Электростальский форум

Город => Мы — вместе! => Фото => Тема начата: Mazaika от 17.02.13, 19:35:59

Название: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Mazaika от 17.02.13, 19:35:59
имеется canon 450d , в начале осени предвидится мой др , на который мне уже запланирован подарок , но вопрос меня мучает уже сейчас ( да и лучшая моя половина спрашивает "скока") .
Так , я вроде выбрала canon 7d , он конечно всем лучше , чем 450 уж точно. И видео снимает и влагонепрон. корпус и байонет имеет ef-efs , старые объективчики с удовольствием оставлю. Только компакт флеш у него карты памяти и вес 820 гр ( мой весит ~470гр) ну и кроп он.
Так вот я думаю , может отложить покупку на еще дольше , самой просто дорасти до того уровня , на котором идут на полный кадр и со спокойной душой взять какой нибудь 5д II ?
но меня сейчас так раздражают шумы ,  разрешение изображений ...  и будет ли разница между 5д и 7д?
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Alexander от 17.02.13, 20:16:32
Вариант с 6Д не рассматривается?
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Mazaika от 17.02.13, 20:29:09
6д дороже 2 марка, который , возможно будет рассматриваться как  бу
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: mga от 17.02.13, 20:48:25
купить 5.
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Mazaika от 17.02.13, 20:49:59
то есть за кроп никто не заступится ? будет разница у 7д и 5д марк 2 ?
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: MikaS от 17.02.13, 22:22:37
имеется canon 450d ...
Так вот я думаю , может ... самой просто дорасти до того уровня
но меня сейчас так раздражают шумы ,  разрешение изображений ...  и будет ли разница между ...?
Я уже предлагал показать, что можно получить из 450D. Вытяните  для начала из возможностей имеющейся камеры то, что она может.

На данном этапе смена аппарата приведет к тому же, от чего хотелось уйти, разница будет ничтожна. 1DХ не покатит так же через 1-2 года после 5DIII. Дальше средний формат Leiko?
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Fire от 17.02.13, 22:29:19
Зайдите на сайт http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM  выбирайте две камеры для сравнения, шумы можно смотреть для разного ISO.
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Mazaika от 17.02.13, 23:20:26
я когда вы предлагали  посмотрела. Я выращиваюсь . И я чувствую когда шумов много, а когда руки крюки. Мысли потихоньку начинают бегать , что то становится лучше. На что то не хватает времени. Где то мне не хватает признанного руководителя. Никто руками водить не хочет.
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Mazaika от 17.02.13, 23:23:36
ну значит по шумам  с 3200 в пользу марка
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Alexander от 18.02.13, 06:38:08
А может быть лучше в сторону хорошего стекла посмотреть? Какие у вас сейчас стёкла?
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Mazaika от 18.02.13, 08:13:46
сигма 10-20 4-5.6 , кенон 50 1.8 и 55-250 . еще в дороге 24-80  кенон , взяла потому что в руки плыл и очень выгодно
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Alexander от 18.02.13, 08:32:37
сигма 10-20 4-5.6 , кенон 50 1.8 и 55-250 . еще в дороге 24-80  кенон , взяла потому что в руки плыл и очень выгодно

24-80.... чего-то я такой не могу найти... у него какая диафрагма?
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Mazaika от 18.02.13, 09:10:07
ошибка
вот он
(http://i.ebayimg.com/t/CANON-ZOOM-LENS-EF-35-80mm-1-4-5-6-III-JAPAN-52mm-AF-MF-GENTLY-USED-SUPER-NICE-/00/s/MTg2WDI5NQ==/$T2eC16dHJHEE9ny2sq1LBQ7Sm+YCvw~~60_35.GIF) 4-5.6
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Alexander от 18.02.13, 09:34:05
Ну так может быть для начала сменить парк объективов на более светосильные? В этом случае и ИСО так сильно задирать не придётся. Не вижу смысле менять тушку на полный кадр и снимать тёмными стёклами. Только если полтинник делать штатным.
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Faust от 18.02.13, 10:12:32
А ещё можно опростоволосится, одев на фулкадр объектив и увидеть в видоискатель дырку, а не полноценное фото)
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Mazaika от 18.02.13, 10:15:10
50 в помещении хватает , как не странно , не смотря на дешевезну , им наверное больше всех довольна .
Дальник только если взять получше...


ну так может и не нужен этот фул кадр?мне как то ближе кроп ) особенно когда дальником
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Gepard от 18.02.13, 10:28:15
Современный кроп очень хорош по шумам в том числе. Можно убедиться, посмотрев соответствующие примеры в интернете.

Полный Кадр делает все объективы более "короткофокусными".
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Alexander от 18.02.13, 10:31:51
50 в помещении хватает , как не странно , не смотря на дешевезну , им наверное больше всех довольна .
Дальник только если взять получше...

ну так может и не нужен этот фул кадр?мне как то ближе кроп ) особенно когда дальником

Так вы определитесь для начала, нужен вам фф или не нужен. В интернете полно статей про магию полного кадра — почитайте.
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Fire от 18.02.13, 10:32:42
Ну так может быть для начала сменить парк объективов на более светосильные? В этом случае и ИСО так сильно задирать не придётся. Не вижу смысле менять тушку на полный кадр и снимать тёмными стёклами. Только если полтинник делать штатным.
Полностью согласен. И если нет возможности приобрести светосильное стекло, думайте о хорошей мощной фотовспышке. И не очень верьте увиденным фото на разных сайтах. Как правило выкладывают лучшие и обработанные и хорошо знающие свою технику. Хороший, удачный кадр, как редкий экземпляр рыбы. Привыкайте снимать только в РАВ. Больше возможности исправления своих ошибок. И большой и постоянный анализ своих и чужих фотографий.
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Alexander от 18.02.13, 10:33:14
Современный кроп очень хорош по шумам в том числе. Можно убедиться, посмотрев соответствующие примеры в интернете.

