Скажи мусоросжигающим заводам - ДА!

[!stazzony!]

Дорогие, граждане Электростали!
Предлагаю оставить эмоции и взвесим все "за" и "против" строительства в Подмосковье мусоросжигающих заводов.Я сам из Электростали.Уже в течение 11 лет работаю в качестве заместителя директора по эксплуатации отделения очистки дымовых газов на мусоросжигающем заводе №3,Москва,промзона Бирюдево-Западное.Готов "из первых уст" ответить на все вопросы о технологии сжигания мусора.

[frxbaeg]

Действительно. Ну прям совсем "никаких" нарушений. Ну прям совсем "безвредное" производство.
http://77.rospotrebnadzor.ru/index.php/napravlenie/sannadzor/3814-------l---3r-----
http://sudact.ru/arbitral/doc/6kU5mWppk9JD/

[!stazzony!]

Действительно. Ну прям совсем "никаких" нарушений. Ну прям совсем "безвредное" производство.
http://77.rospotrebnadzor.ru/index.php/napravlenie/sannadzor/3814-------l---3r-----
http://sudact.ru/arbitral/doc/6kU5mWppk9JD/

Ну и  что?Была проверка.Выявили нарушения.Устранили.Заплатили штраф - получили лицензию.Результаты визита любой проверяющей организации - выявление чего-нибудь.Иначе не бывает.Грош цена тем инспекторам, которые с пустым протоколом уходят.

[MoulD]

куда и кого выдавливают ?? какой феншуй ?? ты хоть раз видела из окна например 22 этажа...как дымит капотня?)) как на ладони видно.....куда хуже тимково в 10 раз))
во вторых где бы не делали ремонты - все окна, выходящие на улицу и не дай бог рядом шоссе и дублер - чернее чем у негра в жопе) за 3 месяца новые окна покрываются слоем, как мои окна дома за 10 лет покрылись....поэтому хватит выдумывать.

по Чехова в Электростали, когда пустили грузовой поток в объезд города тоже самое , все чернью покрывается за месяц

[exBoMBeR]

Действительно. Ну прям совсем "никаких" нарушений. Ну прям совсем "безвредное" производство.
http://77.rospotrebnadzor.ru/index.php/napravlenie/sannadzor/3814-------l---3r-----
http://sudact.ru/arbitral/doc/6kU5mWppk9JD/

вы сами хоть сначала почитайте, что выкладываете ...

[И.О.Сиф]

Здравствуйте. Подскажите как специалист со стажем:

1. Правда ли, что МСЗ стараются закрывать по всему миру при наличии такой возможности.
2. Если сжигать сортированный мусор, то он выделяет меньше вредных веществ.
3. Как обстоит дело с сортировкой мусора у нас в стране (где-то недавно прошла информация о том, что по факту все так и валится в одну кучу).
4. Транспорт загрязняет окружающую среду больше, чем промышленные предприятия.
5. Что думают жители Ногинска по поводу строительства МСЗ на месте полигона Тимохово.
6. Ваше личное мнение (как специалиста и отца) по данному вопросу.

[!stazzony!]

Здравствуйте. Подскажите как специалист со стажем:

1. Правда ли, что МСЗ стараются закрывать по всему миру при наличии такой возможности.
2. Если сжигать сортированный мусор, то он выделяет меньше вредных веществ.
3. Как обстоит дело с сортировкой мусора у нас в стране (где-то недавно прошла информация о том, что по факту все так и валится в одну кучу).
4. Транспорт загрязняет окружающую среду больше, чем промышленные предприятия.
5. Что думают жители Ногинска по поводу строительства МСЗ на месте полигона Тимохово.
6. Ваше личное мнение (как специалиста и отца) по данному вопросу.

1.нет.посмотрите здесь:http://alon-ra.ru/zavod-po-pererabotke-musora-v-vene.html
2.да.Но рентабельность сортировки мусора-большой вопрос. только в случае раздельного сбора мусора,начиная с квартиры,и развития сети принимающих и перерабатывающих его предприятий можно говорить об эффективности утилизации.
3.да,такие прецеденты случаются.
4.да.
5.не знаю.
5.сжигание мусора - управляемый,контролируемый процесс. на выходе технологической цепочки:шлак,зола,металлолом,пар,электроэнергия.Объем мусора после переработки в отношении к шлаку уменьшается минимум в 5 раз.

