Электростальский форум

Мир вокруг города => Все, что происходит за пределами Электростали => Ближнее и дальнее зарубежье => Тема начата: Ю. В. от 16.01.15, 10:11:24

Название: Бардак в Армении!
Отправлено: Ю. В. от 16.01.15, 10:11:24
Из блога Варфоломеева:

Армения (один из немногих оставшихся союзников России) бунтует и требует выдачи российского солдата Валерия Пермякова, которого подозревают в расстреле семьи из шести человек. В стране беспорядки, толпа срывает и топчет флаг РФ, в столкновениях у дипмиссии есть раненые.
Что об этом сообщает в эфире российское телевидение?
Правильно, почти ничего. С понедельника, когда разыгралась трагедия, все вместе взятые федеральные госканалы, по данным Медиалогии, кратко упомянули эти события 4 раза (3 - НТВ, 1 - Россия). И это было в самые первые дни, а вчера и сегодня, когда в Армении стало совсем жарко, тема из выпусков пропала вовсе.
И действительно, о чём тут рассказывать? Это ведь рутина, когда российский военнослужащий убивает сразу нескольких человек, включая двухлетнего ребёнка?


(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/10433071_10202213747784811_5240176557171340705_n.jpg?oh=d01e0d5b9ab15f8207e190f73bfd17b8&oe=552B730A&__gda__=1429674351_33a81482a50265d638a977670d7c74df)

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10636312_10202213749464853_7752077681569627282_n.jpg?oh=b2ca244e563d5cef6fae8feea51e3656&oe=5568F0C5&__gda__=1429084115_20560c4e1f571e2c1e4018f689193dab)

Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Местный от 16.01.15, 10:17:52
А что? Уже вину доказали?
И это, сколько флагов Армении нужно сжигать в России за преступления тех же армян?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Ю. В. от 16.01.15, 10:24:29
А что? Уже вину доказали?
И это, сколько флагов Армении нужно сжигать в России за преступления тех же армян?
Не в том дело. Почему никто не выходит на акции протеста, и не кричит: "Я - Аветисян! (фамилия семьи убитых)"???
И почему на этом форуме, где уже 1,5 тыс. страниц "мочат хохлов", никто не обратил на это событие внимание?
Двойные стандарты, однако!
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Быш от 16.01.15, 10:37:28
Не в том дело. Почему никто не выходит на акции протеста, и не кричит: "Я - Аветисян! (фамилия семьи убитых)"???
И почему на этом форуме, где уже 1,5 тыс. страниц "мочат хохлов", никто не обратил на это событие внимание?
Двойные стандарты, однако!
стандарты - фигарты, при чом тут стандарты, нонче модно в любом удобном месте вставлять слово стандарты, почему не обратили? потому что это просто однодневная новость, плохая грустная но однодневная, таких можно постить кучами каждый день, тут застрелили, там автобус упал, там еще чтото, люди обсуждают то что им более интересно-важно, не более того
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Местный от 16.01.15, 10:37:39
Не в том дело. Почему никто не выходит на акции протеста, и не кричит: "Я - Аветисян! (фамилия семьи убитых)"???
И почему на этом форуме, где уже 1,5 тыс. страниц "мочат хохлов", никто не обратил на это событие внимание?
Двойные стандарты, однако!
А с чего выходить на акции протеста, против чего протестовать?
Может дождемся больших подробностей?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Demix от 16.01.15, 10:44:24

И почему на этом форуме, где уже 1,5 тыс. страниц "мочат хохлов", никто не обратил на это событие внимание?

Странный Вы,доктор.
Ну во первых не армянин замочил русскую семью.Да и замочил  ли российский военный ту семью пока непонятно.
Во вторых это же донбасс и не русскоязычная семья.Не славяне.
В третьих всего то 6 человек и не градом,миной,фосфорной бомбой

Так что чего мусолить то?Нечего :bk:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: zak от 16.01.15, 10:48:05
(http://troll-face.ru/static/a/1/0e/kazhetsya-srach-nachinaetsya-B6z3rU.jpg)
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Ю. В. от 16.01.15, 10:52:11
Странный Вы,доктор.
Ну во первых не армянин замочил русскую семью.Да и замочил  ли российский военный ту семью пока непонятно.
Во вторых это же донбасс и не русскоязычная семья.Не славяне.
В третьих всего то 6 человек и не градом,миной,фосфорной бомбой

Так что чего мусолить то?Нечего :bk:

Ну так в Донецке в автобусе всего-то ненамного больше замочили! И нацсостав неизвестен, может быть, и там армяне ехали, и евреи, и кто только там не живёт!
И - до сих пор неизвестно. кто по автобусу шандарахнул.
Та же фигня и во Франции.
А Армения - наш союзник, и христианская страна, а?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: 09/11 от 16.01.15, 10:59:08
А Армения - наш союзник, и христианская страна, а?
а у нас множество конфессий в стране. и вообще РФ, согласно Конституции - светское государство, где церковь, отделена от государства. завязывайте уже еще и тут православие головного мозга навязывать. у каждого своя вера :bt:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: rооt# от 16.01.15, 11:01:58

И - до сих пор неизвестно. кто по автобусу шандарахнул.



Как это неизвестно?
Тут же на форуме сказали, что это ополчение градом долбануло :bj: :bj: :bj: :bj:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Ю. В. от 16.01.15, 11:02:15
а у нас множество конфессий в стране. и вообще РФ, согласно Конституции - светское государство, где церковь, отделена от государства. завязывайте уже еще и тут православие головного мозга навязывать. у каждого своя вера :bt:

Где было слово "православие"?

Я ответил на вопрос (упоминания национальностей подчёркнуты):


Ну во первых не армянин замочил русскую семью.Да и замочил  ли российский военный ту семью пока непонятно.
Во вторых это же донбасс и не русскоязычная семья.Не славяне....
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Fire от 16.01.15, 11:02:56
Из блога Варфоломеева:

Армения (один из немногих оставшихся союзников России) бунтует и требует выдачи российского солдата Валерия Пермякова, которого подозревают в расстреле семьи из шести человек. В стране беспорядки, толпа срывает и топчет флаг РФ, в столкновениях у дипмиссии есть раненые.
Что об этом сообщает в эфире российское телевидение?
Правильно, почти ничего. С понедельника, когда разыгралась трагедия, все вместе взятые федеральные госканалы, по данным Медиалогии, кратко упомянули эти события 4 раза (3 - НТВ, 1 - Россия). И это было в самые первые дни, а вчера и сегодня, когда в Армении стало совсем жарко, тема из выпусков пропала вовсе.
И действительно, о чём тут рассказывать? Это ведь рутина, когда российский военнослужащий убивает сразу нескольких человек, включая двухлетнего ребёнка?


(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/10433071_10202213747784811_5240176557171340705_n.jpg?oh=d01e0d5b9ab15f8207e190f73bfd17b8&oe=552B730A&__gda__=1429674351_33a81482a50265d638a977670d7c74df)

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10636312_10202213749464853_7752077681569627282_n.jpg?oh=b2ca244e563d5cef6fae8feea51e3656&oe=5568F0C5&__gda__=1429084115_20560c4e1f571e2c1e4018f689193dab)
Ответьте пжста , а зачем читать всякие блоги ? СМИ тоже еврейство. Те же бабки на лавочке, только слухи за бабло. Зарабатывание денег на новостях, будь они плохие или хорошие.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Ю. В. от 16.01.15, 11:06:12
Как это неизвестно?
Тут же на форуме сказали, что это ополчение градом долбануло :bj: :bj: :bj: :bj:

Троллишь, ШуреГ :ag:

Хрен там всё до конца будет известно. Кому-то очень выгодно, чтобы это не кончалось. Пока, по крайней мере.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Ю. В. от 16.01.15, 11:08:25
Ответьте пжста , а зачем читать всякие блоги ? СМИ тоже еврейство. Те же бабки на лавочке, только слухи за бабло. Зарабатывание денег на новостях, будь они плохие или хорошие.

Ну да, зеркало виновато, что прыщ на роже вскочил ))))
Первый Анал и паРаша Тудей тоже в жидо-армянском управлении )))
Пы Сы Ви таки антисемит? :bm:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Kensai от 16.01.15, 11:11:10
А такой вопрос, раз про вояк вспомнил...
В прошлом году мелькало тут, что на границе положили целую погран-заставу. Выжил один человек. Чем там история закончилась?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Ю. В. от 16.01.15, 11:12:02
А такой вопрос, раз про вояк вспомнил...
В прошлом году мелькало тут, что на границе положили целую погран-заставу. Выжил один человек. Чем там история закончилась?
Ну на митинг точно никто не вышел...
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: lam от 16.01.15, 11:16:24
Не в том дело. Почему никто не выходит на акции протеста, и не кричит: "Я - Аветисян! (фамилия семьи убитых)"???
И почему на этом форуме, где уже 1,5 тыс. страниц "мочат хохлов", никто не обратил на это событие внимание?
Двойные стандарты, однако!
Доктор, у Вас что то с головой! Дохуа армян обсуждали и протестовали когда их земляк разорвал и засыпал щебенкой автобус в подмосковье? Вы так же негодовали и тот же варфо...хрен знает кто , так же кричал, что один из последних союзников армении Россия ит.д. и т.п. :facepalm: :facepalm: :facepalm: Вы реально такой недалекий и готовы раздуть какой то местный кипиш криминальный в международный скандал и в межэтническую резню???
ЗЫ: Случившееся трагедия и я соболезную родственникам и друзьям погибшей семьи, НО еще ни кто не доказал вины солдата и ни кто не знает мотивов.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Ю. В. от 16.01.15, 11:25:43
Доктор, у Вас что то с головой!
На личности переходить здесь не надо, а то я сам начну диагнозы ставить. в т.ч. очень неприятные. Я умею.
Общаемся вежливо и по теме.
Тема (для тех, кто не понял): почему на убийства мирных людей реакция разная, часто противоположная?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: 09/11 от 16.01.15, 11:26:09

А Армения - наш союзник, и христианская страна, а?
это не православие? я в этом не очень :ah:
ну и хрен с ним с православием.  христиане бывают там тож кучей - католики, протестанты, православные.
православие это частный случай христианства. так? христианская страна Армения - фиг с ним, может и так, я Коституцию Армении еще не изучал. но Вы проводите параллель типа "Армения христианская страна, как и наша". ИЛи мне это показалось?
РФ не христианская страна, как я уже писал выше. да и союзники у нас не только "христианские страны". ни о чем спор. :bn:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: lam от 16.01.15, 11:30:34
На личности переходить здесь не надо, а то я сам начну диагнозы ставить. в т.ч. очень неприятные. Я умею.
Общаемся вежливо и по теме.
Тема (для тех, кто не понял): почему на убийства мирных людей реакция разная, часто противоположная?
А по моему Вы пытаетесь из местной трагедии раздуть нечто !!! Перестаньте разжигать..а диагнозы можете хоть каждые пять секунд ставить, мне пох. Я в вашей адекватности и здравомыслии уже убедился.
ЗЫ: Нормальный человек создал бы тему о трагедии и с сочувствиекм, а Вы почему то с цитатой из очередной говножежешечки с возгласом "Россиянам пох на своих союзников" :bt:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Fire от 16.01.15, 11:52:06
Тема (для тех, кто не понял): почему на убийства мирных людей реакция разная, часто противоположная?
Бардак в Армении !? Кто тему замутил и подхватил сию ересь? Эхо москвыЫЫЫ! А вы что дерьмо от фиалок уже разучились отличать. Вы выше первого этажа поднимались или нет? Если "взлететь" повыше, то вам гораздо больше видно будет. Не уж то не ясно кому вся  это  болтология выгодна? Да в каждом стаде есть паршивые овцы и из за них вырезают всё стадо. Клеймо на всех.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Fire от 16.01.15, 12:23:04
Вчера вечером хрен на грязно-белом (очки точно заметил),похоже пыжеке, регион 26 около дома  Победа 20к2 окатил водой меня и товарища. Теперь все водители  на французских авто, в очках и без и вообще любого региона, мои враги.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Ю. В. от 16.01.15, 13:13:45
Пока тут некоторые шутки юмора разговаривают, в Армении может начаться Майдаун: http://www.svoboda.org/media/photogallery/26797153.html
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: lam от 16.01.15, 13:34:47
Пока тут некоторые шутки юмора разговаривают, в Армении может начаться Майдаун: http://www.svoboda.org/media/photogallery/26797153.html
"...кому выгодно!"
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: zacora от 16.01.15, 13:58:13
Пока тут некоторые шутки юмора разговаривают, в Армении может начаться Майдаун: http://www.svoboda.org/media/photogallery/26797153.html

а может и не начаться. вы как та блондинка про динозавра: 50 на 50, или встречу или нет.  :bt: хорош разжигать, сходи лучше в подвал, пульс посчитай, давление померяй, если плохо пахнет - потыкай палочкой.  :ap: вот и диагноз поставишь, если так неймется.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Los Ponchos от 16.01.15, 18:01:15
Бросить банку напалма. О сабже забудут.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: boolean от 16.01.15, 21:54:45
Не в том дело. Почему никто не выходит на акции протеста, и не кричит: "Я - Аветисян! (фамилия семьи убитых)"???
И почему на этом форуме, где уже 1,5 тыс. страниц "мочат хохлов", никто не обратил на это событие внимание?
Двойные стандарты, однако!
Надо различать теракт и массовое убийство.
Моё мнение - выдать убийцу Армении, пусть судят по своим законам, т.к. преступление совершено на её территории.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: ki.miki от 19.01.15, 12:45:44
сейчас в Чечне массовый сбор  народа   не только за пророка , а за мир  за заживлении столетних ран  которые постоянно вскрывают люди мнящие себя ангелами
тут рану пытаются сделать  там,  где ее не когда не было - ищи  англичанина
армяне не дураки  разберутся с этим  уголовным делом
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: shurik4444 от 19.01.15, 14:07:32
Да очень неожиданная новость,это косяк с нашей стороны,и соблазн с армянской,если они поддадутся на соблазн,и прервут союзнические отношения,то что будет,я даже предположить не могу.Это как лакмусовая бумажка,это проверка , это экзамен.Разрулят или нет,
Своего солдата отдавать нельзя,и как разрулить это очень сложно,всё зависит от армян.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Ю. В. от 19.01.15, 15:26:45
В Италии, в одном из городков, мне разрешили посетить артиллерийскую бригаду. Бригада, кстати, воевала в России, поэтому её батареи носят странные для русского человека имена - батарея "Сталинград", например. А в штабе висят портреты фашистских - в прямом смысле этого слова - генералов. На мой недоуменный взгляд сказали - здесь портреты всех комбригов, начиная с времени образования бригады, независимо от того, что происходило во времена их командования - Наполеон или Муссолини. Не уверен, что согласен с таким подходом, но я, собственно, не об этом.

Командир бригады встретил нас в штабе. Утонченный аристократ, полковник, то, что называется "белая кость". Говорили мы часа два. Меня интересовали нюансы устройства армии стран участниц НАТО. Он мне много чего интересного рассказал. При том, что армия Италии - не самая, в общем-то, передовая.

Но больше всего мне понравился принцип комплектования.

Армия полностью контрактная, призыв отменен в 1999-м году. Зарплата у солдата небольшая - всего восемьсот евро, но конкурс не маленький даже с учетом и таких небольших денег. Немалую роль играет высокий уровень безработицы, конечно, но не только.

Контракт заключают не сразу - поначалу испытательный срок, довольно большой, потом, если не ошибаюсь, еще около года что-то типа второго испытательного срока, когда ты уже вроде как солдат, но еще не полноценный, и только потом - настоящий контракт. Всех деталей не помню уже - но приницп такой, ступенями. При том, что по контракту солдат служит пять лет, и может продлить его всего два раза на два года.

Если в испытательный срок ты хотя бы просто будешь пойман на улице пьяным в форме - вылетаешь сразу и без разговоров. Если без формы - твое личное дело. Но в форме - все, ты опозорил армию, давай до свидания.

Примечательно, что получение очередного звания является не правом, а - обязанностью солдата. Эта обязанность расти по карьерной лестнице - прописана в контракте. Ты не можешь начать службу рядовым и рядовым же её закончить - тебя уволят за это.

Суть в том, что, согласно условиям контракта, ты обязан постоянно совершенствовать свои знания, навыки и умения. А каков критерий повышения твоей квалификации? Правильно - очередное звание. А очередное звание присваивается не просто так, по выслуге лет, а только и исключительно после сдачи экзамена. А если ты звание не получил, значит - ты не сдал экзамен, значит, не повышаешь навыки и умения, значит, ты туп, значит, нечего тебе в армии делать, на твое место очередь.

Ну, элементарно же, правда?
Скажите государю, чтобы ружья кирпичом больше не чистили (с).

И, в общем-то, уже подозревая ответ, я задал следующий вопрос - каков основной критерий при заключении контракта с соискателем?

Ответ очевидный - качество. Выражающееся в образовании.

Как вы думаете, на каком испытании больше всего отсеивается соискателей в итальянскую артиллерийскую бригаду? На марш-броске? На стрельбах? Сборка и разборка казенника?
Ни за что не догадаетесь.
На диктанте.
Больше всего соискателей в армию отсеивается на диктанте.
Если ты не в состоянии грамотно владеть своим родным языком - солдатом ты не будешь.

Больее того, этот диктант, как и общий тест на АйКью, является обязательным при каждом экзамене на каждое новое звание - с повышением уровня сложности. И даже если ты артиллерист от рождения, стреляешь как Бог, прошел Афганистан, стопроцентный Рэмбо, поседел на военной службе и вся грудь в орденах - но не сдаешь диктант один раз, второй, третий - до свидания, с тобой распрощаются.

Россия - на третьем месте в мире по военным расходам. Четыре процента ВВП. На 2015 год на оборону планируется выделить 3 триллиона рублей. Уже который год в армию вкачиваются гигантские средства. Который год она реформируется снизу до верху и обратно с верху до низу. Который год нравственность и духовность армии повышается военными священниками и мобильными храмами, некоторые из которых можно даже десантировать с парашютом.

Что в итоге?

В итоге Валерий Пермяков, срочник, по сообщениям СМИ до призыва находившийся в поле зрения правоохранительных органов, брат которого был осужден за убийство, уже сбегавший из одной части в Чите, оказывается военнослужащим российской базы за границей, сбегает второй раз, потому что не хочет служить, убивает армянскую семью и закалывает полугодовалого младенца штыком.

Триллионы долларов, четыре процента ВВП, десятилетия реформ.

Интересно, на военной базе в Гюмри церковь есть?
Думаю, что есть.
А экзамен по русскому языку?
Думаю, что нет.

Патриотически настроенные граждане говорят - трагедия с Валерием Пермяковым могла произойти в любой армии.
Нет. Не в любой.
Трагедия с Пермяковым могла произойти не в любой армии, трагедия с ОВД "Дальний" и бутылкой шампанского могла произойти не в любой полиции, а трагедия с Олегом Навальным - не в любом суде.

Меня спрашивают - а как министр культуры Мединский, министр образования Ливанов и патриарх Кирилл влияют на обороноспособность страны?
А вот так и влияют.
Подумайте об этом на досуге.


Отсюда (https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/596234223810148)
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Гена от 19.01.15, 15:36:21
А зачем он их убил?
Отдавать его конечно нельзя, нужно судить и сажать.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Demix от 19.01.15, 16:22:59
А зачем он их убил?

Вы тут спрашиваете?Ответа наверное ждете развернутого?
Гена!У него спросите лучше за что

Отдавать его конечно нельзя, нужно судить и сажать.
Ну пусть там и судят.По месту совершения преступления.И отбывает там же
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Гена от 19.01.15, 16:25:16
Я имел ввиду при каких обстоятельствах?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: SkelaJ от 19.01.15, 16:47:59
Я имел ввиду при каких обстоятельствах?
ну ктож вам об этом раскажет =) информация есть только о факте преступления =)
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Demix от 19.01.15, 21:26:46
.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Pyc от 19.01.15, 22:01:39
Вот до чего дедовщина доводит
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Buck от 19.01.15, 22:39:25
Если мы сейчас начнем армянам предъявлять за действия их диаспоры на территории РФ, думаю счет будет далеко не в их пользу.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Гена от 19.01.15, 22:51:02
Что с этим дурачком случилось? Буйно помешался?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: ki.miki от 20.01.15, 11:00:19
он на наркомана похож, а в Армении наркоманов и кажется даже бухих  сажают без суда,  не разбираются 
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: lam от 20.01.15, 11:28:04
 :ad:
Вот до чего дедовщина доводит
Еще с 90-х за территорией РФ служат только контрактники. Контрактником может стать только отслуживший в срочную год. О какой дедовщине идет речь?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: SkelaJ от 20.01.15, 11:33:17
:ad:Еще с 90-х за территорией РФ служат только контрактники. Контрактником может стать только отслуживший в срочную год. О какой дедовщине идет речь?
102-я военная база Группы российских войск в Закавказье (Армения, Гюмри) ,в 2011 друг там служил срочную
http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/152315/
Цитировать
Численный состав базы – около 5000 военнослужащих. По данным "Независимой газеты", к январю 2013 года все боевые части и подразделения группировки войск укомплектованы контрактниками 2.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: lam от 20.01.15, 11:55:10
102-я военная база Группы российских войск в Закавказье (Армения, Гюмри) ,в 2011 друг там служил срочную
http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/152315/
Ну тогда хз.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Matroskin the cat от 20.01.15, 12:07:24
Ну тогда хз.

На российской военной базе в Армении с весны следующего года будут служить исключительно контрактники, сообщает Интерфакс со ссылкой на представителя Генштаба.

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/20/01/2015/54be13779a794726dbe3faba
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: SkelaJ от 20.01.15, 12:09:06
На российской военной базе в Армении с весны следующего года будут служить исключительно контрактники, сообщает Интерфакс со ссылкой на представителя Генштаба.

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/20/01/2015/54be13779a794726dbe3faba

Цитировать
Сегодня, 11:37
Пока гром не грянет (с)
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Pyc от 20.01.15, 23:41:59
На российской военной базе в Армении с весны следующего года будут служить исключительно контрактники, сообщает Интерфакс со ссылкой на представителя Генштаба.

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/20/01/2015/54be13779a794726dbe3faba

До того зашугали пацана,что он мышиного писка шугаться стал!

Видимо, не впервой его армяне возвращали "отцам командирам". :gh:
Не впервой его деды дрючили....

Чтобы русский стал грудных детей штык-ножом резать,как бандеровец...? :facepalm: :dp:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Matroskin the cat от 20.01.15, 23:52:06
Чтобы русский стал грудных детей штык-ножом резать,как бандеровец...? :facepalm: :dp:

Рус, хорош херню гнать. Среди русских больных на голову не меньше, чем среди других национальностей.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Red_Fox от 21.01.15, 00:49:55
Наркоман может?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: PVL от 24.06.15, 20:28:14
 :facepalm: :ag:

(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/11037176_893502370703353_3508008572315998622_n.jpg?oh=fb115e9d00f9f31436bd9a0f72c944f9&oe=5621A599)
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: PVL от 25.06.15, 07:23:26
(https://cs7054.vk.me/c540103/v540103131/31806/R-S6YrULyNM.jpg)
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Ю. В. от 25.06.15, 10:38:50
Другая версия верхней картинки, для равновесия, так сказать :) :
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/s720x720/995059_504985842982320_7709540594731740282_n.jpg?oh=a39727bb437f516559fe45028123cad6&oe=562ABFF5)
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Ю. В. от 25.06.15, 10:45:10
Если кто не в курсе: протесты в Ереване начались исключительно по поводу повышения тарифов на электроэнергию. А далее - приветствуется умный анализ причинно-следственных связей. Копипастные пропагандонские лозунги буду удалять, независимо от первоисточника оных, как либерастные, так и ватные.
Кстате, готовьтесь к повышению цен на ток в России с июля.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Нейротропин от 25.06.15, 10:52:31
Если кто не в курсе: протесты в Ереване начались исключительно по поводу повышения тарифов на электроэнергию. А далее - приветствуется умный анализ причинно-следственных связей. Копипастные пропагандонские лозунги буду удалять, независимо от первоисточника оных, как либерастные, так и ватные.
Кстате, готовьтесь к повышению цен на ток в России с июля.
Ну ,если не сложно, расскажите нам какие там тарифы были на электроэнергию , и какие будут ?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Ю. В. от 25.06.15, 11:00:03
Ну ,если не сложно, расскажите нам какие там тарифы были на электроэнергию , и какие будут ?

А погуглить яндексом слабО?  :da:

Навскидку:

Цены на электроэнергию повысились на 16,7%. С 1 августа тариф должен подорожать с 41,85 до 48,78 драм за 1кВт.ч. За два года это стало третьим по счету повышением цен. Отметим, повышение произошло не из-за увеличения Россией цен на электричество. Тарифы хотели изменить именно из-за долгов самой «Электросети Армении». Только за последние несколько лет «Электросети Армении» понесли потери в размере 37,6 млрд драмов (около 4 млрд рублей). По словам министра энергетики и недр Ерванда Захаряна, «потери связаны и с воровством, с датой производства оборудования, с качеством эксплуатации и с уровнем ответственности работников»...

