Электростальский форум

Болтовня => Мужицкий раздел => Ремонт => Тема начата: YuSer_1988 от 22.08.19, 20:44:18

Название: Оживить динозавра.
Отправлено: YuSer_1988 от 22.08.19, 20:44:18
JVS JA-S11
Перестал работать сначала один, потом второй каналы.
На выходе микросхемы SanKen S-40W. Если в них дело, чинить бессмысленно?
Название: Re: Оживить динозавра.
Отправлено: Cash от 22.08.19, 21:05:05
аналогов походу нет, берите оригинал https://ru.aliexpress.com/item/32823687803.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.6d0a680fVRbOTX&algo_pvid=eab62ba8-63e9-4c53-9a3c-a2894ca8d92d&algo_expid=eab62ba8-63e9-4c53-9a3c-a2894ca8d92d-0&btsid=e3097235-dabe-4b79-86dd-c344731ffa45&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4,searchweb201603_55
Название: Re: Оживить динозавра.
Отправлено: YuSer_1988 от 22.08.19, 21:11:47
Спасибо за ссылку, видел их только на евеу.
Прежде чем заказывать нужно точно диагноз поставить.
Название: Re: Оживить динозавра.
Отправлено: YuSer_1988 от 22.08.19, 21:29:22
Кто возьмётся и сколько денег?
Может кто подскажет, куда тестером тыкать?
Схему нашел.
Название: Re: Оживить динозавра.
Отправлено: Wizard от 23.08.19, 01:36:26
Проверять для начала питание.
Тыкать, но не тестером, а каким-нибудь маломощным источником сигнала (с любого выхода на наушники) в F601 и F602, для начала проверив эти предохранители на целостность.
Если зазвучит, то выходные цепи, скорее всего, целы.
Потом в R601, R602 - если звука не будет, то проблема в предусилителе или оконечных, где и стоят эти микросхемы.
А вот если будет, то это хорошо - сам усилитель цел, глючит где-то коммутация до него
Но это даже не совсем микросхемы, а сборки из 4 транзисторов (можно их рассматривать как 2 составных транзистора по схеме Дарлингтона, вот и прозвонить их на предмет исправности - должны вести себя как 2 транзистора по соответствующим выводам).
https://datasheet.octopart.com/S60W-Sanken-datasheet-105005.pdf
Соответственно, теоретически можно заменить их на эквивалент из отдельных компонентов.
Название: Re: Оживить динозавра.
Отправлено: YuSer_1988 от 23.08.19, 17:38:12
Предохранители целые, один уже зашунтирован проволокой. Многие электролиты протекли, но видно что давно,а не при последнем использовании.
Давал сигнал с телефона на F601 и F602 - тишина. Может не так? Один щуп сожал на радиатор, второй на вставки.
Усилок взял на время, и он потух. Вот в чем и вопрос искать замену, чтоб отдать хозяину или этот оживить можно.
Название: Re: Оживить динозавра.
Отправлено: Cash от 23.08.19, 18:23:06
Да блин, теперь не докажешь хозяину усилка что он не рабочий был, раз уже вскрыл. Хозяин тоже малорик, наверняка знал что ему скоро кранты и подсунул, в надежде халявного ремонта или компенсации...
Название: Re: Оживить динозавра.
Отправлено: Sil от 23.08.19, 18:38:45
Тему что бы не создавать задам вопрос тут, есть домашний кинотеатр пионер не дорогой, в усилке один канал на колонку дает сильный шум, может кто исправить.
Название: Re: Оживить динозавра.
Отправлено: fair от 23.08.19, 19:23:00
Автор, а перед выходами, у вас случаем не релюхи стоят?По крайне мере на схеме , что я тут качнул именно так.Их проверяли? На работе я бы взял бы осцил и потыкался бы по точкам, что бы понять идет ли сигнал.в принципе можете цепануть через емкость вход какой колоночки.
Не совсем понял про F601&602 , (это пред или оконечник, вся железка целиком) Ну и по любому это после выхода со сборки.
Тоесть  если подав туда сигнал, Вы его не услышали на выходе.. то реле первое что под вопросом.
Название: Re: Оживить динозавра.
Отправлено: Wizard от 23.08.19, 19:28:42
Давал сигнал с телефона на F601 и F602 - тишина. Может не так? Один щуп сожал на радиатор, второй на вставки.
Усилок взял на время, и он потух. Вот в чем и вопрос искать замену, чтоб отдать хозяину или этот оживить можно.