Полный Кадр делает все объективы более "короткофокусными".

Фотки с многопиксельных тушек, да хорошими стёклами, можно сильно кропить.
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Mazaika от 18.02.13, 10:42:10
ну значит я пока склоняюсь на 7д , на него по крайне мере на новый могу рассчитывать + явный бонус что efs
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Alexander от 18.02.13, 10:52:09
ну значит я пока склоняюсь на 7д , на него по крайне мере на новый могу рассчитывать + явный бонус что efs

Что такое efs?
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Fire от 18.02.13, 11:01:24
ну значит я пока склоняюсь на 7д , на него по крайне мере на новый могу рассчитывать + явный бонус что efs
Посмотрите как пример на Fujifilm X-Pro1. По шумам рвёт многие зеркалки в том числе и Canon EOS 5D Mark II . Но по функционалу и оптике большие будут проблемы.
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Mazaika от 18.02.13, 11:02:44
ef-s тип байонета
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: lady Blues от 18.02.13, 18:21:16
В меня ща тапками будут все кидаться,но я всё-таки скажу. А зачем задавать на форуме подобные вопросы про выбор камеры,когда в нете есть вся информация??? не...ну я понимаю когда нигде вообще не нашлось ответа на вопрос - тогда есть смысл спрашивать. Можно почитать в нете самой мнение владельцев 7D,посмотреть фотки и почитать про любые камеры. Не в каменном веке же живём)
"Где то мне не хватает признанного руководителя. Никто руками водить не хочет." - ну так идите учиться,сейчас куча курсов. Здесь на форуме никто не будет бесплатно заниматься обучением. У всех свои дела)
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Mazaika от 18.02.13, 18:50:35
Мне тут часто помогают и поэтому задаю, знаю что нужное может всплыть быстрее чем если я буду читать все подряд
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: mga от 18.02.13, 19:00:24
7d, по слухам, репортажный аппарат. Это есть скорость за счёт качества. Покупайте 5.
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Fire от 18.02.13, 21:13:26
Может поможет http://prophotos.ru/questions/651-topovyy-krop-canon-7d-ili-nachalnyy-fulfreym-canon-5d-mark-ii
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Mazaika от 18.02.13, 22:06:29
Может поможет http://prophotos.ru/questions/651-topovyy-krop-canon-7d-ili-nachalnyy-fulfreym-canon-5d-mark-ii
тогда еще одна монетка за 7 д
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Fire от 18.02.13, 22:33:11
тогда еще одна монетка за 7 д

Подолью масла в огонь. Это отзыв одного обладателя 7Д.
Пользователь скрыл свои данные   
21 сентября 2011
отличная модель
Опыт использования: несколько месяцев

Достоинства: Эргономика, качество сборки,цена,быстрота.

Недостатки: Кроп, но это даже и плюс, т.к. можно выиграть на телевиках.

Комментарий: Фотоаппарат 100% стоит своих денег. Многие говорят что это продолжение 50д,так это не так! Продолжение 50д это 60д. А 7д - это профессиональная кропнутая камера. Конечно кроме L стекол больше ничего нельзя использовать иначе нету смысла трать 50т.р. на нее проще взять 550 и будет все тоже самое. Но как только поставить хороший объектив, то понимаешь что камера совсем другая. Конечно 18-135,28-135,15-85 это позор для такой камеры было выставить как кит! Почему на 5д поставили норм кит а на 7д нет?! Камера переплюнула 5д во всем..., кроме кропа.Но это вполне хорошая камера для заработка в паре с L. Ну а для хобби берите 550д и не стоит тратиться на столь дорогой девайс!)
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Mazaika от 19.02.13, 15:49:27
тогда если видео это ненужный бонус , то вполне хватит 450д :)
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Gepard от 19.02.13, 15:50:17
Nikon D7000 очень хорош по шумам ))
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Mazaika от 19.02.13, 15:53:39
объективы все под кенон. Не хочу заморачиваться , в одном ценовом диапозоне кенон и никон примерно одинаковы ( как мне показалось) . Не вижу никакого смысла менять шило на мыло .
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Alexander от 19.02.13, 16:57:16
объективы все под кенон. Не хочу заморачиваться , в одном ценовом диапозоне кенон и никон примерно одинаковы ( как мне показалось) . Не вижу никакого смысла менять шило на мыло .

Лучше меняйте тёмные объективы на светлые. Выигрыш будет куда больше. И уж после этого меняйте тушку.
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Mazaika от 19.02.13, 17:39:07
мне кажется не будет сильного отрыва на той же тушке, по свету будет , а вот  по картинке , четкости, работе аф , шумах ? пока меня это больше смущает чем светосильность. Я конечно чувствую что ее не хватает , но не как воздуха.
Буду со временем брать какой нибудь 50-200 L кеноновский 1.8 или 2
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Gepard от 19.02.13, 17:45:49
У зумов, в отличие от фиксов, максимальная светосила всего лишь 2,8.