Средняя зарплата в Армении - около 52 тыс драм (5 952 рублей), средняя пенсия - 38 тыс драм (4 350 рублей).


Отсюдова (http://www.mk.ru/politics/2015/06/24/koordinator-mitingov-v-erevane-rasskazal-kak-protest-ustroen-iznutri.html)
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Tabula Rasa от 25.06.15, 11:14:28
Если кто не в курсе: протесты в Ереване начались исключительно по поводу повышения тарифов на электроэнергию. А далее - приветствуется умный анализ причинно-следственных связей. Копипастные пропагандонские лозунги буду удалять, независимо от первоисточника оных, как либерастные, так и ватные.
Кстате, готовьтесь к повышению цен на ток в России с июля.
Да, а на Украине протесты начались исключительно против коррупции.
Потом появились "неизвестные" снайперы и далее по нарастающей.

И где вы там увмдели копипастные лозунги, уважаемый? Всё сугубо исходя из имеющейся исторической хронолигии развития процесса (покрышки,  Кличко-Яценюк на Майдане, снайперы, Нуланд...).
Что имеем в Ереване: депутаты вставали между протестующими и полицией - втавали, баррикады начали возводить из урн? Начали. Ждем развитие сюжета.
Кстати, этот знаменитый серб или хорват (который специализируется на Цветных революциях) там еще замечен не был?

P.S. Почему-то все эти протесты возникают исключительно на границах с РФ, во всём остальном мире как-то всех всё устраивает, как я погляжу.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Хрустальная гора от 25.06.15, 11:16:38
Проламывание голов продолжится. :ac:

То есть, если меня не устраивают цены, мне не надо больше и лучше работать, не надо искать новые источники доходов, не надо пытаться найти возможности для экономии электричества, надо тупо встать на площади и требовать отставку правительства и старые цены. Какое-то эльфийское мышление. :facepalm:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Эстонкафил от 25.06.15, 11:17:41
Да, а на Украине протесты начались исключительно против коррупции.
Потом появились "неизвестные" снайперы и далее по нарастающей.

И где вы там увмдели копипастные лозунги, уважаемый? Всё сугубо исходя из имеющейся исторической хронолигии развития процесса (покрышки,  Кличко-Яценюк на Майдане, снайперы, Нуланд...).
Что имеем в Ереване: депутаты вставали между протестующими и полицией - втавали, баррикады начали возводить из урн? Начали. Ждем развитие сюжета.
Кстати, этот знаменитый серб или хорват (который специализируется на Цветных революциях) там еще замечен не был?

P.S. Почему-то все эти протесты возникают исключительно на границах с РФ, во всём остальном мире как-то всех всё устраивает, как я погляжу.
Очевидные вещи пишите. Жаль что некоторым долбодятлам это не понятно.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Нейротропин от 25.06.15, 11:21:02
Скрытый текст (наведите, чтобы показать текст)
P.S. Почему-то все эти протесты возникают исключительно на границах с РФ, во всём остальном мире как-то всех всё устраивает, как я погляжу.
Cправедливости ради .. :ag:
Забастовку объявили служащие одной из судоходных компаний Франции, сообщают Вести.

Работники предприятия устроили баррикады и подожгли покрышки в тоннеле, соединяющем Францию и Великобританию. В результате движение в тоннеле оказалось заблокированным.

http://www.mk.ru/incident/2015/06/24/vo-francii-bastuyushhie-podozhgli-tonnel-pod-lamanshem.html
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Хрустальная гора от 25.06.15, 11:21:09
Кстати, а как в Македонии майдан закончился? Как-то упустил момент.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Tabula Rasa от 25.06.15, 11:23:26
Кстати, есть вот такое мнение. Кто желает - может проверить инфу сам.

UPD: Россия уже спешит на помощь (http://www.aysor.am/ru/news/2015/06/24/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82-%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB-%D0%BE-%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%88%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D1%85-%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B8-%D0%B8-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0-%D0%B2-%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E/967981)

Ну чем не аналог 3 млрд для Украины?!
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Эстонкафил от 25.06.15, 11:28:23
Кстати, есть вот такое мнение. Кто желает - может проверить инфу сам.
Зачем России душить армян тарифами, что за бред?
Да и суть протеста не ясна. Ну убежит Сарксян, ну придет Мартирасян и что? Им электричество дешевле продавать станут? :ag:
Если даже Сечин и тянет бабло с Армении, то не дурак же он в самом деле, чтобы душить донора насмерть?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Tabula Rasa от 25.06.15, 11:35:54
Зачем России душить армян тарифами, что за бред?
Да и суть протеста не ясна. Ну убежит Сарксян, ну придет Мартирасян и что? Им электричество дешевле продавать станут? :ag:

Ничего личного, бизнес only. Как Газпром повышает ставки для Украины, он ведь не душит их, ни в коем разе! Он просто зарабатывает!.
Так и тут - очередное повышения, связанное с "транзакционными издержками".  Просто со стороны армян повышение цен - это удушение. Как раз со стороны России. А намечающееся летнее повышение некоторых услуг ЖКХ у нас - это удушение со стороны наших чинуш. Нам что, на майдан к Plaze выходить? 
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Эстонкафил от 25.06.15, 11:39:11
Ничего личного, бизнес only. Как Газпром повышает ставки для Украины, он ведь не душит их, ни в коем разе! Он просто зарабатывает!.
Так и тут - очередное повышения, связанное с "транзакционными издержками".  Просто со стороны армян повышение цен - это удушение. Как раз со стороны России. А намечающееся летнее повышение некоторых услуг ЖКХ у нас - это удушение со стороны наших чинуш. Нам что, на майдан к Plaze выходить?
Во всем мире тарифы на ЖКХ постоянно растут и никогда не падают!
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Хрустальная гора от 25.06.15, 11:41:37
Нет, все же. Что изменится от стояния на площади? Оборудование обновится? Топливо подешевеет? Заработная плата у энергетиков снизится? Кстати, в Украине после стояния на площади тарифы выросли. Ведь выросли? :bn:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: PVL от 25.06.15, 11:43:27
А погуглить яндексом слабО?  :da:

Навскидку:

Цены на электроэнергию повысились на 16,7%. С 1 августа тариф должен подорожать с 41,85 до 48,78 драм за 1кВт.ч. За два года это стало третьим по счету повышением цен. Отметим, повышение произошло не из-за увеличения Россией цен на электричество. Тарифы хотели изменить именно из-за долгов самой «Электросети Армении». Только за последние несколько лет «Электросети Армении» понесли потери в размере 37,6 млрд драмов (около 4 млрд рублей). По словам министра энергетики и недр Ерванда Захаряна, «потери связаны и с воровством, с датой производства оборудования, с качеством эксплуатации и с уровнем ответственности работников»...

Средняя зарплата в Армении - около 52 тыс драм (5 952 рублей), средняя пенсия - 38 тыс драм (4 350 рублей).


Отсюдова (http://www.mk.ru/politics/2015/06/24/koordinator-mitingov-v-erevane-rasskazal-kak-protest-ustroen-iznutri.html)
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/91922/
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Эстонкафил от 25.06.15, 11:43:38
Нет, все же. Что изменится от стояния на площади? Оборудование обновится? Топливо подешевеет? Заработная плата у энергетиков снизится? Кстати, в Украине после стояния на площади тарифы выросли. Ведь выросли? :bn:
Совершенно верно!
Как можно снизить отпускные цены на электроэнергию изгнанием президента? :ag:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Эстонкафил от 25.06.15, 11:45:20
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/91922/
А толку то? Некоторым хоть ссы в глаза...
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: PVL от 25.06.15, 11:50:30
зимой ещё посылал одному товарищу по Болгарии сей видос:

Ереванский Геополитический Клуб.
Американская мечта Болгарии. Правда, о которой молчат. Пламен Пасков - болгарский общественный деятель, писатель, блоггер.

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=JDyswxA3dE0" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=JDyswxA3dE0</a>
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: bus от 25.06.15, 12:11:13
То есть, если меня не устраивают цены, мне не надо больше и лучше работать, не надо искать новые источники доходов, не надо пытаться найти возможности для экономии электричества, надо тупо встать на площади и требовать отставку правительства и старые цены.
Сечин, Миллер,Чубайс и Ко не нарадуются, как им с народом повезло. Главное терпилам ежедневно напоминать про руку госдепа и как там хреново у хохлов.
"сниму последние штаны, лишь бы не было войны"
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Нейротропин от 25.06.15, 12:15:56
Сечин, Миллер,Чубайс и Ко не нарадуются, как им с народом повезло. Главное терпилам ежедневно напоминать про руку госдепа и как там хреново у хохлов.
"сниму последние штаны, лишь бы не было войны"
Вы забыли про "кооператив озеро" и как сейчас Украина мчится в светлое европейское будущее. Ага.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: PVL от 25.06.15, 12:17:40
ясен пень.
не хочешь миллера с чубайсом, будут на этой же самой теме соросы и трампы сидеть.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Нейротропин от 25.06.15, 12:24:11
Попаболь.
Рейтинг стран по стоимости электроэнергии в 2014 году
2,7 р в РФ это скорее для домов оборудованных электрическими плитами.
(http://cdn12.img22.ria.ru/images/103387/50/1033875053.png)
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: bus от 25.06.15, 12:26:57
я наоборот хочу работать на трёх работах и на всём экономить, чтоб удовлетворять непомерные аппетиты родного олигархата.
да и если меня будет иметь не сечин, а трамп, то это да- не патриотично.  я против такого расклада.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Эстонкафил от 25.06.15, 12:38:14
я наоборот хочу работать на трёх работах и на всём экономить, чтоб удовлетворять непомерные аппетиты родного олигархата.
да и если меня будет иметь не сечин, а трамп, то это да- не патриотично.  я против такого расклада.
Едь жить в хохляндию, там люди не стали терпеть проклятых олигархов и зажили по новому! Там уже победили твои, тебе там будет хорошо.
А в моей стране я такого не хочу.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Ю. В. от 25.06.15, 12:40:58
.... и как сейчас Украина мчится в светлое европейское будущее. Ага.

Сегодня вечером встречаюсь с Фатбоссом, я спрошу у него, КАК  :bk:

Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: sergioi от 25.06.15, 12:43:58

P.S. Почему-то все эти протесты возникают исключительно на границах с РФ, во всём остальном мире как-то всех всё устраивает, как я погляжу.


тебе просто по телевизору про другие не рассказывают)))
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Los Ponchos от 25.06.15, 12:45:17
Это потому что ваши баски - те же эспаньолы, их больше чем на 3 дня не хватит, дальше фиеста начнётся.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: bus от 25.06.15, 12:55:52
Едь жить в хохляндию, там люди не стали терпеть проклятых олигархов и зажили по новому! Там уже победили твои, тебе там будет хорошо.
Вот почему все подобные беседы кончаются таким тупизмом?
Я хочу, чтоб в моей самой богатой и большой стране государство выполняло свои функции и обеспечивало достойную жизнь каждому гражданину, а не узкой прослойке, присвоившей трубу и тем, кто в доле.
Я понимаю, что в России никогда не жили хорошо и нечего начинать, но помечтать то я хоть могу об этом? :ag:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Tabula Rasa от 25.06.15, 13:04:10
тебе просто по телевизору про другие не рассказывают)))
Я телевизор смотрю по выходным. Передача на НТВ называется  "Своя игра".
Про другие мне можетрассказать Интернет, но он молчит, почему-то. Я не знаю, почему.

Поделитесь вы, если знаете сию сокровенную тайну.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Хрустальная гора от 25.06.15, 13:05:24
тебе просто по телевизору про другие не рассказывают)))
Можно уточнить. Этот бардак случается там, где интересы США пересекаются с интересами России или Китая. В Бразилии было. Захотели прорыть канал в Никарагуа, случился бардак. В Македонии хотели заключить газовое соглашение, случился бардак.

Я телевизор смотрю по выходным. Передача на НТВ называется  "Своя игра".
Про другие мне можетрассказать Интернет, но он молчит, почему-то. Я не знаю, почему.

Поделитесь вы, если знаете сию сокровенную тайну.

Он просто использует заштампованный метод, будто "вата" исключительно смотрит телевизор. Они постоянно этот ярлык вешают. :bj:

Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: sergioi от 25.06.15, 13:08:12
Я телевизор смотрю по выходным. Передача на НТВ называется  "Своя игра".
Про другие мне можетрассказать Интернет, но он молчит, почему-то. Я не знаю, почему.

Поделитесь вы, если знаете сию сокровенную тайну.


у нас постоянно бастуют все кто ни попадя.
а в мадриде даже специальный участок перед мэрией огорожен, для бастующих. я еще ни разу не видел, чтобы он пустым был.
в общем везде постоянно бастуют, требуют, и занимаются прочей херней.
это только в россии нельзя делать. ну, еще в северной корее, сингапуре, и, возможно, в некоторых других странах
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Эстонкафил от 25.06.15, 13:09:29
Я хочу, чтоб в моей самой богатой и большой стране государство выполняло свои функции и обеспечивало достойную жизнь каждому гражданину, а не узкой прослойке, присвоившей трубу и тем, кто в доле.
И что ты для этого сделал?

Я понимаю, что в России никогда не жили хорошо и нечего начинать, но помечтать то я хоть могу об этом? :ag:
Помечтать можешь))
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: sergioi от 25.06.15, 13:09:53
Можно уточнить. Этот бардак случается там, где интересы США пересекаются с интересами России или Китая. В Бразилии было. Захотели прорыть канал в Никарагуа, случился бардак. В Македонии хотели заключить газовое соглашение, случился бардак.
Он просто использует заштампованный метод, будто "вата" исключительно смотрит телевизор. Они постоянно этот ярлык вешают. :bj:



у нас недавно 2 месяца бастовали монтажники телекоммуникационной компании.
представляю, насколько жостко там схлестнулись интересы сша, россии и китая
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Los Ponchos от 25.06.15, 13:10:24
Вот почему все подобные беседы кончаются таким тупизмом?
Я хочу, чтоб в моей самой богатой и большой стране государство выполняло свои функции и обеспечивало достойную жизнь каждому гражданину, а не узкой прослойке, присвоившей трубу и тем, кто в доле.
Я понимаю, что в России никогда не жили хорошо и нечего начинать, но помечтать то я хоть могу об этом? :ag:
Государство выполнят функции с выполнением и перевыполнением плана.
Ви таки хотели светлого будущего? Дабы оно было светлым, надобно всё-всё-всё плохое запретить. Затем оставшееся становится плохим и т. д. до победы коммунизма. Собсно.

Вот где человеки неправославны и бездуховны, в испаньях разных, там им на друг дружку ||, потому и не запрещают друг дружке ничаго.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Tabula Rasa от 25.06.15, 13:16:21
у нас постоянно бастуют все кто ни попадя.
а в мадриде даже специальный участок перед мэрией огорожен, для бастующих. я еще ни разу не видел, чтобы он пустым был.
в общем везде постоянно бастуют, требуют, и занимаются прочей херней.
это только в россии нельзя делать. ну, еще в северной корее, сингапуре, и, возможно, в некоторых других странах

Старые и мудрые монархии Европы специально для недовольных построили вот такие уютные загончики, где бы каждый недовольный мог свободно выразить свой протест, постоять там, пообщаться и свалить в свою норку. При этом Правительства этих монархий продолжают проводить угодную им политику.
У нас Монархия кончилась аккурат 97 лет назад, загончиков для народа не построили, а ... нет.. Болотную под это дело отвели...

Так вот. Когда в Германии, Англии или Фергюсоне народ реально стал бузить - на них смотреть не стали, тупо разогнали к чертям. Не смотря ни на какие сраные Права Человека.
А на Украине помните , что было? Сразу поднялся визг, когда "беркут" дап пи..лей нескольким охреневшим мудакам.

Так вот, я тут, в своей "самой несвободной стране" не хочу никаких загончиков для протеста. Я хочу засыпать и просыпатся там, где есть кажды день электричество и горячая вода, есть работа и любые продукты в нескольких окрестных супермаркетах.

Такова моя участь простого обывателя.


P.S. Жду от вас разоблачения моей рабской психологии.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Хрустальная гора от 25.06.15, 13:18:41
у нас недавно 2 месяца бастовали монтажники телекоммуникационной компании.
представляю, насколько жостко там схлестнулись интересы сша, россии и китая
Стояли в специально огороженном месте или встали на центральной площади, натаскав шин, палаток, нарушив закон? Американские власти высказывали настороженность или нет? Мирно разошлись или стояли до упора? Вы же сами знаете признаки этих бардаков.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: sergioi от 25.06.15, 13:22:09
Старые и мудрые монархии Европы специально для недовольных построили вот такие уютные загончики, где бы каждый недовольный мог свободно выразить свой протест, постоять там, пообщаться и свалить в свою норку. При этом Правительства этих монархий продолжают проводить угодную им политику.
У нас Монархия кончилась аккурат 97 лет назад, загончиков для народа не построили, а ... нет.. Болотную под это дело отвели...

Так вот. Когда в Германии, Англии или Фергюсоне народ реально стал бузить - на них смотреть не стали, тупо разогнали к чертям. Не смотря ни на какие сраные Права Человека.
А на Украине помните , что было? Сразу поднялся визг, когда "беркут" дап пи..лей нескольким охреневшим мудакам.

Так вот, я тут, в своей "самой несвободной стране" не хочу никаких загончиков для протеста. Я хочу засыпать и просыпатся там, где есть кажды день электричество и горячая вода, есть работа и любые продукты в нескольких окрестных супермаркетах.

Такова моя участь простого обывателя.


P.S. Жду от вас разоблачения моей рабской психологии.

монархия в россии не закончилась, и никогда не закончится.
во всех нормальных странах сильно бунтующих всегда разгоняли вполне весело и жестоко, вообще не понимаю, каким боком тут права человека?
про украину и визг - не помню, я только помню, как янукович жидко обделался и свалил в туман от проблем, вместо того, чтобы их решить, как президент.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: sergioi от 25.06.15, 13:23:51
Стояли в специально огороженном месте или встали на центральной площади, натаскав шин, палаток, нарушив закон? Американские власти высказывали настороженность или нет? Мирно разошлись или стояли до упора? Вы же сами знаете признаки этих бардаков.
специально огороженные места есть только в мадриде
когда бастовали таксисты, они у нас тут перекрывали подъезды к аэропорту. смею уверить - это противозаконно.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Los Ponchos от 25.06.15, 13:26:08
http://rusecuador.ru/ecuador-novedades/politica/14936-ocherednaya-nedelya-protestov-v-ekvadore.html
http://rusecuador.ru/ecuador-novedades/politica.html
Бесскрепность вот к чему приводит. Надоел президент-агрофюрер да и и выбросили его.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: bus от 25.06.15, 13:34:13
И что ты для этого сделал?
Не голосовал на выборах за воров.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Эстонкафил от 25.06.15, 13:36:35
Не голосовал на выборах за воров.
Помогло?
Это называется назло маме уши отморожу)))
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Los Ponchos от 25.06.15, 13:38:59
Что можно сделать? Не работать на комуняк и воров, пережидая в других странах, например. Им можно помочь побыстрее закончиться, как интернет покупки уморили фарцу с 2010.

Работает. Сравните обращение с ИТР на советских заводах Стали и с кодерами в Москве.
// с последними совчиться не получится - бросят и уйдут к конкуренту
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Tabula Rasa от 25.06.15, 14:36:56
монархия в россии не закончилась, и никогда не закончится.
во всех нормальных странах сильно бунтующих всегда разгоняли вполне весело и жестоко, вообще не понимаю, каким боком тут права человека?
про украину и визг - не помню, я только помню, как янукович жидко обделался и свалил в туман от проблем, вместо того, чтобы их решить, как президент.

Право на собрания и свободное волеизъявления. Или в ваших Эуропах такого нет?

Визги были, когда Беркут дубинами вправлял мозги молодежи (и не только).
Про Януковича тут нечего говорить, именно отсутствие у него железных яиц и привело к тому, что есть сейчас на Украине.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: sergioi от 25.06.15, 14:58:39
Право на собрания и свободное волеизъявления. Или в ваших Эуропах такого нет?

Визги были, когда Беркут дубинами вправлял мозги молодежи (и не только).
Про Януковича тут нечего говорить, именно отсутствие у него железных яиц и привело к тому, что есть сейчас на Украине.

на собрание - есть
на волеизъявление - сколько угодно!
как хоть 1 стекло разбили - получайте, тут уже начинается право силовиков на пресечение незаконной деятельности.
и абсолютно все права соблюдены.
про беркут я знаю, что он так ничего и не сделал (приказа не было) так что не совсем понимаю, кто и почему визжал.
в любом случае, если ты как президент интересуешься чужими визгами в своих внутренних делах, делать тебе у власти имхо нечего.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Ю. В. от 25.06.15, 16:38:39
Вот, снова та же картинка от ПВЛа, но подпись совершенно иная:
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/1623702_843947735712776_3577395882788126467_n.jpg?oh=52942db39c50b5c1afd950fd6f6d40de&oe=55E82D52)
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Ю. В. от 25.06.15, 17:00:55
Интересная, неполитизированная и по-моему, заслуживающая внимания версия происходящего, без истерики:

Про Армению очень просто:

- в такой нищете как сейчас Армения не жила никогда. Даже когда света не было вообще и на отопление сводили леса, просматривалась какая то перспектива. Люди могли существовать на подножном корму. Сейчас из-за налогов на все - от воды до непроданой еще сельхоз продукции люди перестают обрабатывать землю. Создана система администрирования одновременно полностью коррупционная и крайне бюрократизированная, как в России. Расслоение на богатых, находящихся у власти, и бедных - значительно более глубокое и вопиющее, чем в России. Это непривычно для традиционного армянского общества.

- виновником этой ситуации согласно общему мнению является "карабахский клан", монополизировавший власть и экономику; при этом партнерами по захвату армянской экономики карабахцами по опять же общему мнению являются русские. Армяне не видят реальной пользы от российских инвестиций и российского участия в армянской экономике. Грамотный ПР и несколько социальных проектов могли бы исправить ситуацию, но мы предпочитаем работать только с "карабахцами" в закрытом абсолютно режиме;

- карабахский клан при этом испортил отношения с диаспорами - вы удивитесь, мои маленькие противники майдана, но для Армении ключевыми диаспорами являются французские и американские армяне, а вовсе не Гагик из ресторана "Ани" у вас во дворе;

- карабахский клан, пришедший к полноте власти с помощью физического истребления оппонентов, который правил в том числе и на страхе стареет физически и утрачивает былую беспощадность. Хорошо, плохо, но это так. Мы имеем дело не с молодыми полевыми командирами, только что выигравшими войну, а с пожилыми, больными, уставшими бюрократами, погрязшими в коррупции и мелких дрязгах;

- роль России в глазах армян не является настолько однозначно позитивной, как кажется нам отсюда. Основными претензиями являются: а) "предательство Ленина" с передачей значительных армянских территорий Турции б) остановка под российским давлением победного наступления на Баку в ходе Карабахской войны при том, что оружием Россия торговала равно с армянами и азербайджанцами в) политика "или Россия, или весь мир", которую ведет наше гениальное государство - армяне хотели бы (см. пункт 2) иметь тесные хорошие отношения и с Францией, и с США, и с Россией одновременно; г) вывод из хозяйственного оборота огромного количества земель под российские военные базы, полигоны и приграничную полосу. На турецкой стороне грядки и домики идут до самого берега Аракса, на армянской - вспаханная полоса, тысячи гектаров земли, выведенной из оборота (граница, как на Амуре, дальневосточники меня поймут), сопряженное с серьезным моральным разложением российского офицерства;

- армяне не боятся азербайджанской армии и не считают русскую армию своими защитниками. Если начнется война со стороны Азербайджана, то снова десятки тысяч людей со всего мира приедут в Армению, а прапорщики российской армии будут снова с удовольствием менять французские деньги на оружие; Ненавидимая и пугающая армян Турция не вступит в конфликт, будучи членом НАТО, то есть косвенно находясь под влиянием армянских диаспор в США и других странах НАТО. С Ираном же у армян хорошие отношения;

- при этом к России отношение вполне лояльное и к русским тоже. Но политика России по отношению к Армении нуждается в коррекции. Мы могли бы сделать несколько понятных шагов в сторону армянского народа - от демилитаризации территории по Араксу до оказания давления (публичного) по снижению налогов на сельхозпроизводителей (типа лучшие эксперты России советуют как выжить в условиях кризиса). Но вместо этого стоит хай: "намотайте кишки бунтовщиков на гусеницы танков". Это даже не глупость, это преступление перед будущими армяно-российскими отношениями.

т.е. никакого "антироссийского майдана" в Армении нет; есть параллельный процесс роста политической активности очень бедных людей и физическое устаревание властной машины, ее медленно идущее разложение. Антироссийскими эти события и их последствия может сделать только и исключительно российская политика по отношению к Армении. Больше никто.