[И.О.Сиф]

Вот парочка свежих статей по нашей теме:

https://www.infox.ru/news/111/social/society/187453-podmoskove-kategoriceski-ne-hocet-novyh-tehnologij-v-vide-musoroszigatelnyh-zavodov

https://www.bfm.ru/news/370058

[И.О.Сиф]

Ок. Еще несколько вопросов:

1. Производится ли сортировка мусора на Вашем предприятии или к Вам он идет уже отсортированным с другого комбината?
2. Можете ли Вы кратко объяснить принцип очистки (фильтрации) дыма?
3. Какая схема (технология) планируется у МСЗ из-за которых все эти тяжбы?

[StarLei]

Мне всегда хотелось спросить противников МСЗ. Ну ладно, если не будем строить МСЗ то куда девать те горы мусора которые производит ну скажем такой небольшой городишко как Электросталь? Каждый ведь с утра берет из мусорного ведра пакет и несет его в контейнер. Сам пакет полиэтиленовый, то есть не разлагается. Его содержимое тоже скорее всего пролежит не год и не два, а добрые несколько десятков лет в том виде как его выбросили. И это процесс постоянный, ежедневный. Скоро просто все будет завалено мусором как в мультике про робота Валли. С одной стороны всех возмущает вонь, но с другой и сжигать мусор никто не хочет. Так какой выход?

[!stazzony!]

Ок. Еще несколько вопросов:

1. Производится ли сортировка мусора на Вашем предприятии или к Вам он идет уже отсортированным с другого комбината?
2. Можете ли Вы кратко объяснить принцип очистки (фильтрации) дыма?
3. Какая схема (технология) планируется у МСЗ из-за которых все эти тяжбы?

1.Наш завод перерабатывает только ТБО  - мусор,который нам везут из дрововых территорий.Мы сжигаем несортированный мусор.Наши технологии расчитаны именно на такой процесс.
2.Очистка дымового газа состоит из 3 ступеней:
- сухой абсорбер,основная задача которого абсорбция таких летучих компонентов,как SO2,HCL,HF с помощью гидроокиси кальция.
- тканевый фильтр,основная задача которого адсорбция в порах активированного угля молекул диоксинов,фуранов,фракций летучих тяжелых металлов,улавливание на своих рукавах пыли и золы.
- каталитический реактор,основная задача которого разложение оксидов азота на чистый азот и пары воды в присутстввии аммиачной воды.
3.Схема подобная нашей.Посмотрите здесь:http://www.hz-inova.com/cms/en/home?page_id=230
Прилагаю схему очистки дымовых газов нашего завода.

[dimkaFLEX.104]

Мне всегда хотелось спросить противников МСЗ. Ну ладно, если не будем строить МСЗ то куда девать те горы мусора которые производит ну скажем такой небольшой городишко как Электросталь? Каждый ведь с утра берет из мусорного ведра пакет и несет его в контейнер. Сам пакет полиэтиленовый, то есть не разлагается. Его содержимое тоже скорее всего пролежит не год и не два, а добрые несколько десятков лет в том виде как его выбросили. И это процесс постоянный, ежедневный. Скоро просто все будет завалено мусором как в мультике про робота Валли. С одной стороны всех возмущает вонь, но с другой и сжигать мусор никто не хочет. Так какой выход?

выход такой: основная масса скажет - нам тут сжигать не надо, вы же власти придумайте что нибудь, путин плохой, доллар опять растет, ой все! куда угодно лишь бы не к нам (ну как у нас принято, тока своя жопа чтоб в тепле)

можно предложить: готовы ли вы платить за выброс мусора скажем 250р. с каждого лица в квартире в месяц, чтобы на эти бабки построили завод за 200км на пустыре и там сжигали......я вот например не против...поспрашай других - вернешься к пункту 1 ))

[И.О.Сиф]

Вот еще одна интересная статья. Прям "скандалы, интриги, расследования" какие-то получаются:

http://zebra-media.online/proekt-musoroszhigatelnyih-zavodov-v-podmoskove-shagaet-po-golovam/

[И.О.Сиф]

1.Наш завод перерабатывает только ТБО  - мусор,который нам везут из дрововых территорий.Мы сжигаем несортированный мусор.Наши технологии расчитаны именно на такой процесс.
2.Очистка дымового газа состоит из 3 ступеней:
- сухой абсорбер,основная задача которого абсорбция таких летучих компонентов,как SO2,HCL,HF с помощью гидроокиси кальция.
- тканевый фильтр,основная задача которого адсорбция в порах активированного угля молекул диоксинов,фуранов,фракций летучих тяжелых металлов,улавливание на своих рукавах пыли и золы.
- каталитический реактор,основная задача которого разложение оксидов азота на чистый азот и пары воды в присутстввии аммиачной воды.
3.Схема подобная нашей.Посмотрите здесь:http://www.hz-inova.com/cms/en/home?page_id=230
Прилагаю схему очистки дымовых газов нашего завода.