Кроп на кроп более нового поколения - менять имеет смысл. Это как раз и даёт плюсы в детализации, шумах и т.п. В общем, во всём ) У Кэнона и Никона - у каждого свои плюсы/минусы. (Ну, в случае с Никоном минусов, конечно, меньше :))

450D - уже очень старая тушка. Думаю, что менять стоит попробовать.  Только не вслепую, а посмотрев всё же карточки с новых тушек.
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Mazaika от 19.02.13, 17:58:33
есть дальник 2.8 но он стоит как два по 4  :ap:
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: mga от 19.02.13, 18:00:40
Дешёвый дальник без полярика делит свет на 6. Что с таким получается, есть у меня на флешке.
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Mazaika от 19.02.13, 18:04:36
а нет дорогого дальника ?
сравнить как на одинаковых диафрагмах снимает
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: mga от 19.02.13, 18:05:43
нет.
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Mazaika от 19.02.13, 18:09:49
ну дешевый и у меня есть  :bk:
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: mga от 19.02.13, 18:12:53
amazon-unit name-customer pictures.
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Gepard от 19.02.13, 18:14:12
а нет дорогого дальника ?
сравнить как на одинаковых диафрагмах снимает
Качественный телевик с постоянной светосилой 4 - очень хорошая альтернатива большому и тяжёлому 2.8. Хотя лично я вполне довольствуюсь тёмным зумом )
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Gepard от 19.02.13, 18:15:07
Какое у вас максимальное рабочее iso?
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Mazaika от 19.02.13, 18:16:04
на 800 уже не всегда хочется включать камеру
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Gepard от 19.02.13, 20:19:08
D90 снимает на iso1600 вполне себе. Nikon D7000 - на стоп лучше, т.е. можно снимать и на iso3200. По мне, так это существенная разница. У Canon тоже должны быть современные аналоги.
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Alexander от 20.02.13, 08:37:19
мне кажется не будет сильного отрыва на той же тушке, по свету будет , а вот  по картинке , четкости, работе аф , шумах ? пока меня это больше смущает чем светосильность. Я конечно чувствую что ее не хватает , но не как воздуха.
Буду со временем брать какой нибудь 50-200 L кеноновский 1.8 или 2

Тут вы не правы. Отрыв будет мегасильный и по свету, и по чёткости, и по работе аф. И ИСО не надо будет сильно завышать из-за бОльшей диафрагмы. Приходилось мне снимать на Кеноне 1000, бюджетней некуда, однако благодаря L-евскому стеклу (24–105/4) техническое качество фотографий было куда лучше, чем на Никоне 3100 с 18–200/3.5–5.6. На купленный Д600 с 24–70/2.8 я один раз поставил тот любимый 18–200, и понял, что какой бы он не был хороший, к тёмным стёклам я больше не вернусь. Снял, выставил на продажу и сейчас снимаю на 24–70/2.8 и до конца года планирую взять 70–200/2.8. Так что стекло не просто играет роль, а главную роль.
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Mazaika от 20.02.13, 08:49:19
и то и то вместе не получится , я понимаю что стекло тоже надо . Например хотела взять полтинник ( ну когда то там взять, когда смогу ) 1.4 который . Смотрела тесты от дижитал фото . Ну да , 1.4 выигрывает по качеству сборки и работе аф , но четкость картинки у них одна , тот посветлей и постабильней , да . Да , мой больше похож на игрушку и скорее всего развалится от первого же удара, но я гвозди забивать не планировала.
Дальник светосильный это очень заманчиво, он нужен. Когда скажу что картинка получается хуже чем могла не из-за рук  а из-за стекла , тогда куплю.
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Gepard от 20.02.13, 09:53:30
Дальник светосильный это очень заманчиво, он нужен.
Для чего? Портреты делать?
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: QNX от 20.02.13, 10:13:28
Смотрела тесты от дижитал фото . Ну да , 1.4 выигрывает по качеству сборки и работе аф , но четкость картинки у них одна , тот посветлей и постабильней , да . Да , мой больше похож на игрушку и скорее всего развалится от первого же удара, но я гвозди забивать не планировала.
как владелец 1,4 и 1,8 могу сказать, что разница в цене никак не оправдывает разницу в потребительских свойствах. Не знаю, какой у вас полтинник, но у 1,8D и 1,4D вроде совсем одинаковый конструктив. А лишние полстопа светосилы на 1,4 часто невостребованны, т.к. он мыльный на открытой, тогда как 1,8 резкий с 1,8.
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: pantera от 20.02.13, 10:17:51
как владелец 1,4 и 1,8 могу сказать, что разница в цене никак не оправдывает разницу в потребительских свойствах. Не знаю, какой у вас полтинник, но у 1,8D и 1,4D вроде совсем одинаковый конструктив. А лишние полстопа светосилы на 1,4 часто невостребованны, т.к. он мыльный на открытой, тогда как 1,8 резкий с 1,8.
+1.

http://ru-d70.livejournal.com/574782.html
Автор, пролистайте до сравнения полтинников.
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Gepard от 20.02.13, 10:24:06
У автора Canon )

А менять религию пока ещё не хочет.
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: pantera от 20.02.13, 10:31:57
У автора Canon )

А менять религию пока ещё не хочет.
предать ее очищающему огню за это :)
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: rabbit от 20.02.13, 10:39:36
Говорят полный кадр это скорее беда чем плюс.
Причина повторюсь еще раз - оптика не рассчитана на полный кадр, в лучшем случае будет мылить по периметру.