Источник (https://www.facebook.com/gleb.kuznetzov/posts/794421854012519?fref=nf)
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Tabula Rasa от 25.06.15, 17:05:37
на собрание - есть
на волеизъявление - сколько угодно!
как хоть 1 стекло разбили - получайте, тут уже начинается право силовиков на пресечение незаконной деятельности.
и абсолютно все права соблюдены.
про беркут я знаю, что он так ничего и не сделал (приказа не было) так что не совсем понимаю, кто и почему визжал.
в любом случае, если ты как президент интересуешься чужими визгами в своих внутренних делах, делать тебе у власти имхо нечего.
Вот не поленюсь и найду вам ссылки на либероидную западную прессу, где поднялся визг, когда беркут начал делать то, что должен по своему призванию делать.
Визжали именно западные СМИ, типа France Press, BBC и всякие Independent-ы о том, что ах, какие сатрапы, позволяют бить студентов, "анижедети"(С)  :bt:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: sergioi от 25.06.15, 17:12:11
Вот не поленюсь и найду вам ссылки на либероидную западную прессу, где поднялся визг, когда беркут начал делать то, что должен по своему призванию делать.
Визжали именно западные СМИ, типа France Press, BBC и всякие Independent-ы о том, что ах, какие сатрапы, позволяют бить студентов, "анижедети"(С)  :bt:

ну поднялся и поднялся. я думаю, что при желании в мировой прессе можно найти какое-либо визжание по поводу каждого события, произошедшего в мире.
и что теперь?
лично вам совершенно никто не запрещает открыть газету, и визжать в ней по поводу событий, происходящих, например, в уганде.
или по поводу взаимоотношений пингвинов в антарктиде.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Ю. В. от 25.06.15, 17:13:19
Объявление.

На правах ТС объявляю, что тупые копипасты без собственных мыслей буду удалять без объяснения причин. Ибо нех. :bk:

Всё.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Нейротропин от 25.06.15, 17:15:42
Объявление.

На правах ТС объявляю, что тупые копипасты без собственных мыслей буду удалять без объяснения причин. Ибо нех. :bk:

Всё.
Из 19 постов на этой странице две копипасты Ваши  :bn: Причем без ваших комментариев. :ag:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Tabula Rasa от 25.06.15, 17:16:53
ну поднялся и поднялся. я думаю, что при желании в мировой прессе можно найти какое-либо визжание по поводу каждого события, произошедшего в мире.
и что теперь?
лично вам совершенно никто не запрещает открыть газету, и визжать в ней по поводу событий, происходящих, например, в уганде.
или по поводу взаимоотношений пингвинов в антарктиде.

Да только есть один нюанс: мировые ведущие СМИ контролируются определенной группой стаей товарищей, любой газетный пук или высер жестко контролируется и заказывается в определенных целях.
Если кому-то из мировых воротил не понравятся брачные игры королевских пингвинов, то мне не только не дадут "визжать" в газете по этому поводу, а еще и напишут о том, что пингвины -  это нетолерантно и вредно для здоровья подростков и кормящих матерей.

Или вы думаете, что в газетах пишут правду и освещение событий там - адекватно?! В газетах пишут то, что нужно их владельцам или кураторам.
Равно, как и говорят по ТВ.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: sergioi от 25.06.15, 17:22:31
Да только есть один нюанс: мировые ведущие СМИ контролируются определенной группой стаей товарищей, любой газетный пук или высер жестко контролируется и заказывается в определенных целях.
Если кому-то из мировых воротил не понравятся брачные игры королевских пингвинов, то мне не только не дадут "визжать" в газете по этому поводу, а еще и напишут о том, что пингвины -  это нетолерантно и вредно для здоровья подростков и кормящих матерей.

Или вы думаете, что в газетах пишут правду и освещение событий там - адекватно?! В газетах пишут то, что нужно их владельцам или кураторам.
Равно, как и говорят по ТВ.


тогда тем более странно, почему вы так переживаете по поводу того, что там пишут.
и какое отношение имеют газеты к внутренним проблемам страны.
и почему вы считаете, что все забастовки и прочая хрень происходит исключительно вокруг россии
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Хрустальная гора от 25.06.15, 17:23:12
Да только есть один нюанс: мировые ведущие СМИ контролируются определенной группой стаей товарищей, любой газетный пук или высер жестко контролируется и заказывается в определенных целях.
Если кому-то из мировых воротил не понравятся брачные игры королевских пингвинов, то мне не только не дадут "визжать" в газете по этому поводу, а еще и напишут о том, что пингвины -  это нетолерантно и вредно для здоровья подростков и кормящих матерей.

Или вы думаете, что в газетах пишут правду и освещение событий там - адекватно?! В газетах пишут то, что нужно их владельцам или кураторам.
Равно, как и говорят по ТВ.

Кроме того, газетные публикации и выпуски новостей сопровождались телефонными звонками, намеками в личных встречах и тому подобным.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: sergioi от 25.06.15, 17:25:11
Кроме того, газетные публикации и выпуски новостей сопровождались телефонными звонками, намеками в личных встречах и тому подобным.

и откуда вам звонили?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Хрустальная гора от 25.06.15, 17:26:47
и откуда вам звонили?
Об этом говорил Янукович. Я ссылаюсь на него.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: sergioi от 25.06.15, 17:28:27
Об этом говорил Янукович. Я ссылаюсь на него.

т.е. вы ссылаетесь на другие сми. резонно!))) в свете вышенаписанной фразы)))
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Хрустальная гора от 25.06.15, 17:31:01
т.е. вы ссылаетесь на другие сми. резонно!))) в свете вышенаписанной фразы)))
В человеке вообще мало своего собственного. Многое берется из окружающего мира, газеты, кино, новости, интернет, общение, которое тоже основано на СМИ. Личного мнения нет практически ни у кого. Наше мнение в большинстве случаев сформировано средой.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: sergioi от 25.06.15, 17:33:55
В человеке вообще мало своего собственного. Многое берется из окружающего мира, газеты, кино, новости, интернет, общение, которое тоже основано на СМИ. Личного мнения нет практически ни у кого. Наше мнение в большинстве случаев сформировано средой.

странно)) среда одна, а мнения разные))
что-то тут не так)))
ну да ладно. при любом раскладе, я повторюсь, если президент во внутренних делах руководствуется визжанием и звоночками из-за границы, такому президенту у руля не место. и не важно, это визжание ущербных гейропейцев, или жителей великой прекрасной россии))
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Хрустальная гора от 25.06.15, 17:37:12
странно)) среда одна, а мнения разные))
что-то тут не так)))
ну да ладно. при любом раскладе, я повторюсь, если президент во внутренних делах руководствуется визжанием и звоночками из-за границы, такому президенту у руля не место. и не важно, это визжание ущербных гейропейцев, или жителей великой прекрасной россии))
Для меня остается загадкой, почему Янукович отказался подписывать. То ли действительно был не слишком умен и не просчитал возможные последствия, то ли его кто-то обманул. Наверняка тонкие намеки шли намного раньше. Хотя в случае обмана он все равно превращается в идиота.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Tabula Rasa от 25.06.15, 17:42:11
тогда тем более странно, почему вы так переживаете по поводу того, что там пишут. - я писал лишь о том, что как только "Беркут" в конце 13 начале 14 гг.применил силу - поднялся визг в западных газетах. Когда Добасс бомбят тяжелые гаубицы - ну хоть одна бы падла написала. Западный обыватель привык верить газетам, их там читают и уважают. 
и какое отношение имеют газеты к внутренним проблемам страны. - они, вообще-то их освещают, есличо.
и почему вы считаете, что все забастовки и прочая хрень происходит исключительно вокруг россии.  - Не считаю, что это так. Только заббастовки, имеющие все предпосылки вылиться в полноценный майдан, происходят почему-то у границ РФ или в государствах, которые поддерживают политику РФ (как недавно у Сербов).

Sergioi, вы название нашей страны умышленно с маленькой буквы пишете?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Cat от 25.06.15, 17:44:24
Объявление.

На правах ТС объявляю, что тупые копипасты без собственных мыслей буду удалять без объяснения причин. Ибо нех. :bk:

Всё.
То бишь, ссылки на статьи Вас не устроят, а откровенный бредовый флуд отсебятины... который тут разводят, под видом обсуждения - вполне в рамках?
Значит, вас устроит и "майдауны" у стен Кремля.
Ждите, киевские "майдауны" , вполне откровенно делились со мной "ВК", что Путину месяца 3 осталось у власти... месяц с тех пор уже миновал. Всех хвастливых "майдаунов" сдала Админам "ВК" и "куда следует". :da:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: sergioi от 25.06.15, 18:02:13
тогда тем более странно, почему вы так переживаете по поводу того, что там пишут. - я писал лишь о том, что как только "Беркут" в конце 13 начале 14 гг.применил силу - поднялся визг в западных газетах. Когда Добасс бомбят тяжелые гаубицы - ну хоть одна бы падла написала. Западный обыватель привык верить газетам, их там читают и уважают. 
и какое отношение имеют газеты к внутренним проблемам страны. - они, вообще-то их освещают, есличо.
и почему вы считаете, что все забастовки и прочая хрень происходит исключительно вокруг россии.  - Не считаю, что это так. Только заббастовки, имеющие все предпосылки вылиться в полноценный майдан, происходят почему-то у границ РФ или в государствах, которые поддерживают политику РФ (как недавно у Сербов).

Sergioi, вы название нашей страны умышленно с маленькой буквы пишете?


я вообще все пишу с маленькой буквы. это не сложно проверить.
и все равно я ощущаю диссонанс, вы пишете, что лживы все, при этом уделяя этой лжи столько времени.
ну пишут они там - и хрен с ними, пускай пишут. зачем на это обращать внимание вообще, причем будучи уверенным, что это все вранье?
а по поводу забастовок, способных вылиться в майдан - так где тонко, там и рвется.
это прямое следствие политики рф в этих самых странах.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Cat от 25.06.15, 18:06:40
я вообще все пишу с маленькой буквы. это не сложно проверить.
и все равно я ощущаю диссонанс, вы пишете, что лживы все, при этом уделяя этой лжи столько времени.
ну пишут они там - и хрен с ними, пускай пишут. зачем на это обращать внимание вообще, причем будучи уверенным, что это все вранье?
а по поводу забастовок, способных вылиться в майдан - так где тонко, там и рвется.
это прямое следствие политики рф в этих самых странах.
(https://pp.vk.me/c623728/v623728327/35db0/876PoKmfDkw.jpg)
Продали Америке, а виновата - РФ...
Диссонанса не чувствуете? В собственной лжи.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: gato от 25.06.15, 18:07:22
А когда будет " Бардак в Андалусии "?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: sergioi от 25.06.15, 18:07:40
Продали Америке, а виновата - РФ...
Диссонанса не чувствуете? В собственной лжи.

кто и что продал америке?
и в чем диссонанс?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: sergioi от 25.06.15, 18:08:08
А когда будет " Бардак в Андалусии "?

каждую пятницу после 22.00
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Cat от 25.06.15, 18:11:13
кто и что продал америке?
и в чем диссонанс?
Повторяю картинку:
(https://pp.vk.me/c623728/v623728327/35db0/876PoKmfDkw.jpg)
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: gato от 25.06.15, 18:11:16
каждую пятницу после 22.00
эх,дааа.  :bh:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: sergioi от 25.06.15, 18:13:02
Повторяю картинку:
(https://pp.vk.me/c623728/v623728327/35db0/876PoKmfDkw.jpg)

а при чем тут майдан?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Cat от 25.06.15, 18:14:51
Он типа из-за энерготарифов. Версия на дурака. :ap:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: sergioi от 25.06.15, 18:18:20
Он типа из-за энерготарифов. Версия на дурака. :ap:

так тарифы были высокими до этой продажи.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Хрустальная гора от 25.06.15, 18:28:44
так тарифы были высокими до этой продажи.
Скинут они эту власть и выберут новую. Придет президент, посмотрит состояние энергетики, офигеет немного и заявит о серьезных проблемах в энергетике и экономике. Нужны инвестиции. И вообще армяне мало платят за энергию. Они должны платить больше, при чем не только за электричество. Оптимально поднять тарифы раз в пять. Это же нужно для модернизации оборудования и создания дополнительных мощностей. И не вздумайте рыпаться, господа армяне, новые сборища мы жестко разгоним. При этом ни одна собака в прессе даже не тявкнет об этом. :ag:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: sergioi от 25.06.15, 18:45:11
Скинут они эту власть и выберут новую. Придет президент, посмотрит состояние энергетики, офигеет немного и заявит о серьезных проблемах в энергетике и экономике. Нужны инвестиции. И вообще армяне мало платят за энергию. Они должны платить больше, при чем не только за электричество. Оптимально поднять тарифы раз в пять. Это же нужно для модернизации оборудования и создания дополнительных мощностей. И не вздумайте рыпаться, господа армяне, новые сборища мы жестко разгоним. При этом ни одна собака в прессе даже не тявкнет об этом. :ag:

так я не понял, проблема в прессе? и почему не вякнет? если я не ошибаюсь, российская пресса украине уделяет столько же внимания, как и самому майдану.
или вас беспокоит не российская пресса?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Хрустальная гора от 25.06.15, 18:49:20
так я не понял, проблема в прессе? и почему не вякнет? если я не ошибаюсь, российская пресса украине уделяет столько же внимания, как и самому майдану.
или вас беспокоит не российская пресса?
Пресса - это инструмент. Да, я говорил о не российской прессе.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: sergioi от 25.06.15, 18:54:47
Пресса - это инструмент. Да, я говорил о не российской прессе.

вот я все и хочу понять - инструмент чего?
и почему вас так сильно волнует общественное мнение крестьян предгорья андалуссии, например?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Cat от 25.06.15, 18:58:21
От дома далеко и нацизма там - нету.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Хрустальная гора от 25.06.15, 19:11:59
вот я все и хочу понять - инструмент чего?
Инструмент управления общественным мнением.

и почему вас так сильно волнует общественное мнение крестьян предгорья андалуссии, например?
Меня волнует, когда население значительной части стран, граничащих с моей страной, начинают активно обучать не любить мою страну. Конечно общественное мнение нельзя положить в карман, съесть или сжечь как топливо. Но его так и не используют. Просто скажут, что в связи с тем, что значительная часть населения, допустим, Андалусии негативно относится к политическому курсу моей страны. Откуда они это узнают? Ну как, вот независимая пресса Андалусии сообщает о массовых нарушениях гражданских прав беззащитных армян, которые безжалостно эксплуатируются русским олигархатом и коррумпированными российскими чиновниками. Вы не верите прессе? Ну как, результаты опросов подтверждают это. А наши политики, финансирующиеся международными корпорациями, защищающие права всех народов на земле, решили увеличить военные расходы, поднять численность армии в том числе за счет крестьян прекрасной Андалусии. Кстати, эти русские вообще зверье и жить не достойны. А Гитлер был не так уж далек от истины. Где там эта ядерная кнопка? :ag:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: gato от 25.06.15, 19:46:02
Инструмент управления общественным мнением.
Меня волнует, когда население значительной части стран, граничащих с моей страной, начинают активно обучать не любить мою страну. Конечно общественное мнение нельзя положить в карман, съесть или сжечь как топливо. Но его так и не используют. Просто скажут, что в связи с тем, что значительная часть населения, допустим, Андалусии негативно относится к политическому курсу моей страны. Откуда они это узнают? Ну как, вот независимая пресса Андалусии сообщает о массовых нарушениях гражданских прав беззащитных армян, которые безжалостно эксплуатируются русским олигархатом и коррумпированными российскими чиновниками. Вы не верите прессе? Ну как, результаты опросов подтверждают это. А наши политики, финансирующиеся международными корпорациями, защищающие права всех народов на земле, решили увеличить военные расходы, поднять численность армии в том числе за счет крестьян прекрасной Андалусии. Кстати, эти русские вообще зверье и жить не достойны. А Гитлер был не так уж далек от истины. Где там эта ядерная кнопка? :ag:
Ребе! Я имею вам вот что сказать - крестьянству и пролетарьяту Андалусии нас..ать на Рассею  целиком и полностью и что в ней творится им пофигу. А Где Армяния они скорее всего вообще не знают.  :bk: Зачестую те кто интересуются новостями о Рассее это эмигранты. Эстранхерос.  :ag: За границей так хорошо потосковать о Родине и берёзках но ни один сюда по своей воле не вернётся.  :ag:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Хрустальная гора от 25.06.15, 19:49:21
Ребе! Я имею вам вот что сказать - крестьянству и пролетарьяту Андалусии нас..ать на Рассею  целиком и полностью и что в ней творится им пофигу. А Где Армяния они скорее всего вообще не знают.  :bk:
Это они пока не знают. Когда надо, будут знать, что надо знать. :ap:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: gato от 25.06.15, 19:52:53
Это они пока не знают. Когда надо, будут знать, что надо знать. :ap:
не смешите мой лапсердак. Процент гнилой антилихенции в среде гишпанцев крайне мал. А остальным ср..ать. :ag:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: sergioi от 25.06.15, 19:53:00
Инструмент управления общественным мнением.
Меня волнует, когда население значительной части стран, граничащих с моей страной, начинают активно обучать не любить мою страну. Конечно общественное мнение нельзя положить в карман, съесть или сжечь как топливо. Но его так и не используют. Просто скажут, что в связи с тем, что значительная часть населения, допустим, Андалусии негативно относится к политическому курсу моей страны. Откуда они это узнают? Ну как, вот независимая пресса Андалусии сообщает о массовых нарушениях гражданских прав беззащитных армян, которые безжалостно эксплуатируются русским олигархатом и коррумпированными российскими чиновниками. Вы не верите прессе? Ну как, результаты опросов подтверждают это. А наши политики, финансирующиеся международными корпорациями, защищающие права всех народов на земле, решили увеличить военные расходы, поднять численность армии в том числе за счет крестьян прекрасной Андалусии. Кстати, эти русские вообще зверье и жить не достойны. А Гитлер был не так уж далек от истины. Где там эта ядерная кнопка? :ag:

все же как-то странно желать, чтобы о тебе хорошо думали люди, которых бОльшая часть твоей страны называет пиндосами и гейропейцами, не находишь?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: gato от 25.06.15, 19:55:30
все же как-то странно желать, чтобы о тебе хорошо думали люди, которых бОльшая часть твоей страны называет пиндосами и гейропейцами, не находишь?
Глубокоуважаемый высокородный дон! Как испанский пролетарьят и крестьянство расценивают положение в России и Украине? Или им какать как 10 лет назад так и сейчас? ( хохлоязычных испанцев не учитываем)
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Хрустальная гора от 25.06.15, 19:57:27
все же как-то странно желать, чтобы о тебе хорошо думали люди, которых бОльшая часть твоей страны называет пиндосами и гейропейцами, не находишь?
Ты хочешь поговорить о том, что первопричина несчастий человека сам человек? :ab: Так я согласен с этим и так их не называю. Пусть думают так, как им нравится. Важно, чтобы это не использовалось для нанесения вреда.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: sergioi от 25.06.15, 19:58:01
Глубокоуважаемый высокородный дон! Как испанский пролетарьят и крестьянство расценивают положение в России и Украине? Или им какать как 10 лет назад так и сейчас? ( хохлоязычных испанцев не учитываем)

очень немногие из них знают, что украина и россия - это разные страны.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: sergioi от 25.06.15, 19:59:10
Ты хочешь поговорить о том, что первопричина несчастий человека сам человек? :ab: Так я согласен с этим и так их не называю. Пусть думают так, как им нравится. Важно, чтобы это не использовалось для нанесения вреда.

любое произведенное действие может наносить вред с чьей либо точки зрения
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: gato от 25.06.15, 20:04:48
очень немногие из них знают, что украина и россия - это разные страны.
А так же Латвия Эстония Литва и та же Армения. Но налицо прогрес - хоть кто то уже знает  :ag:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Нейротропин от 26.06.15, 08:48:12
Сегодня вечером встречаюсь с Фатбоссом, я спрошу у него, КАК  :bk:
И в итоге ?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Ю. В. от 26.06.15, 10:06:40
И в итоге ?
Напились замечательно пивом, и довольные разошлись )))

По разному у них. Но в целом люди живут. Как и везде.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Ю. В. от 26.06.15, 10:07:47
Из 19 постов на этой странице две копипасты Ваши  :bn: Причем без ваших комментариев. :ag:
Это моя тема, что хочу, то в ней и делаю )))
Вообще-то, есть желание закрыть все темы, касающиеся внешней политики. Ибо озлобляет.
Пойду лучше поработаю через силу, перепил вчера маленько проклятые бендеровцы в рот пиво через воронку заливали  :bk:

Всех с тяпницей! Советую чаще пить пиво общаться с армянами, бендеровцами, басками, ирландцами, грузинами etc. офлайн, и да будет вам счастье!
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Хрустальная гора от 27.06.15, 21:22:50
В видео довольно убедительно доносят мысль, что майдан в Армении - совсем не тот майдан. Рекомендуют пойти на встречу бунтующим массам. Хотя уступки для власти это почти всегда плохо (имхо).

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=s7K3xyVU554" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=s7K3xyVU554</a>
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: gato от 28.06.15, 13:49:50
Могу предположить нашествие армянских " бнженцев " в подмосковье  :dp:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Ser. от 28.06.15, 14:12:36
Все это шляпа, начинайте потихоньку поглядывать за Узбекистаном.  он опередил Таджиков в очереди на запальный фитиль, увы.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Ser. от 29.06.15, 13:23:50
Теперь курица гадит в этой теме? :brr:
Информ- бюро, жованный крот.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Ю. В. от 29.06.15, 13:47:29
Теперь курица гадит в этой теме? :brr:
Информ- бюро, жованный крот.
Серёг, я уже постов 20 еёйных отседова вычистил )))) На работу отвлёкся, щас поправим :ag:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: rооt# от 29.06.15, 21:05:26
Народные волнения в Армении
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Smith242 от 29.06.15, 21:16:24
Серёг, я уже постов 20 еёйных отседова вычистил )))) На работу отвлёкся, щас поправим :ag:
мания величия! клиника! бан! только бан навсегда! ... или Дохтур!! каков диагноз?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Cat от 29.06.15, 21:55:53
А ничего ,что вам самим с такими вопросами и интересом к моей скромной персоне, можно диагноз - паранойя поставить? Даже не будучи, доктором. :ap:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Ser. от 29.06.15, 23:21:09
А ничего ,что вам самим с такими вопросами и интересом к моей скромной персоне, можно диагноз - паранойя поставить? Даже не будучи, доктором. :ap:
Не, ты просто заманала. Тыкаю в "новое" в темах на которые подписан, там повсюду твои тупорылые ссылки. Ты, млять, везде.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Гена от 29.06.15, 23:33:46
Не, ты просто заманала. Тыкаю в "новое" в темах на которые подписан, там повсюду твои тупорылые ссылки. Ты, млять, везде.
Плюсую!
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Ю. В. от 02.04.16, 13:01:19
Судя по сегодняшним сообщениям СМИ, в Карабахе снова началось.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Фенибут от 02.04.16, 13:05:03
Судя по сегодняшним сообщениям СМИ, в Карабахе снова началось.
У азеров ноль шансов.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Ю. В. от 02.04.16, 13:09:02
У азеров ноль шансов.
Это если за них турки не впрягутся. А нынче может быть всё, что угодно.ф
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Гена от 02.04.16, 13:18:32
Дестабилизируют по нашим граница все что только могут. :bl:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: sergioi от 02.04.16, 13:26:43
Дестабилизируют по нашим граница все что только могут. :bl:

дада!)))
все движухи из-за вас!))))
и давно у россии с арменией граница?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Фенибут от 02.04.16, 13:30:43
Шойгу разруливает.
- Министр обороны Российской Федерации генерал армии Сергей Шойгу провел экстренные телефонные переговоры со своими коллегами — министром обороны Армении Сейраном Оганяном и министром обороны генерал-полковником Закиром Гасановым о необходимости безотлагательных мер по стабилизации ситуации в зоне конфликта, — говорится в сообщении Минобороны РФ.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Гена от 02.04.16, 13:36:53

все движухи из-за вас!))))

Не из-за нас, а для дестабилизации обстановки. Это очевидно, яркий пример хохляндия.

