Решения принимали идиоты(вариант - вредители).
Из того, что я знаю об экономике СССР видится разумным предположение о сочетании двух факторов. С резким превалированием второго.
фантастическая цепочка умозаключения. ;D Она выстроилась почитав ваши теории.И все же ? Ну вот прямо поцитатно. Предпосылки и выводы, которые были сделаны. Мне очень интересно.
Насчет возить из одного конца в другой. Некоторые проекты были просто капитально убыточны. Но на это шли заведомо просчитав. Отсюда и колхозы "миллионеры" по Задорнову (хотя колхоз неможет быть убыточным). Отсюда вообще много хохм. Но отвлеклись от сути, возили для того чтоб увязать один конец народной республики с другим концом страны, чтоб они непредставляли как будут существовать без сбыта. И как показала история, когда плешивый затеял свою рыночную экономику и начал подсчеты и развалы, то на жопу сели и казахи и узбеки и таджики и многие другие которые сейчас в ес "кайфуют". Только почемуто ихним обычным гражданам при таком хреновом коммунизме лучше было, чем стало. ;DКакой феерический бред :)))
Вы в Казахстане когда были последний раз ? А я был. И при СССР там жил. и в 90ых был.Алматы?
Алматы?Нет. Усть-Каменогорск (теперь Оскемен). Хотя и в Москве родился, но сознательную молодость там провел.
И все же ? Ну вот прямо поцитатно. Предпосылки и выводы, которые были сделаны. Мне очень интересно. Какой феерический бред =) ))1. Проекты посчитали - убыточны, но один хрен их приняли для пользы народа.
Прямо по пунктам:
1) Некоторые проекты были просто капитально убыточны. Но на это шли заведомо просчитав. Так убыточны ИЛИ просчитав ?
2)хотя колхоз неможет быть убыточным). Не, ну тут как. Всегда зависит как посчитать =) ))
3) возили для того чтоб увязать один конец народной республики с другим концом страны, чтоб они непредставляли как будут существовать без сбыта в условиях плановой экономики это сильно помогало, да
4) то на жопу сели и казахи и узбеки и таджики и многие другие которые сейчас в ес "кайфуют". Казахи и узбеки кайфуют в ЕС, да. Больше них только таджики в ЕС кайфуют =)
5) Только почемуто ихним обычным гражданам при таком хреновом коммунизме лучше было, чем стало Да-да-да. Вы в Казахстане когда были последний раз ? А я был. И при СССР там жил. и в 90ых был. И совсем недавно. Бедные-бедные казахи. Они полностью с вами согласятся, без всяких сомнений.
Пишите есчо. У вас хорошо получается.
Вроде вплоть до 70х у некоторых колхозников не было паспортов.
По поводу паспартов и крестьян что то неверится.
Вроде вплоть до 70х у некоторых колхозников не было паспортов.Подтверждаю. У бабушки и деда не было.
Не подтверждаю. Кто хотел, тот получал, без проблем. Просто надо ножками было дотопать до сельсовета.Сельсовет располагался в Прибалтике или где ? Вопрос без издевок.
Сельсовет располагался в Прибалтике или где ? Вопрос без издевок.Кировская область, Унинский район, деревня Дуброво.
Вроде вплоть до 70х у некоторых колхозников не было паспортов.Я там чуть выше ссылку дал. Там всякие источники есть и проч. Не лайфньюс, если чего. 58 миллионов - это у некоторых ?
BSOD,Опять вы, Матиз, судите с современных установок. Впрочем, вы сами ж в этом сознаетесь.
вас не затруднит привести сюда всю ту фантастическую цепочку логических умозаключений, которая привела вас к столь любопытным выводам ?
Ну чисто мне для коллекции :) Спасибо. Нет, не гуглил. Ибо подобному есть ровно два возможных обоснования:
1) В условиях здесь и сейчас это было эффективнее. Пример. У меня вна Украине много зерна, но нет мельницы. В Сибири есть мельница, но не хватает муки. И внезапно между нами есть недозагруженная жд дорога. В этом случае, все сводится к простой формуле: через сколько (N) лет окупится постройка мельницы вна Украине, с учетом множества возможных факторов, таких как избыток трудовых ресурсов вна Украине, их недостаток в Сибири, приоритетность строительства мельниц в настоящее время и сотен других.
Если N> горизонта среднесрочного планирования => выгоднее возить на помол через всю страну. Собственно, это аксиома, по которой принимается решения в большинстве нормальных бизнесов.
2) Решения принимали идиоты(вариант - вредители).
Из того, что я знаю об экономике СССР видится разумным предположение о сочетании двух факторов. С резким превалированием второго.
1) А как еще их судить ? Тем более, что их современники тоже вполне себе их судили. И они еще живы для того, чтобы не дать соврать.
2) А товарища Сталина вообще незачем осуждать. Ему можно только пожелать максимально горячей сковородки в аду.
Почитайте на досуге
https://snob.ru/profile/28353/blog/92767 (https://snob.ru/profile/28353/blog/92767) много пафоса, но меня зацепило в свое время.
3) про различные классы, привилегированность и прочее деление на сорта - вот прямо удивило. Вы в СССР точно жили ? Родителей не слушали ? Бабушек ?
Где-то вот чудная история была(не найду) о том, как собачку на самолете с дальнего востока в подарок везли в одну семью. Бабушка того мальчика все восторгалась. Собачку, аж с дальнего востока. Ууухх, до чего прогресс дошел. Ей-то не светило это, вообще никак. Потому что у собачек паспорта были и в самолет их сажали. А вот у крестьян паспортов не было. И в самолеты их не пускали. И в гостиницы. И никакой свободы передвижения. Потому что крестьяне.
http://www.kommersant.ru/doc/1147485 (http://www.kommersant.ru/doc/1147485)
1967 год. 58 миллионов человек в возрасте от 16 лет не имеют паспортов. Вообще.
Классов не было, да. И привилегий. Это вы сейчас хорошо сказали.
Не подтверждаю. Кто хотел, тот получал, без проблем. Просто надо ножками было дотопать до сельсовета.Когда требовались рабочие на какой-нибудь завод, фабрику (практически всегда где-то требовались), то была возможность перебраться в город и, соответственно, паспорт получить.
Matiz, знаете ли в чем дело...Славка? Ты? Сколько лет... :ag:
Теперь вы взялись с баранами правду выяснять
Не стоит, пустое это
Может когда-нибудь до них допрет - а вот когда-то Matiz говорил, я я рогами упирался
Славка? Сколько лет... :ag::an:
:an:Каких пол форума? :bj:
Смени пластинку
У тебя полфорума Брежневых
Фобия?
Я там чуть выше ссылку дал. Там всякие источники есть и проч. Не лайфньюс, если чего. 58 миллионов - это у некоторых ?Вобщем зачитал вашу ссылку по телефону бывшей колхознице. Посмеялась и сказала бред, краски сгустили. Почему написал про невыездных и з/п? Сказала что комбайнеры жили хорошо.
И это уже в 1967 году, при полном гуманизьме =)
А мы, если чо, за сталинские времена говорим.
Про зарплаты колхозникам ( это уже не вам) ржал адски. Это ж надо настолько историю своей страны не знать. И пожилых родственников не иметь( как вариант - вчера родиться) Не было там зарплаты. Сельскому населению зарплат не полагалось. Зачем рабам деньги ? Трудодни были, да....
В том аспекте, что благодаря коммунизму вообще и ему лично в обществе исчезло различное отношение к людям различных классов, идея привелигированности, деление людей на сорта, и т.п.
Помню, было такое, премировали всяких там доярок-рекордсменок, комбайнеров-ударников бесплатными путевками...Прикольно было когда Батя лет 20 отработал на одном предприятии токарем и спустя год после увольнения узнал что все эти года раздавали бесплатные путевки в дома отдыха. Домами отдыха они конечно были с натяжкой. Сам готовишь , удобств меньше минимума. Каким то макаром уже не числясь удалось поехать. Ловили рыбу, грибы собирали .
а почему тогда сейчас в россии это различное отношение не исчезло до сих пор? как помог ей в этом коммунизм?Второй вопрос ваш не поняла, уточните.
Прикольно было когда Батя лет 20 отработал на одном предприятии токарем и спустя год после увольнения узнал что все эти года раздавали бесплатные путевки в дома отдыха. Домами отдыха они конечно были с натяжкой. Сам готовишь , удобств меньше минимума. Каким то макаром уже не числясь удалось поехать. Ловили рыбу, грибы собирали .А матушке моей, наоборот, постоянно путевки эти сватали. А ей нельзя было на юге отдыхать.
Второй вопрос ваш не поняла, уточните.
По первому... Когда исчезнет совсем, наступит рай на земле! И ангелы в белых одеждах.... Ну вы меня поняли, да?
Спасибо, что это различное отношение стало не таким острым.
А вот когда я общалась со своими уехавшими искать лучшей доли знакомыми, они мне много раз рассказывали, как их вроде нормальные парни иностранцы... внезапно начинали лебезить и пресмыкаться при появлении ХЗ кого... не вникала, мэры-перы... мне, вследствие тяжкого наследия коммунизма, все едино. Им (моим знакомым) было стыдно и неловко, что так откровенно лижут задницу, а иностранцы потом говорили: ты что! это ж такая шишка! В общем, я это не раз слышала в разных вариантах от разных людей.
А матушке моей, наоборот, постоянно путевки эти сватали. А ей нельзя было на юге отдыхать.Щитовидка ? Да и какой юг - Истра же.
:bk:
Эта... Извините за оффтоп. А у армян то чево там происходит?тоже что и у абхазов с грузинами.
Эта... Извините за оффтоп. А у армян то чево там происходит?ВВП поболтал с обеими сторонами. На днях Лавров полетит в ту сторону , затем Медведев. Пока вроде тихо.
Щитовидка ?Опухоль у нее удалили. Несколько лет была ремиссия. Потом от рецидива умерла. Рак кишечника.
Эта... Извините за оффтоп. А у армян то чево там происходит?Ты чего ? Тут про Сталина тема :)
Колхозники действительно некоторое время получали зарплату с\х продукцией, зерном там... Но это в те времена, когда и у рабочих были карточки на еду. А когда жизнь наладиласьВы извините , я с телефона. На ваш большой пост завтра отвечу . Про ваши эти слова . Я чисто чтобы удостовериться, что мы на одном языке говорим...
И вполне себе крестьянки в самолетах летали, иначе как бы они на море - пешком добирались. Помню, было такое, премировали всяких там доярок-рекордсменок, комбайнеров-ударников бесплатными путевками...Помните ? Сталинские времена( я напомню, что мы о них говорим, а не либеральных 60-70-80ых) ???Десятки миллионов колхозниц , летящих на море ? Вы про 1948 год ? Или про 1931 ?