Таким образом (если я правильно понял) сортировкой и переработкой мусора заниматься никто не хочет (видать по деньгам не потянем или что?).

Сжигать все вместе, а затем очищать дым выбрасываемый в атмосферу, получая при этом пар и электроэнергию. Отходов или шлака в несколько раз меньше, чем было до сжигания, а значит на полигоны его влезет в несколько раз больше (ведь шлак тоже куда-то складируется). Если что-то не так, то поправьте.

[!stazzony!]

Таким образом (если я правильно понял) сортировкой и переработкой мусора заниматься никто не хочет (видать по деньгам не потянем или что?).

Сжигать все вместе, а затем очищать дым выбрасываемый в атмосферу, получая при этом пар и электроэнергию. Отходов или шлака в несколько раз меньше, чем было до сжигания, а значит на полигоны его влезет в несколько раз больше (ведь шлак тоже куда-то складируется). Если что-то не так, то поправьте.

1.хочет кто этим заниматься или нет - спросите в каком-нибудь региональном департаменте по экологии.Я не эксперт в этой области.И про экономику сортировки и переработки тоже.
2.В атмосферу выбрасысвается не дым,а пары воды и азот,содержащие в себе не превышающие разрешенные значения  ПДК эмиссий.Читайте внимательнее.
3.шлак может использоваться,например для подсыпки дорог,рекультивации полигонов  - вариантов масса.

[И.О.Сиф]

1.хочет кто этим заниматься или нет - спросите в каком-нибудь региональном департаменте по экологии.Я не эксперт в этой области.И про экономику сортировки и переработки тоже.
2.В атмосферу выбрасысвается не дым,а пары воды и азот,содержащие в себе не превышающие разрешенные значения  ПДК эмиссий.Читайте внимательнее.
3.шлак может использоваться,например для подсыпки дорог,рекультивации полигонов  - вариантов масса.

Ок. Как Вы прокомментируете призывы Гринписа сказать строительству МСЗ - "Нет". Данная тема по соседству с Вашей.

Например такие слова:

"...Между тем хорошо известно, что сжигать мусор смертельно опасно. МСЗ выбрасывают в воздух много токсичных веществ и, в частности, диоксины. Это одни из самых опасных ядов на планете и сильнейшие канцерогены. Согласно существующим научным данным, у детей, рожденных в 5 км зоне вокруг МСЗ, вероятность умереть от рака повышается вдвое. Многие ученые утверждают, что безопасного расстояния от МСЗ вообще не существует. Значит, мы все будем подвержены этому вредному воздействию.

То есть, нам предлагают заменить помойку на земле, помойкой на небе!

При этом власти утверждают, что это единственная возможность борьбы с все возрастающими объемами мусора. НО ЭТО НЕ ТАК.

Помимо этого, сжигать мусор еще и убыточно, его нужно перерабатывать! Это в 3 раза дешевле и не дает опасных выбросов..."

Конкретики, конечно, нет. Нет и ссылок на конкретные статьи и исследования. Согласно существующим научным данным... Многие ученые утверждают... Масло-масляное и т. п. Но все-таки. Что это? Истерия? Заказуха? Лучше переб..., чем недоб...? Или люди просто не верят в то, что им предлагают (а зачастую очень настойчиво) власти. К сожалению у меня больше вопросов, чем ответов. Может Вы что-нибудь проясните.

[И.О.Сиф]

Вот нашел парочку видео про Ваше предприятие. Просто две стороны одной монеты. Особенно про миллионные штрафы, или это Гринпис сгущает краски.

В этом видео все хорошо (сплошная идиллия):
https://www.youtube.com/watch?v=wAvCAYR3QuI

В этом видео все плохо:
https://www.youtube.com/watch?v=BUa2peXj1hA

Як так? 

[!stazzony!]

Ок. Как Вы прокомментируете призывы Гринписа сказать строительству МСЗ - "Нет". Данная тема по соседству с Вашей.

Например такие слова:

"...Между тем хорошо известно, что сжигать мусор смертельно опасно. МСЗ выбрасывают в воздух много токсичных веществ и, в частности, диоксины. Это одни из самых опасных ядов на планете и сильнейшие канцерогены. Согласно существующим научным данным, у детей, рожденных в 5 км зоне вокруг МСЗ, вероятность умереть от рака повышается вдвое. Многие ученые утверждают, что безопасного расстояния от МСЗ вообще не существует. Значит, мы все будем подвержены этому вредному воздействию.

То есть, нам предлагают заменить помойку на земле, помойкой на небе!