и давно у россии с арменией граница?
А где я писал такое? :ag: А про Азербайджан ты не забыл?  :bj: :bj: :bj:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Хрустальная гора от 02.04.16, 13:44:57
Это если за них турки не впрягутся. А нынче может быть всё, что угодно.ф
Если бы хотели, давно впряглись. Хотя допускаю, что они уже там находятся инкогнито. Идет гибридная война.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Фенибут от 02.04.16, 15:09:26
Если бы хотели, давно впряглись. Хотя допускаю, что они уже там находятся инкогнито. Идет гибридная война.
Там делать нечего. 102 база все разруливает.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Фенибут от 04.04.16, 07:02:11
 Прикол. Сайт МИД Азербайджана есть на ихнем и на английском. Сайт аналогичного ведомства  Армении есть и на русском языке. Азеры жалуются что наши СМИ пользуются только армянскими источниками )
https://www.facebook.com/hamid.hamidov.16/posts/835923513197194
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: lam от 04.04.16, 07:34:02
Дестабилизируют по нашим граница все что только могут. :bl:
А Алиев дебил?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: lam от 04.04.16, 07:37:07
дада!)))
все движухи из-за вас!))))
и давно у россии с арменией граница?
Такой вопрос от школьника, не умеющего мыслить глобально, еще можно допустить, но от взрослого и образованного человека..., :facepalm:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Фенибут от 04.04.16, 07:42:47
А Алиев дебил?
Есть версии что армяне засекли дрг азеров и въепали из всего что только можно.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Гена от 04.04.16, 07:55:11
Такой вопрос от школьника, не умеющего мыслить глобально, еще можно допустить, но от взрослого и образованного человека..., :facepalm:
дак а ему лишь бы что, только против родины.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Гена от 04.04.16, 07:57:39
А Алиев дебил?
Не то чтобы очень, но на провокацию повелся. Как повелся и на подстрекательства турецкие.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: storm86 от 04.04.16, 08:43:37
Не то чтобы очень, но на провокацию повелся. Как повелся и на подстрекательства турецкие.
Еще в декабре 2015 читал http://lenta.ru/articles/2015/12/01/suslovspeaking/ (http://lenta.ru/articles/2015/12/01/suslovspeaking/)
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Гена от 04.04.16, 09:07:11
Еще в декабре 2015 читал http://lenta.ru/articles/2015/12/01/suslovspeaking/ (http://lenta.ru/articles/2015/12/01/suslovspeaking/)
Ну тут какбэ нет никакой тайны.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: sergioi от 04.04.16, 09:45:32
Такой вопрос от школьника, не умеющего мыслить глобально, еще можно допустить, но от взрослого и образованного человека..., :facepalm:

ну представь, как бы ты школьнику на такой вопрос ответил?))
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: sergioi от 04.04.16, 09:47:01
дак а ему лишь бы что, только против родины.
армяне с азербайджанами валят друг друга!
что из этого родина?
или они не при делах, и все ради россиюшки замутили?)))
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Гена от 04.04.16, 09:49:24
армяне с азербайджанами валят друг друга!
что из этого родина?
или они не при делах, и все ради россиюшки замутили?)))
Заметили штаты, турецкими руками.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: sergioi от 04.04.16, 09:50:13
Заметили штаты, турецкими руками.

инфа сотка?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Фенибут от 04.04.16, 09:50:24
армяне с азербайджанами валят друг друга!
что из этого родина?
или они не при делах, и все ради россиюшки замутили?)))
Сергио прекращайте. Наверняка ведь планируете вернуться в Россию. Накой черт ее обзывать .
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: sergioi от 04.04.16, 09:52:34
Сергио прекращайте. Наверняка ведь планируете вернуться в Россию. Накой черт ее обзывать .

омг!
"россиюшка" - ругательное слово у вас уже?
прошу прощения, был не в курсе таких перемен
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: lam от 04.04.16, 14:47:03
ну представь, как бы ты школьнику на такой вопрос ответил?))
Вот когда спросит тогда и представлять буду.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Гена от 04.04.16, 15:10:04
инфа сотка?
Это очевидно.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: bazilioo от 04.04.16, 15:34:18
Вот одного не пойму. А зачем США создавать лишние проблемы России?
Мы , вроде , им не конкурент ни в чём. Экономика в жопе. Им бы проблемы китайцам создавать, но там , кроме КНДР, все спокойно. Ни Гонконг, ни Тайвань, не Индокитай не волнуется.
Может все таки нет никакого заговора против нас?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: sergioi от 04.04.16, 16:07:29
Это очевидно.

ну так точно также очевидно, что это конфликт у границ турции, а стало быть инициаторы уже совсем в другом месте находятся.
и какой вариант очевиднее в таком случае?

зы - а то, что это тупо вражда между армянами и айзерми - не рассматривается даже?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Los Ponchos от 04.04.16, 16:21:31
Может все таки нет никакого заговора против нас?
Контра санкции беспричинны? Вы отклоняетесь от линии Партии.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Гена от 04.04.16, 17:14:40
Вот одного не пойму. А зачем США создавать лишние проблемы России?
Мы , вроде , им не конкурент ни в чём. Экономика в жопе. Им бы проблемы китайцам создавать, но там , кроме КНДР, все спокойно. Ни Гонконг, ни Тайвань, не Индокитай не волнуется.
Может все таки нет никакого заговора против нас?
А ты знаешь что у амеров есть институты, которые целиком и полностью занимаются разработкой схем по разрушению чужих экономик? Каждый цент, который зарабатывает Россия, они считают украденными у них.
Ну и Россия для штатов ещё какой конкурент.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: BSOD от 04.04.16, 17:18:48
Вот одного не пойму. А зачем США создавать лишние проблемы России?
Мы , вроде , им не конкурент ни в чём. Экономика в жопе. Им бы проблемы китайцам создавать, но там , кроме КНДР, все спокойно. Ни Гонконг, ни Тайвань, не Индокитай не волнуется.
Может все таки нет никакого заговора против нас?
попробуй создай. Там за то что на политбюро уснул из гаубицы расстреливают, а за попытку чтолибо создать задницу наизнанку вывернут. Законы-с. ;D
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Фенибут от 04.04.16, 17:26:24
попробуй создай. Там за то что на политбюро уснул из гаубицы расстреливают, а за попытку чтолибо создать задницу наизнанку вывернут. Законы-с. ;D
Кот прав.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Гена от 04.04.16, 18:00:48
Кот прав.
Что за кот?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Matiz от 04.04.16, 20:15:47
А ты знаешь что у амеров есть институты, которые целиком и полностью занимаются разработкой схем по разрушению чужих экономик?
Это вы про Минэкономразвития ? Или про ЦБ РФ ? Полностью согласен. Хотя вряд ли Карабахскую историю лично Набиуллина заварила, там еще точно кто-то был в теме.
Что за кот?
Тот самый , который не понимает разницы между Северной Кореей и Китаем. А чо - все же узкоглазые, зачем их различать ?

PS Тайвань "не волнуется" - это тоже сильное такое заявление, да :)

PPS Китайских товарищей тоже вчера вчера неслабо пропесочили вместе с Песковым и виолончелистом. Интересно будет посмотреть на реакцию там.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Los Ponchos от 04.04.16, 20:27:17
Вот кто держит доллар 68. Хочу 66. Психологически значащая цифра.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Гена от 04.04.16, 20:35:00
Это вы про Минэкономразвития ? Или про ЦБ РФ ?
Это я про институты, которые официально трудились над разрушением Советского союза.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: sergioi от 04.04.16, 20:49:57
Это я про институты, которые официально трудились над разрушением Советского союза.
тут главное твердо понимать, что граждане ссср, а также руководство ссср к этому разрушению не имеют никакого отношения!))))
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Гена от 04.04.16, 20:52:06
тут главное твердо понимать, что граждане ссср, а также руководство ссср к этому разрушению не имеют никакого отношения!))))
Тебе про Петю, ты про Васю.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: sergioi от 04.04.16, 20:55:22
Тебе про Петю, ты про Васю.
ну а что такого в самом факте наличия подобных институтов?
у нас тоже такие были, но, видать, по каким-то причинам оказались менее эффективны
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: BSOD от 04.04.16, 21:11:40
Это вы про Минэкономразвития ? Или про ЦБ РФ ? Полностью согласен. Хотя вряд ли Карабахскую историю лично Набиуллина заварила, там еще точно кто-то был в теме. Тот самый , который не понимает разницы между Северной Кореей и Китаем. А чо - все же узкоглазые, зачем их различать ?

PS Тайвань "не волнуется" - это тоже сильное такое заявление, да =)

PPS Китайских товарищей тоже вчера вчера неслабо пропесочили вместе с Песковым и виолончелистом. Интересно будет посмотреть на реакцию там.
Алиев кстати сам виноват, рыночная политика, за бабло можно все, теперь вот аукается.
А чего ускоглазых различать? и у тех и утех законы неслабо рулят по сравнению с нашими "лебиральными". У нас пассать против ветра стоит дешева, многие на это согласны и главное за это ничего не будет. Вот при Иоси небыло почемуто либералов, а сейчас плюнуть некуда, а страна таже самая. Почему интересно?  :brr:
А вот затянуть гайки, вернуть конфискацию и политическую статью, все, сразу либералы перекрасятся и самыми ярыми сшп ненавистниками станут овальные и им подобные, как же вышак корячится.  ;D
А сколько сразу про штаты говна наружу повылазиет всякого. И про проплаты и зарплаты и назначения.  ;D
Вот в штатах хорошо, свобода, демократия. Вот Стивен Сигал вы...ся и к нему пришли, в фильмах больше почемуто не снимается. Там и с другими оступившимися актерами беседу провели и это причем неособо и скрывали. А вот в нашей забитой и загнобленой гэбней стране, всякие пи...сы заглядывающие в гудок неграм мэрами работают.  ;D

А в остальном с матизом полностью согласен, пускай 90 назад приходят, я стал повзрослее, поумнее.  :brr:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Гена от 04.04.16, 21:14:08
ну а что такого в самом факте наличия подобных институтов?
у нас тоже такие были, но, видать, по каким-то причинам оказались менее эффективны
Читай в ответ на что я написал это сообщение. Человек искренне удивляется что штаты хотят развалить Россию.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: BSOD от 04.04.16, 21:27:10
Читай в ответ на что я написал это сообщение. Человек искренне удивляется что штаты хотят развалить Россию.
Непарься, это долб....кая выборочная амнезия.  ;D
Еще можно както оправдать склероз с РФ, горбачевым и ельциным.  Но буквально недавно в хохлостане чп произошло. Агитки и листовки всякие на мове срисованные один в один с каких? что то запамятовал.  ;D
Какие на. институты, там целая отрасль, от начала разработки сценария и до последующего распила разхреначенного гос-ва.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Matiz от 04.04.16, 21:29:36
Это я про институты, которые официально трудились над разрушением Советского союза.
Вы про Госплан  ? Или сразу про Политбюро ?
Какова их связь с нынешним ЦБ РФ ???
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Гена от 04.04.16, 21:32:16
Непарься, это долб....кая выборочная амнезия.  ;D
Еще можно както оправдать склероз с РФ, горбачевым и ельциным.  Но буквально недавно в хохлостане чп произошло. Агитки и листовки всякие на мове срисованные один в один с каких? что то запамятовал.  ;D
Какие на. институты, там целая отрасль, от начала разработки сценария и до последующего распила разхреначенного гос-ва.
Да я не парюсь, просто удивляет что народ очевидные вещи старательно не замечает.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Гена от 04.04.16, 21:36:02
Вы про Госплан  ? Или сразу про Политбюро ?
Какова их связь с нынешним ЦБ РФ ???
Не стоит косить под дурачка, вам не идет.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: BSOD от 04.04.16, 21:40:18
Вы про Госплан  ? Или сразу про Политбюро ?
Какова их связь с нынешним ЦБ РФ ???
а кстати погуглите где сейчас живут или жили те, кто связан был с госпланом?
Читал как то преинтереснейшею статейку, которую сами пиндосы и написали(где признались в эффективности госплана) и даже фамилии некоторые засветили людей которые к ним уехали аналогичный госплан внедрять. ;D

Ну заодно почитайте зачем так надо было делать, выращивать хлопок у южнороссиян, а перерабатывать его тащить через всю страну в самый дальний угол РФ. И наоборот.
 
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Matiz от 04.04.16, 21:42:37
Не стоит косить под дурачка, вам не идет.
Ну так давайте об этом поговорим?
Начнём с плана Даллеса, продолжим институтами , которые боролись за распад СССР ( а такие были), продолжим аналогичными заведениями у нас. Ну а на сладкое - вернёмся в 2016 год и посмотрим как здесь и сейчас.
Только чур с именами и названиями . Ок ?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Гена от 04.04.16, 21:58:55
Ну так давайте об этом поговорим?
Начнём с плана Даллеса, продолжим институтами , которые боролись за распад СССР ( а такие были), продолжим аналогичными заведениями у нас. Ну а на сладкое - вернёмся в 2016 год и посмотрим как здесь и сейчас.
Только чур с именами и названиями . Ок ?
За какие заслуги Горбачеву был подарен участок земли в Сан-Франциско?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: BSOD от 04.04.16, 22:09:38
За какие заслуги Горбачеву был подарен участок земли в Сан-Франциско?
так у него же в стране песни хорошие были  ;D
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=RcRIqcQij8w" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=RcRIqcQij8w</a>
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Matiz от 04.04.16, 22:52:37
За какие заслуги Горбачеву был подарен участок земли в Сан-Франциско?
возможно за выдающуюся роль в распаде СССР?
Больше для этого только Сталин сделал.
Но какое это отношение имеет к обсуждаемым институтам по развалу России ?
Точно не большее, нежели обсуждение того, как виолончелист ВДРУГ стал долларовым миллиардером , да ?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Гена от 04.04.16, 22:57:14
возможно за выдающуюся роль в распаде СССР?
Больше для этого только Сталин сделал.

Чавой? :ag:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Red_Fox от 04.04.16, 23:06:59
Было бы о чем спорить, если бы "наши западные партнеры" потрудились хотя бы скрывать свои намерения развалить Россию.
Тогда как они открыто об этом говорят во время выступлений, пишут в газетах, издают книги... И Чечне не дали свободу присоединиться к ИГИЛ, и татары бесправны, а в Сибири сплошное угнетение малых народов, да и стыдно, ребята, в одиночку владеть такими богатствами. Не страна, а бензоколонка. А еще газовая колонка, золотой прииск, урановый рудник, ну и каждый пусть продолжит список сам.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Гена от 04.04.16, 23:33:55
Порошенко агент кремля? :ab:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Фенибут от 05.04.16, 08:33:58
Вот Стивен Сигал вы...ся и к нему пришли, в фильмах больше почемуто не снимается. Там и с другими оступившимися актерами беседу провели и это причем неособо и скрывали.
http://www.kinopoisk.ru/name/1727/  :brr:
9 фильмов на 2016-2017 .
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: bazilioo от 05.04.16, 08:48:33
Это вы про Минэкономразвития ? Или про ЦБ РФ ? Полностью согласен. Хотя вряд ли Карабахскую историю лично Набиуллина заварила, там еще точно кто-то был в теме. Тот самый , который не понимает разницы между Северной Кореей и Китаем. А чо - все же узкоглазые, зачем их различать ?

PS Тайвань "не волнуется" - это тоже сильное такое заявление, да :)

PPS Китайских товарищей тоже вчера вчера неслабо пропесочили вместе с Песковым и виолончелистом. Интересно будет посмотреть на реакцию там.
Вы ,видимо, не читали мой пост. США, по логике верующих в теорию заговора, надо создавать проблемы КНР, а не РФ, так как они их конкурент за главенствующую роль в мире. И если следовать далее логике верующих в всемирные еврейско-масонский заговор, они должны создавать проблемы КНР у их границ, а не на Кавказе или тем более в Украине. Следовательно, война на корейском полуострове уже должна полыхать, а там все более-менее ровно, не считая правителя идиота.
Хотя ,если жить с верой в то, что РФ главный конкурент США (не КНР, не ЕС, не Индия, а страна без экономики ) , то войну в НК развязали США.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Гена от 05.04.16, 08:54:22
Тем временем, армянские СМИ заявляют: Количество уничтоженных в Карабахе азербайджанских танков достигло 29.

29 танков? Это прям не шутки уже. Ща дел натворят, дипломаты и за десять лет потом не разрулят.
А ну понятно, посмотрел азербайджанскую сторону, тоже сотни вертолетов и танков уничтожили типа.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: exBoMBeR от 05.04.16, 10:23:42
Вы ,видимо, не читали мой пост. США, по логике верующих в теорию заговора, надо создавать проблемы КНР, а не РФ, так как они их конкурент за главенствующую роль в мире. И если следовать далее логике верующих в всемирные еврейско-масонский заговор, они должны создавать проблемы КНР у их границ, а не на Кавказе или тем более в Украине. Следовательно, война на корейском полуострове уже должна полыхать, а там все более-менее ровно, не считая правителя идиота.
Хотя ,если жить с верой в то, что РФ главный конкурент США (не КНР, не ЕС, не Индия, а страна без экономики ) , то войну в НК развязали США.
ну во первых, зачем это штатам создавать какие то проблемы в, фактически, собственной промзоне? китай может изображать что угодно, оставаясь главным держателем американских долгов и американского промышленного производства
а во вторых, если говорить о конкуренции, стоит уточнять, о конкуренции в чем идет речь ... например, если брать военную мощь, то сам обама назвал российскую армию, второй в мире тем самым, фактически, объявив россию своим конкурентом в этой области  :bk:
или возьмем для примера космом - кто кроме россии способен конкурировать с сша? никто ... сами американцы закупают российские двигатели для своих ракет
ну или, например, возьмем экспорт зерна - в прошлом году россия уверенно вышла на второе место, уступая только штатам, в этом году прогнозируют, что россия вполне может выйти на первое место ... тут и высокий курс доллара и низкая цена на нефть весьма кстати  :ag:
я вот только не понял вашу фразу про "страну без экономики" ... украинских газет начитались? ну да ... у нас же кругом на улицах толпы голодных безработных, очереди за куском хлеба по талонам и голодные бунты  :facepalm:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Гена от 05.04.16, 11:06:56
Бомбер, он все равно тебя не поймёт. У него своя правда, в которой штаты не желают нам зла, а экономики в стране нет. Слишком память короткая, начало девяностых забыл, где и экономика была и штаты нас любили.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: sergioi от 05.04.16, 11:20:22
то сам обама назвал российскую армию, второй в мире тем самым, фактически, объявив россию своим конкурентом в этой области  :bk:

так вроде обама всегда врет же?
когда он про независимость украины говорит - вам смешно, а когда про российскую армию - так "даже обама говорит"..
откуда такое разное отношение к словам обамы?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Гена от 05.04.16, 11:45:30
так вроде обама всегда врет же?
когда он про независимость украины говорит - вам смешно, а когда про российскую армию - так "даже обама говорит"..
откуда такое разное отношение к словам обамы?
:ag:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: last apostol от 05.04.16, 11:51:19
так вроде обама всегда врет же?
когда он про независимость украины говорит - вам смешно, а когда про российскую армию - так "даже обама говорит"..
откуда такое разное отношение к словам обамы?

Конечно Обама врет. Российская армия - первая. Она победит при любом раскладе. Уже несколько веков эксперты не понимают, почему так происходит. Так что важно не место, а победа. А она всегда будет у российской армии, независимо от места в рейтинге. Главное, периодически чистить разные структуры от капитулянтов и врагопоклонников.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: exBoMBeR от 05.04.16, 11:52:42
так вроде обама всегда врет же?
когда он про независимость украины говорит - вам смешно, а когда про российскую армию - так "даже обама говорит"..
откуда такое разное отношение к словам обамы?
где я писал, что обама врет про какую то независимость какой то украины?  :cp:
где я вообще писал, что обама врет???  :ai:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Red_Fox от 05.04.16, 12:03:12
Конечно Обама врет. Российская армия - первая. Она победит при любом раскладе. Уже несколько веков эксперты не понимают, почему так происходит. Так что важно не место, а победа. А она всегда будет у российской армии, независимо от места в рейтинге. Главное, периодически чистить разные структуры от капитулянтов и врагопоклонников.
Дело даже не в том, что врет.
Просто они не правильно считают.
Они сравнивают ресурс военных.
А надо сравнивать ресурс народа.
Воюет не армия, а весь народ.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Гена от 05.04.16, 13:49:06
Ну что, победили они там друг друга?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Matiz от 05.04.16, 14:14:42
Конечно Обама врет. Российская армия - первая. Она победит при любом раскладе. Уже несколько веков эксперты не понимают, почему так происходит. Так что важно не место, а победа.
Тут ведь еще какая штука.
Важна не сама победа, а ее последствия.
Советский народ и армия героически победили в Великой Отечественной.
А вот СССР , как страна, вдребезги просрала вторую мировую, после чего так и не оправилась уже.
Наполеон победил в  Бородинской битве. Но проиграл войну и был вышвырнут из России как ссаный веник.
Нахимов всласть хреначил турок во время Крымской войны. Что не помешало России сдаться на милость победителей.
И так далее.
Но это лирика, понятно...
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Matiz от 05.04.16, 14:16:11
Ну что, победили они там друг друга?
В информационной войне - боевая ничья с небольшим преимуществом Алиева.
А в реальности - нет у них денег ни у кого на войну. Пошумят да успокоятся.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Гена от 05.04.16, 14:25:10
В информационной войне - боевая ничья с небольшим преимуществом Алиева.
А в реальности - нет у них денег ни у кого на войну. Пошумят да успокоятся.
Там десятки танков и беспилотников уже сгорели с обеих сторон. Если верить их новостным сайтам.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: exBoMBeR от 05.04.16, 14:57:24
В информационной войне - боевая ничья с небольшим преимуществом Алиева.
А в реальности - нет у них денег ни у кого на войну. Пошумят да успокоятся.
ну армяне хотя бы показали и догорающий сбитый вертолет и сбитый беспилотник ... с противоположной стороны только слова  :bk:
а деньги? зачем им деньги? они бесплатно готовы друг другу глотки перерезать, дай только повод ...
я общался как то с армянином-гастарбайтером из нагорного карабаха - он мне на даче площадку кирпичиками мостил ... они айзеров вообще за людей не считают, как к бешеным собакам относятся, ненависть к ним просто какую то запредельную испытывают ...
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: exBoMBeR от 05.04.16, 14:59:52
Советский народ и армия героически победили в Великой Отечественной.
А вот СССР , как страна, вдребезги просрала вторую мировую, после чего так и не оправилась уже.
у меня даже слов нет
 :facepalm:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Хрустальная гора от 05.04.16, 15:06:02
у меня даже слов нет
 :facepalm:
Как я вас понимаю. У меня давно руки опустились.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: exBoMBeR от 05.04.16, 15:13:25
Как я вас понимаю. У меня давно руки опустились.
советскому союзу, вдребезги просравшему вторую мировую, только и оставалось, что мастерить атомные бомбы, да запускать в космос никому не нужные первый в мире спутник и первого в мире космонавта, строить первый в мире атомный ледокол и заниматься прочей ерундой, характерной для всех стран третьего мира  :bj:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Хрустальная гора от 05.04.16, 15:15:14
советскому союзу, вдребезги просравшему вторую мировую, только и оставалось, что мастерить атомные бомбы, да запускать в космос никому не нужные первый в мире спутник и первого в мире космонавта, строить первый в мире атомный ледокол и заниматься прочей ерундой, характерной для всех стран третьего мира  :bj:
Да, порванная в клочья страна, проигравшая все. :facepalm:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Гена от 05.04.16, 15:22:11
советскому союзу, вдребезги просравшему вторую мировую, только и оставалось, что мастерить атомные бомбы, да запускать в космос никому не нужные первый в мире спутник и первого в мире космонавта, строить первый в мире атомный ледокол и заниматься прочей ерундой, характерной для всех стран третьего мира  :bj:
Можно ещё много чего добавить, но и этого вполне достаточно.
Прям читаю Базилио и матиза и не понимаю по каким методикам они обучались.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Фенибут от 05.04.16, 15:27:30
В тему )
05.04.2016, 14:15
Президент РФ Владимир Путин на заседании оргкомитета «Победа» заявил о необходимости отстаивать историческую правду, пресекать любые попытки принизить роль России в победе в Великой Отечественной войне.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/157273
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Matiz от 05.04.16, 15:30:28
у меня даже слов нет
 :facepalm:
А что вас таки смущает ? В школе по другому рассказывали ?
Ну так это школа. Было бы странно, если бы там всерьез историю и логику преподавали.

Что такое победа в войне ? Это когда твоя страна после войны оказывается в существенно лучшей конфигурацией по сравнению с исходной, по совокупности факторов (экономика, военная мощь, политическое влияние) . Все. Точка.

Кто выиграл во второй мировой войне ? США, частично Великобритания.
Кто проиграл ? СССР и Германия.
Германия даже пожалуй меньше потеряла. Людские потери составили менее семи миллионов, наши - более 20ти .СССР потеряла более 2.5 триллионов рублей в качестве имущественных потерь.
При этом, с учетом фактора разделения Германии на зоны влияния- обе ее части начали нещадно восстанавливать. На востоке - мы, на западе - они. Итог мы все видим сейчас. 

Итого, треть страны разрушена, 20+ миллионов населения погибло, твой "злейший союзник" усилился и обогатился. А тебе остается только по крохам восстанавливать утраченное.