Вот про бурятов было не совсем красиво. Конечно ваше право , но все же.имелись в виду рисованные убитые враги. А-ля доклады укроСМИ
Вы извините , я с телефона. На ваш большой пост завтра отвечу . Про ваши эти слова . Я чисто чтобы удостовериться, что мы на одном языке говорим...А вы полагаете, в послевоенные - к примеру - годы рабочие с паспортами пачками летали в самолетах на море?
"Как жизнь наладилось" - мы же оба понимаем, что это было 36 (!) лет ? С 1930 по 1966 ? Действительно, даже меньше, чем у Моисея получилось :)Помните ? Сталинские времена( я напомню, что мы о них говорим, а не либеральных 60-70-80ых) ???Десятки миллионов колхозниц , летящих на море ? Вы про 1948 год ? Или про 1931 ?
Прямо вот садились в самолеты пачками и летели на море ?
Вы такая милая и непосредственная :) спасибо вам за это:)
А вы полагаете, в послевоенные - к примеру - годы рабочие с паспортами пачками летали в самолетах на море?Нет. Но имели паспорта и получали зарплату( то есть потенциально имели такую возможность ). А также право перемещения по стране, поступления в учебные заведения и проч . То есть отличались все же от крепостных.
Вах сколько хреноты)) давно так интересно не было)Так я ровно об этом и пишу. Только вот небольшая нестыковка . Усатый сдох спустя 8 лет после победы. Этот через сколько лет нужно было возможностями воспользоваться и почему нельзя было сразу ?
Писать другим не хочу даже, но, Матиз, написать что СССР именно как страна проиграл войну мог только человек с короткой памятью. Воспользоваться и распорядиться результатами не смогла по итогу, Эт да. И склонен думать как раз из за смерти усатого.
Нет. Но имели паспорта и получали зарплату( то есть потенциально имели такую возможность ). А также право перемещения по стране, поступления в учебные заведения и проч . То есть отличались все же от крепостных.Крестьяне тоже могли уехать учиться. Собственно говоря, моя мать так и сделала. Для этого ей, естественно, надо было переместиться по стране. Так ей - представляешь - бесплатно общежитие дали и еще стипендию платили (тогда только отличникам платили). А Сталин умер, когда она уже работать начала по распределению.
Так я ровно об этом и пишу. Только вот небольшая нестыковка . Усатый сдох спустя 8 лет после победы. Этот через сколько лет нужно было возможностями воспользоваться и почему нельзя было сразу ?Спустя 8 лет после победы Германия тоже ещё не продавала мерсы по всему миру, и Сименс не оборудовал производства во всех углах глобуса. Может потому, что после 5 лет войны, разорившей самую живую в технологическом плане часть нашей страны и уничтожения самой работоспособной части населения 8 лет совсем не срок? Сталинград, помнится, по оценкам буржуинов ток расчищать надо было лет 10. За источник не спрашивайте, откуда- то из пыльных закоулков памяти..
Может потому что война чуть-чуть неожиданно пошла ?
Договорённость о перемирии в Карабахе была достигнута между Ереваном и Баку в Москвеочередная договоренность :ag:
06.04.2016, 11:08
Договорённость о прекращении огня в Нагорном Карабахе была достигнута в ходе встречи начальников генштабов ВС Армении и Азербайджана. Об этом заявил министр обороны Армении Сейран Оганян.
Как сообщает РИА Новости, встреча руководителей генштабов ВС Армении и Азербайджана прошла в Москве 5 апреля.
Спустя 8 лет после победы Германия тоже ещё не продавала мерсы по всему миру, и Сименс не оборудовал производства во всех углах глобуса. Может потому, что после 5 лет войны, разорившей самую живую в технологическом плане часть нашей страны и уничтожения самой работоспособной части населения 8 лет совсем не срок? Сталинград, помнится, по оценкам буржуинов ток расчищать надо было лет 10. За источник не спрашивайте, откуда- то из пыльных закоулков памяти..Угу. Я именно об этом и пишу.
СССР в войне победил, прирезал земли, вывез оборудование, технологии, мозги. Собрал и запустилФау-2р-1, собрал завод Опель- москвич. Натырили станков и технологов. Собрали страны восточной Европы вокруг своих танков. Оочень много выиграли. Чего дальше с этим делать последователи усатого увлечённые грызней между собой так и не смогли придумать. Некогда было.
Крестьяне тоже могли уехать учиться. Собственно говоря, моя мать так и сделала. Для этого ей, естественно, надо было переместиться по стране. Так ей - представляешь - бесплатно общежитие дали и еще стипендию платили (тогда только отличникам платили). А Сталин умер, когда она уже работать начала по распределению.УРРРА!
Аналогично ее братья и сестры, мои дяди и тети.
Ау, Матиз, крестьяне могли учиться!
Внезапно.
УРРРА!Ты дебил?
Крестьяне могли учиться !!!
Слава великому Сталину!
Только это. Вы же несомненно знаете, что Сталин сделал школьное образование после 7го класса платным(не говоря уж про высшее образование) . И несомненно помните из предыдущей беседы, что крестьянам денег не платили. И поступить без документов весьма проблематично (не говорю невозможно, вон Михайло Ломоносов в лапятх через всю страну учиться прошел и поступил)
Так что тут вырисовывается весьма такая интересная логическая загогулина... :)
И это мы еще не самую грустную картину копнули. Мы еще даже не поговорили о таком явлении как "спец". Спецпайки, спецмагазины, спецкурорты, спецбольницы... И мноооого чего еще можно вспомнить о тех чудных и равноправных времена
Забыл, о чем это мы ... О равенстве и братстве при Сталине, да ? Отсутствие классов при нем же? Как Сталин сделал наше счастливое детство ?
Да-да.
Жгите еще.
"ОН" - вам поаплодирует . Из ада.
Ты дебил?1) Девачка, вот только мне хамить не надо, ладно ? И "тыкать" тоже. Спасибо.
Пишу вроде по-русски. Моя мама окончила педагогическое училище при Сталине не только бесплатно, но и получала стипендию. Аналогично ее братья и сестры, родные и двоюродные. Причем некоторые получили крестьянские профессии, всякие там трактористы-мотористы, а некоторые - совсем даже нет. Денег никто не платил! Наоборот, стипендии получали (не все, а те, кто хорошо учился).
Так что не знаю, было ли для кого-то дальнейшее образование платным, но то что для не лентяев оно было бесплатным - совершенно точно.
И вообще, ты все время соскакиваешь с сути.
Изначальный вопрос в том, относились ли крестьяне и рабочие к разным классам. Ты считаешь что к разным, и мотивируешь это худшим положением крестьян.
Открою тебе тайну. В деревне и сейчас хуже живут. Возможности заработать меньше и сортир у многих по-прежнему во дворе.
Исходя из этого, вероятно, крестьяне и сейчас относятся к другому классу?
Образование при Сталине было платным (старше седьмого класса). Исключение было сделано лишь во время войны для жителей Таджикистана, Узбекистана и ряда других среднеазиатских республик. Для РСФСР платное образование отменили только после смерти Сталина. Это настолько общеизвестно, что мне как-то даже стыдно ссылки давать.Matiz Специально позвонил родителям. Уж девятый десяток разменивают, слава Богу. Они первый раз в жизни слышат о том, что образование при Йосиф Виссарионыче было платным. Более того, никто не запаривался покупкой учебников и бесплатно каждое лето ездили в пионерские лагеря. Хотя дед наш, по жизни весьма осторожный дядька, на всякий случай добавил, что может оно и было платным, хз, но никто никогда об этом не говорил. Ни в семье, ни в школе, стало быть если плата какая то и была, то настолько необременительная и условная, что даже недостойна упоминания.
1) Девачка, вот только мне хамить не надо, ладно ? И "тыкать" тоже. Спасибо.Это вы врете. Мальчик.
2) Образование при Сталине было платным (старше седьмого класса). Исключение было сделано лишь во время войны для жителей Таджикистана, Узбекистана и ряда других среднеазиатских республик. Для РСФСР платное образование отменили только после смерти Сталина. Это настолько общеизвестно, что мне как-то даже стыдно ссылки давать.
Так что есть ровно два варианта:
а) Ваша мама врет. Ну или забыла за давностью, бывает.
б) Она жила в Таджикистане и прочей очень средней Азии.
3) Отвечаю на "изначальный" вопрос(хотя он, разумеется он был совсем другим, но для дамы простительно ). Относились ли рабочие и крестьяне к разным классам?
Отвечаю. Зависит от терминологии.
Но.
Рабочие имели документы, относительное право перемещения по своей стране, зарплату(в деньгах) и ряд других привилегий.
Крестьяне не имели документов, не имели права жить в городе, работали за трудодни и проч. То есть были , по сути, рабами.
Да, разумеется, каждый отдельно взятый крестьянин мог устроится на завод и получить паспорт. Или поступить в институт. Или даже полететь в космос (Гагарин тоже из деревенских был).
Но. Это все работало ровно до тех пор, пока количество крестьян работавших в поле - было не меньше необходимого. И точно не являлось подавляющим явлением, раз 58 миллионов человек прожили до 1967 года без паспортов.
Про отношение к средствам производства и классы. Марксизм вы изучать начали, но не закончили. А к Ленинизму даже и не приступали :) Класс это не только средства производства, но и присвоение результатов чужого труда.
Поэтому, я все таки отвечу на "изначальный" вопрос (было ли при Сталине бесклассовое общество?). Нет, не было. Была тоталитарная автократия с элементами партократии и рабовладельческого строя. С крайне жестко очерченными классовыми границами и с крайне непродуктивно устроенными социальными лифтами.
Если для вас это недоступно - мне вас жаль.
DIXI.
Matiz Специально позвонил родителям. Уж девятый десяток разменивают, слава Богу. Они первый раз в жизни слышат о том, что образование при Йосиф Виссарионыче было платным. Более того, никто не запаривался покупкой учебников и бесплатно каждое лето ездили в пионерские лагеря. Хотя дед наш, по жизни весьма осторожный дядька, на всякий случай добавил, что может оно и было платным, хз, но никто никогда об этом не говорил. Ни в семье, ни в школе, стало быть если плата какая то и была, то настолько необременительная и условная, что даже недостойна упоминания.Скажем так. Я об этом слышал от бабушки(именно про всеобщую историю, и то, что да. Так просто было), поэтому мне крайне странно было слышать обратные вещи.
Создается нацгвардия, полномочия у них просто нереальные, права тоже. Участвовать будут от проверки доков у подозрительных и до ликвидации терроров. Применять оружие будут без предупредительного. Как вам такая инфа? Кинул фаер на демонстрашке, пулю в лоб словил. ;Dкому там фаеры нафиг нужны? Очередной пресс для отжима. Все соревнуются, кто самый крутой.
Это вы врете. Мальчик.Можно ссылку на первоисточник ?
Нагло.
Нашла я этот документ и перечитала.