При этом власти утверждают, что это единственная возможность борьбы с все возрастающими объемами мусора. НО ЭТО НЕ ТАК.

Помимо этого, сжигать мусор еще и убыточно, его нужно перерабатывать! Это в 3 раза дешевле и не дает опасных выбросов..."

Конкретики, конечно, нет. Нет и ссылок на конкретные статьи и исследования. Согласно существующим научным данным... Многие ученые утверждают... Масло-масляное и т. п. Но все-таки. Что это? Истерия? Заказуха? Лучше переб..., чем недоб...? Или люди просто не верят в то, что им предлагают (а зачастую очень настойчиво) власти. К сожалению у меня больше вопросов, чем ответов. Может Вы что-нибудь проясните.

1.Начнем с конца.Масло-маслянное - это верно.
2.То что выбрасывает в атмосферу  наша труба  - я уже писал ренее.Высота трубы 90 м.Представьте концентрацию вредных веществ на такой высоте с учетом разноса ветрами,учитывая,что нормы выбросов на нашем предприятии гораздо жестче,чем принятые в РФ.Помимо проверки Российскими лабораториями эффективности работы системы газоочистки согласно регламента ,мы приглашаем австрийскую лабораторию для выполнения таких замеров для сравнительного анализа.Эффективность на уровне 50%.Все подтверждено документально.
3.При горении всего,что горит,образуются диоксины.При горении дров в костре также.Это так.Но в Гринпис умалчивают при подаче инфы о мусоросжигании как раз то, что мусоросжигающий завод состоит не только из котла,где и происходит термическая утилизация,но и из серьезной системы газоочистки дымовых газов.
4.То что можно умереть от рака и получить неполноценное потомство из-за работы именно мусоросжигающего предприятия, никем не доказано.Слова...
5.Любая переработка мусора -  бюджетное дело.Сжигать,сортировать,перерабатывать - все платите ВЫ.На текущий момент.
6.Про гринпис.Мое мнение.Контора сильно заангажирована.Поет под ту дудку,кто платит.Хотя может ее держат для "толерантности".И вообще?Откуда эта контора взялась в России?

[!stazzony!]

Вот нашел парочку видео про Ваше предприятие. Просто две стороны одной монеты. Особенно про миллионные штрафы, или это Гринпис сгущает краски.

В этом видео все хорошо (сплошная идиллия):
https://www.youtube.com/watch?v=wAvCAYR3QuI

В этом видео все плохо:
https://www.youtube.com/watch?v=BUa2peXj1hA

Як так? 

Вы что на мове шпарите?
Да так.
Предприятие работает в реальном времени.Где нибудь на грабли да наступишь.
Но разве это имеет какое-то отношение к загрязнению атмосферы?

[!stazzony!]

Ок. Как Вы прокомментируете призывы Гринписа сказать строительству МСЗ - "Нет". Данная тема по соседству с Вашей.

Например такие слова:

"...Между тем хорошо известно, что сжигать мусор смертельно опасно. МСЗ выбрасывают в воздух много токсичных веществ и, в частности, диоксины. Это одни из самых опасных ядов на планете и сильнейшие канцерогены. Согласно существующим научным данным, у детей, рожденных в 5 км зоне вокруг МСЗ, вероятность умереть от рака повышается вдвое. Многие ученые утверждают, что безопасного расстояния от МСЗ вообще не существует. Значит, мы все будем подвержены этому вредному воздействию.

То есть, нам предлагают заменить помойку на земле, помойкой на небе!

При этом власти утверждают, что это единственная возможность борьбы с все возрастающими объемами мусора. НО ЭТО НЕ ТАК.

Помимо этого, сжигать мусор еще и убыточно, его нужно перерабатывать! Это в 3 раза дешевле и не дает опасных выбросов..."

Конкретики, конечно, нет. Нет и ссылок на конкретные статьи и исследования. Согласно существующим научным данным... Многие ученые утверждают... Масло-масляное и т. п. Но все-таки. Что это? Истерия? Заказуха? Лучше переб..., чем недоб...? Или люди просто не верят в то, что им предлагают (а зачастую очень настойчиво) власти. К сожалению у меня больше вопросов, чем ответов. Может Вы что-нибудь проясните.

Посмотрите фотографии на сайте Гринпис - чистый фотошоп!Предлагаю Вам проехать миммо нашего завода хоть сейчас - ничего подобного.И запаха никакого нет.Обе линии работают на максимальной нагрузке.Плиз!

[!stazzony!]

Дорогие,сограждане!
До 30.11.2017 меня не будет здесь.
Пишите вопросы по технологии,п-та.
Приеду -  отвечу.