Вы всерьез считаете, что когда СССР вступал в войну в 1939ом - именно таковы были истинные цели руководства страны ? Вот это планировалось?  Или все же цели немного другие ставились? Только вот выполнить их не получилось, ага
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Matiz от 05.04.16, 15:31:59
В тему )
05.04.2016, 14:15
Президент РФ Владимир Путин на заседании оргкомитета «Победа» заявил о необходимости отстаивать историческую правду, пресекать любые попытки принизить роль России в победе в Великой Отечественной войне.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/157273

Угу. Только вы внимательно прочитайте то, о чем я пишу. И тут я полностью с ВВП согласен. Я бы даже сажал за "любые попытки принизить роль России в победе в Великой Отечественной войне."
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Matiz от 05.04.16, 15:42:52
советскому союзу, вдребезги просравшему вторую мировую, только и оставалось, что мастерить атомные бомбы, да запускать в космос никому не нужные первый в мире спутник и первого в мире космонавта, строить первый в мире атомный ледокол и заниматься прочей ерундой, характерной для всех стран третьего мира  :bj:
Да. Только это и оставалось, к сожалению. Потому, что если бы эти миллионы погибших и колоссальные ресурсы были бы направлены на развитие страны (ну например, если бы Гитлера раздавили в 1939 или еще пораньше) - страной третьего мира сейчас была бы США. Вместе со всеми остальными, впрочем.
А СССР занимался бы более серьезными вещами.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 05.04.16, 15:47:10
Абы-кабы...
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Matiz от 05.04.16, 15:48:43
Тут про 1936 фраза была какая-то, уже потерлась.
Для "историков" сообщаю, что вторая мировая война началась в 1939 все-таки.
А вот создавать конфигурацию, мешающую большой войнушке - да, можно было и в 1936 и даже в 1932, если уж на то пошло.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 05.04.16, 15:52:26
Ещё раз повторюсь, "абы-кабы"...Нисколько не сомневаюсь, что будь наш Матиз у власти в те годы, то немцев бы тапками гнал за Ла-манш и вообще:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=QfU1lYAIlWs" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=QfU1lYAIlWs</a>
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Matiz от 05.04.16, 15:55:21
И еще раз все-таки. Вот был такой СССР. В 1939 году (может раньше) было принято решение о начале большой геополитической хрени, неминуемо ведущей к большой войне.
Вопрос. Совпали ли цели этой начинавшейся войны с ее результатами?
И если цели катастрофически не совпали с результатами - можно ли этой считать победой страны ?
И можно ли считать страну, которая по итогам поимела максимально ослабленными сразу всех своих конкурентов, сама при этом почти не воевав и почти ничего не потеряв - не победительницей ?


PS Я еще разок сам себя процитирую, да. А то приписывают хрень всякую, не читая.

Советский народ и армия героически победили в Великой Отечественной.
А вот СССР , как страна, вдребезги просрала вторую мировую, после чего так и не оправилась уже.


Ещё раз повторюсь, "абы-кабы"...Нисколько не сомневаюсь, что будь наш Матиз у власти в те годы, то немцев бы тапками гнал за Ла-манш и вообще:
Достойный ответ. Другого и не ждал почему-то.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: exBoMBeR от 05.04.16, 16:21:25
И еще раз все-таки. Вот был такой СССР. В 1939 году (может раньше) было принято решение о начале большой геополитической хрени, неминуемо ведущей к большой войне.
скорее, все таки, наоборот ... когда стала очевидна неизбежность новой большой войны, была начата "геополитическая хрень", с целью, если уж не избежать войны совсем, то по крайней мере подготовиться к ее началу и максимально возможно укрепить оборонительные позиции ... для этого дружили с немцами, для этого отодвигали границу на запад, за счет половины польши, прибалтики и неудачно пытались за счет финляндии ... для этого начали срочное перевооружение армии ... просто не успели, планы были более, чем грандиозные ... и если бы не то, что хотя бы успели сделать, то начало войны могло быть еще более катастрофическим

Вопрос. Совпали ли цели этой начинавшейся войны с ее результатами?
зависит от того, каковы были цели ... а этого, я думаю, доподлинно не знаем ни я ни вы ...

И можно ли считать страну, которая по итогам поимела максимально ослабленными сразу всех своих конкурентов, сама при этом почти не воевав и почти ничего не потеряв - не победительницей ?
кстати, сша потеряли убитыми и ранеными около миллиона солдат ... правда большую часть потерь они, скорее всего, понесли воюя с японией, а не на европейском театре ...
ссср мобилизовал в армию за время войны 34 миллиона человек, потерял из них убитыми примерно 9 миллионов
германия мобилизовала 18 миллионов человек, потеряв 5 миллионов
цифры сопоставимы, а если учесть, что население ссср к началу войны составляло 170 миллионов, а германии всего 70, то германии то досталось похуже, чем ссср ...

p.s. цифры не из учебника истории, а из открытой, не предвзятой и демократической педивикии  :ag:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Los Ponchos от 05.04.16, 16:29:06
Matiz, вы собирались "некогда" посетить Латинщину? Сейчас как раз время, нужно б передать одному добровольному начинанию рюкзак с дорогим железом, почта тут непригодна. Заодно будет, чем разнообразить посты на форуме.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: exBoMBeR от 05.04.16, 16:35:58
кстати, объективности ради, я бы не стал принижать роль сша в победе ссср ... лендлиз нас действительно спас в первый период войны, потому, что нехватка самолетов и танков, в следствии гиганских потерь начала войны, была просто катастрофическая ... но за время войны, ссср сумел развернуть такое производство, что к середине войны уже обеспечивал себя полностью сам, а закончил войну, имея, на тот момент, самую мощную армию в мире ...
если бы не американские атомные бомбы, вполне возможно, что уже в 1946 году, советские танкисты наблюдали бы в прицелы своих ис-3, как жалкие остатки американской и английской армии драпают на шлюпках через ла-манш  :brr:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Гена от 05.04.16, 16:43:18
Matiz, вы собирались "некогда" посетить Латинщину? Сейчас как раз время, нужно б передать одному добровольному начинанию рюкзак с дорогим железом, почта тут непригодна. Заодно будет, чем разнообразить посты на форуме.
Давай я передам твой рюкзак, чепуха! :ag:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 05.04.16, 16:58:42
кстати, объективности ради, я бы не стал принижать роль сша в победе ссср ... лендлиз нас действительно спас в первый период войны, потому, что нехватка самолетов и танков, в следствии гиганских потерь начала войны, была просто катастрофическая ... но за время войны, ссср сумел развернуть такое производство, что к середине войны уже обеспечивал себя полностью сам, а закончил войну, имея, на тот момент, самую мощную армию в мире ...
если бы не американские атомные бомбы, вполне возможно, что уже в 1946 году, советские танкисты наблюдали бы в прицелы своих ис-3, как жалкие остатки американской и английской армии драпают на шлюпках через ла-манш  :brr:
Да вааааще :ag:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=jkjY4OES79E" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=jkjY4OES79E</a>
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: BSOD от 05.04.16, 17:04:28
http://www.kinopoisk.ru/name/1727/ (http://www.kinopoisk.ru/name/1727/)  :brr:
9 фильмов на 2016-2017 .
значит что то поменялось. Но в 15 году вышли прям шедевры асилума. где он еще и продюсер. шшп + румыния.  ;D
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: exBoMBeR от 05.04.16, 17:19:45
Да вааааще :ag:
ну высадиться ни в штатах, ни даже в англии, советская армия бы не смогла ... советский флот уступал английскому и качественно и количественно на порядок, не говоря уже про флот сша, но на континенте, на тот момент ничто не смогло бы ее сдержать  :ag:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Matiz от 05.04.16, 18:06:28
скорее, все таки, наоборот ... когда стала очевидна неизбежность новой большой войны, была начата "геополитическая хрень", с целью, если уж не избежать войны совсем, то по крайней мере подготовиться к ее началу и максимально возможно укрепить оборонительные позиции ... для этого дружили с немцами, для этого отодвигали границу на запад, за счет половины польши, прибалтики и неудачно пытались за счет финляндии ... для этого начали срочное перевооружение армии ... просто не успели, планы были более, чем грандиозные ... и если бы не то, что хотя бы успели сделать, то начало войны могло быть еще более катастрофическим
Крайне спорная точка зрения. Вот просто крайне спорная. Но это может вылиться в полномасштабную дискуссию, точно не в этой ветке.
зависит от того, каковы были цели ... а этого, я думаю, доподлинно не знаем ни я ни вы ...

Целей мы не знаем, тут вы правы.
Зато знаем результаты . Красный флаг над рейхстагом, 20+ миллионов жертв, разрушенная войной экономика, укрепившиеся и относительно непострадавшие штаты.
Внимание вопрос. Могли ли быть цели ТАКИМИ ? Нет, не могли. Значит - они не выполнены, от слова совсем.
ссср мобилизовал в армию за время войны 34 миллиона человек, потерял из них убитыми примерно 9 миллионов
германия мобилизовала 18 миллионов человек, потеряв 5 миллионов
цифры сопоставимы, а если учесть, что население ссср к началу войны составляло 170 миллионов, а германии всего 70, то германии то досталось похуже, чем ссср ...
Вообще-то потери для страны принято считать вместе с гражданским населением. У Германии некомбатантов погибло менее 1.5 млн , в СССР - более 15. Соответственно, получаем ровно те цифры, которые я приводил ранее.
Речь не о том, чья армия победила, поймите. И не о том, кто больший вклад внес. В военном плане армия победила - та, чья флаг над столицей противника повесила. 
Вопрос в другом.
Цель любого действия (вообще любого) добиться максимального результата, с минимальными ресурсными затратами. СССР отразила агрессию, победила в ВОВ, Гитлер горит в аду, тут вопросов нету. Только победа эта Пиррова, увы оказалась . И все это непосредственно благодаря гениальному руководству страны под руководством И.В. Сталина.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Red_Fox от 05.04.16, 18:09:21
ну армяне хотя бы показали и догорающий сбитый вертолет и сбитый беспилотник ... с противоположной стороны только слова  :bk:
а деньги? зачем им деньги? они бесплатно готовы друг другу глотки перерезать, дай только повод ...
я общался как то с армянином-гастарбайтером из нагорного карабаха - он мне на даче площадку кирпичиками мостил ... они айзеров вообще за людей не считают, как к бешеным собакам относятся, ненависть к ним просто какую то запредельную испытывают ...
Может, поэтому?
http://mpsh.ru/9442-armyanskie-smi-opublikovali-foto-zverskoy-raspravy-nad-starikami-v-karabahe18.html
18+
Страшненько.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: BSOD от 05.04.16, 18:19:59
кмк победа в войне в конечном результате несет цель не чистить ботинки победителю. Или вы думаете что идут завоевывать страну для того штоп вас милиардером сделать?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Red_Fox от 05.04.16, 18:31:32
кмк победа в войне в конечном результате несет цель не чистить ботинки победителю. Или вы думаете что идут завоевывать страну для того штоп вас милиардером сделать?
В обсуждаемой войне вопрос о чистке башмаков победителям даже не стоял. Потому как прислуги мало требуется, а население в России большое.
Задача была не оказаться в газовых камерах, да.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Matiz от 05.04.16, 18:48:14
кмк победа в войне в конечном результате несет цель не чистить ботинки победителю. Или вы думаете что идут завоевывать страну для того штоп вас милиардером сделать?
Цель любой войны - добиться лучшей геополитической ситуации для своей страны по сравнению с тем, как оно было, с минимально возможными потерями.
Поскольку война это игра с ненулевой суммой - можно еще расширить это определение до "добиться лучшей(или не худшей по сравнению с альтернативами) геополитической конфигурации для своей страны, с минимально возможными потерями.
Все. Других целей нет и быть не может. Истории " а пойдемте им наваляем, потому что они плохие" это для даунов.
 
Грубо говоря. Цель не оказаться в газовых камерах - вполне достойная причина для того, чтобы воевать. Но способы для решения этой цели многовариантны и вступление в войну с Германией 22 июня 1941 года в той конфигурации, как оно случилось - лишь один из возможных вариантов.
А вот проведение , скажем, Ржевской операции в том виде, как оно было - предательство своей страны, в чистом виде. "Бабы нарожают", ага. 
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: BSOD от 05.04.16, 19:35:13
Цель любой войны - добиться лучшей геополитической ситуации для своей страны по сравнению с тем, как оно было, с минимально возможными потерями.
Поскольку война это игра с ненулевой суммой - можно еще расширить это определение до "добиться лучшей(или не худшей по сравнению с альтернативами) геополитической конфигурации для своей страны, с минимально возможными потерями.
Все. Других целей нет и быть не может. Истории " а пойдемте им наваляем, потому что они плохие" это для даунов.
 
Грубо говоря. Цель не оказаться в газовых камерах - вполне достойная причина для того, чтобы воевать. Но способы для решения этой цели многовариантны и вступление в войну с Германией 22 июня 1941 года в той конфигурации, как оно случилось - лишь один из возможных вариантов.
А вот проведение , скажем, Ржевской операции в том виде, как оно было - предательство своей страны, в чистом виде. "Бабы нарожают", ага.
К счастью я еще не родился для той войны. Но к счастью понимаю, что если бы итог той войны был бы обратным, то работоспособное население вкалывала бы в больших лагерях на благо германии, неработоспособное - превратилось бы в удобрение. Сестра бабушки посетила один из лагерей на тер.союзных республик, потом ее в германию угнали. Рассказывала. Вывод если вкратце для форума:
Земля, природные ресурсы - цель. Люди в таком кол-ве которое населяет эту страну лишние. Вкалывать пришлось бы всем в конечном рез-те (включая и тех лохов которые подавались в полицаи), пенсия наступала бы рано, истощение - печка или пулька. Почему вы решили что в этой ситуевине вы были бы в самом офигенном раскладе свободны? Потому что русские всех прощают, а значит и нас есличо простят? Или насмотрелись альтернативных фильмов про хороших фашистов? Какая же каша в башке.  :facepalm:
Вы погуглили зачем при коммуняках добывалось/выращивалось все в одном конце РСФСР а перерабатывать тащили в другой конец страны? А этот затратный и глупый с вашей точки зрения и абсурдный с экономической точки зрения замут, был придуман при Сталине неисключаю что им же. Это одно из мудрых решений способствовало такому долгому существованию РСФСР. И оно было не штучное. Так что сидя на диване можно отстаивать свою точку зрения насчет Ржева, Ленинграда и вообще всей войны в общем. Но желательно рассматреть со всех старон, капать таксказать глубжее, смотреть ширее.  ;D
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: sergioi от 05.04.16, 19:47:58
Вкалывать пришлось бы всем в конечном рез-те (включая и тех лохов которые подавались в полицаи), пенсия наступала бы рано, истощение - печка или пулька.

таким образом строили бамы и беломорканалы всяческие...
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Red_Fox от 05.04.16, 19:51:47
Желательно еще не судить действия, достижения и просчеты исторических лиц с точки зрения современного опыта, науки или морали. Как-то исторически неверно осуждать Сталина как монстра с точки зрения современного гуманизма, который распространился в обществе несколько позже? И отчасти благодаря ему. (В том аспекте, что  благодаря коммунизму вообще и ему лично в обществе исчезло различное отношение к людям различных классов, идея привелигированности, деление людей на сорта, и т.п.)
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Red_Fox от 05.04.16, 19:57:14
таким образом строили бамы и беломорканалы всяческие...
Я как-то читала, что концлагеря первыми создали англичане.
И совсем недавно - про финский лагерь смерти для жен, детей и прочих членов семей красноармейцев.
Забавно, не правда ли, все дудят о преступлениях Сталина, в то время как практически в каждой "просвещенной европейской" стране существовали концлагеря.
То есть было это общей практикой, ну время такое было - негуманное. Но русских за Сталина тычат носом за то, что он был жесток. :-) А про свои грешки решили забыть.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 05.04.16, 20:04:59
В США японцев, даже граждан США, во время Второй Мировой в лагерях держали. А из тех, кто хотел оттуда выбраться, формировали отряды пострашней наших "кровавых штрафбатов" :bk: Там командование их бросало просто на убой при первом же удобном случаи :ab:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=sDZjxTKgd5g" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=sDZjxTKgd5g</a>
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Matiz от 05.04.16, 20:15:15
Почему вы решили что в этой ситуевине вы были бы в самом офигенном раскладе свободны? Потому что русские всех прощают, а значит и нас есличо простят? Или насмотрелись альтернативных фильмов про хороших фашистов?
BSOD,
вас не затруднит привести сюда всю ту фантастическую цепочку логических умозаключений, которая привела вас к столь любопытным выводам ?
Ну чисто мне для коллекции :) Спасибо. 
Вы погуглили зачем при коммуняках добывалось/выращивалось все в одном конце РСФСР а перерабатывать тащили в другой конец страны?
Нет, не гуглил. Ибо подобному есть ровно два возможных обоснования:
1) В условиях здесь и сейчас это было эффективнее. Пример. У меня вна Украине много зерна, но нет мельницы. В Сибири есть мельница, но не хватает муки. И внезапно между нами есть недозагруженная жд дорога. В этом случае, все сводится к простой формуле: через сколько (N) лет окупится постройка мельницы вна Украине, с учетом множества возможных факторов, таких как избыток трудовых ресурсов вна Украине, их недостаток в Сибири, приоритетность строительства мельниц в настоящее время и сотен других.
Если N> горизонта среднесрочного планирования => выгоднее возить на помол через всю страну. Собственно, это аксиома, по которой принимается решения в большинстве нормальных бизнесов.
2) Решения принимали идиоты(вариант - вредители).

Из того, что я знаю об экономике СССР видится разумным предположение о сочетании двух факторов. С резким превалированием второго.

Желательно еще не судить действия, достижения и просчеты исторических лиц с точки зрения современного опыта, науки или морали. Как-то исторически неверно осуждать Сталина как монстра с точки зрения современного гуманизма, который распространился в обществе несколько позже? И отчасти благодаря ему. (В том аспекте, что  благодаря коммунизму вообще и ему лично в обществе исчезло различное отношение к людям различных классов, идея привелигированности, деление людей на сорта, и т.п.)

1) А как еще их судить ? Тем более, что их современники тоже вполне себе их судили. И они еще живы для того, чтобы не дать соврать.
2) А товарища Сталина вообще незачем осуждать. Ему можно только пожелать максимально горячей сковородки в аду. 
Почитайте на досуге
https://snob.ru/profile/28353/blog/92767 (https://snob.ru/profile/28353/blog/92767)  много пафоса, но меня зацепило в свое время.
3) про различные классы, привилегированность и прочее деление на сорта - вот прямо удивило.  Вы в СССР точно жили ? Родителей не слушали ? Бабушек ?
Где-то вот чудная история была(не найду) о том, как собачку на самолете с дальнего востока в подарок везли в одну семью. Бабушка того мальчика все восторгалась.  Собачку, аж с дальнего востока.  Ууухх, до чего прогресс дошел. Ей-то не светило это, вообще никак. Потому что у собачек паспорта были и в самолет их сажали. А вот у крестьян паспортов не было. И в самолеты их не пускали. И в гостиницы. И никакой свободы передвижения. Потому что крестьяне.
http://www.kommersant.ru/doc/1147485 (http://www.kommersant.ru/doc/1147485)
1967 год. 58 миллионов человек в возрасте от 16 лет не имеют паспортов. Вообще.

Классов не было, да. И привилегий. Это вы сейчас хорошо сказали.




Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Matiz от 05.04.16, 20:20:30
Я как-то читала, что концлагеря первыми создали англичане.

Не совсем так. Концлагеря действительно давняя история. И даже англичане там не были первыми. Они лишь первые это начали массово применять против гражданского населения.
Но вот пальма первенства в вопросе создания концлагерей для гражданских жителей СВОЕЙ страны безоговорочно принадлежит нашей стране.
Так что в этом вопросе мы однозначно впереди планеты всей. Ну и там еще по мелочам, типа первого применения химического оружия против СВОИХ мирных жителей и еще по ряду деликатных вопросов.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Фенибут от 05.04.16, 20:21:42
Где-то вот чудная история была(не найду) о том, как собачку на самолете с дальнего востока в подарок везли в одну семью. Бабушка того мальчика все восторгалось.  Собачку, аж с дальнего востока.  Ууухх, до чего прогресс дошел. Ей-то не светило это, вообще никак. Потому что у собачек паспорта были и в самолет их сажали.
Это вы еще Обаменко забыли упомянуть . Тот тоже любитель собакена на оспрее возить .
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=9zibGEobdx8" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=9zibGEobdx8</a>
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: BSOD от 05.04.16, 20:29:43
BSOD,
вас не затруднит привести сюда всю ту фантастическую цепочку логических умозаключений, которая привела вас к столь любопытным выводам ?
Ну чисто мне для коллекции =) Спасибо.  Нет, не гуглил. Ибо подобному есть ровно два возможных обоснования:
1) В условиях здесь и сейчас это было эффективнее. Пример. У меня вна Украине много зерна, но нет мельницы. В Сибири есть мельница, но не хватает муки. И внезапно между нами есть недозагруженная жд дорога. В этом случае, все сводится к простой формуле: через сколько (N) лет окупится постройка мельницы вна Украине, с учетом множества возможных факторов, таких как избыток трудовых ресурсов вна Украине, их недостаток в Сибири, приоритетность строительства мельниц в настоящее время и сотен других.
Если N> горизонта среднесрочного планирования => выгоднее возить на помол через всю страну. Собственно, это аксиома, по которой принимается решения в большинстве нормальных бизнесов.
2) Решения принимали идиоты(вариант - вредители).

Из того, что я знаю об экономике СССР видится разумным предположение о сочетании двух факторов. С резким превалированием второго.
фантастическая цепочка умозаключения.  ;D   Она выстроилась почитав ваши теории.
Насчет возить из одного конца в другой. Некоторые проекты были просто капитально убыточны. Но на это шли заведомо просчитав. Отсюда и колхозы "миллионеры" по Задорнову (хотя колхоз неможет быть убыточным). Отсюда вообще много хохм. Но отвлеклись от сути, возили для того чтоб увязать один конец народной республики с другим концом страны, чтоб они непредставляли как будут существовать без сбыта. И как показала история, когда плешивый затеял свою рыночную экономику и начал подсчеты и развалы, то на жопу сели и казахи и узбеки и таджики и многие другие которые сейчас в ес "кайфуют". Только почемуто ихним обычным гражданам при таком хреновом коммунизме лучше было, чем стало. ;D
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Matiz от 05.04.16, 20:47:44
фантастическая цепочка умозаключения.  ;D   Она выстроилась почитав ваши теории.
И все же ? Ну вот прямо поцитатно. Предпосылки и выводы, которые были сделаны. Мне очень интересно.
Насчет возить из одного конца в другой. Некоторые проекты были просто капитально убыточны. Но на это шли заведомо просчитав. Отсюда и колхозы "миллионеры" по Задорнову (хотя колхоз неможет быть убыточным). Отсюда вообще много хохм. Но отвлеклись от сути, возили для того чтоб увязать один конец народной республики с другим концом страны, чтоб они непредставляли как будут существовать без сбыта. И как показала история, когда плешивый затеял свою рыночную экономику и начал подсчеты и развалы, то на жопу сели и казахи и узбеки и таджики и многие другие которые сейчас в ес "кайфуют". Только почемуто ихним обычным гражданам при таком хреновом коммунизме лучше было, чем стало. ;D
Какой феерический бред :)))
Прямо по пунктам:
1) Некоторые проекты были просто капитально убыточны. Но на это шли заведомо просчитав. Так убыточны ИЛИ просчитав ?
2)хотя колхоз неможет быть убыточным).  Не, ну тут как. Всегда зависит как посчитать :)))
3) возили для того чтоб увязать один конец народной республики с другим концом страны, чтоб они непредставляли как будут существовать без сбыта в условиях плановой экономики это сильно помогало, да
4) то на жопу сели и казахи и узбеки и таджики и многие другие которые сейчас в ес "кайфуют".  Казахи и узбеки кайфуют в ЕС, да. Больше них только таджики в ЕС кайфуют :)
5) Только почемуто ихним обычным гражданам при таком хреновом коммунизме лучше было, чем стало   Да-да-да. Вы в Казахстане когда были последний раз ? А я был. И при СССР там жил. и в 90ых был. И совсем недавно. Бедные-бедные казахи. Они полностью с вами согласятся, без всяких сомнений.

Пишите есчо. У вас хорошо получается.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Buck от 05.04.16, 21:13:46
Вы в Казахстане когда были последний раз ? А я был. И при СССР там жил. и в 90ых был.
Алматы?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Matiz от 05.04.16, 21:16:13
Алматы?
Нет. Усть-Каменогорск (теперь Оскемен). Хотя и в Москве родился, но сознательную молодость там провел.
В рамках соревнований почти весь Кахастан объездил. Крайний раз был в Астане, уже оттуда в Усть-Кам.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: BSOD от 05.04.16, 21:19:23
И все же ? Ну вот прямо поцитатно. Предпосылки и выводы, которые были сделаны. Мне очень интересно. Какой феерический бред =) ))
Прямо по пунктам:
1) Некоторые проекты были просто капитально убыточны. Но на это шли заведомо просчитав. Так убыточны ИЛИ просчитав ?
2)хотя колхоз неможет быть убыточным).  Не, ну тут как. Всегда зависит как посчитать =) ))
3) возили для того чтоб увязать один конец народной республики с другим концом страны, чтоб они непредставляли как будут существовать без сбыта в условиях плановой экономики это сильно помогало, да
4) то на жопу сели и казахи и узбеки и таджики и многие другие которые сейчас в ес "кайфуют".  Казахи и узбеки кайфуют в ЕС, да. Больше них только таджики в ЕС кайфуют =)
5) Только почемуто ихним обычным гражданам при таком хреновом коммунизме лучше было, чем стало   Да-да-да. Вы в Казахстане когда были последний раз ? А я был. И при СССР там жил. и в 90ых был. И совсем недавно. Бедные-бедные казахи. Они полностью с вами согласятся, без всяких сомнений.