Образование было бесплатным для тех, кто хорошо учился - 2/3 пятерок, 1/3 четверок и выше. Кто был круглым отличником, получал еще и стипендию. (После смерти Сталина стипендию стали платить и с четверками). А троечники и серединка на половинку должны были ооплачивать учебу, согласно постановлению. Фигня в том, что в то время престиж образования был таков, что троечники вообще вряд ли имели возможность пройти по конкурсу и учиться. Так что документ этот оставался, скорее всего, по большей части на бумаге. Матушка моя рассказывала, что к экзаменам они готовились так, что тройку получить для них было нечто немыслимое. Учились не за страх а за совесть. Для них это была возможность уехать из деревенской глуши в интересный город, получить интеллектуальную работу, это был тот самый социальный лифт, которого как вы считаете, не существовало.
И, представьте себе, моя мама была русская, родилась и выросла в Московской области, в крестьянской семье. И не была исключением, наоборот, говорила, комсомол агитировал молодежь ехать учиться, не все хотели.
Ваши "общеизвестные факты" настрижены и интерпретированы точняк для извращения ситуации с образованием. Обратитесь к первоисточнику.
Можно ссылку на первоисточник ?Ща Визард выложит. Бесплатность/платность теоретически зависела от оценок. На практике, раздолбаи бросали школу и шли махать вилами или там доить коров.
Если действительно в восьмом классе обучение было бесплатным для тех, кто хорошо учился - публично извинюсь.
Не будет ссылки - жду извинений от вас.
Можно ссылку на первоисточник ?сейчас позвонил маман, ржала в голос. Матиз, дочка директора 8летней школы находящейся в колхозе "им.Ленина" поселке Соревнования Орловской области, в глаза такого бреда неслышала. На прощание сказала "учиться, учиться и еще раз учиться"как завещал..., Советские дети получали бесплатное образование. ;D
Если действительно в восьмом классе обучение было бесплатным для тех, кто хорошо учился - публично извинюсь.
Ща Визард выложит. Бесплатность/платность теоретически зависела от оценок. На практике, раздолбаи бросали школу и шли махать вилами или там доить коров.Очень жду.
Образование было бесплатным для тех, кто хорошо учился - 2/3 пятерок, 1/3 четверок и выше. Кто был круглым отличником, получал еще и стипендию.В контексте моих слов про платность образования в школе после седьмого класса и ВУЗ'ах при Сталине.
сейчас позвонил маман, ржала в голос. Матиз, дочка директора 8летней школы находящейся в колхозе "им.Ленина" поселке Соревнования Орловской области, в глаза такого бреда неслышала. На прощание сказала "учиться, учиться и еще раз учиться"как завещал..., Советские дети получали бесплатное образование. ;DBSOD , дочка директора восьмилетней школы, " находящейся в колхозе "им.Ленина" поселке Соревнования Орловской области"- просто обязана знать, что при Сталине были семилетки :brr:
Вот так все:Юра, ты совсем (от слова совсем) не умеешь работать с документами (судя по данному примеру). Зная тебя - я даже поражен этому факту. Что-то здесь не так...
http://istmat.info/node/21520 - здесь кое-что про это есть.
Теперь найденные первоисточники:
ДЕКРЕТ СНК от 26 мая 1922 года О ГОСУДАРСТВЕННЫХ И ЧАСТНЫХ СТИПЕНДИЯХ ДЛЯ СТУДЕНТОВ
http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_1333.htm
В самом постановлении о платности:
2. Освободить от платы:
а) Студентов, получающих государственные стипендии от Народного Комиссариата Просвещения Р.С.Ф.С.Р.
б) Студентов получающих стипендии от различных учреждений и организаций в размере, не достигающем 50 рублей в месяц.
в) Студентов, получающих указанные в п. п. "а" и "б" стипендии в 1923 - 1924 учебном году, но ныне снятых со стипендии.
Примечание. Настоящий пункт не распространяется на тех студентов, которые имеют заработок не ниже указанного в п. "а" ст. 1 настоящего Постановления.
г) Беднейших крестьян, освобождаемых от единого сельско-хозяйственного налога, а также, находящихся на их иждивении, детей их.
(и еще кучка категорий).
Еще про высшее
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 июня 1936 года
О РАБОТЕ ВЫСШИХ УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЙ
И О РУКОВОДСТВЕ ВЫСШЕЙ ШКОЛОЙ "Правом на поступление в высшие учебные заведения и на бесплатное обучение в них пользуются все граждане Советского Союза обоего пола, в возрасте от 17 до 35 лет, имеющие аттестат об окончании полного курса средней школы и успешно выдержавшие установленные для поступления в эти учебные заведения испытания."
Еще тут
http://komandante-07.livejournal.com/118790.html
Еще эта строчка из постановления 1940 года.
6. Установить, что с 1 января 1940 г. стипендии назначаются лишь тем студентам и учащимся в техникумах, которые проявили отличные успехи»
Так что хотя все, что выше семилетки, формально являлось платным (примерно 5% среднего дохода), однако была куча способов получить это:
- отлично учиться, получая стипендию.
- идти на отдельные направления среднего специального, где был целевой набор.
- быть из какой-либо льготной категории.
Естественно, все, кто хотел получить хорошее образование, оканчивали семилетку, а потом изыскивали вот эти возможности, благо они были.
http://istmat.info/node/21520 - здесь кое-что про это есть.Есть. Да. Про то, что платилась стипендия в ВУЗ'ах для отличников(вернее даже так. ТЕПЕРЬ стала платиться ТОЛЬКО для отличников. Разница понятна ? ). И ? Про школы и освобождение от платы для отличников где ???
ДЕКРЕТ СНК от 26 мая 1922 года О ГОСУДАРСТВЕННЫХ И ЧАСТНЫХ СТИПЕНДИЯХ ДЛЯ СТУДЕНТОВ1922 год. Ленин у власти. Да, было такое.
http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_1333.htm
Еще тутСсылка посвящена тому, что ТЕПЕРЬ стипендия дается лишь за отличные успехи .
http://komandante-07.livejournal.com/118790.html
Моя мама родилась в 1934 году. Оканчивала семилетку, да. Не знаю, как в других местах, а у них в школе не было ни 8-х ни 10-х классов. Поступила в педагогическое, если не ошибаюсь в 17 лет. Она - 100 раз повторяю! - училась бесплатно, жила в общежитии бесплатно и получала стипендию как отличница.Вас чуть выше Wizard напрочь опроверг :))))
Вас чуть выше Wizard напрочь опроверг :))))Вы настоящий либерал :) Все читаете как вам удобно.
А по вашим говёным ссылкам скоро выяснится, что войну то оказывается выиграли в результате блестящей операции "Омаха бич".К сожалению, к тому уже давно всё идет.
Друзья, идите в жопу со своими ссылками и первоисточниками. Мой пруф - те, кто реально учились при Сталине и до седьмого класса, и после. Будучи полностью в своем уме и здравой памяти ни один человек не понимает о чем идет речь, когда говорят о платном образовании. Значит образование было бесплатным. А по вашим говёным ссылкам скоро выяснится, что войну то оказывается выиграли в результате блестящей операции "Омаха бич".Buck, ну ты же технарь.
Вы настоящий либерал :) Все читаете как вам удобно.Прощаю. Знаю. Моя бабушка. После войны пошла доучиваться в десятилетку, потом поступила в ВУЗ, на химика. Училась отлично, получала стипендию (выше стоимости учебы безусловно). Что не мешало ей чувствовать себя весьма бедно, а учебе - быть платной.
У меня еще 3 маминых брата бесплатно выучились. Один стал военным летчиком, второй энергетиком - атомные станции строил. Третий в легкой промышленности работал. Все бесплатно! (Военный летчик заканчивал егорьевское летное училище уже скорее всего после смерти Сталина, врать не буду).
А вы, простите, знаете ли кого-нибудь, кто при Сталине за деньги учился?
Вы же несомненно знаете, что Сталин сделал школьное образование после 7го класса платным(не говоря уж про высшее образование) .была неверна.
Это вы зацепились за платность образования при Сталине. По-вашему, оно доказывает (каким образом, интересно), что рабочие и крестьяне принадлежали в СССР к разным классам общества. Вы так уперлись в доказательство платности обучения при Сталине, потому что понимаете, что лоханулись и крестьяне и рабочие не были разным классом. Они отличались по сфере деятельности, всего лишь.Ой . Мне крайне восхитительны ваши слова .
Мне извиняться за ваш бред?
Еще раз повторяю. Классы выделяются по отношению к средствам производства.
Как я уже писала, после коллективизации что рабочие что крестьяне не владели средствами производства. На иной класс с натягом можно как-то презентовать высшие круги партийной номенклатуры, условно, но не крестьян.
Но вы еще подоказывайте что крестьяне из-за отсутствия паспортов и денег не могли учиться, подоказывайте. Ваш бред занятен.
Это вы врете. Мальчик.Я прямо вот для истории вас же и процитирую. Ну так, чтобы понятно было, о чем спор.
Нагло.
Нашла я этот документ и перечитала.
Образование было бесплатным для тех, кто хорошо учился - 2/3 пятерок, 1/3 четверок и выше. Кто был круглым отличником, получал еще и стипендию.
.......
Ваши "общеизвестные факты" настрижены и интерпретированы точняк для извращения ситуации с образованием. Обратитесь к первоисточнику.
Ой . Мне крайне восхитительны ваши слова .Так какими средствами производства владели крестьяне в описываемый период, и не владели рабочие?
Тем более, что на ВСЕ из них я отвечал уже :)
Но все-таки. Вы тут упоминали первоисточник, который вы якобы читали и который прям убедительно показывает мою неправоту.
Не соблагозволите его привести? Ну чтобы сразу всем стало понятно , кто из нас пустобрех ?
Как уже дважды( или трижды)говорил сегодня - очень жду.
Так какими средствами производства владели крестьяне в описываемый период, и не владели рабочие?1) почитайте определение слова колхоз. Там как раз про средства производства.Для вас внезапно многое откроется.
Или владели рабочие, но не владели крестьяне?
УРРРА!Я вас тоже процитирую.
Крестьяне могли учиться !!!
Слава великому Сталину!
Только это. Вы же несомненно знаете, что Сталин сделал школьное образование после 7го класса платным(не говоря уж про высшее образование) . И несомненно помните из предыдущей беседы, что крестьянам денег не платили. И поступить без документов весьма проблематично (не говорю невозможно, вон Михайло Ломоносов в лапятх через всю страну учиться прошел и поступил)
Так что тут вырисовывается весьма такая интересная логическая загогулина...
Я вас тоже процитирую.Я чуть выше PS дал. Ваша мама ближе 100 км к Москве жила ?
Ок?
Мне уже можно гордиться, у меня в семье четыре Ломоносова в лаптях без денег и документов получили образование?
Или до вас все-таки дойдет, что это было массовым явлением?