Еще добавлю что залог хорошего фото это:
1) Прямые руки фотографа.
2) Хорошая светосильная оптика, желательно фиксы. Фиксы это не только мощная светосила, но и творчество, связанное с глубиной резкости в первую очередь.
3) Тушка. (менять тушку не чаще раз в 3-4 года, иначе разницы почувствовать будет трудно)

Сам связался с кропнутой сонькой A65 + светосильный объектив 30mm/f1.4.
Ночью в комнате при включенном телевизоре или ночью под светом фонарей снимает легко на 400iso. А днем в комнате выше 200 и поднимать не нужно.
Да, у сони есть минусы по шумам в фото, но мне важней была и возможность видеосъемки, а у сони лучше это получается. 50 кадров в fullHD остальным просто не под силу.  :bk:
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Fire от 20.02.13, 10:52:42
Да на разных системах одна и та же хрень. Вся оптика делится на несколько уровней качества и стоимости и не всегда отвечает заявленным характеристикам как в одну и другую сторону, плюс вкусы и потребности потребителей разнятся(глаз как оптическая система + работа мозга, человек индивидуален) и всё это, как коктейль замешано и играет на руку производителей.
      Кролики думали что они любили друг друга, а их просто разводили...
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Alexander от 20.02.13, 11:08:07
Говорят полный кроп это скорее беда чем плюс.

Что такое «полный кроп»?

Причина повторюсь еще раз - оптика не рассчитана на полный кадр, в лучшем случае будет мылить по периметру.

Родные профессиональные объективы (золотой серии), по крайней мере Никоновские, тем и отличаются от Сигм и иже с ними, что они не мылят по углам, даже на полностью открытой дырке.

Сам связался с кропнутой сонькой A65 + светосильный объектив 30mm/f1.4.
Ночью в комнате при включенном телевизоре или ночью под светом фонарей снимает легко на 400iso. А днем в комнате выше 200 и поднимать не нужно.
Да, у сони есть минусы по шумам в фото, но мне важней была и возможность видеосъемки, а у сони лучше это получается. 50 кадров в fullHD остальным просто не под силу.  :bk:

Если использовать фотоаппарат в качестве видеокамеры, то нужна мощная система стабилизации. Она у вас есть? Иначе это баловство.
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: STARSKY от 20.02.13, 11:17:16
 По существу вопроса автора поступил бы так:
 1. Продал бы 50/1,8, и взял 85/1,8
 2. Продал бы 450 и остальные стекла и взял бы б/у 5марк2
 3. Поснимав-потренировавшись, взял бы 35/1,4
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: rabbit от 20.02.13, 11:19:21
Что такое «полный кроп»?

Родные профессиональные объективы (золотой серии), по крайней мере Никоновские, тем и отличаются от Сигм и иже с ними, что они не мылят по углам, даже на полностью открытой дырке.

Если использовать фотоаппарат в качестве видеокамеры, то нужна мощная система стабилизации. Она у вас есть? Иначе это баловство.

Мне достаточно встроенной системы стабилизации. Снимаю с рук в основном природу или еще какие-нибудь статические объекты. Со средней тряской справляется на ура. Даже если плавно шагать стабилизирует очень даже недурно. А для репортажей, где нужно бегать мне не нужно.  :bm:
О всяких стэдикамах даже не задумывался.
Видео снимаю мало, и снимаю скорее коротенькие клипарты, где в первую очередь важно удобство+творческий стиль видео.
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Gepard от 20.02.13, 11:22:07
Еще добавлю что залог хорошего фото это:
1) Прямые руки фотографа.
2) Хорошая светосильная оптика, желательно фиксы. Фиксы это не только мощная светосила, но и творчество, связанное с глубиной резкости в первую очередь.
3) Тушка. (менять тушку не чаще раз в 3-4 года, иначе разницы почувствовать будет трудно)
Я бы поспорил с пунктом 2 и 3. Если речь идёт о коммерческой, рекламной фотографии, то да: тушка и стёкла важны. Если речь идёт о любителе, то нет - эти пункты можно удалять ))

Достаточно посмотреть, на что сделаны конкурсные работы разнообразных фотоконкурсов, даже достаточно крупных. Удачный кадр вполне может оказаться снятым на кроп и тёмный зум ) Если взять мастеров фотографии прошлого, то их техническое оснащение значительно уступало современной технике. А кадры делали отличные )
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: STARSKY от 20.02.13, 11:26:16

...Буду со временем брать какой нибудь 50-200 L кеноновский 1.8 или 2
Щито??? Права Lady Blues, учите матчасть для начала...
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: rabbit от 20.02.13, 11:32:14
Я бы поспорил с пунктом 2 и 3. Если речь идёт о коммерческой, рекламной фотографии, то да: тушка и стёкла важны. Если речь идёт о любителе, то нет - эти пункты можно удалять ))

Достаточно посмотреть, на что сделаны конкурсные работы разнообразных фотоконкурсов, даже достаточно крупных. Удачный кадр вполне может оказаться снятым на кроп и тёмный зум ) Если взять мастеров фотографии прошлого, то их техническое оснащение значительно уступало современной технике. А кадры делали отличные )

Возможно и так, я лиш расставил приоритеты.
А хороший фикс из говна конфетку сделает на любой тушке.  :ay: Кто однажды снимал на светосильный фикс - больше никогда не возьмут в руки ничего более, кроме телеобъектива для фотоохоты.  :ag:
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: QNX от 20.02.13, 11:32:24
полный кроп
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: rabbit от 20.02.13, 11:35:10
:facepalm: :facepalm: :facepalm:

ошибся, бывает  :bm: Кадр конечно.
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Gepard от 20.02.13, 11:39:34
А хороший фикс из говна конфетку сделает на любой тушке.  :ay:
Ну это большое заблуждение. Из говна хороший фикс сделает просто чуть более красивое говно. Суть всё равно останется. 