Пишите есчо. У вас хорошо получается.
1. Проекты посчитали - убыточны, но один хрен их приняли для пользы народа.
2.
3. Видимо помогало. Я не спец, образование хреновое. Но вы всегда можете гуглить, можете слушать лекции умных людей, вот генерала Петрова К.П. можете послушать, вроде тоже затрагивал эти вопросы.
4. С казахами посчастливилось служить, сосед болгарин, прапор в части где служил имел дачу в узбекистане, в тырнете общался с мадамой проживающей за бугром родом из (чтото там в районе прибалтики) :ah: , вобщем разговоры были, слушать и слышать умею.
По поводу паспартов и крестьян что то неверится. Может у меня семья такая счастливая, но дед на лыжах не гонял из Орловской обл. в Томск, все както самолетами да поездами обходился. Только разрешение на въезд в этот чудный город надо было ждать и получать.
У супруги вон бабуля даже права на управления грузовиком имела (только что искал чтоб сфоткать, но ненашел) выданы были гдето до 20года.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Фенибут от 05.04.16, 21:41:59

По поводу паспартов и крестьян что то неверится.
Вроде вплоть до 70х у некоторых колхозников не было паспортов.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Хрустальная гора от 05.04.16, 21:46:29
Вроде вплоть до 70х у некоторых колхозников не было паспортов.
Подтверждаю. У бабушки и деда не было.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 05.04.16, 21:48:57
Не подтверждаю. Кто хотел, тот получал, без проблем. Просто надо ножками было дотопать до сельсовета.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Фенибут от 05.04.16, 21:52:04
Не подтверждаю. Кто хотел, тот получал, без проблем. Просто надо ножками было дотопать до сельсовета.
Сельсовет располагался в Прибалтике или где ? Вопрос без издевок.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 05.04.16, 21:53:43
Сельсовет располагался в Прибалтике или где ? Вопрос без издевок.
Кировская область, Унинский район, деревня Дуброво.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: BSOD от 05.04.16, 22:01:20
вобщем неудержался позвонил родителям.  ;D
Паспорта в колхозах были у всех, у механизаторов и прочих хранился в сельсовете, получить на руки можно было свободно, но открепление на совсем не давали, чтоб специалисты не сваливали в города, за такое неудобство была хорошая з/п. У служащих всегда паспорт находился на руках (врачи, учителя и прочие). Когда точно это происходило непомнит, была маленькая, в 70х паспорта уже у всех были на руках, так как у родителей они уже были.
Фига, я незнал, как машзаводовцы прям какието невыездные.  ;D
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Matiz от 05.04.16, 22:13:23
Вроде вплоть до 70х у некоторых колхозников не было паспортов.
Я там чуть выше ссылку дал. Там всякие источники есть и проч. Не лайфньюс, если чего. 58 миллионов - это у некоторых ?

И это уже в 1967 году, при полном гуманизьме :)
А мы, если чо, за сталинские времена говорим.

Про зарплаты колхозникам ( это уже не вам) ржал адски. Это ж надо настолько историю своей страны не знать.  И пожилых родственников не иметь( как вариант - вчера родиться) Не было там зарплаты. Сельскому населению зарплат не полагалось.  Зачем рабам деньги ? Трудодни были, да....
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Red_Fox от 05.04.16, 22:15:05
BSOD,
вас не затруднит привести сюда всю ту фантастическую цепочку логических умозаключений, которая привела вас к столь любопытным выводам ?
Ну чисто мне для коллекции :) Спасибо.  Нет, не гуглил. Ибо подобному есть ровно два возможных обоснования:
1) В условиях здесь и сейчас это было эффективнее. Пример. У меня вна Украине много зерна, но нет мельницы. В Сибири есть мельница, но не хватает муки. И внезапно между нами есть недозагруженная жд дорога. В этом случае, все сводится к простой формуле: через сколько (N) лет окупится постройка мельницы вна Украине, с учетом множества возможных факторов, таких как избыток трудовых ресурсов вна Украине, их недостаток в Сибири, приоритетность строительства мельниц в настоящее время и сотен других.
Если N> горизонта среднесрочного планирования => выгоднее возить на помол через всю страну. Собственно, это аксиома, по которой принимается решения в большинстве нормальных бизнесов.
2) Решения принимали идиоты(вариант - вредители).

Из того, что я знаю об экономике СССР видится разумным предположение о сочетании двух факторов. С резким превалированием второго.
 
1) А как еще их судить ? Тем более, что их современники тоже вполне себе их судили. И они еще живы для того, чтобы не дать соврать.
2) А товарища Сталина вообще незачем осуждать. Ему можно только пожелать максимально горячей сковородки в аду. 
Почитайте на досуге
https://snob.ru/profile/28353/blog/92767 (https://snob.ru/profile/28353/blog/92767)  много пафоса, но меня зацепило в свое время.
3) про различные классы, привилегированность и прочее деление на сорта - вот прямо удивило.  Вы в СССР точно жили ? Родителей не слушали ? Бабушек ?
Где-то вот чудная история была(не найду) о том, как собачку на самолете с дальнего востока в подарок везли в одну семью. Бабушка того мальчика все восторгалась.  Собачку, аж с дальнего востока.  Ууухх, до чего прогресс дошел. Ей-то не светило это, вообще никак. Потому что у собачек паспорта были и в самолет их сажали. А вот у крестьян паспортов не было. И в самолеты их не пускали. И в гостиницы. И никакой свободы передвижения. Потому что крестьяне.
http://www.kommersant.ru/doc/1147485 (http://www.kommersant.ru/doc/1147485)
1967 год. 58 миллионов человек в возрасте от 16 лет не имеют паспортов. Вообще.

Классов не было, да. И привилегий. Это вы сейчас хорошо сказали.
Опять вы, Матиз, судите с современных установок. Впрочем, вы сами ж в этом сознаетесь.
Свысока современного момента посматриваете вглубь истории и все кажутся вам тиранами, идиотами или еще там кем.

А до революции, представьте себе, и рабочих в гостиницы не пускали, если только с черного хода починить чего. И обслуживающий персонал в людских жил, типа современных гастробайтеров всем кагалом в одной комнате.
Так по сравнению с теми временами - сталинский период - прогресс, не правда ли? Рабочих за людей стали считать. Прогресс.
Но вы сравниваете не с тем, что было ДО, а с тем, что СЕЙЧАС. И, естественно, получается, что СССРгамно.
Между тем, сейчас уже признанный факт, что только угроза коммунистической революции  заставила капиталистов платить достойную зарплату рабочим, сократить рабочий день и т.п. За что они люто ненавидели Советы.

Вообще, у большинства либералов, я наблюдаю, претензии не к государству даже, не к Путину лично, а к космосу и Господу Богу. Потому что они почему-то взяли за правило сравнивать реальность с некой идеальной утопией, созданной в их мозгу и в мире нигде не существующей. Получается такая картинка, что пора пойти и повеситься.

Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Red_Fox от 05.04.16, 22:19:58
Не подтверждаю. Кто хотел, тот получал, без проблем. Просто надо ножками было дотопать до сельсовета.
Когда требовались рабочие на какой-нибудь завод, фабрику (практически всегда где-то требовались), то была возможность перебраться в город и, соответственно, паспорт получить.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: realman от 05.04.16, 22:24:03
Matiz, знаете ли в чем дело...
Теперь вы взялись с баранами правду выяснять
Не стоит, пустое это
Может когда-нибудь до них допрет - а вот когда-то Matiz говорил, я я рогами упирался

P.S. чувствую, сейчас гена с лисой налетят
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Гена от 05.04.16, 22:25:52
Matiz, знаете ли в чем дело...
Теперь вы взялись с баранами правду выяснять
Не стоит, пустое это
Может когда-нибудь до них допрет - а вот когда-то Matiz говорил, я я рогами упирался
Славка? Ты? Сколько лет... :ag:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: realman от 05.04.16, 22:28:05
Славка? Сколько лет... :ag:
:an:
Смени пластинку
У тебя полфорума Брежневых
Фобия?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Гена от 05.04.16, 22:30:25
:an:
Смени пластинку
У тебя полфорума Брежневых
Фобия?
Каких пол форума? :bj:
Откуда ты тогда знаешь о ком речь идет? :ag:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: BSOD от 05.04.16, 22:32:48
Я там чуть выше ссылку дал. Там всякие источники есть и проч. Не лайфньюс, если чего. 58 миллионов - это у некоторых ?

И это уже в 1967 году, при полном гуманизьме =)
А мы, если чо, за сталинские времена говорим.

Про зарплаты колхозникам ( это уже не вам) ржал адски. Это ж надо настолько историю своей страны не знать.  И пожилых родственников не иметь( как вариант - вчера родиться) Не было там зарплаты. Сельскому населению зарплат не полагалось.  Зачем рабам деньги ? Трудодни были, да....
Вобщем зачитал вашу ссылку по телефону бывшей колхознице. Посмеялась и сказала бред, краски сгустили. Почему написал про невыездных и з/п? Сказала что комбайнеры жили хорошо.
Любите сгущать краски, так вот раньше вообще люди на мечах да копьях сражались, наверно тоже экономически невыгодно. Еще у них был такой "удар милосердия", во варвары европейские, как с ранеными поступали.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Red_Fox от 05.04.16, 22:38:21
Колхозники действительно некоторое время получали зарплату с\х продукцией, зерном там... Но это в те времена, когда и у рабочих были карточки на еду. А когда жизнь наладилась, платили им зарплату. И вполне себе крестьянки в самолетах летали, иначе как бы они на море  - пешком добирались. Помню, было такое, премировали всяких там доярок-рекордсменок, комбайнеров-ударников  бесплатными путевками...
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: sergioi от 05.04.16, 22:41:06
В том аспекте, что  благодаря коммунизму вообще и ему лично в обществе исчезло различное отношение к людям различных классов, идея привелигированности, деление людей на сорта, и т.п.

а почему тогда сейчас в россии это различное отношение не исчезло до сих пор? как помог ей в этом коммунизм?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Фенибут от 05.04.16, 22:43:51
Помню, было такое, премировали всяких там доярок-рекордсменок, комбайнеров-ударников  бесплатными путевками...
Прикольно было когда Батя лет 20 отработал на одном предприятии токарем и спустя год после увольнения узнал что все эти года раздавали бесплатные путевки в дома отдыха. Домами отдыха они конечно были с натяжкой. Сам готовишь , удобств меньше минимума. Каким то макаром уже не числясь удалось поехать. Ловили рыбу, грибы собирали .
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Red_Fox от 05.04.16, 22:49:05
а почему тогда сейчас в россии это различное отношение не исчезло до сих пор? как помог ей в этом коммунизм?
Второй вопрос ваш не поняла, уточните.
По первому... Когда исчезнет совсем, наступит рай на земле! И ангелы в белых одеждах.... Ну вы меня поняли, да?

Спасибо, что это различное отношение стало не таким острым.
А вот когда я общалась со своими уехавшими искать лучшей доли знакомыми, они мне много раз рассказывали, как  вроде нормальные парни иностранцы... внезапно начинали лебезить и пресмыкаться при появлении ХЗ кого... не вникала, мэры-перы... мне, вследствие тяжкого наследия коммунизма, все едино. Им (моим знакомым) было стыдно и неловко, что так откровенно лижут задницу, а иностранцы потом говорили: ты что! это ж такая шишка! В общем, я это не раз слышала в разных вариантах от разных людей.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Red_Fox от 05.04.16, 22:51:36
Прикольно было когда Батя лет 20 отработал на одном предприятии токарем и спустя год после увольнения узнал что все эти года раздавали бесплатные путевки в дома отдыха. Домами отдыха они конечно были с натяжкой. Сам готовишь , удобств меньше минимума. Каким то макаром уже не числясь удалось поехать. Ловили рыбу, грибы собирали .
А матушке моей, наоборот, постоянно путевки эти сватали. А ей нельзя было на юге отдыхать.
 :bk:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: sergioi от 05.04.16, 22:52:14
Второй вопрос ваш не поняла, уточните.
По первому... Когда исчезнет совсем, наступит рай на земле! И ангелы в белых одеждах.... Ну вы меня поняли, да?

Спасибо, что это различное отношение стало не таким острым.
А вот когда я общалась со своими уехавшими искать лучшей доли знакомыми, они мне много раз рассказывали, как их вроде нормальные парни иностранцы... внезапно начинали лебезить и пресмыкаться при появлении ХЗ кого... не вникала, мэры-перы... мне, вследствие тяжкого наследия коммунизма, все едино. Им (моим знакомым) было стыдно и неловко, что так откровенно лижут задницу, а иностранцы потом говорили: ты что! это ж такая шишка! В общем, я это не раз слышала в разных вариантах от разных людей.

надо же как бывает!))))
ну, ладно, пускай так и будет)))
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Фенибут от 05.04.16, 22:52:26
А матушке моей, наоборот, постоянно путевки эти сватали. А ей нельзя было на юге отдыхать.
 :bk:
Щитовидка ? Да и какой юг - Истра же.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Buck от 05.04.16, 22:53:52
Эта... Извините за оффтоп. А у армян то чево там происходит?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: BSOD от 05.04.16, 22:54:27
Эта... Извините за оффтоп. А у армян то чево там происходит?
тоже что и у абхазов с грузинами.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Фенибут от 05.04.16, 22:55:47
Эта... Извините за оффтоп. А у армян то чево там происходит?
ВВП поболтал с обеими сторонами. На днях Лавров полетит в ту сторону , затем Медведев. Пока вроде тихо.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Red_Fox от 05.04.16, 22:56:04
Щитовидка ?
Опухоль у нее удалили. Несколько лет была ремиссия. Потом от рецидива умерла. Рак кишечника.
Более 25 лет отработала в детском саду. Медаль за труд.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Matiz от 05.04.16, 22:57:03
Эта... Извините за оффтоп. А у армян то чево там происходит?
Ты чего ? Тут про Сталина тема :)
А если по делу - да так оно и происходит. Информационная война идёт , все цифры виртуально убитых врагов себе рисуют. :)
А в реальности - воевать некому и нечем . Закончится все недели через три тихонько.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Matiz от 05.04.16, 23:05:05
Колхозники действительно некоторое время получали зарплату с\х продукцией, зерном там... Но это в те времена, когда и у рабочих были карточки на еду. А когда жизнь наладилась
Вы извините , я с телефона. На ваш большой пост завтра отвечу . Про ваши эти слова . Я чисто чтобы удостовериться, что мы на одном языке говорим...
"Как жизнь наладилось" - мы же оба понимаем, что это было 36 (!) лет ? С 1930 по 1966 ? Действительно, даже меньше, чем у Моисея получилось :)
И вполне себе крестьянки в самолетах летали, иначе как бы они на море  - пешком добирались. Помню, было такое, премировали всяких там доярок-рекордсменок, комбайнеров-ударников  бесплатными путевками...
Помните ? Сталинские времена( я напомню, что мы о них говорим, а не либеральных 60-70-80ых) ???Десятки миллионов колхозниц , летящих на море ? Вы про 1948 год ? Или про 1931 ?
Прямо вот садились в самолеты пачками и летели на море ?
Вы такая милая и непосредственная :) спасибо вам за это:)
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Matiz от 05.04.16, 23:07:02
Вот про бурятов было не совсем красиво. Конечно ваше право , но все же.
имелись в виду рисованные убитые враги. А-ля доклады укроСМИ
Но если вас это смущает - сейчас заменю .
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Red_Fox от 05.04.16, 23:08:40
Вы извините , я с телефона. На ваш большой пост завтра отвечу . Про ваши эти слова . Я чисто чтобы удостовериться, что мы на одном языке говорим...
"Как жизнь наладилось" - мы же оба понимаем, что это было 36 (!) лет ? С 1930 по 1966 ? Действительно, даже меньше, чем у Моисея получилось :)Помните ? Сталинские времена( я напомню, что мы о них говорим, а не либеральных 60-70-80ых) ???Десятки миллионов колхозниц , летящих на море ? Вы про 1948 год ? Или про 1931 ?
Прямо вот садились в самолеты пачками и летели на море ?
Вы такая милая и непосредственная :) спасибо вам за это:)
А вы полагаете, в послевоенные - к примеру - годы рабочие с паспортами  пачками летали в самолетах на море?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Ser. от 05.04.16, 23:10:09
Вах сколько хреноты)) давно так интересно не было)
Писать другим не хочу даже, но, Матиз, написать что СССР именно как страна проиграл войну мог только человек с короткой памятью. Воспользоваться и распорядиться результатами не смогла по итогу, Эт да. И склонен думать как раз из за смерти усатого. Нормально так себе землицы прирезали, если вдруг кто забыл. И пол европы в вассалы. С какой подрыв производства, технологий.. Образования наконец!
Не, ну стыдно.
И, СССР потерял более 30млн человек.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Matiz от 05.04.16, 23:11:30
А вы полагаете, в послевоенные - к примеру - годы рабочие с паспортами  пачками летали в самолетах на море?
Нет. Но имели паспорта и получали зарплату( то есть потенциально имели такую возможность ). А также право перемещения по стране, поступления в учебные заведения и проч . То есть отличались все же от крепостных.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Matiz от 05.04.16, 23:15:04
Вах сколько хреноты)) давно так интересно не было)
Писать другим не хочу даже, но, Матиз, написать что СССР именно как страна проиграл войну мог только человек с короткой памятью. Воспользоваться и распорядиться результатами не смогла по итогу, Эт да. И склонен думать как раз из за смерти усатого.
Так я ровно об этом и пишу. Только вот небольшая нестыковка . Усатый сдох спустя 8 лет после победы. Этот через сколько лет нужно было возможностями воспользоваться и почему нельзя было сразу ?
Может потому что война чуть-чуть неожиданно пошла ?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Гена от 05.04.16, 23:16:16
А кто первый стрелять начал? Или друг на друга валят?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Red_Fox от 05.04.16, 23:17:37
Нет. Но имели паспорта и получали зарплату( то есть потенциально имели такую возможность ). А также право перемещения по стране, поступления в учебные заведения и проч . То есть отличались все же от крепостных.
Крестьяне тоже могли уехать учиться. Собственно говоря, моя мать так и сделала. Для этого ей, естественно, надо было переместиться по стране. Так ей - представляешь - бесплатно общежитие дали и еще стипендию платили (тогда только отличникам платили). А Сталин умер, когда она уже работать начала по распределению.

Аналогично ее братья и сестры, мои дяди и тети.
Ау, Матиз, крестьяне могли учиться!
Внезапно.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Red_Fox от 06.04.16, 08:19:09
Если хорошенько вспомнить школьную программу, то выделение рабочих и крестьян в разные классы на основании того, что у одних был паспорт, а у других - не было, это полная бредятина.
Классы выделяются по отношению к средствам производства. Паспорт не является средством производства. И не дает преимуществ в получении средств производства. Несмотря на некоторые привилегии рабочим по отношению к крестьянам (паек продуктовый им давали лучший, да - потому что квалифицированный труд ценился выше неквалифицированного), ни рабочие ни крестьяне - с момента коллективизации - не владели средствами производства. Средствами производства владело государство. Государство взяло на себя функции капиталиста (справилось, правда, плохо). Но даже управленцы-производственники не составляли другого класса, потому как моги управлять средствами производства лишь пока занимали свою должность. Они стали другим классом после развала СССР, когда у них появилась возможность во время приватизации с кое-какими нарушениями захватить в собственность предприятия.

Вывод такой, рабочие и крестьяне относились к одному рабоче-крестьянскому классу. И взаимоотношения между ними были как между равными людьми. Проповедовалось равенство человека труда, уважение к человеку труда.  Не демонстрировал рабочий отношения к крестьянам как к низшим рабам. И крестьяне не ненавидели рабочего как представителя высшего класса, паразитирующего на их труде.
Засим тему классов в СССР считаю для себя закрытой, бредни Matiz опровергать лень, да и не соответствует теме.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Фенибут от 06.04.16, 08:21:32
Обе стороны конфликта в Нагорном Карабахе назвали число своих потерь
В Минобороны Азербайджана сообщили о 31 погибшем. Власти непризнанной Нагорно-Карабахской республики заявляют, что в их списке жертв 29 человек.

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1619418/?fb#ixzz451LwN6sq

д.б.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Ser. от 06.04.16, 08:27:51
Так я ровно об этом и пишу. Только вот небольшая нестыковка . Усатый сдох спустя 8 лет после победы. Этот через сколько лет нужно было возможностями воспользоваться и почему нельзя было сразу ?
Может потому что война чуть-чуть неожиданно пошла ?
Спустя 8 лет после победы Германия тоже ещё не продавала мерсы по всему миру, и Сименс не оборудовал производства во всех углах глобуса. Может потому, что после 5 лет войны, разорившей самую живую в технологическом плане часть нашей страны и уничтожения самой работоспособной части населения 8 лет совсем не срок? Сталинград, помнится, по оценкам буржуинов ток расчищать надо было лет 10. За источник не спрашивайте, откуда- то из пыльных закоулков памяти..
СССР в войне победил, прирезал земли, вывез оборудование, технологии, мозги. Собрал и запустил Фау-2 р-1, собрал завод Опель- москвич. Натырили станков и технологов. Собрали страны восточной Европы вокруг своих танков. Оочень много выиграли. Чего дальше с этим делать последователи усатого увлечённые грызней между собой так и не смогли придумать. Некогда было.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Mr.Boggy от 06.04.16, 08:35:26
Последователи состарились, но не воспитали себе достойную замену-как же, мы можем жить вечно(! :bm:), и в результате пришедший к власти Горби, этот меченый, все начал сливать и херить, лишь бы в глазах Рейгана быть хорошим, типа "ну похвали же меня". А уж ЕБН все допилил окончательно.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Mr.Boggy от 06.04.16, 08:40:16
А это Алиев, так воодушевился что к нему Эрдоган неровно дышит, что готов наверное свою страну присоединить к нео-османщине, но перед этим решил Карабах захватить. От обнимаются, полюбовники, евнухи недоделанные)))
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=V2NcYQ1VB_0" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=V2NcYQ1VB_0</a>
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Фенибут от 06.04.16, 11:28:57
Договорённость о перемирии в Карабахе была достигнута между Ереваном и Баку в Москве
06.04.2016, 11:08

Договорённость о прекращении огня в Нагорном Карабахе была достигнута в ходе встречи начальников генштабов ВС Армении и Азербайджана. Об этом заявил министр обороны Армении Сейран Оганян.

Как сообщает РИА Новости, встреча руководителей генштабов ВС Армении и Азербайджана прошла в Москве 5 апреля.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: exBoMBeR от 06.04.16, 11:44:51
Договорённость о перемирии в Карабахе была достигнута между Ереваном и Баку в Москве
06.04.2016, 11:08

Договорённость о прекращении огня в Нагорном Карабахе была достигнута в ходе встречи начальников генштабов ВС Армении и Азербайджана. Об этом заявил министр обороны Армении Сейран Оганян.

Как сообщает РИА Новости, встреча руководителей генштабов ВС Армении и Азербайджана прошла в Москве 5 апреля.
очередная договоренность  :ag:
теперь айзеры захотят еще подкупить наших танков и вертолетов, а армяне накупят еще птрк и пзрк ... очень выгодный конфликт, поэтому окончательно и не разрешается до сих пор  :al:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Гена от 06.04.16, 13:18:03
Азеры могут накупить чудо-машин кобра у турков, как грузины в своё время. :ag:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Matiz от 06.04.16, 18:21:16
Спустя 8 лет после победы Германия тоже ещё не продавала мерсы по всему миру, и Сименс не оборудовал производства во всех углах глобуса. Может потому, что после 5 лет войны, разорившей самую живую в технологическом плане часть нашей страны и уничтожения самой работоспособной части населения 8 лет совсем не срок? Сталинград, помнится, по оценкам буржуинов ток расчищать надо было лет 10. За источник не спрашивайте, откуда- то из пыльных закоулков памяти..
СССР в войне победил, прирезал земли, вывез оборудование, технологии, мозги. Собрал и запустил Фау-2 р-1, собрал завод Опель- москвич. Натырили станков и технологов. Собрали страны восточной Европы вокруг своих танков. Оочень много выиграли. Чего дальше с этим делать последователи усатого увлечённые грызней между собой так и не смогли придумать. Некогда было.
Угу. Я именно об этом и пишу.
Ни СССР, ни Германия не продавали мерсы по всему миру ровно потому, что после 5 лет войны...И никакие захваченные земли, опели-москвич и проч - не могли компенсировать потерю более 30 миллионов человек.
А вот США с удовольствием продавали, занимая появившиеся ниши. Хотя вроде как тоже участвовали в этой войне .
Именно поэтому они - выиграли ВМВ, а мы - победили в ВОВ.
Разница вам ведь понятна ?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Matiz от 06.04.16, 18:32:14
Крестьяне тоже могли уехать учиться. Собственно говоря, моя мать так и сделала. Для этого ей, естественно, надо было переместиться по стране. Так ей - представляешь - бесплатно общежитие дали и еще стипендию платили (тогда только отличникам платили). А Сталин умер, когда она уже работать начала по распределению.