Даже если просто прилететь из космоса, не зная людей, и сравнить соотношение жителей сельской местности и городского населения в динамике... становится понятно что рабочими становились многие! многие дети крестьян. И не все из них были круглыми отличниками... Как же так? У них же не было паспортов и денег?
Думаю, мама ваша была скорее исключением, чем правилом.
Знаете почему? Потому что путь образования у тех, кого я лично знала, был другим.
Семилетка (8-10 классов в сельской школе не существовало).
Училище. Бесплатно учились! Но потом 2 года работали по распределению.
И только потом ВУЗ. Не все. К этому времени у молодого человека уже была и профессия и работа.
1) почитайте определение слова колхоз. Там как раз про средства производства.Для вас внезапно многое откроется.1) Вы наивно полагаете, что крестьяне в колхозе коллективно владели средствами производства? Да вы наивный парень, идеалист! ;)
2) я уже вскользь упоминал, что ваше определение классов - ущербно. И учитывает только часть определения Маркса. И не учитывает Ленина. И вообще не учитывает современных значений этих терминов ( а мы таки говорим в 2016 году)
Мне развить эту тему ???
3) На мой вопрос о первоисточнике - ответ будет? Ну или хотя бы признание в том, что вы спзнднли для красного словца ?
PS я, кстати, нашёл отгадку. Вы же жили ближе 100 км от Москвы ?
НИ СЛОВА о том, что обучение в ВУЗ'ах или классах старше седьмого было бесплатным.
а сейчас образование платное или бесплатное? ;DЩас такой момент, когда оно хреновое, уж простите за "больной" вопрос.
Щас такой момент, когда оно хреновое, уж простите за "больной" вопрос.но есть и норм учебные заведения, куда поступить можно только на платной основе. Но опятьжеж есть и президентская программа, зубрила учится на халяву. Смысл улавили? Желающих не отталкивают. Только сейчас планка с успеваемостью очень высока, а в то время которое матиз затронул она была минимум.
Настолько хреновое, что уже даже не важно, платное или бесплатное.
но есть и норм учебные заведения, куда поступить можно только на платной основе. Но опятьжеж есть и президентская программа, зубрила учится на халяву. Смысл улавили? Желающих не отталкивают. Только сейчас планка с успеваемостью очень высока, а в то время которое матиз затронул она была минимум.Да знаю, у меня дочка с красным дипломом от художественной школы еле-еле набрала баллы на бесплатное в полиграфический. По баллам куда больше сына Медведева набрала :bm:
PS я, кстати, нашёл отгадку. Вы же жили ближе 100 км от Москвы ?Кстати, нашлась походу отгадка из-за чего матиз такой обиженный на свою Родину, на Сталина, всю страну. За 101 км отправили жить? Интересно от чего. Просто так же ничего не бывает)
Кстати, нашлась походу отгадка из-за чего матиз такой обиженный на свою Родину, на Сталина, всю страну. За 101 км отправили жить? Интересно от чего. Просто так же ничего не бывает)Ваш смайлик тут не уместен от слова совсем. :facepalm:
Ваш смайлик тут не уместен от слова совсем. :facepalm:Очень даже уместен. Просто ты как всегда включаешь идиота! :ag:
Ваш смайлик тут не уместен от слова совсем. :facepalm:Ну и почему же? Смайлик же к последней фразе стоит. О том, что просто так ничего не происходит. Думал о кошках написать, ограничился смайликом. Что не так??
Ну и почему же? Смайлик же к последней фразе стоит. О том, что просто так ничего не происходит. Думал о кошках написать, ограничился смайликом. Что не так??Не обращай внимания. Он постоянно пытается умничать на тему - кому и где ставить смайлики и что убрать под спойлер. Деревенские замашки они такие. :ag:
Да ерунда все это. Потому что для мамы Матиза - фактически - тоже учеба была бесплатной.Ты всерьез матиза переубедить пытаешься?
Он же сам признает, что она платила за учебу из стипендии, которая была существенно больше чем оплата учебы. И на оставшуюся сумму еще можно было жить. А что чувствовала себя бедной - так кто после войны не чувствовал себя бедным?
Проклятый Сталин дал ей возможность бесплатно учиться и содержал во время учебы.
И образование в то время было, наверное, лучшим в мире.
Ты всерьез матиза переубедить пытаешься?Ну он умный мужик и со временем может кое-что переосмыслить. Просто он во власти негатива, это, видно, что-то личное, поэтому ему кажется, что в СССР вовсе не было ничего положительного, одни сплошные минусы.
Его сразу проще убить, ей Богу.
Ваш смайлик тут не уместен от слова совсем. :facepalm:А про страшные репрессии можете даже не начинать. Почему-то о них вечно вспоминают всяческие либералы, белоленточники и кто там с ними. Ни за что ни про что бедных выгоняли. Честных, умных и красивых. От чёрной зависти походу.
Ты всерьез матиза переубедить пытаешься?:DDD Это 5!
Его проще убить, ей Богу.
А про страшные репрессии можете даже не начинать. Почему-то о них вечно вспоминают всяческие либералы, белоленточники и кто там с ними. Ни за что ни про что бедных выгоняли. Честных, умных и красивых. От чёрной зависти походу.Репрессии реально были. Я знала двух бабулек-сестер, вернувшихся из лагерей...чокнутых совсем от пережитого. За частушки загремели. Ща не помню, частушки про Ленина или про Сталина спели...
Сколько из своих родных не выспрашивал и по папе и по маме и жены... ни у кого не репрессировали. Может просто жить надо честно и по совести? Трудиться опять же. А не лясы точить, какой у нас Сталин (Ленин, Путин,) плохой или хороший.
а сейчас образование платное или бесплатное? ;DВ этом году год учебы в Ногинском торговом техникуме будет стоить 102тыс. руб в год, в нашем Политехе вроде в районе 70, если балл атестата 3 можно пройти учиться на бюджете например на сварщика, 4,3 балл - берут бесплатно на киповцев. В строительном техникуме все специальности кроме профильной - строительной стали тоже платные и вроде тоже в районе 102тыс в год. У нас сейчас в городе даже ПТУ платные если у тебя одни тройки.
Репрессии реально были. Я знала двух бабулек-сестер, вернувшихся из лагерей...чокнутых совсем от пережитого. За частушки загремели. Ща не помню, частушки про Ленина или про Сталина спели...Ну и? Нечего было частушки такие петь. Может перегибаю палку?? Дык вон в США дядьку усадили за Facebook. Сейчас усадили. "Сегодня". Наши дни демократические и свобода слова.
Ну и? Нечего было частушки такие петь. Может перегибаю палку?? Дык вон в США дядьку усадили за Facebook. Сейчас усадили. "Сегодня". Наши дни демократические и свобода слова.Наверное, это все же не исключение. Вообще, Сталин был жестким правителем, другое дело, что тогда вообще были более жестокие времена.
https://m.lenta.ru/news/2016/03/26/obama/
Но это совсем отдельная тема. Я лишь о том, что просто так ничего не бывает. При прочих равных (исключения и ошибки есть во всем).
Ну и? Нечего было частушки такие петь. Может перегибаю палку?? Дык вон в США дядьку усадили за Facebook. Сейчас усадили. "Сегодня". Наши дни демократические и свобода слова.лучше не пиши о том чего не знаешь, ну вот просто..
https://m.lenta.ru/news/2016/03/26/obama/
Но это совсем отдельная тема. Я лишь о том, что просто так ничего не бывает. При прочих равных (исключения и ошибки есть во всем).
лучше не пиши о том чего не знаешь, ну вот просто..Ок. Пойду дальше на оборонку пахать. Молча. А вы пишите тут. И частушки пойте и "смехуечки". На здоровье. Только потом не плачьте и не сокрушайтесь.
если у тя никто из семьи не пострадал, ну и молодцы а полстраны за смехуечки уезжали....
лучше не пиши о том чего не знаешь, ну вот просто..
если у тя никто из семьи не пострадал, ну и молодцы а полстраны за смехуечки уезжали....
ну так а если он тупой, и вообще ничего не знает, ему что, вообще ничего не писать?тут тогда вообще писать некому будет :facepalm:
тут тогда вообще писать некому будет :facepalm:
P.S. Я не Юра (тот вроде был Wizzard)Дико извиняюсь, действительно перепутал.
Вот этого разве недостаточно?Нет, недостаточно.
6. Установить, что с 1 января 1940 г. стипендии назначаются лишь тем студентам и учащимся в техникумах, которые проявили отличные успехи.
Стипендия перекрывала эту плату в несколько раз. Кстати, отмены постановления об отсутствии платы для стипендиатов не было. Выходит, что для них, да - бесплатным.
Итого, бесплатное образование было для:
1. нацменов в республиках
2. отличников
3. тех, кто "очень нужен стране"
об отсутствии платы для стипендиатовСвязываю это с тем, что платы за высшее образование тогда просто не было, оно было бесплатным. Поэтому когда его сделали платным - ничего и отменять не требовалось. Просто сделали платным то, что раньше было бесплатным. И, до кучи, поотменяли стипендии для многих из тех студентов, которые их раньше получали и могли на них существовать.
Итого, бесплатное образование было для:
1. нацменов в республиках
2. отличников
3. тех, кто "очень нужен стране"
Репрессии реально были. Я знала двух бабулек-сестер, вернувшихся из лагерей...чокнутых совсем от пережитого. За частушки загремели. Ща не помню, частушки про Ленина или про Сталина спели...
PS Мотивы этого решения понятны и описаны, не в них суть. Хорошего то что было ?во всем можно найти что то хорошее, другой вопрос - хорошее для кого :ad:
....
Было(для всех):
-Бесплатное образование до последнего класса.
-Бесплатное образование в ВУЗ'ах.
-Стипендии для студентов ВУЗ'ов, которые включали в себя общежития, деньги, зачастую пайки.
Стало(для всех кроме ряда нацменов):
- Платное образование в школах, начиная с восьмого класса.
- Платное образование в ВУЗ'ах
- Отмена стипендий в ВУЗ'ах для всех, кроме отличников.
....
Местные вузы закрывают, куда же идут студенты? В эффективные, хотя и менее известные вузы, по совпадению оказывающимися... Далее смотрим Потапенко, где на пальцах поясняют работу контрсанкций.а зечем стране толпы людей с высшим образованием, которые все равно не идут ни в аспирантуры ни на заводы инженерами?
а зечем стране толпы людей с высшим образованием, которые все равно не идут работать инженерами на заводы?
Местные вузы закрывают, куда же идут студенты? В эффективные, хотя и менее известные вузы, по совпадению оказывающимися... Далее смотрим Потапенко, где на пальцах поясняют работу контрсанкций.Есть статистика по уехавшим на обучение в Мексику ?
Где? Цитату мне приведите или не надо свистеть.
Вам же убедительно доказали, что никаких репрессий не было и выфсеврете .
Где? Цитату мне приведите или не надо свистеть.Пожалуйста.