Кто однажды снимал на светосильный фикс - больше никогда не возьмут в руки ничего более, кроме телеобъектива для фотоохоты.  :ag:
Ну это тоже не так. Любой объектив имеет определённое предназначение. Тёмные объективы в ряде случаев очень даже востребованы. Например, в отпуске.
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: BlackHole от 20.02.13, 11:41:37
а нет дорогого дальника ?
есть. 70-200 f2.8 L
cдам в аренду ненадолго и недорого, если чё :ag:
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: rabbit от 20.02.13, 11:45:16
Ну это большое заблуждение. Из говна хороший фикс сделает просто чуть более красивое говно. Суть всё равно останется. 
Ну это тоже не так. Любой объектив имеет определённое предназначение. Тёмные объективы в ряде случаев очень даже востребованы. Например, в отпуске.

Ну ессесно что чудес не бывает, однако творческого стиля добавляет. А вот предназначение у всех дешевых китовых объективов весьма сомнительное.

Кто нибудь кстати вкурсе что у Canon 1D кроп ~1.3??? У профессионального фотика и не полный кадр?  :ai: :ai: :ai:
Вот вам и ответ - полный кадр не есть залог качества, очень много оптических проблем он в себе несет.

Кстати есть 1Ds, вот он полнокадровый.
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Alexander от 20.02.13, 11:47:51
Вот вам и ответ - полный кадр не есть залог качества, очень много оптических проблем он в себе несет.

Какие, например?
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: QNX от 20.02.13, 11:50:37
А вот предназначение у всех дешевых китовых объективов весьма сомнительное.
чтобы не заниматься словоблудием и технодрочерством... Лучше увидеть :)
http://35photo.ru/items/Nikon+18-55mm+f3.5-5.6G+AF-S+VR+DX+NIKKOR_i4691/
http://35photo.ru/items/Nikon+AF-S+18-55%D0%BC%D0%BC+f3.5-5.6G_i4204/
http://35photo.ru/items/Nikon+AF18-55MM+F3.5-5.6_i4220/
это все кит 18-55.
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: rabbit от 20.02.13, 11:51:56
Какие, например?

Скопирую из вики:

На рынке представлено всего несколько моделей фотоаппаратов с фотосенсором такого размера (Canon, Nikon, Kodak, Sony). Основной проблемой конструирования и применения таких сенсоров является увеличение угла падения света на краевые области матрицы и связанные с этим эффекты:

    виньетирования (на 1 ступень экспозиции больше, чем APS-C);
    снижения чёткости и ухудшение цветопередачи изображения к краям (из-за появления эффекта засветки «не своего пиксела» через микролинзу);
    снижение качества фильтрации ИК диапазона ИК-фильтром перед матрицей к углам кадра.

В сочетании с аберрациями некоторых объективов эти недостатки делают не вполне оправданной покупку любителем аппарата с полнокадровым сенсором. Весь набор преимуществ полнокадровой матрицы (меньшая ГРИП, большая эквивалентная чувствительность, применение ряда плёночных объективов) реализуется с дополнительными затратами.
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Gepard от 20.02.13, 11:59:00
Ну ессесно что чудес не бывает, однако творческого стиля добавляет.
Творческого стиля? Мне кажется, это самообман.

В общем, из посредственного снимка отличный - фикс не сделает.

А вот предназначение у всех дешевых китовых объективов весьма сомнительное.
Да почему же? Они недорогие, компактные, хорошие диапазоны фокусных. У дорогих тёмных зумов отличное оптическое качество. В путешествии, когда всё быстро меняется - удобно иметь не горстку фиксов, а пару тёмных зумов.

Плюс при работе со вспышкой разница между фиксом и зумом может нивелироваться.
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: rabbit от 20.02.13, 11:59:26
чтобы не заниматься словоблудием и технодрочерством... Лучше увидеть :)
http://35photo.ru/items/Nikon+18-55mm+f3.5-5.6G+AF-S+VR+DX+NIKKOR_i4691/
http://35photo.ru/items/Nikon+AF-S+18-55%D0%BC%D0%BC+f3.5-5.6G_i4204/
http://35photo.ru/items/Nikon+AF18-55MM+F3.5-5.6_i4220/
это все кит 18-55.

По ссылкам вижу очень много фотожопа, особенно в темных помещениях.
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: rabbit от 20.02.13, 12:01:28
Творческого стиля? Мне кажется, это самообман.

В общем, из посредственного снимка отличный - фикс не сделает.
Да почему же? Они недорогие, компактные, хорошие диапазоны фокусных. У дорогих тёмных зумов отличное оптическое качество. В путешествии, когда всё быстро меняется - удобно иметь не горстку фиксов, а пару тёмных зумов.

Плюс при работе со вспышкой разница между фиксом и зумом может нивелироваться.