Аналогично ее братья и сестры, мои дяди и тети.
Ау, Матиз, крестьяне могли учиться!
Внезапно.
УРРРА!
Крестьяне могли учиться !!!
Слава великому Сталину!
Только это. Вы же несомненно знаете, что Сталин сделал школьное образование после 7го класса платным(не говоря уж про высшее образование) . И несомненно помните из предыдущей беседы, что крестьянам денег не платили. И поступить без документов весьма проблематично (не говорю невозможно, вон Михайло Ломоносов в лапятх через всю страну учиться прошел и поступил)
Так что тут вырисовывается весьма такая интересная логическая загогулина... :)
И это мы еще не самую грустную картину копнули. Мы еще даже не поговорили о таком явлении как "спец". Спецпайки, спецмагазины, спецкурорты, спецбольницы... И мноооого чего еще можно вспомнить о тех чудных и равноправных времена

Забыл, о чем это мы ... О равенстве и братстве при Сталине, да ? Отсутствие классов при нем же?  Как Сталин сделал наше счастливое детство ?
Да-да.
Жгите еще.
"ОН" - вам поаплодирует . Из ада.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Red_Fox от 06.04.16, 18:58:07
УРРРА!
Крестьяне могли учиться !!!
Слава великому Сталину!
Только это. Вы же несомненно знаете, что Сталин сделал школьное образование после 7го класса платным(не говоря уж про высшее образование) . И несомненно помните из предыдущей беседы, что крестьянам денег не платили. И поступить без документов весьма проблематично (не говорю невозможно, вон Михайло Ломоносов в лапятх через всю страну учиться прошел и поступил)
Так что тут вырисовывается весьма такая интересная логическая загогулина... :)
И это мы еще не самую грустную картину копнули. Мы еще даже не поговорили о таком явлении как "спец". Спецпайки, спецмагазины, спецкурорты, спецбольницы... И мноооого чего еще можно вспомнить о тех чудных и равноправных времена

Забыл, о чем это мы ... О равенстве и братстве при Сталине, да ? Отсутствие классов при нем же?  Как Сталин сделал наше счастливое детство ?
Да-да.
Жгите еще.
"ОН" - вам поаплодирует . Из ада.
Ты дебил?
Пишу вроде по-русски. Моя мама окончила педагогическое училище при Сталине не только бесплатно, но и получала стипендию. Аналогично ее братья и сестры, родные и двоюродные. Причем некоторые получили крестьянские профессии, всякие там трактористы-мотористы, а некоторые - совсем даже нет. Денег никто не платил! Наоборот, стипендии получали (не все, а те, кто хорошо учился).
Так что не знаю, было ли для кого-то дальнейшее образование платным, но то что для не лентяев оно было бесплатным - совершенно точно.

И вообще, ты все время соскакиваешь с сути.
Изначальный вопрос в том, относились ли крестьяне и рабочие к разным классам. Ты считаешь что к разным, и мотивируешь это худшим положением крестьян.
Открою тебе тайну. В деревне и сейчас хуже живут. Возможности заработать меньше и сортир у многих по-прежнему во дворе.
Исходя из этого, вероятно, крестьяне и сейчас относятся к другому классу?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Matiz от 06.04.16, 20:55:04
Ты дебил?
Пишу вроде по-русски. Моя мама окончила педагогическое училище при Сталине не только бесплатно, но и получала стипендию. Аналогично ее братья и сестры, родные и двоюродные. Причем некоторые получили крестьянские профессии, всякие там трактористы-мотористы, а некоторые - совсем даже нет. Денег никто не платил! Наоборот, стипендии получали (не все, а те, кто хорошо учился).
Так что не знаю, было ли для кого-то дальнейшее образование платным, но то что для не лентяев оно было бесплатным - совершенно точно.

И вообще, ты все время соскакиваешь с сути.
Изначальный вопрос в том, относились ли крестьяне и рабочие к разным классам. Ты считаешь что к разным, и мотивируешь это худшим положением крестьян.
Открою тебе тайну. В деревне и сейчас хуже живут. Возможности заработать меньше и сортир у многих по-прежнему во дворе.
Исходя из этого, вероятно, крестьяне и сейчас относятся к другому классу?
1) Девачка, вот только мне хамить не надо, ладно ? И "тыкать" тоже. Спасибо.
2) Образование при Сталине было платным (старше седьмого класса).  Исключение было сделано лишь во время войны для жителей Таджикистана, Узбекистана и ряда других среднеазиатских республик. Для РСФСР платное образование отменили только после смерти Сталина. Это настолько общеизвестно, что мне как-то даже стыдно ссылки давать.
Так что есть ровно два варианта:
а) Ваша мама врет. Ну или забыла за давностью, бывает.
б) Она жила в Таджикистане и прочей очень средней Азии.
3) Отвечаю на "изначальный" вопрос(хотя он, разумеется он был совсем другим, но для дамы простительно ). Относились ли рабочие и крестьяне к разным классам?
Отвечаю. Зависит от терминологии.
Но.
Рабочие имели паспорта, относительное право перемещения по своей стране, зарплату(в деньгах) и ряд других привилегий.
Крестьяне не имели паспортов, не имели права жить в городе, работали за трудодни и проч. То есть были , по сути, рабами.
Да, разумеется, каждый отдельно взятый крестьянин мог устроится на завод и получить паспорт. Или поступить в институт. Или даже полететь в космос (Гагарин тоже из деревенских был).
Но. Это все работало ровно до тех пор, пока количество крестьян работавших в поле - было не меньше необходимого. И точно не являлось подавляющим явлением, раз 58 миллионов человек прожили до 1967 года без паспортов.   

Про отношение к средствам производства и классы. Марксизм вы изучать начали, но не закончили. А к Ленинизму даже и не приступали :) Класс это не только средства производства, но и присвоение результатов чужого труда.
Поэтому, я все таки отвечу на "изначальный" вопрос (было ли при Сталине бесклассовое общество?). Нет, не было. Была тоталитарная автократия с элементами партократии и рабовладельческого строя. С крайне жестко очерченными классовыми границами и с крайне непродуктивно устроенными социальными лифтами.
Если для вас это недоступно - мне вас жаль.
DIXI.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Buck от 06.04.16, 21:13:14
Образование при Сталине было платным (старше седьмого класса).  Исключение было сделано лишь во время войны для жителей Таджикистана, Узбекистана и ряда других среднеазиатских республик. Для РСФСР платное образование отменили только после смерти Сталина. Это настолько общеизвестно, что мне как-то даже стыдно ссылки давать.
Matiz Специально позвонил родителям. Уж девятый десяток разменивают, слава Богу. Они первый раз в жизни слышат о том, что образование при Йосиф Виссарионыче  было платным. Более того, никто не запаривался покупкой учебников и бесплатно каждое лето ездили в пионерские лагеря. Хотя дед наш, по жизни весьма осторожный дядька, на всякий случай добавил, что может оно и было платным, хз, но никто никогда об этом не говорил. Ни в семье, ни в школе, стало быть если плата какая то и была, то настолько необременительная и условная, что даже недостойна упоминания.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Red_Fox от 06.04.16, 21:15:18
1) Девачка, вот только мне хамить не надо, ладно ? И "тыкать" тоже. Спасибо.
2) Образование при Сталине было платным (старше седьмого класса).  Исключение было сделано лишь во время войны для жителей Таджикистана, Узбекистана и ряда других среднеазиатских республик. Для РСФСР платное образование отменили только после смерти Сталина. Это настолько общеизвестно, что мне как-то даже стыдно ссылки давать.
Так что есть ровно два варианта:
а) Ваша мама врет. Ну или забыла за давностью, бывает.
б) Она жила в Таджикистане и прочей очень средней Азии.
3) Отвечаю на "изначальный" вопрос(хотя он, разумеется он был совсем другим, но для дамы простительно ). Относились ли рабочие и крестьяне к разным классам?
Отвечаю. Зависит от терминологии.
Но.
Рабочие имели документы, относительное право перемещения по своей стране, зарплату(в деньгах) и ряд других привилегий.
Крестьяне не имели документов, не имели права жить в городе, работали за трудодни и проч. То есть были , по сути, рабами.
Да, разумеется, каждый отдельно взятый крестьянин мог устроится на завод и получить паспорт. Или поступить в институт. Или даже полететь в космос (Гагарин тоже из деревенских был).
Но. Это все работало ровно до тех пор, пока количество крестьян работавших в поле - было не меньше необходимого. И точно не являлось подавляющим явлением, раз 58 миллионов человек прожили до 1967 года без паспортов.   

Про отношение к средствам производства и классы. Марксизм вы изучать начали, но не закончили. А к Ленинизму даже и не приступали :) Класс это не только средства производства, но и присвоение результатов чужого труда.
Поэтому, я все таки отвечу на "изначальный" вопрос (было ли при Сталине бесклассовое общество?). Нет, не было. Была тоталитарная автократия с элементами партократии и рабовладельческого строя. С крайне жестко очерченными классовыми границами и с крайне непродуктивно устроенными социальными лифтами.
Если для вас это недоступно - мне вас жаль.
DIXI.
Это вы врете. Мальчик.
Нагло.
Нашла я этот документ и перечитала.
Образование было бесплатным для тех, кто хорошо учился - 2/3 пятерок, 1/3 четверок и выше. Кто был круглым отличником, получал еще и стипендию. (После смерти Сталина стипендию стали платить и с четверками). А троечники и серединка на половинку должны были ооплачивать учебу, согласно постановлению. Фигня в том, что в то время престиж образования был таков, что троечники вообще вряд ли имели возможность пройти по конкурсу и учиться. Так что документ этот оставался, скорее всего, по большей части на бумаге. Матушка моя рассказывала, что к экзаменам они готовились так, что тройку получить для них было нечто немыслимое. Учились не за страх а за совесть. Для них это была возможность уехать из деревенской глуши в интересный город, получить интеллектуальную работу, это был тот самый социальный лифт, которого как вы считаете, не существовало.
И, представьте себе, моя мама была русская, родилась и выросла в Московской области, в крестьянской семье. И не была исключением, наоборот, говорила, комсомол агитировал молодежь ехать учиться, не все хотели.
Ваши "общеизвестные факты" настрижены и интерпретированы точняк для извращения ситуации с образованием. Обратитесь к первоисточнику.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: BSOD от 06.04.16, 21:19:15
странно. Точно знаю что мои родители учились бесплатно. Также знаю апсалютно точно, что дед и бабка в свое время тоже учились бесплатно. 3 человека отучились на халяву, 2-е с отличием, 1 весьма неплохо.
Почему меня непокидает очучение что через 100 лет, найдется еще один матиз и будет вещать об ущемлении прав свободных людей, которые жили в свободных поселениях, откуда им неразрешалось выходить. ;D
Вобщем ерунда и тлен. Почему не обмусоливаете кмк более насущные проблемы? Сегодня по ящику: Создается нацгвардия, полномочия у них просто нереальные, права тоже. Участвовать будут от проверки доков у подозрительных и до ликвидации терроров. Применять оружие будут без предупредительного. Как вам такая инфа? Кинул фаер на демонстрашке, пулю в лоб словил.  ;D
Там по утюгу много еще полезного рассказывают, это одна из новостей. Похоже либералы догундосились, теперь жить всем станет веселей.  :bm:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Matiz от 06.04.16, 21:19:30
Matiz Специально позвонил родителям. Уж девятый десяток разменивают, слава Богу. Они первый раз в жизни слышат о том, что образование при Йосиф Виссарионыче  было платным. Более того, никто не запаривался покупкой учебников и бесплатно каждое лето ездили в пионерские лагеря. Хотя дед наш, по жизни весьма осторожный дядька, на всякий случай добавил, что может оно и было платным, хз, но никто никогда об этом не говорил. Ни в семье, ни в школе, стало быть если плата какая то и была, то настолько необременительная и условная, что даже недостойна упоминания.
Скажем так. Я об этом слышал от бабушки(именно про всеобщую историю, и то, что да. Так просто было), поэтому мне крайне странно было слышать обратные вещи.
Но я ж на всякий случай себя перепроверил. ВЕЗДЕ - пишут про это.
Вот тут - мне стиль понравился и источники приведены
http://profiok.com/about/news/detail.php?ID=1314 (http://profiok.com/about/news/detail.php?ID=1314)  Хочешь - смотри сам. Источников - миллионы. И все об одном.
Сумма, действительно была не так велика. От 5 до 10% бюджета семей(ну как невелика :) я б охерел, если б 10% моего бюджета потребовалось за школу платить. Но в целом, - да. Вполне посильна).
Именно поэтому почти никто про нее и не помнит(из молодежи того времени). 
Но.
Это все верно было для горожан.
А вот для крестьян(которые деньги получали далеко не часто) - это зачастую становилось запретительным барьером.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Buck от 06.04.16, 21:22:24
Создается нацгвардия, полномочия у них просто нереальные, права тоже. Участвовать будут от проверки доков у подозрительных и до ликвидации терроров. Применять оружие будут без предупредительного. Как вам такая инфа? Кинул фаер на демонстрашке, пулю в лоб словил.  ;D
кому там фаеры нафиг нужны? Очередной пресс для отжима. Все соревнуются, кто самый крутой.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Matiz от 06.04.16, 21:22:47
Это вы врете. Мальчик.
Нагло.
Нашла я этот документ и перечитала.
Образование было бесплатным для тех, кто хорошо учился - 2/3 пятерок, 1/3 четверок и выше. Кто был круглым отличником, получал еще и стипендию. (После смерти Сталина стипендию стали платить и с четверками). А троечники и серединка на половинку должны были ооплачивать учебу, согласно постановлению. Фигня в том, что в то время престиж образования был таков, что троечники вообще вряд ли имели возможность пройти по конкурсу и учиться. Так что документ этот оставался, скорее всего, по большей части на бумаге. Матушка моя рассказывала, что к экзаменам они готовились так, что тройку получить для них было нечто немыслимое. Учились не за страх а за совесть. Для них это была возможность уехать из деревенской глуши в интересный город, получить интеллектуальную работу, это был тот самый социальный лифт, которого как вы считаете, не существовало.
И, представьте себе, моя мама была русская, родилась и выросла в Московской области, в крестьянской семье. И не была исключением, наоборот, говорила, комсомол агитировал молодежь ехать учиться, не все хотели.
Ваши "общеизвестные факты" настрижены и интерпретированы точняк для извращения ситуации с образованием. Обратитесь к первоисточнику.
Можно ссылку на первоисточник ?
Если действительно в восьмом классе обучение было бесплатным для тех, кто хорошо учился - публично извинюсь.
Не будет ссылки - жду извинений от вас.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Red_Fox от 06.04.16, 21:27:38
Можно ссылку на первоисточник ?
Если действительно в восьмом классе обучение было бесплатным для тех, кто хорошо учился - публично извинюсь.
Не будет ссылки - жду извинений от вас.
Ща Визард выложит. Бесплатность/платность теоретически зависела от оценок. На практике, раздолбаи бросали школу и шли махать вилами или там доить коров.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: BSOD от 06.04.16, 21:30:09
Можно ссылку на первоисточник ?
Если действительно в восьмом классе обучение было бесплатным для тех, кто хорошо учился - публично извинюсь.
сейчас позвонил маман, ржала в голос. Матиз, дочка директора 8летней школы находящейся в колхозе "им.Ленина" поселке Соревнования Орловской области, в глаза такого бреда неслышала. На прощание сказала "учиться, учиться и еще раз учиться"как завещал..., Советские дети получали бесплатное образование.  ;D
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Matiz от 06.04.16, 21:38:19
Ща Визард выложит. Бесплатность/платность теоретически зависела от оценок. На практике, раздолбаи бросали школу и шли махать вилами или там доить коров.
Очень жду.
Напомню, что речь идет об этом.
Цитировать
Образование было бесплатным для тех, кто хорошо учился - 2/3 пятерок, 1/3 четверок и выше. Кто был круглым отличником, получал еще и стипендию.
В контексте моих слов про платность образования в школе после седьмого класса и ВУЗ'ах при Сталине.

То есть, нужно дополнение к постановлению СНК СССР от 2.10.1940 № 1860 (потому что в самом постановлении ничего такого нет) и работающее применительно, как минимум, в РСФСР.

Все так, я ничего не забыл ?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Matiz от 06.04.16, 21:54:43
сейчас позвонил маман, ржала в голос. Матиз, дочка директора 8летней школы находящейся в колхозе "им.Ленина" поселке Соревнования Орловской области, в глаза такого бреда неслышала. На прощание сказала "учиться, учиться и еще раз учиться"как завещал..., Советские дети получали бесплатное образование.  ;D
BSOD , дочка директора восьмилетней школы, " находящейся в колхозе "им.Ленина" поселке Соревнования Орловской области"- просто обязана знать, что при Сталине были семилетки  :brr:
Восьмилетки начали появляться значительно позже его смерти.
Так что да, пусть учиться :)
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Wizard от 06.04.16, 22:14:32
Вот так все:
http://istmat.info/node/21520 - здесь кое-что про это есть.
 
Теперь найденные первоисточники:
ДЕКРЕТ СНК от 26 мая 1922 года О ГОСУДАРСТВЕННЫХ И ЧАСТНЫХ СТИПЕНДИЯХ ДЛЯ СТУДЕНТОВ
http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_1333.htm

В самом постановлении о платности:
2. Освободить от платы:
а) Студентов, получающих государственные стипендии от Народного Комиссариата Просвещения Р.С.Ф.С.Р.
б) Студентов получающих стипендии от различных учреждений и организаций в размере, не достигающем 50 рублей в месяц.
в) Студентов, получающих указанные в п. п. "а" и "б" стипендии в 1923 - 1924 учебном году, но ныне снятых со стипендии.
Примечание. Настоящий пункт не распространяется на тех студентов, которые имеют заработок не ниже указанного в п. "а" ст. 1 настоящего Постановления.
 г) Беднейших крестьян, освобождаемых от единого сельско-хозяйственного налога, а также, находящихся на их иждивении, детей их.
(и еще кучка категорий).

Еще про высшее
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 июня 1936 года
О РАБОТЕ ВЫСШИХ УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЙ
И О РУКОВОДСТВЕ ВЫСШЕЙ ШКОЛОЙ "Правом на поступление в высшие учебные заведения и на бесплатное обучение в них пользуются все граждане Советского Союза обоего пола, в возрасте от 17 до 35 лет, имеющие аттестат об окончании полного курса средней школы и успешно выдержавшие установленные для поступления в эти учебные заведения испытания."

Еще тут
http://komandante-07.livejournal.com/118790.html

Еще эта строчка из постановления 1940 года.
6. Установить, что с 1 января 1940 г. стипендии назначаются лишь тем студентам и учащимся в техникумах, которые проявили отличные успехи»

Так что хотя все, что выше семилетки, формально являлось платным (примерно 5% среднего дохода), однако была куча способов получить это:
- отлично учиться, получая стипендию.
- идти на отдельные направления среднего специального, где был целевой набор.
- быть из какой-либо льготной категории.
Естественно, все, кто хотел получить хорошее образование, оканчивали семилетку, а потом изыскивали вот эти возможности, благо они были.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Red_Fox от 06.04.16, 22:16:47
Моя мама родилась в 1934 году. Оканчивала семилетку, да. Не знаю, как в других местах, а у них в школе не было ни 8-х ни 10-х классов. Поступила в педагогическое, если не ошибаюсь в 17 лет. Она - 100 раз повторяю! - училась бесплатно, жила в общежитии бесплатно  и получала стипендию как отличница. Рассказывала мне, что раньше для стипендии учитывались не только годовые, экзаменационные оценки, но и обычные оценки на уроках. Короче, один раз она получила 4, не получила в этот месяц стипендии и стала падать в голодные обмороки. Отец, когда узнал,  из деревни на лошади привез мешок картошки. Больше она старалась 4 не получать. Такая вот история. Денег, и прада, у семьи не было, чтобы доче подкинуть.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Matiz от 06.04.16, 22:37:00
Вот так все:
http://istmat.info/node/21520 - здесь кое-что про это есть.
 
Теперь найденные первоисточники:
ДЕКРЕТ СНК от 26 мая 1922 года О ГОСУДАРСТВЕННЫХ И ЧАСТНЫХ СТИПЕНДИЯХ ДЛЯ СТУДЕНТОВ
http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_1333.htm

В самом постановлении о платности:
2. Освободить от платы:
а) Студентов, получающих государственные стипендии от Народного Комиссариата Просвещения Р.С.Ф.С.Р.
б) Студентов получающих стипендии от различных учреждений и организаций в размере, не достигающем 50 рублей в месяц.
в) Студентов, получающих указанные в п. п. "а" и "б" стипендии в 1923 - 1924 учебном году, но ныне снятых со стипендии.
Примечание. Настоящий пункт не распространяется на тех студентов, которые имеют заработок не ниже указанного в п. "а" ст. 1 настоящего Постановления.
 г) Беднейших крестьян, освобождаемых от единого сельско-хозяйственного налога, а также, находящихся на их иждивении, детей их.
(и еще кучка категорий).

Еще про высшее
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 июня 1936 года
О РАБОТЕ ВЫСШИХ УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЙ
И О РУКОВОДСТВЕ ВЫСШЕЙ ШКОЛОЙ "Правом на поступление в высшие учебные заведения и на бесплатное обучение в них пользуются все граждане Советского Союза обоего пола, в возрасте от 17 до 35 лет, имеющие аттестат об окончании полного курса средней школы и успешно выдержавшие установленные для поступления в эти учебные заведения испытания."

Еще тут
http://komandante-07.livejournal.com/118790.html

Еще эта строчка из постановления 1940 года.
6. Установить, что с 1 января 1940 г. стипендии назначаются лишь тем студентам и учащимся в техникумах, которые проявили отличные успехи»

Так что хотя все, что выше семилетки, формально являлось платным (примерно 5% среднего дохода), однако была куча способов получить это:
- отлично учиться, получая стипендию.
- идти на отдельные направления среднего специального, где был целевой набор.
- быть из какой-либо льготной категории.
Естественно, все, кто хотел получить хорошее образование, оканчивали семилетку, а потом изыскивали вот эти возможности, благо они были.
Юра, ты совсем (от слова совсем) не умеешь работать с документами (судя по данному примеру). Зная тебя - я даже поражен этому факту. Что-то здесь не так...
Поэтому давай по пунктам:
1)
Цитировать
http://istmat.info/node/21520 - здесь кое-что про это есть.
Есть. Да. Про то, что платилась стипендия в ВУЗ'ах для отличников(вернее даже так. ТЕПЕРЬ стала платиться ТОЛЬКО для отличников. Разница понятна ? ). И ? Про школы и освобождение от платы для отличников где ???
Пункт 4 - требует отдельного раскрытия. Там сам автор привел ниже ссылки на постановления(он конечно бздит как сивый мерин про то, что нашел это в "прикупил Собрание постановлений и распоряжений правительства Союза Советских Социалистических республик за второе полугодие 1940 года". Потому что сам ссылается на 1942, 1943 год и проч.
Но не суть . Суть  в том, что это касается "Об освобождении в Узбекской ССР учащихся узбеков, каракалпаков, таджиков, киргизов, казахов и местных евреев " и прочего. Об этом я писал и делал предположение, вдруг мама Red_Fox из каракалпаков и жила в УзССР ? Оказалось нет. Так что эта ссылка в пролете.
2) Вторая ссылка
Цитировать
ДЕКРЕТ СНК от 26 мая 1922 года О ГОСУДАРСТВЕННЫХ И ЧАСТНЫХ СТИПЕНДИЯХ ДЛЯ СТУДЕНТОВ
http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_1333.htm
1922 год. Ленин у власти. Да, было такое.
Отменено Сталиным в той части, что раньше стипендии платились всем студентам, а после - только отлично учащимся.
Ссылка в пролете.
3) Третья ссылка
Цитировать
Еще тут
http://komandante-07.livejournal.com/118790.html
Ссылка посвящена тому, что ТЕПЕРЬ стипендия дается лишь за отличные успехи .
И тому, как расширительно толковались эти отличные успехи в разных ВУЗАХ.
А также тому, что ресурсы были брошены на подготовку низкоквалифицированно персонала (в части фабазавучей, ремесленных училищ и жд училищ - обучение бесплатно.)

НИ СЛОВА о том, что обучение в ВУЗ'ах или классах старше седьмого было бесплатным. 