Так. Совсем тишина? Это же совсем на выходе, что-то должно быть, если переключатели и разъемы не отвалились. А если теперь наоборот, послушать там сигнал наушниками, на небольшой громкости?

один уже зашунтирован проволокой. Многие электролиты протекли, но видно что давно,а не при последнем использовании.
Но, учитывая вот это, следует поговорить с хозяином. Если время работы усилка было незначительным, то он уже был неисправный или нестабильно работающий. Вердикт - пора менять все электролиты, менять, проверять или чистить переменные резисторы, чистить все разъемы и переключатели, проверять пайки. Т.е. восстанавливать капитально. Естественно, это задача хозяина.
Кстати,  может внезапно и заработать после какого-то простоя и снова потом отрубиться.
Название: Re: Оживить динозавра.
Отправлено: YuSer_1988 от 25.08.19, 16:34:27
Да блин, теперь не докажешь хозяину усилка что он не рабочий был, раз уже вскрыл. Хозяин тоже малорик, наверняка знал что ему скоро кранты и подсунул, в надежде халявного ремонта или компенсации...
У хозяина вопросов нет. Мне самому не удобно, хочется отдать рабочую вещь.
А если теперь наоборот, послушать там сигнал наушниками, на небольшой громкости?
На одной вставке сигнал есть, на второй тишина.

Кстати,  может внезапно и заработать после какого-то простоя и снова потом отрубиться.

Сейчас включил, один канал работал (правда не громко и с хрипом), Потом реле щелкнуло и замолчал.
Больше реле не включается, включал выключал усилок, не реагирует, а раньше при включении втягивалось.
Автор, а перед выходами, у вас случаем не релюхи стоят?По крайне мере на схеме , что я тут качнул именно так.Их проверяли?
Тоесть  если подав туда сигнал, Вы его не услышали на выходе.. то реле первое что под вопросом.
Реле стоит одна, сейчас попробую принудительно замкнуть и снова дать сигнал на предохранитель.

Вот в таком состоянии этот мученик
Название: Re: Оживить динозавра.
Отправлено: YuSer_1988 от 25.08.19, 16:49:07
Реле стоит одна, сейчас попробую принудительно замкнуть и снова дать сигнал на предохранитель.

При втянутом реле, при подаче сигнала на F601 и F602  звук есть на обоих каналах,  только без усиления (напрямую на колонки если дать сигнал громкость одинаковая)
Название: Re: Оживить динозавра.
Отправлено: YuSer_1988 от 25.08.19, 17:25:16

Потом в R601, R602 - если звука не будет, то проблема в предусилителе или оконечных, где и стоят эти микросхемы.

Еле их нашел (надпись была залита). При подаче на них звук чуть громче, чем на предохранителях и появились хрипы.
 Что бы проверить S-40W их нужно выпаивать? Понимаю главное, чтобы они были целы?
Название: Re: Оживить динозавра.
Отправлено: Fire от 25.08.19, 17:34:54
Ух ты! Чего там выпаивать! Кондюки плывут! Менять их нужно в первую очередь и отмывать плату от электролита. Откинул бы предусилитель  вообще. А защиту принудительно включать, это игра с чекой на гранате. Вдруг попрёт питание на выход. Сколько там? 31 вольт на плечо? Динамики не жалко?
Название: Re: Оживить динозавра.
Отправлено: YuSer_1988 от 25.08.19, 19:51:45
Ух ты! Чего там выпаивать! Кондюки плывут! Менять их нужно в первую очередь и отмывать плату от электролита. Откинул бы предусилитель  вообще. А защиту принудительно включать, это игра с чекой на гранате. Вдруг попрёт питание на выход. Сколько там? 31 вольт на плечо? Динамики не жалко?
Понятно, что менять и мыть. Только зачем если S-40W умерли. Вот и хочу в первую очередь их проверить, если сгорели то и ремонта не будет, не стоит оно того.
Нужно ли выпаивать спрашиваю от того, что тут снять плату целая история. Ни одного разъёма, все гибкие связи на пайке.
Название: Re: Оживить динозавра.
Отправлено: Wizard от 26.08.19, 02:48:01
Еле их нашел (надпись была залита). При подаче на них звук чуть громче, чем на предохранителях и появились хрипы.
 Что бы проверить S-40W их нужно выпаивать? Понимаю главное, чтобы они были целы?