В путешествии надо иметь: один портретник фикс и один телеобъектив.
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Gepard от 20.02.13, 12:04:03
чтобы не заниматься словоблудием и технодрочерством... Лучше увидеть :)
http://35photo.ru/items/Nikon+18-55mm+f3.5-5.6G+AF-S+VR+DX+NIKKOR_i4691/
http://35photo.ru/items/Nikon+AF-S+18-55%D0%BC%D0%BC+f3.5-5.6G_i4204/
http://35photo.ru/items/Nikon+AF18-55MM+F3.5-5.6_i4220/
это все кит 18-55.
Отличные примеры использования тёмной оптики :))) Да, это, конечно никоновский тёмный зум, а они почти все довольно хорошего качества :), но всё равно. Думаю, что многие и с объективом в десятки раз дороже не снимут так. Техника - исключительно вопрос удобства. Снимать можно на что угодно. Фотограф - он несколько выше этого. Редко когда именно техника или объективы ограничивают творчество фотографа.
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: rabbit от 20.02.13, 12:09:11
Отличные примеры использования тёмной оптики :))) Да, это, конечно никоновский тёмный зум, а они почти все довольно хорошего качества :), но всё равно. Думаю, что многие и с объективом в десятки раз дороже не снимут так. Техника - исключительно вопрос удобства. Снимать можно на что угодно. Фотограф - он несколько выше этого. Редко когда именно техника или объективы ограничивают творчество фотографа.

Ну вот и стой с выдержкой 2 секунды темным вечером делая по 10 кадров на удачу или таская с собой штатив :bm:
Я же щелк и с первого раза все в шоколаде  без смазов  :ay:
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: QNX от 20.02.13, 12:14:15
Я же щелк и с первого раза все в шоколаде  без смазов  :ay:
примеры в студию! :)
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Gepard от 20.02.13, 12:23:51
В путешествии надо иметь: один портретник фикс и один телеобъектив.
Надо? )) В подавляющем большинстве случаев был востребован другой набор: 10,5 + 16-85 + 55-300. Фиксы крайне редко доставал... не успевал )) Ну правда, два зума висели на разных тушках - очень удобно. При необходимости на одну из тушек надевался фикс.
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: mga от 20.02.13, 12:25:59
Фикс неудобен для разного характера съёмки. Длинный фикс, возможно, полезен для птиц на рассвете.
Остальное на 90 % панорамы.
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Gepard от 20.02.13, 12:27:23
По ссылкам вижу очень много фотожопа, особенно в темных помещениях.
Я там не увидел много тёмных помещений. Смотрел лишь первые страницы. Очень много пейзажей и просто красивых карточек ) В том числе и портретов.

Фотошоп... ну а куда без него? Это та же проявка плёнки. Главное, что результат гармоничен и приятен глазу.
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: rabbit от 20.02.13, 12:28:24
примеры в студию! :)

Лениво искать, да и на работе нетю  :ag:
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: rabbit от 20.02.13, 12:32:40
Я там не увидел много тёмных помещений. Смотрел лишь первые страницы. Очень много пейзажей и просто красивых карточек ) В том числе и портретов.

Фотошоп... ну а куда без него? Это та же проявка плёнки.

Так зачем тогда вообще зеркалки? Можно купить мыло и творить шедевры с фотошопом.
Эффект ГРИП наложить, шумы убрать?
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Fire от 20.02.13, 12:39:04
По ссылкам вижу очень много фотожопа, особенно в темных помещениях.
А фотожопа у Вас нет в фотоаппарате? Шумы давятся и в светах и тенях, шарп, авто баланс цвета, исправления искажений оптики и каждой твари по паре. Только уровень чуть другой. А фотки выкладываемые в газету вообще мелких деталей иметь не должны. В инет выкладываются как правило превьюшки обработанные по правилу удобного и комфортного просмотра с обязательной обработкой или они не смотрятся.
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Gepard от 20.02.13, 12:54:08
Так зачем тогда вообще зеркалки? Можно купить мыло и творить шедевры с фотошопом.
Эффект ГРИП наложить, шумы убрать?
Зачем же крайности?

Как верно уже заметили, есть два пути:
- довериться варианту обработки камерой, в которую инженеры компании заложили усреднённую обработку среднего любительского сюжета,
- сделать собственную проявку снимка с учётом конкретных особенностей снимаемого сюжета, замысла и т.п.

Любителям "честной" фотографии: http://deepapple.com/articles/25452.html

Всё, что сейчас делается в конверторе и фотошопе, раньше тоже делалось, просто другими методами.

Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Alexander от 20.02.13, 13:12:32
...
это все кит 18-55.

Скорее фотошоп.
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Gepard от 20.02.13, 13:20:03
Скорее фотошоп.
Так исходник всё равно снят на 18-55. То есть резкость, рисунок, ГРИП - всё от объектива. Разве это не говорит о том, что и на простую технику можно делать замечательные кадры?
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Alexander от 20.02.13, 13:20:24
Скопирую из вики:

На рынке представлено всего несколько моделей фотоаппаратов с фотосенсором такого размера (Canon, Nikon, Kodak, Sony). Основной проблемой конструирования и применения таких сенсоров является увеличение угла падения света на краевые области матрицы и связанные с этим эффекты:

    виньетирования (на 1 ступень экспозиции больше, чем APS-C);
    снижения чёткости и ухудшение цветопередачи изображения к краям (из-за появления эффекта засветки «не своего пиксела» через микролинзу);
    снижение качества фильтрации ИК диапазона ИК-фильтром перед матрицей к углам кадра.

