Электростальский форум
Город => Мы — вместе! => Фото => Тема начата: skovoroda от 19.01.13, 18:57:07
-
Сабж. Что выбрать?
-
А какие цели преследуются?
д80 стар, хотя там "магическая" ccd матрица. Выше iso400 стараюсь не снимать.
д90 - я бы снова его выбрал банально из-за отвёртки, эргономики, функционала. iso1600 - не боюсь ставить )
д5100 - если нужна более современная матрица. Шумит меньше, чем в д90. Видео более адекватное.
-
А какие цели преследуются?
д80 стар, хотя там "магическая" ccd матрица. Выше iso400 стараюсь не снимать.
д90 - я бы снова его выбрал банально из-за отвёртки, эргономики, функционала. iso1600 - не боюсь ставить )
д5100 - если нужна более современная матрица. Шумит меньше, чем в д90. Видео более адекватное.
Вот и я разрываюсь между CCD и CMOS. Варианты есть взять D80 с пробегом не более 10к.
D90 и D5100 только новые.
ЗЫ Вроде в D90 и D5100 матрицы одинаковые, не?
-
на 7к не наскребёте?
-
Вот и я разрываюсь между CCD и CMOS. Варианты есть взять D80 с пробегом не более 10к.
На пробег и в 10-20к можно особо не смотреть. У меня обе камеры есть. д90 очень выручает более высокими рабочими iso. Магия ccd - ну... да, по цвету есть отличия. На ccd чуть плотнее порой кажется. Хотя есть же raw-конвертер, в котором можно подобрать оптимальный пресет. Ну или самому покрутить.
Можно почитать вот это сравнение: http://maddoxart.net/content/view/34/
Краткий итог: не стоит так уж превозносить ccd :)
ЗЫ Вроде в D90 и D5100 матрицы одинаковые, не?
В D5100 матрица от D7000. Но эргономика слабее.
Почему бы не рассмотреть вариант б/у д90?
-
Если планируется развитие увлечения, если есть вариант, что захочется попробовать даже из любопытства что-нибудь помимо китового объектива (объективы, игру со вспышками) - я бы не смотрел на тушки без отвёртки и коммандера вспышек. Ну и два колеса - реально удобнее одного.
-
на 7к не наскребёте?
Не понял :cp:Если планируется развитие увлечения, если есть вариант, что захочется попробовать даже из любопытства что-нибудь помимо китового объектива (объективы, игру со вспышками) - я бы не смотрел на тушки без отвёртки и коммандера вспышек. Ну и два колеса - реально удобнее одного.
Все-таки рекомендуете D90? Из китов (для начала) что взять? Говорят что 18-105 даже качественней чем 18-55.
Ну и потом думаю полтинник прикупить для начала.
-
Не понял :cp:
Александр про тушку D7000.
-
Все-таки рекомендуете D90? Из китов (для начала) что взять? Говорят что 18-105 даже качественней чем 18-55.
Ну и потом думаю полтинник прикупить для начала.
если бы передо мной снова стоял подобный выбор - то да, D90. Или D7000.
18-55 - очень мало фокусных. Хотя объектив неплохой. Некоторые надевают его через "перевёртыш" и получают очень сильное макро :) Ну и объектив не жалко. 18-105 - удобен как универсальный объектив. Качество тёмных зумов у Никона обычно хорошее.
Чем хороша отвёртка - наличием на вторичном рынке большого числа AF-объективов. Их цена - ниже, чем у AF-S собратьев. Иногда заметно. Для некоторых объективов ещё нет AF-S аналогов: например, для фишая 10/2.8. Ну и просто просматривая барахолку - не задумываешься над тем, будет ли работать автофокус на твоей тушке.
Коммандер вспышек - тоже классная штука. Покупаете одну вспышку - и у вас уже может быть вынесенный свет, управляемый от встроенной. Не обязательно вспышку устанавливать на камеру. В Nikon D5100 такой возможности нет.
-
У никона ещё мне нравится очень недорогой 55-300! Кто-то даже его сейчас на стальском форуме продаёт. Раньше думал, что теледиапазон меня не интересует, но перед отпуском решил взять попробовать. В общем, это здорово может быть )
-
Кстати, вместо полтинника (б/у можно найти за 2500 рублей) рекомендую обратить внимание на 35/1.8. На кропе - более универсальное фокусное.
-
Александр про тушку D7000.
Не. Новьё точно не потяну, да и на вторичном рынке они имеют не очень привлекательную цену.