Ну значит, скорее всего, целы. Сильно не греются? Да, чтобы проверить точно - выпаивать.
А конденсаторы-то того... Сейчас там хрен чего вместо нормальных режимов из-за их неисправности и утечек по электролиту, оттого и хрипы. Начинать с них.

Хотя, даже если и S-40W неисправны, то проблема решаема - в них всего 4 транзистора, можно заменить на дискретные.
Название: Re: Оживить динозавра.
Отправлено: YuSer_1988 от 26.08.19, 18:34:47
Ну значит, скорее всего, целы. Сильно не греются? Да, чтобы проверить точно - выпаивать.

Вообще не грелись, но я их на долго не включал.
Вот что показал тестер :
1 столбик - номера ног (первая цифра всегда черный щуп)
2 столбик - показания
3 столбик - показания при смене щупов
Показания первого транзистора отличаются в обеих микросхемах. Получается в одной он пробит, в другой в обрыве?
Может еще какие выводы нужно прозвонить?
Название: Re: Оживить динозавра.
Отправлено: fair от 26.08.19, 19:05:27
Да, правая в пробое. Там должно быть как на левой.А у Вас  пробой.
Про обрыв.. с чего взяли?
А вот, то что электролитам капец, и как следствие ток покоя у Вас в глубокой.. то и уходит в защиту.
Название: Re: Оживить динозавра.
Отправлено: YuSer_1988 от 26.08.19, 19:16:58

Про обрыв.. с чего взяли?

Ноги 2-4 разве не должны звониться?
Т.е. одна целая? Если всё почистить один канал будет работать?
Вскрыл одну, вот что внутри
Название: Re: Оживить динозавра.
Отправлено: YuSer_1988 от 26.08.19, 19:38:11
Вскрыл вторую, видимых повреждений нет.
Между 1и2 ногами какой-то элемент (отмечен кружком) Может его пробило и ноги звонятся в обе стороны? Что это, может его сковырнуть? И еще раз прозвонить?
Такой же между 5 и 6 ногой.
Название: Re: Оживить динозавра.
Отправлено: fair от 26.08.19, 19:46:59
Ноги 2-4 разве не должны звониться?
Т.е. одна целая? Если всё почистить один канал будет работать?
Вскрыл одну, вот что внутри
По этому, незабывайте что у вас в цепи еще сопротивления.И переход открывается естественно в 1 сторону. Что мы и видим на Ваших прозвонках.ибо 1790 это не 1.
Название: Re: Оживить динозавра.
Отправлено: fair от 26.08.19, 19:51:58
По элементу странная фигня.Особо смущяют дорожки которые если смотреть глазами у Вас на коротыш между 1 и 2 ногами.Ну как вариант убрать одну из перемычек на сборки транзисторные и позвонить
Название: Re: Оживить динозавра.
Отправлено: YuSer_1988 от 26.08.19, 20:27:17
По элементу странная фигня.Особо смущяют дорожки которые если смотреть глазами у Вас на коротыш между 1 и 2 ногами.Ну как вариант убрать одну из перемычек на сборки транзисторные и позвонить
Перемычек нет. Отпаял один конец, показания теже 58 в обе стороны. А вот отпаянный транзистор похоже в обрыве. Звонится (1и2 вывод) в одну сторону, но сопротивление 30 МОм.
Название: Re: Оживить динозавра.
Отправлено: fair от 26.08.19, 22:19:46
Глядя на схему устройста, на Ваши пояснения складывается впечатление что вот эти элементы и есть транзисторы что слева в сборке.Ибо зеленая подложка с графитом это сопротивления. 
А в верхней левой ног 5, потому что там еще диод. Что между 2 и 6 ногой.
Название: Re: Оживить динозавра.
Отправлено: Wizard от 26.08.19, 22:22:58
Ноги 2-4 разве не должны звониться?