В сочетании с аберрациями некоторых объективов эти недостатки делают не вполне оправданной покупку любителем аппарата с полнокадровым сенсором. Весь набор преимуществ полнокадровой матрицы (меньшая ГРИП, большая эквивалентная чувствительность, применение ряда плёночных объективов) реализуется с дополнительными затратами.

Пользуйтесь профессиональными объективами, и не будет у вас оптических проблем.
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Gepard от 20.02.13, 13:20:32
Так зачем тогда вообще зеркалки?
Зеркалка даёт более широкие возможности любителю. Хотя снять отличный кадр можно и на мыльницу.
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Alexander от 20.02.13, 13:22:46
Так исходник всё равно снят на 18-55. То есть резкость, рисунок, ГРИП - всё от объектива.


Для искусственной прибавления резкости в фотошопе есть много инструментов. Есть плагины для управления ГРИПом. Можно спецом выбрать из списка ГРИП от Nikkor 50G/1.4 =)

Разве это не говорит о том, что и на простую технику можно делать замечательные кадры?

Конечно можно. Но на более дорогом оборудование это сделать куда проще =)
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Gepard от 20.02.13, 13:28:47
Для искусственной прибавления резкости в фотошопе есть много инструментов. Есть плагины для управления ГРИПом. Можно спецом выбрать из списка ГРИП от Nikkor 50G/1.4 =)
Ну окей. Значит ли это, что на всех фотографиях, ссылки на которые сбросил QNX, были использованы подобные плагины? На мой взгляд, это маловероятно. Просто прямые руки, взгляд фотографа, адекватная проявка - в качестве результата получается конфетка )

Конечно можно. Но на более дорогом оборудование это сделать куда проще =)
Главное не расслабляться ))
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: rabbit от 20.02.13, 13:29:44
Зачем же крайности?

Как верно уже заметили, есть два пути:
- довериться варианту обработки камерой, в которую инженеры компании заложили усреднённую обработку среднего любительского сюжета,
- сделать собственную проявку снимка с учётом конкретных особенностей снимаемого сюжета, замысла и т.п.

Любителям "честной" фотографии: http://deepapple.com/articles/25452.html

Всё, что сейчас делается в конверторе и фотошопе, раньше тоже делалось, просто другими методами.

Интересная статья. Для меня важно в первую очередь УДОБСТВО+относительное качество+небольшой творческий стиль, который можно добиться оптикой.
Обычно делаю пару манипуляций с настройками аппарата, подбираю то что мне нравится и делаю фото в JPG. Отправляю в архив.
Все остальное типа проявки, интелектуальной обработки и съемки с выдержкой более 1 секунды - рукоблудие чистой воды.  :bk: Люди, занимающиеся таким - фотодрочеры.
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Gepard от 20.02.13, 13:37:41
Интересная статья. Для меня важно в первую очередь УДОБСТВО+относительное качество+небольшой творческий стиль, который можно добиться оптикой.
Ну вот для этого зеркалка - самый ОК ) Единственное, я бы заменил "творческий стиль, который даёт оптика" на "характерный рисунок оптики, который определённым образом можно использовать в своём творчестве". То есть интересный характер рисунка объектива - это ещё не творчество. А грамотное применение этого инструмента - уже творчество.

Все остальное типа проявки, интелектуальной обработки и съемки с выдержкой более 1 секунды - рукоблудие чистой воды.  :bk: Люди, занимающиеся таким - фотодрочеры.
Важен результат. Если все действия обоснованно направлены на результат - это не пустые действия.
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: rabbit от 20.02.13, 13:47:39
Ну вот для этого зеркалка - самый ОК ) Единственное, я бы заменил "творческий стиль, который даёт оптика" на "характерный рисунок оптики, который определённым образом можно использовать в своём творчестве". То есть интересный характер рисунка объектива - это ещё не творчество. А грамотное применение этого инструмента - уже творчество.
Важен результат. Если все действия обоснованно направлены на результат - это не пустые действия.

Вот в последнем предложении и кроется развязка. Фотографу-любителю важно запечатлеть  на память инфу, фотографам профессионалам важно максимизировать финансовую прибыль от фото, фотодрочерам - получение как можно больше лайков. Фотодрочеры обязательно пытаются показать свои мегафотобомбы абсолютно всем, для них конечный результат восхваление собственного эго :bj:

Я фотограф-любитель. :ab:
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: mga от 20.02.13, 14:04:45
Фикс 35 сравнивал с 24...105 осенью на поле.
Ярче железо-дольше фото день.
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Gepard от 20.02.13, 14:22:44
Вот в последнем предложении и кроется развязка. Фотографу-любителю важно запечатлеть  на память инфу, фотографам профессионалам важно максимизировать финансовую прибыль от фото, фотодрочерам - получение как можно больше лайков. Фотодрочеры обязательно пытаются показать свои мегафотобомбы абсолютно всем, для них конечный результат восхваление собственного эго :bj:
Странная классификация.

Мне очень понравилось вот это сообщение: http://forum.electrostal.com/index.php?topic=10056.msg1050829557#msg1050829557 - очень хорошо отражена разница между любителем и профессионалом. То есть цель фотографа-любителя - не просто запечатлеть инфу на память. Просто щёлк-щёлк - это не фотограф, а просто умеющий держать фотоаппарат в руках.