Не сомневаюсь, что аппарат очень достойный, но в бюджет не лезет никак. :bh:
Кстати, вместо полтинника (б/у можно найти за 2500 рублей) рекомендую обратить внимание на 35/1.8. На кропе - более универсальное фокусное.
Расскажете чем? Ибо почти нуб :ah:
-
А почему не хочется смотреть на д90 б/у?
Ну раньше (в плёночные времена) на тушках нередко стоял один объектив с фокусным 50 мм. Такой объектив давал угол обзора, с которым условно можно было снимать что угодно )) Очень удобный угол.
Камера д90 - это кроп. Если на неё нацепить 50мм объектив, то угол обзора будет сравним с углом 75мм объектива, установленного на полнокадровую тушку (портреты крупные таким объективом удобнее снимать, а другие сюжеты - сложнее). А вот если на кроп нацепить 35мм, то получится тот самый "универсальный" угол обзора. 50 мм на кропе - будет тесновато в помещении.
Первым объективом у меня был 35/2 - с ним я много месяцев ходил и снимал. Очень много сюжетов можно снять на это фокусное. Удобно, что не надо думать о фокусном, т.к. оно одно. А то с зумом всё крутишь, крутишь, сомневаешься ))
-
Есть варианты и Д90 б/у. Но хочется то нового :ah:
Хотя на разницу между б/у и новым можно и стеклышко какое-нибудь прикупить.
Про 35/1.8 спасибо за ликбез. :ay:
-
д80 стар, хотя там "магическая" ccd матрица. Выше iso400 стараюсь не снимать.
д90 - я бы снова его выбрал банально из-за отвёртки, эргономики, функционала. iso1600 - не боюсь ставить )
д5100 - если нужна более современная матрица. Шумит меньше, чем в д90. Видео более адекватное.
как-то так
80: после перехода на CMOS в чем состояла магия CCD так и не понял. Увы, камера неактуальна, за 12-13 тыс. можно купить 90
90: то же в профиль, но большой рывок по доступным ISO
5100: матрица от 7000, т.е. высокие ИСО, высокий ДД, много пикселей. С другой стороны корпус и эргономика от младшей серии, нет отвертки, доп.экрана и т.д., т.е. камера будет подталкивать снимать на автомате. Если планируется развитие (собственных умений), то оптимально, наверное, Д90.
-
Ну вот.
Теперь думаю уже между Д7000 и Д90. Оба с китом 18-105.
-
D7000 :)
Более свежая камера, лучше по iso, ещё шире возможности для съёмки (iso100, 1/8000), есть замер с мануальными стёклами, два слота для карточек.
В пользу D90 может голосовать лишь бюджет.
-
Ну вот.
Теперь думаю уже между Д7000 и Д90. Оба с китом 18-105.
Конечно D7000!
-
Взял новый D90 с китом 18-105 :cw:
Курю мануалы :bm:
-
Поздравляю ) Почему всё же d90? Во сколько вышел комплект + карточки и т.п.?
-
Взял новый D90 с китом 18-105 :cw:
Курю мануалы :bm:
камере хрен знает сколько лет :bt: Новую сейчас уже не очень разумно с точки зрения экономики такую брать. Хотя, что сделано, то сделано. С точки зрения фото - ок.
-
Поздравляю ) Почему всё же d90? Во сколько вышел комплект + карточки и т.п.?
присоединяюсь. тоже интересно.
-
присоединяюсь. тоже интересно.
26 комплект.
Сейчас выбираю фильтр. Кстати, карту памяти классом повыше выбирать стоит? 16 гигов хватит?
-
26 комплект.
Сейчас выбираю фильтр. Кстати, карту памяти классом повыше выбирать стоит? 16 гигов хватит?
не знаю сколько видео занимает на нем, но я бы взял 32гб 10го класса. не такие они уже и дорогие.
-
Я сериями крайне редко пользовался, мне хватало карты любого класса. С более быстрых разве что на комп быстрее перебрасывается.
16 гигов - смотря какими объёмами снимать, в джепег или в рав. Изначально пользовался картой в 8 гигов. Потом докупил несколько на 16 гигов. В поездки рекомендуют брать несколько карточек меньшего объёма, чем одну огромную. Это с точки зрения надёжности. Но в любом случае лучше себя приучить сразу сбрасывать фотографии на комп.
p.s.: рекомендую пультик приобрести ML3. Удобная штука для дистанционного управления затвором.
-
Возьму-ка я наверное парочку по 16 на всякий случай.
Темноват все-таки китовый объектив. Надо еще фикс посветлее поискать.
-
Темноват все-таки китовый объектив. Надо еще фикс посветлее поискать.