Я убедительно доказала, что для крестьян была возможность бесплатно учиться. С личными примерами.Личные примеры - это там где голодные обмороки за четверки ?
Вы прям как маленький мальчик. По вашему, либо все черное, либо все белое. Либо репрессий не было, и бесплатное образование было, либо были репрессии и образование было недоступным. Увязываете, простите, разные вещи. Мир не черный либо белый. Заканчивайте с этой своей двухмеркой.Я не увязываю. Я вам показал на примере с респрессиями, как нелепо смотрится аргументация, основанная только и исключительно на воспоминаниях о личном примере родственников 70 летней давности. И пусть эти примеры могут быть сколь угодно достоверными - они вообще никак и никогда не отражают общей картины.
И ПЕРЕД ВОЙНОЙ социальные льготы (бесплатное образование) подрезали. ВАм это удивительно?Да, мне это удивительно. Сразу по двум причинам.
бесплатное образование) подрезали
предлагаю завести отдельную тему "бардак в образовании", а тут потереть весь оффтоп :bk:Еще пара страниц и проще будет переименовать тему и потереть оффтоп про Армению :)))
З.ы. Интересно, этот даун с Мексикой головного мозга хотяб 500$ в месяц хоть раз заработал?Он с мамой живёт, на её зарплату. Носит отцовские шмотки, которые ему не совсем по размеру. Жалкий тип одним словом.
Мля... :facepalm: читаю вас ... Читаю... Это ж какие светлые головы вокруг! Прям некого на х.. Послать!
А вот как пытаешься найти людей работу сделать.. Ан нет! Все нормально! Все по прежнему так языками молоть горазды. Прям успокаивает.
З.ы. Интересно, этот даун с Мексикой головного мозга хотяб 500$ в месяц хоть раз заработал?
Найдите меня! )))) Вам какую работу сделать?Могу я найти :)
Могу я найти :)
Нужен эксперт по OeBS, скорее даже хорошо прокачанный админ по OeBS.
Оплата порядка 30 тысяч в день. Загрузка хз, от пары дней, до месяца.
Да я всё как-то больше по проектам в сфере логистики-таможни.штоле кантрабандист? :cp:
Можно все проще объяснить матизу и подобным профи кто решил копать 100 лет назад и примеривать все к реалу.если так пойти, то например, можно вспомнить, как княжна ольга сожгла заживо древлянских сватов и сделать вывод, что русские вообще дикий и кровожадный народ
штоле кантрабандист? :cp:
:ag:
если так пойти, то например, можно вспомнить, как княжна ольга сожгла заживо древлянских сватов и сделать вывод, что русские вообще дикий и кровожадный народКстати-да, Христианство вообще кровавая религия, да и очень жестокая. Особенно если судить по Каталикам....
а на основании того, что православная церковь причислила ольгу к лику святых, сделать вывод, что православие, это вообще кровавый культ :ap:
это если не учитывать, что кровная месть в те времена была нормой и у русских варягов была в таком же обиходе, как и у их норманских соплеменников :ag:
Пожалуйста.Ну не столкнулся человек с репрессиями, бывает. Повезло.
http://forum.electrostal.com/index.php?topic=287104.msg1051366403#msg1051366403 (http://forum.electrostal.com/index.php?topic=287104.msg1051366403#msg1051366403)
Личные примеры - это там где голодные обмороки за четверки ?
Действительно, потрясающие примеры.
Wizard вчера вот убедительные примеры(с документами и ссылками) привел, что крестьяне(вместе с рабочими) должны были платить за образование в старших классах и в ВУЗ'ах.
Ему вы тоже не верите ?
Я не увязываю. Я вам показал на примере с респрессиями, как нелепо смотрится аргументация, основанная только и исключительно на воспоминаниях о личном примере родственников 70 летней давности. И пусть эти примеры могут быть сколь угодно достоверными - они вообще никак и никогда не отражают общей картины.
Мудрец, конечно, может догадаться по капле воды о существовании океана. Но истинный мудрец по капле воды сделает вывод только о существовании воды.
Да, мне это удивительно. Сразу по двум причинам.
1)Потому что образованные люди - одно из главных богатств любой страны. ОСОБЕННО , если ожидается их нехватка, с связи с войной. Инженер - может пойти к станку и точить снаряды. Токарь - не сможет восстанавливать Днепрогэс.
2) Я даже боюсь это писать. Вы. Только что. Сказали. Что :
Неужели ЭТО свершилось ? Глазам не верю :))))
Ну не столкнулся человек с репрессиями, бывает. Повезло.
Ну моя мама вас как пример не устраивает. :ag:
Ну так возьмите в пример свою. Вы уже сами признались, что ваша мама училась, по существу, бесплатно. Государство давало ей стипендию, на которую она оплачивала учебу и жила. Все. Этим ВСЕ сказано.
P.S. Раз пять просила вас привести аргументы по существу вопроса - почему в СССР рабочие и крестьяне относились к разным классам, но вы так и не ответили, напустив лажи про невозможность крестьян получать образование без паспорта.
А чо в этом чудо-топике не обсуждают как хохляндия отсосала?и что, теперь они тоже хотят в мексику? :ai:
Вот я давно спрашиваю у знакомых, родственников, коллег по работе: у кого репрессировали и/или сослали в Сибрь (в Гулаг, Норильск) родственников. Быквально недавно нашел первого, правда, он признался, что там не совсем 568 статья была. Скорее, уголовка.Немного не так. У нас в деревне рядышком жили две бабули пострадавшие. Они не были нашими родственницами. Но, естественно, их вся деревня хорошо знала. Они были не в себе, всего боялись.
Вы, видимо, вторая моя знакомая (заочно знакомая, плюс я с вам некогда лично пересекался), у которой кого-то репрессировали. Я прав? Были репрессированные родственники?
А чо в этом чудо-топике не обсуждают как хохляндия отсосала?Это уже окончательный результат?
Это уже окончательный результат?в порно фильмах это, обычно, только прелюдия к основному действу :brr:
в порно фильмах это, обычно, только прелюдия к основному действу :brr:Да, что сейчас начнется на Украине - это действительно порно (предчувствие такое).
Это уже окончательный результат?Нет, но это просто пиндец. порошенку уже чмырят даже бывшие союзники.
Вот я давно спрашиваю у знакомых, родственников, коллег по работе: у кого репрессировали и/или сослали в Сибрь (в Гулаг, Норильск) родственников. Быквально недавно нашел первого, правда, он признался, что там не совсем 568 статья была. Скорее, уголовка.Третьем буду, если правда интересно то при встрече расскажу что как
Вы, видимо, вторая моя знакомая (заочно знакомая, плюс я с вам некогда лично пересекался), у которой кого-то репрессировали. Я прав? Были репрессированные родственники?
Третьем буду, если правда интересно то при встрече расскажу что какПравда интересно. Хочется понять, где там 20 (или 25 млн) репрессированных (согласно Солженицыну).
Правда интересно. Хочется понять, где там 20 (или 25 млн) репрессированных (согласно Солженицыну).Моих никого
Правда интересно. Хочется понять, где там 20 (или 25 млн) репрессированных (согласно Солженицыну).Ну мы тут как бы не про солженицина и я о масштабах не говорю, я вообще считаю это не та тема где надо шутки шутить, ссыль на сноба которую матиз привел оч показательна и тем кто в это не верит или думает что это допустим приумножено, но то что это было никто веть спорить не будет? то пусть прикинет что ну допустим не 20 миллионов блин человеческих жизней а да хоть гипотетически в 20 раз меньше но это было......и ссылки это мы рассуждаем как самое страшное , а расстрелы, просто сроки,искалеченые жизни когда человек заклеймен можно сказать на всю жизнь и дети его.... и жизни у них нормальной нет и не будет в то время
Ну моя мама вас как пример не устраивает. :ag:??? Я про бабушку писал. Маме еще было очень далеко до рождения.
Ну так возьмите в пример свою. Вы уже сами признались, что ваша мама училась, по существу, бесплатно.
Государство давало ей стипендию, на которую она оплачивала учебу и жила. Все. Этим ВСЕ сказано.НИЧЕГО этим не сказано.
Йобтыть . А я ЧТО по вашему делаю?
P.P.S. Нет, все-таки пипец аргументы про образование...
Знаете почему пипец? Современные очень. Вы бы сравнивали сталинскую образовательную систему с тем, что было ДО, а не критиковали с позиций СЕЙЧАС.
P.S. Раз пять просила вас привести аргументы по существу вопроса - почему в СССР рабочие и крестьяне относились к разным классам, но вы так и не ответили, напустив лажи про невозможность крестьян получать образование без паспорта.
Третьем буду, если правда интересно то при встрече расскажу что как+1.
Правда интересно. Хочется понять, где там 20 (или 25 млн) репрессированных (согласно Солженицыну).Не у той аудитории спрашиваете. Вы поезжайте куда-нибудь в Сибирь, в район больших лагерей. Вам очень подробно все расскажут, с экскурсиями.
Buck, ну ты же технарь.От. В точку попал. В связи с этим все эти ссылки и закорючки на давно несуществующие законы для меня пустой звук. А ну кто тут забожится, что не было каких нибудь разъяснительных подзаконных актов, которые фактически отменяли плату за образование? А? Да в нынешнем Консультанте+ половины ведомственных документов не найдете, только по запросу за доп денежку выдадут. Чего уж говорить о множественных, зачастую засекреченных, документах той эпохи?
............
Ты же четко должен понимать, что наблюдаемое всегда зависит от наблюдателя.
От. В точку попал. В связи с этим все эти ссылки и закорючки на давно несуществующие законы для меня пустой звук. А ну кто тут забожится, что не было каких нибудь разъяснительных подзаконных актов, которые фактически отменяли плату за образование?Кхм. Ну есть мнение, что если бы они были - их бы давно предъявили сторонники "выфсевреете" . Иначе получается, что тезис про "все то, что подкреплено доказательствами - считается верным , пока не доказано обратное" - херня херней. А это уже прям удар по яйцам мироздания и болтологии :)))
Как технарь, ты точно должен еще помнить про желательность репрезентативности выборки.
И как технарь ответственно заявляю, что воздействие на систему (человек), оказываемое внешними факторами (плата за обучение), которое не приводит к изменению состояния системы (ну не помнит никто про это) можно считать ничтожным, или несуществующим.
И вообще. Даже уже Лиса признала факт платы за образование. Куда ж еще то ? :)Мне как то фиолетово, кто и чего признает. Я ж написал, что если бы образование было существенно платным. Ну хоть вот немного существенно платным, то об этом точно помнили бы люди, которые в то время были субъектом обсуждения. Раз это не так, то погрешности счета для меня не имеют ни малейшего значения. Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... Приблизительно также мне юридический факт существования этой злополучной платы. И еще. Тогда общество было куда менее разделено по имущественному принципу. В одной песочнице и за одной партой сидели и мажоры и лузеры. Разумеется исключая ну очень узкий круг небожителей. Положение дел, когда сейчас у тебя в заднем кармане находится среднемесячная зарплата россиянина, просто было немыслимо. Следовательно, если и была плата за социальные услуги, то она уж точно отразилась бы в массовом сознании.