Если кто-то тусуется в фотосообществах и работает на лайки, - то это говорит больше о характере человека, чем о том, какой он фотограф. Фотодрочером же обычно называют тех, кто берут объектив ради объектива, тушку ради её параметров. И меряются разрешениями, точностью фокуса и т.п. Тех, кто не снимает фотографию ради фотографии, а снимает ради теста, проверки клёвости объектива, тушки и т.п.
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: rabbit от 20.02.13, 14:43:03
Странная классификация.

Мне очень понравилось вот это сообщение: http://forum.electrostal.com/index.php?topic=10056.msg1050829557#msg1050829557 - очень хорошо отражена разница между любителем и профессионалом. То есть цель фотографа-любителя - не просто запечатлеть инфу на память. Просто щёлк-щёлк - это не фотограф, а просто умеющий держать фотоаппарат в руках.

Если кто-то тусуется в фотосообществах и работает на лайки, - то это говорит больше о характере человека, чем о том, какой он фотограф. Фотодрочером же обычно называют тех, кто берут объектив ради объектива, тушку ради её параметров. И меряются разрешениями, точностью фокуса и т.п. Тех, кто не снимает фотографию ради фотографии, а снимает ради теста, проверки клёвости объектива, тушки и т.п.

Называй меня тогда "умеющий держать фотоаппарат в руках", мне все равно.  :ag: Какого либо удовольствия от фото я получаю минимум, для меня фотоаппарат всего лишь средство сохранения инфы.  :bm:
Так што колдуйте дальше с вашими raw и с чувством гордости ощущайте как вы "проявляете" ваши шедевры, это не для меня.
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Alexander от 20.02.13, 14:59:49
Называй меня тогда "умеющий держать фотоаппарат в руках", мне все равно.  :ag: Какого либо удовольствия от фото я получаю минимум, для меня фотоаппарат всего лишь средство сохранения инфы.  :bm:
Так што колдуйте дальше с вашими raw и с чувством гордости ощущайте как вы "проявляете" ваши шедевры, это не для меня.

Каждому своё.
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Gepard от 20.02.13, 15:53:06
Какого либо удовольствия от фото я получаю минимум, для меня фотоаппарат всего лишь средство сохранения инфы.  :bm:
Почему бы и нет )

Так што колдуйте дальше с вашими raw и с чувством гордости ощущайте как вы "проявляете" ваши шедевры, это не для меня.
А вот здесь некрасиво получилось по отношению к тем, кто получает удовольствие от фотографии и для кого она не просто сканер. Словно существуют лишь не особо увлечённые люди, профессионалы и фотодрочеры.
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Alexander от 20.02.13, 16:10:25
Что-то мы отошли от темы.
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Mazaika от 20.02.13, 16:14:05
еще в тот момент когда решили меня сжечь  :bj:

70-200 точно нужен. Для меня оказались самые удачные фокусные.
тот 55-250 кенон ,который у меня ,сильно мне помогает, например, деток снимать - а то внимание обращают. На концерте 18 помог , без него ничего бы у меня не получилось, в пятницу еще с ним пойду на концерт.


А вот как применить ширик - этот вопрос оказался для меня сложней чем я думала.


а ну и ура ура ура !!! ко мне вернулся штатив
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Mazaika от 21.02.13, 08:31:14
Я что то не поняла ,  у никона четкость и шумы лучше что ли?
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Alexander от 21.02.13, 08:34:05
Я что то не поняла ,  у никона четкость и шумы лучше что ли?

Смотря что с чем сравнивать.
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Mazaika от 21.02.13, 08:47:17
давай по другому. За цену на тот кенон , который я выбрала , можно ли лучше купить агрегат от никон?
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Alexander от 21.02.13, 08:55:21
давай по другому. За цену на тот кенон , который я выбрала , можно ли лучше купить агрегат от никон?


Про Кенон ничего не скажу, но где-то слышал, что 7D сильно шумит.
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Mazaika от 21.02.13, 08:57:52
.... у кого нить есть 7д?
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Gepard от 21.02.13, 09:52:52
Nikon представил очередную бомбу Nikon D7100! :)

24 МП без АА-фильтра, модуль АФ как у топовых тушек, есть дополнительный кроп-режим 1.3, в котором скорость до 7 к/с, две карты памяти... ух! И всё это не в огромном корпусе! ))
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Alexander от 21.02.13, 09:53:33
Nikon представил очередную бомбу Nikon D7100! :)

24 МП без АА-фильтра, модуль АФ как у топовых тушек, есть дополнительный кроп-режим 1.3, в котором скорость до 7 к/с, две карты памяти... ух! И всё это не в огромном корпусе! ))

Хочу!
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Liska от 27.02.13, 00:46:23
.... у кого нить есть 7д?

Есть.  :ab:

Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Gepard от 27.02.13, 06:22:17
Есть.  :ab:
Так ты с Canon перешла на Nikon? Или я что-то путаю? )
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Liska от 27.02.13, 19:43:36
Так ты с Canon перешла на Nikon? Или я что-то путаю? )

Наверное путаешь.   :ab:  У меня  Canon EOS 7D
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Gepard от 27.02.13, 20:05:38
Точно! Прошу прощения)) 7D и D7000 перепутал )
Название: Re: стоит ли менять кроп на кроп?
Отправлено: Fire от 27.02.13, 20:17:48
Про Кенон ничего не скажу, но где-то слышал, что 7D сильно шумит.
Все параметры по шумам давно известны, смотри, выбирай, сравнивай.http://aflenses.ru/articles/sensors Макс.эффектив.ISO (DxO)предпоследняя колонка. Структура шума будет зависеть от типа матрицы и шумодава(процессора).