Многие начинают с 35/1.8.
-
че такое отвертка?
-
че такое отвертка?
Механизм, приводящий в движение блок линз при фокусировке. В объективах AF-S мотор встроен в их конструкцию, фокусировка будет работать на всех тушках, даже безотвёрточных. А вот объективы AF будут фокусироваться (автоматом) только на отвёрточных тушках. На безотвёрточных тушках эти объективы равносильны мануальным - фокусировка осуществляется только вручную.
Обычно объективы с мотором дороже. А некоторых аналогов безмоторных объективов ещё не выпустили в варианте с мотором.
-
пасиба
ps. приобрёл в прошлой осенью D90, всё ленюсь покурить мануал..
-
Поздравляю! Комплект хороший!
-
:bs:
-
Многие начинают с 35/1.8.
Взял 50/1.8D
Жутковато когда фокусируется :bk:
-
Взял 50/1.8D
Жутковато когда фокусируется :bk:
А я вот хочу 1.4G
-
Фишай )) Фишай берите! )
-
Фишай )) Фишай берите! )
Как в дверной глазок снимать =)
Кстати, подскажите, у меня отверточный полтинник частенько с автофокусом промахивается.
Насколько это нормально?
-
У дверного глазка разрешение слабое.
Про полтинник - конкретно таким не снимал, не подскажу. Это только с полтинником? Может, объектив нужно на юстировку отнести? Хотя сам никогда не отдавал технику и объективы для подстройки.
-
Вторым объективом в плане приобретения у меня был 105/2.5 Ai.
недорогой легендарный мануальник. Очень здорово! Поначалу концерты только им и снимал )
-
фишай, кстати, тут недавно растаман продавал, по привлекательной цене. зенитаровский.
-
фишай, кстати, тут недавно растаман продавал, по привлекательной цене. зенитаровский.
Для кропа не пойдёт. Для кропа надо приобретать фишай, предназначенный для кропа. Зенитар на кропе будет как недоширик.
-
Для кропа не пойдёт. Для кропа надо приобретать фишай, предназначенный для кропа. Зенитар на кропе будет как недоширик.
согласен, эффект не особо, но есть. у меня такой же.
-
согласен, эффект не особо, но есть. у меня такой же.
Но всё же это не даёт того, что может дать полноценный фишай ) Это большая свобода )
-
Ну эт я так... вообще, мне ещё нравится недорогой телевик 55-300.
-
Но всё же это не даёт того, что может дать полноценный фишай ) Это большая свобода )
для кропа фишай будет с другим ценником уже.
а такой телевик тоже здесь продавался и тоже по адекватной цене. присматривал себе, но сперва надо тамрон свой продать.
-
Есть зенитар, юзал как на кропе, так и на ФФ.
На кропе он действительно не торт. На ФФ сильно лучше.
Фишай - это тема! Меня вштырило в свое время, для городской съемки ооочень ок. Для пейзажей лучше ширик в районе 24 мм.
несколько майских фото с него
https://pp.vk.me/c9451/v9451975/48c/oYZG8VEplxA.jpg
https://pp.vk.me/c9451/v9451975/27e/JH5q8TPRrA0.jpg
https://pp.vk.me/c408225/v408225975/118f/rQMgNqdtf9A.jpg
Экономическая сторона вопроса - стоимость родного кроп-фишая такова, что проще проапгрейдится до б/у Д700 и получить просто массу преимуществ )
Родной кроп-фишай помимо кропнутости лучше из-за АФ и резкости на открытых. Сам Кен Ваганыч тестировал Зенитар в сравнении с Nikkor 10.5 и пришел к выводу, что зенитар сильно хуже на открытых и лучше на закрытых.
На открытых (2,8-4) он реально мылит, не нужно кропы разглядывать, чтобы это заметить. При съемке ночью это ограничивает.
Специфика использования фишая частично нивелирует эти недостатки, т.к. абсолютное большинство кадров на фишай сниматеся на бесконечности (а она там с 1 метра) и на закрытых диафрагмах (так как в кадр попадает пол-неба, солнце и вообще весь свет, что есть).
Вобщем я за зенитар, а оставшиеся 15 тысяч потратить на другие полезные стекла или апгрейд тушки.
-
Экономическая сторона вопроса - стоимость родного кроп-фишая такова, что проще проапгрейдится до б/у Д700 и получить просто массу преимуществ )
В конце ты рекомендуешь Зенитар на кроп, хотя в начале пишешь, что на кропе он не торт )
Если понравился фишай, то и на кроп купишь фишай. Тем более у родного кроп-фишая реальные плюсы действительно имеются.