Я только здесь и сублимирую :)))
З.Ы. Matiz, слушай, как с тобой жена живет? Это ж вешалка для женской логики такое бубнение постоянное :ag:
??? Я про бабушку писал. Маме еще было очень далеко до рождения.НИЧЕГО этим не сказано.Этот путь - 7-летка, училище, 2 года отработки по распределению, ВУЗ был очень распространенным. После училища не нужно было оканчивать 8-10 классы!
Вы издеваетесь, что ли ??? Вы вообще читаете, ЧТО вам пишут ? У меня ощущение, что в вас какой-то генератор бреда встроен, который вы иногда (не всегда, слава Богу) включаете.
Государство давало ЕЙ стипендию, потому что она училась на пятерки. А вот для тех, кто учился на твердые 4+(без троек) - стипендий НЕ БЫЛО. А плата за обучение была.
А школьники ? У них стипендий не было даже у отличников.
А плата за обучение была. Йобтыть . А я ЧТО по вашему делаю?
Дедушка Ленин(ДО Сталина). Образование бесплатное, вводим стипендии, нам нужны специалисты.
Дядюшка Джо (Сталин) Нахер бесплатные ВУЗ'ы и средние школы, отменяем стипендии для большинства, нам нужны низкоквалифицированные работяги.
Товарищ Хрущев (ПОСЛЕ Сталина). Мы делаем средние школы и ВУЗ'ы бесплатными. Нам нужны специалисты.
До, во время и после.
Или вы мне предлагаете с допетровскими временами сравнить ? И сказать, что да мля, Сталин то он сука ого-го какой!
Раз 5 вам и отвечал.
Потому что:
Верхушка, и приближенные к ней имела все (прислугу, дома, систему распределения , поступление в любые ВУЗ'ы и проч и проч)
Рабочие получали паспорта, зарплату(а значит возможность оплачивать обучение), пенсии от государства и право летать на самолете.
Собаки имели паспорта и право летать на самолете, но не получали зарплату и пенсии.
А крестьяне имели трудовую повинность и ... и все...
Да. Это образец бесклассового общества. Вы правы. Средств производства-то ни у кого из них не было. Партийцам и собакам - оно не особо и нужно. Остальным - просто не положено.
Так что общество было бесклассовым, вы меня убедили полностью.
Отдельно разверну про возможность обучения без денег. Отличники действительно могли получать стипендию и учиться в ВУЗ'е , пусть и скромно, но жить.
Но мир ВНЕЗАПНО не состоит из одних отличников. Да и сложновато было после семилетки поступить в ВУЗ и учиться там сразу на одни пятерки, знаете ли. А 8-10 уже класс уже суко платный. И стипендий нету.
Цепочка семилетка>фабзавуч>армия>паспорт>работа>десятилетка> ВУЗ ?
Да, была такая. И были люди, которые по ней успешно проходили. Честь им и хвала.
Но подумайте пожалуйста, каков был процент таких людей от общего числа деревенских парней, которым просто хотелось учиться ? И сколько таких, работая на фабрике в свои 50 ( и даже будучи счастливыми, по своему, людьми) вспоминали так и неспроектированный ими самолет, который так хотелось научиться строить в 12. Но...не шмогла...
Мне только не отвечайте , не надо. Себе ответьте. Только честно.
Лиса, вот тебе делать некуй, ей Богу. Ты чего хоть? :ag: Да ему похер что ты ему пишешь, он кайфует именно от самого факта спора и доводы тут ничего не решают)))А что? Я вам мешаю молчать? :ae:
А что? Я вам мешаю молчать? :ae:Удивляюсь твоему терпению и количеству свободного времени.
Удивляюсь твоему терпению и количеству свободного времени.За терпение спасибо! :) Я у себя этого достоинства не нахожу :)
Не у той аудитории спрашиваете. Вы поезжайте куда-нибудь в Сибирь, в район больших лагерей. Вам очень подробно все расскажут, с экскурсиями.Коми считается? Иркутская область? Салехард? А Якутия, самый что-ни на есть район реки Лена?
А еще лучше - в Казахстан.
Во, точно. Я ж там жил, наслушался, могу даже направления подсказать правильные.
Там и про лагеря расскажут и покажут. И про голодомор которыйсукоподлыехохлывыдумалиага и судьбы ссыльных и про много чего еще. Казахстан вообще И.В.С Сталина хорошо помнит и очень тепло вспоминает.
Ну мы тут как бы не про солженицина и я о масштабах не говорю, я вообще считаю это не та тема где надо шутки шутить, ссыль на сноба которую матиз привел оч показательна и тем кто в это не верит или думает что это допустим приумножено, но то что это было никто веть спорить не будет? то пусть прикинет что ну допустим не 20 миллионов блин человеческих жизней а да хоть гипотетически в 20 раз меньше но это было......и ссылки это мы рассуждаем как самое страшное , а расстрелы, просто сроки,искалеченые жизни когда человек заклеймен можно сказать на всю жизнь и дети его.... и жизни у них нормальной нет и не будет в то время
Ржунимагу. Матиз, вот вы отечественным фильмам как то недоверяете, а ссылкам на ресурсы забугорные эт пжлста. Вопрос вдруг возник, вот кто в РФ или этой территории вам понравился в плане управления страной? А кто понравился из омериканских правителей? ;Dвы пьёте то давно ? Можно мою ссылку на забугорный ресурс в этой теме ?
Red_Fox,Вижу, у вас аргументы кончились, хотите прикрыть тему под вежливым предлогом, что уступаете мол глупой женщине? :ap:
Можно я просто скажу, что вы меня во всем убедили и что я был неправ во всем?
У меня уже исчезла возможность удивляться вам и вашей способности превращать абсолютно все в божью росу.
Вы правы, да. Во всем.
Визарду( не Юре:) )привет передавайте. Респект ему. Всегда буду рад пообщаться.
PS в очередной раз убедился в справедливости поговорки "If you are so smart...."
И в разумности моих работодателей.
вы пьёте то давно ? Можно мою ссылку на забугорный ресурс в этой теме ?Ну какбы всякие педивикии и все остальное находится где?
По вашему вопросу.
ХЗ, скорее всего Александр второй . Это для России.
Из американских - однозначно Рузвельт.
А в чем вопрос ?
Ну какбы всякие педивикии и все остальное находится где?Вы почитайте какие он реформы проводил, какого масштаба и кого это затрагивало=)
Вот например про царей и управленцев дальше. При правлении Александра 2 ну и дальше по тексту в той самой вики. Значит народ что то не устроило в плане его реформ? Вы готовы себя взорвать чтоб освободить РФ от когонить? ;D
А вот в то время взрывались, значит он реально достал народ.
Интересно, почему те, кто пишет что раньше все было хорошо(медицина, образование, квартиры давали, ЖКХ и т.д.), а сейчас все плохо(образование,медицина, ЖКХ и т.д.), тем не менее защищают нынешнюю власть?Уж не знаю кто и какую власть тут защищает. Но вот конкретно ты что сделал для того, чтобы жизнь в стране, ну или хотя бы твоя личная, стала лучше? Или об этом некий дядя думать должен? Да так небыло никогда и не будет, хватит херню нести.
Уж не знаю кто и какую власть тут защищает. Но вот конкретно ты что сделал для того, чтобы жизнь в стране, ну или хотя бы твоя личная, стала лучше? Или об этом некий дядя думать должен? Да так небыло никогда и не будет, хватит херню нести.
Уж не знаю кто и какую власть тут защищает. Но вот конкретно ты что сделал для того, чтобы жизнь в стране, ну или хотя бы твоя личная, стала лучше? Или об этом некий дядя думать должен? Да так небыло никогда и не будет, хватит херню нести.Да ты чего? ЯЯЯ ж налоги плачу!! Вы тут на мои деньги живёте. Поэтому должны мне выдать квартиру, медицину на высшем уровне, выучить, накормить. Ну и вообще. Я живу для государства? Или государство для меня?
Я могу ещё раз написать, если не понятен мой вопрос.Не имею понятия. Я тут никого не обвиняю и не защищаю. :bk:
Почему те, кто считает нынешнее образование, медицину, ЖКХ и т.д гавном, все равно будет голосовать за тех, кто сделал образование, медицину и ЖКХ гавном.
Вообще не понял, к чему это всё написано.Ну простейший вопрос же был.
Да ты чего? ЯЯЯ ж налоги плачу!! Вы тут на мои деньги живёте. Поэтому должны мне выдать квартиру, медицину на высшем уровне, выучить, накормить. Ну и вообще. Я живу для государства? Или государство для меня?
//это ни к кому лично. Так... характерное мнение прогрессивной публики//
Матизу лично. Завязывай врать. Не помужски это. Я нигде ни разу не писал, что репрессий не было.
Ну простейший вопрос же был.
Вот ты постоянно жалуешься на власть и рассказываешь как хотел бы свалить в гейропу. А я тебя спрашиваю, достаточно ли ты сам сделал чтобы жить лучше? Хотя бы самому, про страну молчу. Или кто должен делать твою жизнь лучше?
Интересно, почему те, кто пишет что раньше все было хорошо(медицина, образование, квартиры давали, ЖКХ и т.д.), а сейчас все плохо(образование,медицина, ЖКХ и т.д.), тем не менее защищают нынешнюю власть?Тут один человек считает, что раньше ВСЕ было ПЛОХО.
Вижу, у вас аргументы кончились, хотите прикрыть тему под вежливым предлогом, что уступаете мол глупой женщине? :ap:Нет. Просто с вами очень неприятно спорить.
Нет. Просто с вами очень неприятно спорить.О! У вас такие замечательные доводы...в отличие от меня... А скажите, Иосиф Виссарионович :brr: который выделял крестьян и рабочих в разные классы :brr: выделял такой класс - партократия, ну или партийная элита , ну или еще как (важно не название, суть)?
Вот вы понимаете...Есть такая дисциплина "доказательная логика" Это не то, чтобы целая наука (хотя юристы могут и поспорить), скорее некий свод правил, которые должны действовать во время спора. Помимо нескольких специфичных терминов а-ля силлогизмы , системный анализ непротиворечивости и проч. - это просто набор совершенно очевидных любому вменяемому человеку вещей. Ну, например, что нехорошо делать подмену тезиса, нехорошо использовать доводы к авторитету и проч.
И ваша проблема в том, что вы умудряетесь совершать это все разом. Ну логика у вас такая...женская...что уж тут поделать.
Ну вот для примера.
Я много раз вас просил указать тот самый таинственный первоисточник. Вы его указали ? Да/нет.
Была ли Сталиным введена плата за обучение(антитезис для вашего "учились бесплатно")? Да/нет.