Должны бы звониться как диод (500-700 в одну сторону). Резисторы по этой цепи 0 и 0.33 Ом, т.е. их практически нет. Надо перемерить прямо по ногам транзистора.

Глядя на схему устройста, на Ваши пояснения складывается впечатление что вот эти элементы и есть транзисторы что слева в сборке.
Да. Первые маломощные от каждого дарлингтона.

Название: Re: Оживить динозавра.
Отправлено: fair от 26.08.19, 22:27:31
Должны бы звониться как диод (500-700 в одну сторону). Резисторы по этой цепи 0 и 0.33 Ом, т.е. их практически нет.
Стоп, либо мы разные даты шиты смотрим, либо Вы не внимательны.
R4  = 330 ом с 30% погрешностью
Название: Re: Оживить динозавра.
Отправлено: Wizard от 26.08.19, 22:35:05
Стоп, либо мы разные даты шиты смотрим, либо Вы не внимательны.
R4  = 330 ом с 30% погрешностью

Тот же самый. Там еще есть R6 через второй транзистор. Если точно, то получается 2 параллельные цепочки - переход от первого транзистора + R4 330 Ом или 2 перехода последовательно + R6 0.33 Ом. Звониться должно.
Название: Re: Оживить динозавра.
Отправлено: fair от 26.08.19, 22:46:56
Тот же самый. Там еще есть R6 через второй транзистор. Если точно, то получается 2 параллельные цепочки - переход от первого транзистора + R4 330 Ом или 2 перехода последовательно + R6 0.33 Ом. Звониться должно.
Да, согласен.Звонится в одну сторону должно.
И согласен с путями. Правда два перехода во второй цепи.И возможно по этому мы и видим 1.7 падения.
Хотя многовато.
Название: Re: Оживить динозавра.
Отправлено: Fire от 29.08.19, 18:32:15
JVS JA-S11
Перестал работать сначала один, потом второй каналы.
На выходе микросхемы SanKen S-40W. Если в них дело, чинить бессмысленно?

Ну как там динозавр? Чем закончились раскопки? Жить будет?
Название: Re: Оживить динозавра.
Отправлено: YuSer_1988 от 29.08.19, 21:33:02

Ну как там динозавр? Чем закончились раскопки? Жить будет?

Лежит с распоротым брюхом)) Пока нет времени им заниматься. А реально ли подобрать пару дарлингтона к нему и впаять вместо сгоревшей? Т.е. в s-40w стоят две пары, вот одну оставить, а пробитую заменить.
Название: Re: Оживить динозавра.
Отправлено: YuSer_1988 от 30.08.19, 21:48:11
Нашел в интернете пару альтернативных схем замены s-40w.
Подскажите какой лучше воспользоваться?
Взято от сюда:
https://forum.cxem.net/index.php?/topic/110877-jvc-ja-s11/&tab=comments#comment-1269440
Название: Re: Оживить динозавра.
Отправлено: Wizard от 31.08.19, 12:58:07
Ну первая вроде бы посерьезнее и более похожа на оригинал.
Либо копировать полностью из 4 транзисторов.

Либо скажу крамольную ересь, если эти S-40W, схемотехника на них и звучание не есть что-то уникальное - TDA7294.
Конденсаторы в питании заменить, естественно.

Название: Re: Оживить динозавра.
Отправлено: YuSer_1988 от 31.08.19, 14:19:29
Ну первая вроде бы посерьезнее и более похожа на оригинал.
Либо копировать полностью из 4 транзисторов.
Так отличия в  транзисторе на входе и его обвязке? В  оригинале диоды и сопротивление. Может так и сделать? зачем лишнее городить?
На 4-х транзисторах тоже видел схему, но к чему лишние пайки (больше вариантов ошибиться).
Название: Re: Оживить динозавра.
Отправлено: YuSer_1988 от 31.08.19, 14:22:47
Либо скажу крамольную ересь, если эти S-40W, схемотехника на них и звучание не есть что-то уникальное - TDA7294.
Конденсаторы в питании заменить, естественно.
Боюсь не осилю такую замену. В TDA слишком много ног)))
Название: Re: Оживить динозавра.
Отправлено: Wizard от 31.08.19, 17:15:18
Так отличия в  транзисторе на входе и его обвязке? В  оригинале диоды и сопротивление.