-
В конце ты рекомендуешь Зенитар на кроп, хотя в начале пишешь, что на кропе он не торт )
я не совсем правильно выразился. В конце я рекомендую зенитар+апгрейд тушки, оно по деньгам почти одно и то же выходит.
Или зенитар+стекла сейчас. Оно останется, а переход на ФФ дело очень недолгого времени, он дешевеет на глазах.
Хз, для любителя стесненного в средствах (а ТС такой) покупка узкоспециализированного стекла за 20-25К кажется не очень разумной. Это не единственный универсал, который всегда на тушке будет, а довольно специфичная вещь.
Эта сумма раскладывается на целую линейку прекрасной оптики - Зенитар 16/2.8+AF50/1,8+18-70/3.5-4.5+MF180/2.8 и еще остаются деньги. На другой чаше весов 10,5 Никкор. Для меня выбор выглядит примерно так )
-
В конце я рекомендую зенитар+апгрейд тушки, оно по деньгам почти одно и то же выходит.
У меня получилось так:
D90 - 10к, D700 - 35к, Зенитар - 5к, родной кроп-фишай - 15к.
Итого при апгрейде тушки переплата в 15к за лишний вес, отсутствие теле, отсутствие автофокуса и открытой дырки на фишае :) В общем, разница в 15к - это не одно и то же по деньгам.
а переход на ФФ дело очень недолгого времени, он дешевеет на глазах.
Ну у меня этот переход что-то нннуууу очень сильно затянулся. Зачем брать тяжёлые или неоптимальные стёкла, стесняющие съёмку сейчас, но которые когда-то подойдут на ФФ? Купил ФФ, продал кроп-стёкла, купил фф-стёкла. Если брать всё б\у, то стёкла почти не дешевеют, поэтому финансовой выгоды в случае, если брать стёкла сразу с учётом когда-тошнего апгрейда тушки - по-моему, нет.
Зенитар на кропе - лишний, по-моему. Как и 180/2.8. Это крайности, которые на свои места встают лишь на ФФ. Да и 50мм на кропе - менее интересен, чем 35.
-
Кроп-фишай за 12,5: http://club.foto.ru/forum/4/681829#p9073259
За 13к: http://club.foto.ru/forum/4/680396#p9020904
Так что там про то же на то же? )
-
Кроп-фишай: http://www.flickr.com/photos/yurivv69/sets/72157633655962614/
-
ну серег, я не претендую на идеальный вариант.
Я говорю сейчас с позиции ФФ и своего опыта.
Имея опыт владения кропом, фф и зенитаром я предложил оптимальный на мой взгляд вариант.
Ну и ты скромно умолчал о преимуществах ФФ, они тоже денег стоят.
вобщем, мое резюме - меня бы жаба задавила за 15+ фишай покупать, учитывая что немного добавив можно проапгрейдив D90 до D700.
-
Я купил за 15+, потому что не хотел таскать огромный D700 :) Ну и тогда он заметно дороже стоил.
А уж сейчас, с учётом того, что можно взять фишай за 12,5 - вообще, по-моему, без вариантов. Плюс светосила и автофокус - удобно. Если и возьму когда ФФ, то кроп останется в качестве лёгкой прогулочной тушки, фишая и теле.
-
А уж сейчас, с учетом того, что можно взять ФФ за 35 - вообще, по-моему, без вариантов )
-
он уже древний и всё равно тяжёлый ) Сейчас D600 надо брать. Без вариантов )
-
"древний" - это вообще железный аргумент ))) А раньше-то мужыки снимали и не знали ))
Кста, когда D600 подешевеет до 35 он тоже станет древним и нужно будет копить на DXXX ) И так вечно, пока они не придут к тебе и не заберут все твои деньги )
-
"древний" - это вообще железный аргумент ))) А раньше-то мужыки снимали и не знали ))
Кста, когда D600 подешевеет до 35 он тоже станет древним и нужно будет копить на DXXX ) И так вечно, пока они не придут к тебе и не заберут все твои деньги )
Да не, у D600 масса явных преимуществ перед D700 )) Если уж идти сейчас на ФФ, то лучше уж докинуть 15к (ты же про них как раз говорил) и взять D600.
Древний - тут не столько возраст, сколько отсутствие массы полезных возможностей, доступных в современных тушках, и которые стоят этих 15к. D700 сейчас брать имеет смысл лишь если совсем нет больше денег, или понимаешь, зачем нужна именно D700.