Другой пример.
Ну напишу я вот вам сейчас (со ссылкой и проч), что даже И.В.С. вполне себе официально считал рабочим и крестьян разными классами. И это даже по принятой в те времена терминологии. Не говоря уж о современных теориях классового общества.
И что это даст ? Вы же это проигнорируете, зато , пардон, "докопаетесь до мышей" в любом другом моем предложении и продолжите дальше нести свою теорию в массы...
Вследствие этого, дискуссия с вами превращается в игру в сквош. ХЗ, оно иногда даже прикольно, для поднятия самооценки. А часто даже позволяет узнать много нового (для меня вот , например, было новым то, что сделали скидки для нацменов, не знал). Но в больших количествах - утомляет.
Поэтому, спасибо, но пока хватит.
Вы все всем абсолютно правы, хвала вам.
О! У вас такие замечательные доводы...в отличие от меня... А скажите, Иосиф Виссарионович :brr: который выделял крестьян и рабочих в разные классы :brr: выделял такой класс - партократия, ну или партийная элита , ну или еще как (важно не название, суть)?Посквошу, пожалуй :)
Ведь вы, естественно, не аппелируете к авторитетам.... с чего бы вы поверили ненавистному тирану И. В.С.? :brr:Бинго!
Интересно, почему те, кто пишет что раньше все было хорошо(медицина, образование, квартиры давали, ЖКХ и т.д.), а сейчас все плохо(образование,медицина, ЖКХ и т.д.), тем не менее защищают нынешнюю власть?Теоретически те кто должен быть слугой народа, давно уже забили на свои обязанности, началось это с времен рыночной экономики. Поэтому дорог вам не видеть пока они не начнуть потихехонькому работать, или их не заставят. Почему защищаю нынешнюю власть? Всю не защищаю, защищаю только Пу и того кто за ним стоит, так как все военные передряги пока идут на чужой территории. И мне это очень нравится, жить в тишине и без шухера. Староват я уже для беготни с автоматом по руинам, не 18 лет.
Посквошу, пожалуй :)Ура! Голос разума. Вот мы и подошли к сути.
Насколько мне известно - нет, не выделял. Класс помещиков выделял, класс кулаков выделял, класс рабочих выделял. А вот партийную элиту - нет. И органы - тоже нет. И интеллигенцию признавали только прослойкой, а не классом. Испарт вроде именно об этом нам говорит.Бинго!
Вы меня поймали.
Но история в том, что именно вы предложили для трактовки термина "классы" использовать использовавшуюся в то время терминологию. И я просто не мог не уступить даме :)
А вот в этом сценарии, обращение к авторитету деонтического (я бы даже сказал альфадеонтического )типа, которым несомненно является И.В.С - является вполне обоснованным.
Хотя лично я использовал бы совсем другую трактовку классов.
Ура! Голос разума. Вот мы и подошли к сути.Блин... Ну вот вы понимаете , вы снова за своё . То,что вы сейчас делаете - классическая " подмена тезиса"...
Не буду долго рыться в автобиографиях.... Вероятно, Иосиф Виссарионович, сын сапожника, работник подпольных типографий, относил себя к рабочему классу? С этой точки зрения, да, тогда можно сказать, что рабочие были более высшим классом по отношению к крестьянам.... И тогда вы кругом правы, да!
Но только с этой точки зрения, которая, увы, несколько лукава.
А по сути, несмотря на то, что труд рабочего оплачивался лучше и ценился выше... Решение, кому дать кусок хлеба, а кому кусок хлеба с маслом, принимал отнюдь не рабочий класс, не они распределяли блага. Забили вам всем голову в школе "диктатурой пролетариата". Профанация все это.
Представьте себе... Вот на Украине сейчас чем-то (ну пусть не всем, но все же) похожая сиитуация на послереволюционную российскую 20 -го века. И сейчас оголтелые вооруженные формирования, согнаные из сельской глубинки львовщины в перемешку с уголовниками, "перераспределяют блага" из квартир шахтеров в Донбассе, техника там, мебель.
Означает ли это, что сельские жители являются на Украине более привелигированным классом по сравнению с рабочими?
Вот вы подумайте хорошенько и поймете, что все они пешки, и размер пайка не важен. Важно кто рулит. При Сталине рулили не рабочие, на Украине рулят не крестьяне. Хотя многие мож, кто там сейчас в парламенте морды бьет, и из крестьянской семьи вышли.
все предельно просто, в деревнях нищете браться неоткуда, у них свое хозяйство. Те деньги которые им платили, тратить было не начто. Это продолжалось вплоть до 90х. Почему их считали "колхозниками" - они не одевались как в городах одеваются, это просто непрактично и глупо. Ну и постоянно вкалывали, колхоз/дом. Вот как бы и все.Все ж, справедливости ради, дискриминация кое-какая со стороны государства была, но не к крестьянину как человеку, а в плане предпочтения развития города и завода перед развитием сельского региона и сельхозпредприятий.
Хотя в сельмаг бывало и привозили крутое шмотье, но оно нах.никому ненужно было, люди непонимали моду.
В клуб на танцы одевалась молодежь всегда, для этого красивые шмотки и покупались. А для дома-работы все одевали простое и практичное. И вообще мода понятие субъективно-стадное, что-то хочет штаны в обтяжку и кардиган как у толпы таких же, а кто-то одевается так как ему удобно ближе по стилю 90-х, это я)))
слаксы, турецкий свитер и кожанка?Джинсы Мальвина, олимпийка от спортивного костюма жатик и норковая ушанка. Удобно епта. :bj:
Какая короткая тема.ЕЖГ
Какая короткая тема.Пока алиса не пришла, из страны чудес.
Пока алиса не пришла, из страны чудес.это точно.
армяне сами это выбрали.добавлю что они пидоры ебаные :ay:
к счастью, не все. Но эта часть пока небольшая.о том я и говорил, примерно.
Хотя...
На Кавказе армян называют "запасными евреями". Ну типа наебут всех вокруг и свою выгоду не упустят.
Скажу по собственному наблюдению - в отличие от евреев, наёбывают даже своих. То есть армян. Без малейшего зазрения совести.
Про русских вообще молчу.
На каждом шагу.
.Неа, не всё ...
А я правильно понял, что всем тут пох на то, что Азербайджан спокойно и смело расхерачивает наших солдат , с российским флагом и гербом? При этом, без каких-либо последствий. И вообще имеет на хую всю нашу страну ?Ну, они же извинились, чо уж там.
А, ну да, я забыл. Это ведь другое. Пидорасы все равно православные армяне, да.
А я правильно понял, что всем тут пох на то, что Азербайджан спокойно и смело расхерачивает наших солдат , с российским флагом и гербом? При этом, без каких-либо последствий. И вообще имеет на хую всю нашу страну ?Во первых, никто там "спокойно и смело" никаких наших солдат не расхерачивал.
А, ну да, я забыл. Это ведь другое. Пидорасы все равно православные армяне, да.
А я правильно понял, что всем тут пох на то, что Азербайджан спокойно и смело расхерачивает наших солдат , с российским флагом и гербом? При этом, без каких-либо последствий. И вообще имеет на хую всю нашу страну ?ты как всегда, вскукарекнул как мамкин пидорасина :ag:
А, ну да, я забыл. Это ведь другое. Пидорасы все равно православные армяне, да.
P.S. Матиз, конечно, мастер давить на эмоции и делать откровенно манипулятивные заявления. Мне даже интересно, этому где то специально учат или сам докатился?Он же признавался что его уже пытались вербовать, только типа он такой правильный не поддался на провокации.
Он же признавался что его уже пытались вербовать, только типа он такой правильный не поддался на провокации.да, да. Оооочень важный курица! Только пиздабол, фантазер и ебучий выпендрежник.
Во первых, никто там "спокойно и смело" никаких наших солдат не расхерачивал.1) не напомните мне, а чем закончилось это уголовное дело в 2020 году ? Ну то есть азербайджанские военные умышленно сбили наш военный вертолет( судя по реклассу УД) и??? Сколько конкретно лет дали этим людям ? Подскажите пожалуйста, будьте любезны. Три года ведь прошло, виноватые давно и успешно должны сидеть?
Насколько я понял, по ошибке обстреляли машину, в горах и в условиях плохой видимости приняв наших за армян.
Во вторых, по крайней мере официально, участники были задержаны, а их ком корпуса отстранен.
Есть вероятность, что виновных как либо, но накажут.
Могли ведь и вообще не признаваться, заявили бы, что это боевики армянские, а они не причем ...
Был прецедент в 2020 году, когда во время прошлых боевых действий над Арменией был сбит наш вертолет Ми-8, прикрывавший колонну наших военных. Тогда погибли двое членов экипажа.
Азербайджан так же сразу взял на себя ответственность за случившееся, сначала завели дела по статьям за не преднамеренное убийство, но в ходе следствия переквалифицировали на умышленное убийство.
То есть, как бы, в прошлом никто никого не отмазывал и есть шанс, что и сейчас не будет.
Если когда-нибудь смените свою позицию с удаленного разраба на что-то более серьезное - вас отправят на секретные курсы для младшего и среднего упр состава. Там все расскажут :)
P.S. Матиз, конечно, мастер давить на эмоции и делать откровенно манипулятивные заявления. Мне даже интересно, этому где то специально учат или сам докатился?
да, да. Оооочень важный курица! Только пиздабол, фантазер и ебучий выпендрежник.Геннадий, Вам-таки говорили, что зависть истончает нервные клетки ? Послушайте врачей, берегите их. Вам скоро туда, где нервничать нельзя
Геннадий, Вам-таки говорили, что зависть истончает нервные клетки ? Послушайте врачей, берегите их. Вам скоро туда, где нервничать нельзяопять делаешь вид что обладаешь какой-то секретной информацией. :bj:
Г) в нарушение всех договорённостей напал и по факту отжал Карабах.Насколько мне известно, Нагорный Карабах является международно признанной территорией Азербайджана.
да, да. Оооочень важный курица! Только пиздабол, фантазер и ебучий выпендрежник.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
опять делаешь вид что обладаешь какой-то секретной информацией. :bj:ясен красен
- вас отправят на секретные курсы для младшего и среднего упр состава. Там все расскажут :)
Насколько мне известно, Нагорный Карабах является международно признанной территорией Азербайджана.1) я правильно понял, что возражения есть только по этому пункту ? :) да и то, напомню, если чо, что Крым… ой.
По факту, Армения сама, за все годы с начала конфликта, не признала независимость Карабаха, а в итоге, практически на официальном уровне, отказалась от него полностью.
Удивительно, но президент Франции, который Макрон, почему то считает, что это Россия, вместе с Азербайджаном, отобрала у Армении Нагорный Карабах :facepalm:
1) я правильно понял, что возражения есть только по этому пункту ? :)По остальным пунктам никакой информацией не владею.