Посмотрел внимательнее - вторая схема примерно такая же - те же дарлингтоны TIP142/TIP147, просто  обозначены как обычные транзисторы. Отличается лишь наличием конденсаторов, которые не принципиальны.
Этот транзистор или диоды служат для термостабилизации тока (ставятся на радиаторы выходных транзисторов), а переменный резистор - для его установки.
Наверное, можно обойтись и диодами с переменным резистором. Да на форуме по приведенной ссылке все и написано.

Про ТДА имел в виду не ставить ее в этот усилитель, а взять полностью готовый модуль и поставить вместо прежней платы.
Название: Re: Оживить динозавра.
Отправлено: YuSer_1988 от 31.08.19, 17:34:46
Отличается лишь наличием конденсаторов, которые не принципиальны.
Конденсаторы должны тут быть керамические как понимаю?
Какой то сильный разбег по сопротивлениям на схемах. Может ошибка? на одной схеме 47, на другой 470 перед TIP. Или это из за разных стабилизирующих транзисторов?
Название: Re: Оживить динозавра.
Отправлено: Wizard от 31.08.19, 19:19:54
Обычно пленочные. Типа наших К73-17.
В оригинальной схеме этот резистор вообще ноль, в более мощных S100 - 330 Ом. От него будет зависеть уровень громкости, можно впаять переменный 470 Ом и открутить до требуемых параметров тока/мощности. 470 можно и оставить.
Название: Re: Оживить динозавра.
Отправлено: YuSer_1988 от 06.09.19, 09:30:42
Обычно пленочные. Типа наших К73-17.

А керамические не пойдут? Заказал их уже.
Все элементы приехали, на выходных буду пробовать собрать.
Подскажите как правильно воспользоваться подстроечным сопротивлением? В какое положение ставить изначально, чтоб не сжечь ничего? По схеме подстроечное на 2кОМ, я взял 1 кОм(нужного не привезли). Какие сопротивления лучше поменять ещё или так подстроится?
Название: Re: Оживить динозавра.
Отправлено: Wizard от 06.09.19, 17:49:40
Пойдут.
Чтобы выставить ток покоя, по-хорошему, надо бы смотреть сигнал осциллографом, хотя и других методик много, можно поискать.
Подключить эквивалент нагрузки (резистор в 5-10 Ом), регулятор громкости выкрутить в ноль. Поставить резистор в среднее положение, потом выставить так, чтобы ток коллектора выходного транзистора был 50-100мА и ничего не грелось. На выходе при этом должен быть ноль. Как-то так в первом приближении.
Чтобы ничего не спалить - обязательно лампу в питание.
Название: Re: Оживить динозавра.
Отправлено: YuSer_1988 от 06.09.19, 18:31:01

Чтобы ничего не спалить - обязательно лампу в питание.
Читал про лампу, только куда и какую? Если можно укажите пожалуйста на схеме. Без защиты думаю лезть не стоит.
Название: Re: Оживить динозавра.
Отправлено: fair от 06.09.19, 18:46:49
Почитай.
https://remont-aud.net/publ/stati/avtomobilnaja_audiotekhnika/remont_umzch_dlja_nachinajushhikh/35-1-0-417
Доходчиво
Название: Re: Оживить динозавра.
Отправлено: YuSer_1988 от 07.09.19, 11:33:38
Почитай.
https://remont-aud.net/publ/stati/avtomobilnaja_audiotekhnika/remont_umzch_dlja_nachinajushhikh/35-1-0-417
Доходчиво
Спасибо. Про эти лампы речь?
"Подбираем лампу (или цепочки ламп) на суммарное напряжение, не ниже номинального с выхода БП и через нее (них) подключаем плату усилителя."
Мощность лампы важна ?
На трансформаторе написано 23В. Пойду в автозапчасти.