-
Что касается Д600, я до сих пор в шоке от его ДД... Из напрочь засвеченного неба можно вытащить синеву с облаками, а уж как тянутся тени, это вообще песня...
-
Что касается Д600, я до сих пор в шоке от его ДД... Из напрочь засвеченного неба можно вытащить синеву с облаками, а уж как тянутся тени, это вообще песня...
Выложи хоть одну RAW-ку для пробы поиграться. И в каком редакторе ""шок от его ДД... ""
-
Выложи хоть одну RAW-ку для пробы поиграться. И в каком редакторе ""шок от его ДД... ""
Про ДД вообще отдельный разговор. Alexander угадай свой D600. На скрине 4 матрицы с примерно одинаковым динамическим диапазоном, 3 фотика имеют матрицы одной фирмы SONY, 2 из них кроп-фактор 1, один 1,5. Четвёртая матрица Canon кроп фактор 1 и DD ниже на 2 EV. Все фотки взяты сhttp://www.imaging-resource.com Цены фотоаппаратов 44 , 59, 63, 104 тыр средняя за боди. Все фотки JPG ISO6400.
Фото с кропа 1.5 увеличена. Очень наглядно видно как по разному формируется шум цветной и чёрно белый и цвет на выходе. И цена большая не очень то оправдывает картинку.
-
Про ДД вообще отдельный разговор... И цена большая не очень то оправдывает картинку.
По-моему, выводы сделаны некорректные. Чтобы познать плюсы широкого ДД, нужно искать сюжеты с широким ДД, превышающим ДД камеры. Там это будет наглядно. Далее, примеры в jpeg - тоже не очень хорошо приводить, т.к. jpeg, во-первых, изначально уже, а во-вторых, в разных камерах разные встроенные алгоритмы обработки jpeg. Поэтому в результате одна камера лучше покажет jpeg для одного сюжета, другая - для другого. Тут это просто наудачу. С шумами аналогично.
Гораздо интереснее, что камера позволяет сделать из raw.
Ну и камеры, отличающиеся заметно по цене, не обязательно непременно должны отличаться по картинке. Разница в эргономике и возможностях тоже стоит денег.
-
По-моему, выводы сделаны некорректные. Чтобы познать плюсы широкого ДД, нужно искать сюжеты с широким ДД, превышающим ДД камеры. Там это будет наглядно. Далее, примеры в jpeg - тоже не очень хорошо приводить, т.к. jpeg, во-первых, изначально уже, а во-вторых, в разных камерах разные встроенные алгоритмы обработки jpeg. Поэтому в результате одна камера лучше покажет jpeg для одного сюжета, другая - для другого. Тут это просто наудачу. С шумами аналогично.
Гораздо интереснее, что камера позволяет сделать из raw.
Ну и камеры, отличающиеся заметно по цене, не обязательно непременно должны отличаться по картинке. Разница в эргономике и возможностях тоже стоит денег.
А не чего она не сделает. Всё равно ручками и на компе и ещё и в разных программах. Эргономика - каждый хвалит своё болото, к чему привык. Функционал - у одних удобен, но нет его расширения. Берём золотую середину . А сравнивать нужно, иначе золотой середины не будет. Canon и Nikon - в любой приличный магазин и оптика и аксессуары. Зато на Sony NEX с переходниками любую оптику. Pentax - ждут не дождутся ФФ .
-
Эргономика - каждый хвалит своё болото
Я про разницу между тушками в рамках одной фирмы. Матрицы могут стоять одинаковые, результат по картинке - одинаковый, а стоят тушки по-разному. И оправданно. За счёт эргономики, быстрого и удобного переключения параметров. То же и с функционалом.
-
Выложи хоть одну RAW-ку для пробы поиграться. И в каком редакторе ""шок от его ДД... ""
Если не забуду, вечерком выложу. А так, в инете можно найти полно нефов =)
-
Про ДД вообще отдельный разговор. Alexander угадай свой D600. На скрине 4 матрицы с примерно одинаковым динамическим диапазоном, 3 фотика имеют матрицы одной фирмы SONY, 2 из них кроп-фактор 1, один 1,5. Четвёртая матрица Canon кроп фактор 1 и DD ниже на 2 EV. Все фотки взяты сhttp://www.imaging-resource.com Цены фотоаппаратов 44 , 59, 63, 104 тыр средняя за боди. Все фотки JPG ISO6400.
Фото с кропа 1.5 увеличена. Очень наглядно видно как по разному формируется шум цветной и чёрно белый и цвет на выходе. И цена большая не очень то оправдывает картинку.
Без понятия. С такими вопросами к фотод%очерам =)