да и то, напомню, если чо, что Крым… ой.Как и Косово, например ... да?
2) плохо знаете современную историю. Двойка. Напомнить, что именно Азербайджан в 2021 году вторгся на международно признанную территорию Армении ? И не силами двух пьяных сноубордистов, а вовсе даже регулярной армией ? Я даже не буду напоминать про всяких там миротворцев, соглашения о прекращении и прочей чепухе. Даже не буду говорить о том, кто сейчас живет там и что ждёт этих людей. Это другое, согласен.Армяне заявляют, что Азербайджан вторгся, азербайджанцы утверждают, что не вторгались. Пойди там разберись, когда у них даже граница не демаркирована ...
3) Wooow. Макрон уже стал авторитетом? Далеко пойдете, дорогой товарищ.И что, по вашему, можно было бы в этой ситуации сделать?
Самое смешное, что он прав. Армян цинично и подло кинули. Вместе с ОДКБ, военными базами и проч. К сожалению. За что обязательно последует расплата. Но это к текущей дискуссии уже отношения не имеет.
Даже жаль. Иногда вы бываете интереснее. Работа замучила ?В смысле, иногда мое мнение с вашим как то совпадает, а по этому вопросу разошлось?
PS да-да, пидорасы именно армяне, я помню, можете не напоминать.Заметь, именно ты это написал и только ты уже несколько раз повторил :ap:
По остальным пунктам никакой информацией не владею.Наверное, на этом стоило и закончить, да ?
Как и Косово, например ... да?а что Косово ?
Что делать? Например, можно было выпить Боржоми, благо почки уже отказали. Поздно уже делать что-то. Думать раньше надо было, когда тщательно, со всем старанием и с причмокиванием просирали
И что, по вашему, можно было бы в этой ситуации сделать?
Не знаю, как вам, а мне не приходят в голову варианты, которые могли бы закончиться чем то хорошим ...
Мне кажется, последнее, что нам сейчас нужно, это развязать еще одну войну в закавказье.
Насколько мне известно, Нагорный Карабах является международно признанной территорией Азербайджана.Я вас умоляю, давайте ещё всех их спросим, что они думают про Украину ))) из России сделалив очередной раз посмешище и демонстративно вытерли ноги. Матиза смотрю тоже начало бомбить от всей этой дури, что на наших глазах происходит под радостную пропаганду..
По факту, Армения сама, за все годы с начала конфликта, не признала независимость Карабаха, а в итоге, практически на официальном уровне, отказалась от него полностью.
Удивительно, но президент Франции, который Макрон, почему то считает, что это Россия, вместе с Азербайджаном, отобрала у Армении Нагорный Карабах :facepalm:
Вы когда в военкомат?никогда.он с дивана воюет, как матиз :ag:
Почему-то у меня с некоторыми критиками такое... стойкое чувство... Что если бы "херакнули", то те же лица теми же словами плакались, что вот опять все просрали. Как можно было "херакнуть"? Где профессиональная дипломатическая выдержка? Одни дилетанты у власти, опять вместо одной дружественной страны две враждебных, ну и т. д. Все то же самое дословно, только по другому поводу.Мне сложно сказать, откуда такое странное чувство у вас. Как бы нормальные люди, если у них нет сведений о подробностях того или иного процесса - судят только по исключительно по результатам.
Де жа вю.
Матиз, та ты вообще никто и слава Богу!Гена, ты понимаешь, тут вот какая штука . Если брать выборку из нас двоих , то люди делятся на две категории:
Херакнул бы он... Иди херакни, родина зовет. Но ты только на диване - инвестор, аналитик, нумизмат, бизнесмен, долбоеб и чмо :brr:
Матиза смотрю тоже начало бомбить от всей этой дури, что на наших глазах происходит под радостную пропаганду..не совсем так. Бомбить меня перестало уже давно. А сейчас осталась только грусть и сожаление. Потому, что тот период, который был и который можно и нужно было использовать для качественного скачка - уже все, упущен. И ни-че-го тут уже не сделать. Даже если прямо завтра сменится вся власть и начнутся правильные реформы - время уже упущено. И даже мои дети не увидят результатов этого скачка, может только внуки.
Вы когда в военкомат?Это вы мне? Если да, то зачем мне в военкомат, тогда наша власть врать людям и себе перестанет, начнёт вещи своими именами называть может быть? Вы то на форум из окопов наверное писАть заходите, я надеюсь?
Гена, ты понимаешь, тут вот какая штука . Если брать выборку из нас двоих , то люди делятся на две категории::bj: :ag: :bj:
Одни получают хорошее образование, работают на любимой работе ( изредка офигевая, что за такой кайф еще и большие деньги платят), женаты на красавицах , у них вырастают умные и красивые дети, они путешествуют по всему миру, оглядываясь только на свои желания и вообще все у них хорошо.
А вторые… тявкают на форуме…
Но ты продолжай тявкать, меня это искренне забавляет.
Я вот даже подумал. Если я сейчас соберусь и поеду уже в шестой отель на Мальдивах за этот год( а я не только там отдыхаю и работаю, честно), то я тебе обязательно куплю и пришлю открытку. Просто чтобы ты увидел места, в которых ты не будешь ни-ког-да и порадовался за меня. Такова жизнь.
:bj: :ag: :bj:Неа. Откуда ты увидел понты здесь? Это просто констатация факта. Все люди разные и судьбы у них разные. Мы с тобой тоже. Смирись и живи с этим дальше.
Ты реально этой херней понтуешься?
Мне сложно сказать, откуда такое странное чувство у вас. Как бы нормальные люди, если у них нет сведений о подробностях того или иного процесса - судят только по исключительно по результатам.Ваша логика мне понятна.
Я - нормальный человек, поэтому сужу по результатам работы МИД. Достижение - стратегическое партнерство с Эретреей по вопросам нераспространения ядерного оружия в космосе. Не знаю, зачем оно сейчас, но не сомневаюсь, что лет через 500 может пригодиться. Остальные результаты - плачевны. Вишенкой на торте стали вчерашние аплодисменты Маши Захаровой в адрес Херша. Казалось бы, опускаться уже некуда, но нет, Маша и из под дна громко постучала.
Что же до «херакнуть» - я же сразу написал, что это мое личное мнение. Потому что как обыватель я уже устал пересчитывать красные линии за которые нельзя было заходить, а иначе будет страшный пук в лужу. И сразу же написал, что хорошо, что я не политик.
Потому что подобное может позволить себе США , например. Может позволить тот же Израиль. Россия - нет, не может. И да, подобное действие ( если оно отдельно взятое, а не в рамках продуманной стратегии) - было бы очередным фейлом, за которым последовал бы немедленный и жесткий ответ от Эрдогана. И было бы только хуже.
Такая логика вам понятна?
Неа. Откуда ты увидел понты здесь? Это просто констатация факта. Все люди разные и судьбы у них разные. Мы с тобой тоже. Смирись и живи с этим дальше.дак я это и без тебя знал всегда.
Гена, ты понимаешь, тут вот какая штука . Если брать выборку из нас двоих , то люди делятся на две категории:Вы уж меня извините, что влезают в ваш тет-а-тет, а если Мальдивы на фиг не нужны, равно и Гаваи, к путешествиям нет тяги, отели-самолёты-поезда не привлекают, от поджаренных тел на пляже тошнит... Все, это уже не жизнь? Обязательно нужно завидовать вашему образу жизни, а может, человек имеет другие мечты и их благополучно исполняет?
Одни получают хорошее образование, работают на любимой работе ( изредка офигевая, что за такой кайф еще и большие деньги платят), женаты на красавицах , у них вырастают умные и красивые дети, они путешествуют по всему миру, оглядываясь только на свои желания и вообще все у них хорошо.
А вторые… тявкают на форуме…
Но ты продолжай тявкать, меня это искренне забавляет.
Я вот даже подумал. Если я сейчас соберусь и поеду уже в шестой отель на Мальдивах за этот год( а я не только там отдыхаю и работаю, честно), то я тебе обязательно куплю и пришлю открытку. Просто чтобы ты увидел места, в которых ты не будешь ни-ког-да и порадовался за меня. Такова жизнь.
человек имеет другие мечты и их благополучно исполняет?к сожалению наш мир материален и для исполнения мечт нужны бабки или вы про какие мечты?
к сожалению наш мир материален и для исполнения мечт нужны бабки или вы про какие мечты?Я, собственно, про то, что нельзя всех судить по себе.
Вы уж меня извините, что влезают в ваш тет-а-тет, а если Мальдивы на фиг не нужны, равно и Гаваи, к путешествиям нет тяги, отели-самолёты-поезда не привлекают, от поджаренных тел на пляже тошнит... Все, это уже не жизнь? Обязательно нужно завидовать вашему образу жизни, а может, человек имеет другие мечты и их благополучно исполняет?Извиню, посколько сам не написал дисклеймер, что это тет-а-тет. Если бы я подобное писал вам, то и текст был бы совсем другим. Впрочем, вам бы и не писал подобное никогда, вы мне не завидуете и правильно делаете.
Ваша логика мне понятна.
Но какая-то она в данном конкретном случае примитивная, напоминает логику гопника. Типа бей сразу в лоб, без вариантов.
Так что там в Армении то? :popcorn:Может быть уже пора больше внимания уделять тому, что у нас происходит, а не в каких то там Армениях?
не совсем так. Бомбить меня перестало уже давно. А сейчас осталась только грусть и сожаление. Потому, что тот период, который был и который можно и нужно было использовать для качественного скачка - уже все, упущен. И ни-че-го тут уже не сделать. Даже если прямо завтра сменится вся власть и начнутся правильные реформы - время уже упущено. И даже мои дети не увидят результатов этого скачка, может только внуки.Ну, как бы, мировая история показывает, что у всех империй бывает одинаковый финал.
Потому что сейчас, в моменте, Москва - лучшая столица мира, точно. Но это в моменте и на сытом багаже прошлых лет. А дальше… « Они» пошли вперед, «мы» не менее уверенно предпринимаем сверхусилия для того, чтобы просто остаться на месте. А это заведомо проигрышный вариант. Не будет ни голода, ни разрухи, ни военного поражения и вообще всех этих ужасов. Просто где-то там, в авангарде мира - будем не мы. И это печалит. Сильно.
Извиню, посколько сам не написал дисклеймер, что это тет-а-тет. Если бы я подобное писал вам, то и текст был бы совсем другим. Впрочем, вам бы и не писал подобное никогда, вы мне не завидуете и правильно делаете.Если вам действительно непонятны причины, то это давно известная классовая ненависть, которую вы регулярно подогреваете. ))
Так что там в Армении то? :popcorn:пока армяны.
Так что там в Армении то? :popcorn:"Распустить все государственные учреждения и организации, находящиеся в их ведомственном подчинении до 1 января 2024 года, и Республика Нагорный Карабах (Арцах) прекращает свое существование", - говорится в указе.