А именно это требовалось, я напомню.
Специально этому целый пост посвятил. Можно даже еще отдельно мои посты перебрать. Я ИМЕННО и ТОЛЬКО об этом и говорил. Чем вызвал кучу ахтунга у народа почему-то.

Так где ссылка ? Или Red_Fox все-таки извинится ?
Жду.
Спасибо.

PS на умозаключения из разряда "ну можно же было сразу после семилетки в ВУЗ поступить" , а значит крестьяне таки могли получать образование бесплатно - я уже чуть выше отвечал.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Matiz от 06.04.16, 22:40:43
Моя мама родилась в 1934 году. Оканчивала семилетку, да. Не знаю, как в других местах, а у них в школе не было ни 8-х ни 10-х классов. Поступила в педагогическое, если не ошибаюсь в 17 лет. Она - 100 раз повторяю! - училась бесплатно, жила в общежитии бесплатно  и получала стипендию как отличница.
Вас чуть выше Wizard напрочь опроверг :))))
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Red_Fox от 06.04.16, 22:51:55
Вас чуть выше Wizard напрочь опроверг :))))
Вы настоящий либерал :) Все читаете как вам удобно.
У меня еще 3 маминых брата бесплатно выучились. Один стал военным летчиком, второй энергетиком - атомные станции строил. Третий в легкой промышленности работал. Все бесплатно! (Военный летчик заканчивал егорьевское летное училище уже скорее всего после смерти Сталина, врать не буду).
А вы, простите, знаете ли кого-нибудь, кто при Сталине за деньги учился?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Buck от 06.04.16, 22:56:03
Друзья, идите в жопу со своими ссылками и первоисточниками. Мой пруф - те, кто реально учились при Сталине и до седьмого класса, и после. Будучи полностью в своем уме и здравой памяти ни один человек не понимает о чем идет речь, когда говорят о платном образовании. Значит образование было бесплатным. А по вашим говёным ссылкам скоро выяснится, что войну то оказывается выиграли в результате блестящей операции "Омаха бич".
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Местный от 06.04.16, 23:18:42
А по вашим говёным ссылкам скоро выяснится, что войну то оказывается выиграли в результате блестящей операции "Омаха бич".
К сожалению, к тому уже давно всё идет.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Matiz от 06.04.16, 23:22:39
Друзья, идите в жопу со своими ссылками и первоисточниками. Мой пруф - те, кто реально учились при Сталине и до седьмого класса, и после. Будучи полностью в своем уме и здравой памяти ни один человек не понимает о чем идет речь, когда говорят о платном образовании. Значит образование было бесплатным. А по вашим говёным ссылкам скоро выяснится, что войну то оказывается выиграли в результате блестящей операции "Омаха бич".
Buck, ну ты же технарь.
У вас же должны были быть в институте такие темы как "системный анализ", " математическое моделирование" и проч.
Ну уж хотя бы эффект Доплера даже в школах проходят.
Ты же четко должен понимать, что наблюдаемое всегда зависит от наблюдателя.
У меня вот сын наверняка тоже думает, что раз учится в бесплатном лицее, то те 20 штук, которые я плачу ежемесячно за его обучение это "нещитово".

Есть факты и есть толкования. Факты заключаются в том, что образование в школах выше седьмого класса и в ВУЗ'ах было платным. Подтверждений этому факту - тьма. Опровержений - нет.
А толкования заключаются в том, что " моя бабушка точно помнит, что при Сталине снег был белее и образование было бесплатным".

Вот по поводу фактов как раз и весь заруб :)


Вы настоящий либерал :) Все читаете как вам удобно.
У меня еще 3 маминых брата бесплатно выучились. Один стал военным летчиком, второй энергетиком - атомные станции строил. Третий в легкой промышленности работал. Все бесплатно! (Военный летчик заканчивал егорьевское летное училище уже скорее всего после смерти Сталина, врать не буду).
А вы, простите, знаете ли кого-нибудь, кто при Сталине за деньги учился?
Прощаю. Знаю. Моя бабушка. После войны пошла доучиваться в десятилетку, потом поступила в ВУЗ, на химика. Училась отлично, получала стипендию (выше стоимости учебы безусловно). Что не мешало ей чувствовать себя весьма бедно, а учебе - быть платной.

Еще раз. Я же не спорю даже почти с вами. Вы тут упомянули некий "первоисточник", который озарил вас цветом знания и указал, что моя цитата
Цитировать
Вы же несомненно знаете, что Сталин сделал школьное образование после 7го класса платным(не говоря уж про высшее образование) .
была неверна.
так приведите его!!! Я ж вас за язык не тянул, вы сами о нем упомянули.
Честно слово, я даже отдельную тему заведу для публичных извинений.
Не можете привести (Визарду я ответил, да ? ) ? Какая, блин, досада.
Так будьте честными, извинитесь сами, не портите карму.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Matiz от 06.04.16, 23:23:23
PPS Мне крайне еще вот что удивительно. Почему никто не зацепился про мои слова о Бородинской битве  :brr:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Red_Fox от 06.04.16, 23:39:45
Это вы зацепились за платность образования при Сталине. По-вашему, оно доказывает (каким образом, интересно), что рабочие и крестьяне принадлежали в СССР к разным классам общества. Вы так уперлись в доказательство платности обучения при Сталине, потому что понимаете, что лоханулись и крестьяне и рабочие не были разным классом. Они отличались по сфере деятельности, всего лишь.
Мне извиняться за ваш бред?
Еще раз повторяю. Классы выделяются по отношению к средствам производства.
Как я уже писала, после коллективизации что рабочие что крестьяне не владели средствами производства. На иной класс с натягом можно как-то презентовать высшие круги партийной номенклатуры, условно, но не крестьян.
Но вы еще подоказывайте что крестьяне из-за отсутствия паспортов и денег не могли учиться, подоказывайте. Ваш бред занятен.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Matiz от 06.04.16, 23:52:10
Это вы зацепились за платность образования при Сталине. По-вашему, оно доказывает (каким образом, интересно), что рабочие и крестьяне принадлежали в СССР к разным классам общества. Вы так уперлись в доказательство платности обучения при Сталине, потому что понимаете, что лоханулись и крестьяне и рабочие не были разным классом. Они отличались по сфере деятельности, всего лишь.
Мне извиняться за ваш бред?
Еще раз повторяю. Классы выделяются по отношению к средствам производства.
Как я уже писала, после коллективизации что рабочие что крестьяне не владели средствами производства. На иной класс с натягом можно как-то презентовать высшие круги партийной номенклатуры, условно, но не крестьян.
Но вы еще подоказывайте что крестьяне из-за отсутствия паспортов и денег не могли учиться, подоказывайте. Ваш бред занятен.
Ой . Мне крайне восхитительны ваши слова .
Тем более, что на ВСЕ из них я отвечал уже :)
Но все-таки. Вы тут упоминали первоисточник, который вы якобы читали и который прям убедительно показывает мою неправоту.
Не соблагозволите его привести? Ну чтобы сразу всем стало понятно , кто из нас пустобрех ?
Как уже дважды( или трижды)говорил сегодня - очень жду.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: boolean от 06.04.16, 23:54:22
Да были у колхозников деньги. И не только от колхозных рынков. Оплата проводилась натуральным  продуктом и/или деньгами. Колхозы продавали свою выработку и делила деньги по трудодням. Плюс ежегодно выплачивали дополнительную зарплату. Всё зависело от трудолюбия членов колхоза и мозгов руководства. Были и нищие колхозы и колхозы-милионники.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Matiz от 06.04.16, 23:59:05
Это вы врете. Мальчик.
Нагло.
Нашла я этот документ и перечитала.
Образование было бесплатным для тех, кто хорошо учился - 2/3 пятерок, 1/3 четверок и выше. Кто был круглым отличником, получал еще и стипендию.
.......
Ваши "общеизвестные факты" настрижены и интерпретированы точняк для извращения ситуации с образованием. Обратитесь к первоисточнику.
Я прямо вот для истории вас же  и процитирую. Ну так, чтобы понятно было, о чем спор.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Red_Fox от 07.04.16, 00:00:53
Ой . Мне крайне восхитительны ваши слова .
Тем более, что на ВСЕ из них я отвечал уже :)
Но все-таки. Вы тут упоминали первоисточник, который вы якобы читали и который прям убедительно показывает мою неправоту.
Не соблагозволите его привести? Ну чтобы сразу всем стало понятно , кто из нас пустобрех ?
Как уже дважды( или трижды)говорил сегодня - очень жду.
Так какими средствами производства владели крестьяне в описываемый период, и не владели рабочие?
Или владели рабочие, но не владели крестьяне?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Matiz от 07.04.16, 00:10:37
Так какими средствами производства владели крестьяне в описываемый период, и не владели рабочие?
Или владели рабочие, но не владели крестьяне?
1) почитайте определение слова колхоз. Там как раз про средства производства.Для вас внезапно многое откроется.
2) я уже вскользь упоминал, что ваше определение классов - ущербно. И учитывает только часть определения Маркса. И не учитывает Ленина.  И вообще не учитывает современных значений этих терминов ( а мы таки говорим в 2016 году)
Мне развить эту тему ???
3) На мой вопрос о первоисточнике - ответ будет? Ну или хотя бы признание в том, что вы спзнднли для красного словца ?
PS я, кстати, нашёл отгадку. Вы же жили ближе 100 км от Москвы ?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Red_Fox от 07.04.16, 00:17:28
УРРРА!
Крестьяне могли учиться !!!
Слава великому Сталину!
Только это. Вы же несомненно знаете, что Сталин сделал школьное образование после 7го класса платным(не говоря уж про высшее образование) . И несомненно помните из предыдущей беседы, что крестьянам денег не платили. И поступить без документов весьма проблематично (не говорю невозможно, вон Михайло Ломоносов в лапятх через всю страну учиться прошел и поступил)
Так что тут вырисовывается весьма такая интересная логическая загогулина...
Я вас тоже процитирую.
Ок?
Мне уже можно гордиться, у меня в семье четыре Ломоносова в лаптях без денег и документов получили образование?
Или до вас  все-таки дойдет, что это было массовым явлением?
Даже если просто прилететь из космоса, не зная людей, и сравнить соотношение жителей сельской местности и городского населения в динамике... становится понятно что рабочими становились многие! многие дети крестьян. И не все из них были круглыми отличниками... Как же так? У них же не было паспортов и денег?

Думаю, мама ваша была скорее исключением, чем правилом.
Знаете почему? Потому что путь образования у тех, кого я лично знала, был другим.
Семилетка (8-10 классов в сельской школе  не существовало).
Училище. Бесплатно учились! Но потом 2 года работали по распределению.
И только потом ВУЗ. Не все. К этому времени у молодого человека уже была и профессия и работа.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: BSOD от 07.04.16, 00:18:19
Последние классы заканчивала в стали, сдала экзамен в мисис, брат ее поступил в технарь. Желающие даучиться ехали в город и учились, потом поступали дальше учиться и весь этот праздник был БЕСПЛАТНО. После окончания техникумов и институтов были распределения. Мать выбрала сталь, брат ее томск. Но в то время Сталина уже небыло туточки.
А вот дед заканчивал тоже учебные заведения причем время было обсуждаемое,за хорошую успеваемость был направлен на учебу дальше. И это тоже было бесплатно!
В то время троечников не тянули за уши в институты и технари, как это было в мое время, есть способность - помогут, нет способности иди пили на завод, копай в колхозе. Шанс давался примерно одинаковый.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Matiz от 07.04.16, 00:21:01
Я вас тоже процитирую.
Ок?
Мне уже можно гордиться, у меня в семье четыре Ломоносова в лаптях без денег и документов получили образование?
Или до вас  все-таки дойдет, что это было массовым явлением?
Даже если просто прилететь из космоса, не зная людей, и сравнить соотношение жителей сельской местности и городского населения в динамике... становится понятно что рабочими становились многие! многие дети крестьян. И не все из них были круглыми отличниками... Как же так? У них же не было паспортов и денег?

Думаю, мама ваша была скорее исключением, чем правилом.
Знаете почему? Потому что путь образования у тех, кого я лично знала, был другим.
Семилетка (8-10 классов в сельской школе  не существовало).
Училище. Бесплатно учились! Но потом 2 года работали по распределению.
И только потом ВУЗ. Не все. К этому времени у молодого человека уже была и профессия и работа.

Я чуть выше PS дал. Ваша мама ближе 100 км к Москве жила ?

И ещё разок. Первоисточник , который вы нашли, будет ?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Red_Fox от 07.04.16, 00:26:50
1) почитайте определение слова колхоз. Там как раз про средства производства.Для вас внезапно многое откроется.
2) я уже вскользь упоминал, что ваше определение классов - ущербно. И учитывает только часть определения Маркса. И не учитывает Ленина.  И вообще не учитывает современных значений этих терминов ( а мы таки говорим в 2016 году)
Мне развить эту тему ???
3) На мой вопрос о первоисточнике - ответ будет? Ну или хотя бы признание в том, что вы спзнднли для красного словца ?
PS я, кстати, нашёл отгадку. Вы же жили ближе 100 км от Москвы ?
1) Вы наивно полагаете, что крестьяне в колхозе коллективно владели средствами производства? Да вы наивный парень, идеалист! ;)
2) Развивайте.
3) Все что нашлось в интернете, Визард вам выложил.
4) Если вы имеете ввиду семью моих дедушку и бабушку, то они жили дальше ста километров от Москвы.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: BSOD от 07.04.16, 00:27:41
а сейчас образование платное или бесплатное?  ;D
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Wizard от 07.04.16, 00:29:29
НИ СЛОВА о том, что обучение в ВУЗ'ах или классах старше седьмого было бесплатным.

Вот этого разве недостаточно?
6. Установить, что с 1 января 1940 г. стипендии назначаются лишь тем студентам и учащимся в техникумах, которые проявили отличные успехи.

Стипендия перекрывала эту плату в несколько раз. Кстати, отмены постановления об отсутствии платы для стипендиатов не было. Выходит, что для них, да - бесплатным.

Итого, бесплатное образование было для:
1. нацменов в республиках
2. отличников
3. тех, кто "очень нужен стране"
 
Под какую категорию подходит случай RedFox и почему он правдоподобен, теперь ясно?

P.S. Я не Юра (тот вроде был Wizzard)
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Red_Fox от 07.04.16, 00:35:42
а сейчас образование платное или бесплатное?  ;D
Щас такой момент, когда оно хреновое, уж простите за "больной" вопрос.
Настолько хреновое, что уже даже не важно, платное или бесплатное.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: BSOD от 07.04.16, 00:41:10
Щас такой момент, когда оно хреновое, уж простите за "больной" вопрос.
Настолько хреновое, что уже даже не важно, платное или бесплатное.
но есть и норм учебные заведения, куда поступить можно только на платной основе. Но опятьжеж есть и президентская программа, зубрила учится на халяву. Смысл улавили? Желающих не отталкивают. Только сейчас планка с успеваемостью очень высока, а в то время которое матиз затронул она была минимум.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Red_Fox от 07.04.16, 00:45:50
но есть и норм учебные заведения, куда поступить можно только на платной основе. Но опятьжеж есть и президентская программа, зубрила учится на халяву. Смысл улавили? Желающих не отталкивают. Только сейчас планка с успеваемостью очень высока, а в то время которое матиз затронул она была минимум.
Да знаю, у меня дочка с красным дипломом от художественной школы еле-еле набрала баллы на бесплатное в полиграфический. По баллам куда больше сына Медведева набрала  :bm:
Теперь учится, жалуется, что там фигня с переподчинением, реорганизацией, преподователи грозят разбежаться... Не лучший период российского образования, увы.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Дистрибутив от 07.04.16, 08:24:10
PS я, кстати, нашёл отгадку. Вы же жили ближе 100 км от Москвы ?
Кстати, нашлась походу отгадка из-за чего матиз такой обиженный на свою Родину, на Сталина, всю страну. За 101 км отправили жить? Интересно от чего. Просто так же ничего не бывает)
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Фенибут от 07.04.16, 08:36:55
Кстати, нашлась походу отгадка из-за чего матиз такой обиженный на свою Родину, на Сталина, всю страну. За 101 км отправили жить? Интересно от чего. Просто так же ничего не бывает)
Ваш смайлик тут не уместен от слова совсем.   :facepalm:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Гена от 07.04.16, 08:45:08
Ваш смайлик тут не уместен от слова совсем.   :facepalm:
Очень даже уместен. Просто ты как всегда включаешь идиота! :ag:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Дистрибутив от 07.04.16, 09:01:25
Ваш смайлик тут не уместен от слова совсем.   :facepalm:
Ну и почему же? Смайлик же к последней фразе стоит. О том, что просто так ничего не происходит. Думал о кошках написать, ограничился смайликом. Что не так??
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Гена от 07.04.16, 09:04:41
Ну и почему же? Смайлик же к последней фразе стоит. О том, что просто так ничего не происходит. Думал о кошках написать, ограничился смайликом. Что не так??
Не обращай внимания. Он постоянно пытается умничать на тему - кому и где ставить смайлики и что убрать под спойлер. Деревенские замашки они такие. :ag:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Red_Fox от 07.04.16, 09:05:51
Да ерунда все это. Потому что для мамы Матиза - фактически - тоже учеба была бесплатной.
Он же сам признает, что она платила за учебу из стипендии, которая была существенно больше чем оплата учебы. И на оставшуюся сумму еще можно было жить. А что чувствовала себя бедной - так кто после войны не чувствовал себя бедным?
Проклятый Сталин дал ей возможность бесплатно учиться и содержал во время учебы.
И образование в то время было, наверное, лучшим в мире.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Гена от 07.04.16, 09:08:00
Да ерунда все это. Потому что для мамы Матиза - фактически - тоже учеба была бесплатной.
Он же сам признает, что она платила за учебу из стипендии, которая была существенно больше чем оплата учебы. И на оставшуюся сумму еще можно было жить. А что чувствовала себя бедной - так кто после войны не чувствовал себя бедным?
Проклятый Сталин дал ей возможность бесплатно учиться и содержал во время учебы.
И образование в то время было, наверное, лучшим в мире.
Ты всерьез матиза переубедить пытаешься?
Его проще убить, ей Богу.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Red_Fox от 07.04.16, 09:13:34
Ты всерьез матиза переубедить пытаешься?
Его сразу проще убить, ей Богу.
Ну он умный мужик и со временем может кое-что переосмыслить. Просто он во власти негатива, это, видно, что-то личное, поэтому ему кажется, что в СССР вовсе не было ничего положительного, одни сплошные минусы.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Дистрибутив от 07.04.16, 09:15:06
Ваш смайлик тут не уместен от слова совсем.   :facepalm:
А про страшные репрессии можете даже не начинать. Почему-то о них вечно вспоминают всяческие либералы, белоленточники и кто там с ними. Ни за что ни про что бедных выгоняли. Честных, умных и красивых. От чёрной зависти походу.
Сколько из своих родных не выспрашивал и по папе и по маме и жены... ни у кого не репрессировали. Может просто жить надо честно и по совести? Трудиться опять же. А не лясы точить, какой у нас Сталин (Ленин, Путин,) плохой или хороший.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Дистрибутив от 07.04.16, 09:18:19
Ты всерьез матиза переубедить пытаешься?
Его проще убить, ей Богу.
:DDD  Это 5!
Не, правда, такого взрослого дядьку уже ничто не переубедит. Он не слушает никаких аргументов. Он просто верит в свою правоту. Тут законченный случай.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Red_Fox от 07.04.16, 09:20:31
А про страшные репрессии можете даже не начинать. Почему-то о них вечно вспоминают всяческие либералы, белоленточники и кто там с ними. Ни за что ни про что бедных выгоняли. Честных, умных и красивых. От чёрной зависти походу.
Сколько из своих родных не выспрашивал и по папе и по маме и жены... ни у кого не репрессировали. Может просто жить надо честно и по совести? Трудиться опять же. А не лясы точить, какой у нас Сталин (Ленин, Путин,) плохой или хороший.
Репрессии реально были. Я знала двух бабулек-сестер, вернувшихся из лагерей...чокнутых совсем от пережитого. За частушки загремели. Ща не помню, частушки про Ленина или про Сталина спели...
Но это совсем не отменяет того факта, что образование было бесплатным, и было доступным для всех. А не только для рабочих с деньгами.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Конопушка от 07.04.16, 09:30:06
а сейчас образование платное или бесплатное?  ;D
В этом году год учебы в Ногинском торговом техникуме будет стоить 102тыс. руб в год, в нашем Политехе вроде в районе 70, если балл атестата 3 можно пройти учиться на бюджете например на сварщика, 4,3 балл - берут бесплатно на киповцев. В строительном техникуме все специальности кроме профильной - строительной стали тоже платные и вроде тоже в районе 102тыс в год. У нас сейчас в городе даже ПТУ платные если у тебя одни тройки.
Взять наш МИСиС многострадальный во времена СССР проходной бал 4,5 атестата гарантировал сдачу двух экзаменов на 9 балов и тебя зачисляли бесплатно разумеется, все у кого ниже сдавали 4 экзамена и учились бесплатно. А сейчас после реорганизации его сначала переименовали в МАМИ, дети отучились год, его переименовали в Политехнический, к концу учебы вообще не известно каким будет. И раньше заочка всегда была бесплатная, сейчас платно все практически. Заочка в нашем МАМИ 53тыс.  :ac: Про качество образования ваще молчу.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Дистрибутив от 07.04.16, 09:32:32
Репрессии реально были. Я знала двух бабулек-сестер, вернувшихся из лагерей...чокнутых совсем от пережитого. За частушки загремели. Ща не помню, частушки про Ленина или про Сталина спели...
Ну и? Нечего было частушки такие петь. Может перегибаю палку?? Дык вон в США дядьку усадили за Facebook. Сейчас усадили. "Сегодня". Наши дни демократические и свобода слова.
https://m.lenta.ru/news/2016/03/26/obama/

Но это совсем отдельная тема. Я лишь о том, что просто так ничего не бывает. При прочих равных (исключения и ошибки есть во всем).
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Red_Fox от 07.04.16, 09:39:37
Ну и? Нечего было частушки такие петь. Может перегибаю палку?? Дык вон в США дядьку усадили за Facebook. Сейчас усадили. "Сегодня". Наши дни демократические и свобода слова.
https://m.lenta.ru/news/2016/03/26/obama/

Но это совсем отдельная тема. Я лишь о том, что просто так ничего не бывает. При прочих равных (исключения и ошибки есть во всем).
Наверное, это все же не исключение. Вообще, Сталин был жестким правителем, другое дело, что тогда вообще были более жестокие времена.
Между прочим, вспомни, когда Пусси Райт частушки про Путина спели, половина народу на форуме кричали "ату их!" , дать им больше "срок"!  :bk:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Быш от 07.04.16, 09:42:53
Ну и? Нечего было частушки такие петь. Может перегибаю палку?? Дык вон в США дядьку усадили за Facebook. Сейчас усадили. "Сегодня". Наши дни демократические и свобода слова.
https://m.lenta.ru/news/2016/03/26/obama/

Но это совсем отдельная тема. Я лишь о том, что просто так ничего не бывает. При прочих равных (исключения и ошибки есть во всем).
лучше не пиши о том чего не знаешь, ну вот просто..
если у тя никто из семьи не пострадал, ну и молодцы а полстраны за смехуечки уезжали....
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Дистрибутив от 07.04.16, 09:47:16
лучше не пиши о том чего не знаешь, ну вот просто..
если у тя никто из семьи не пострадал, ну и молодцы а полстраны за смехуечки уезжали....
Ок. Пойду дальше на оборонку пахать. Молча. А вы пишите тут. И частушки пойте и "смехуечки". На здоровье. Только потом не плачьте и не сокрушайтесь.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: sergioi от 07.04.16, 10:13:37
лучше не пиши о том чего не знаешь, ну вот просто..
если у тя никто из семьи не пострадал, ну и молодцы а полстраны за смехуечки уезжали....

ну так а если он тупой, и вообще ничего не знает, ему что, вообще ничего не писать?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: exBoMBeR от 07.04.16, 10:24:17
ну так а если он тупой, и вообще ничего не знает, ему что, вообще ничего не писать?
тут тогда вообще писать некому будет  :facepalm:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: sergioi от 07.04.16, 10:32:28
тут тогда вообще писать некому будет  :facepalm:

полностью поддерживаю)))
и мне в том числе(((
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Matiz от 07.04.16, 10:51:12
P.S. Я не Юра (тот вроде был Wizzard)
Дико извиняюсь, действительно перепутал.

Вот этого разве недостаточно?
6. Установить, что с 1 января 1940 г. стипендии назначаются лишь тем студентам и учащимся в техникумах, которые проявили отличные успехи.

Стипендия перекрывала эту плату в несколько раз. Кстати, отмены постановления об отсутствии платы для стипендиатов не было. Выходит, что для них, да - бесплатным.

Итого, бесплатное образование было для:
1. нацменов в республиках
2. отличников
3. тех, кто "очень нужен стране"
 
Нет, недостаточно.
Читаю еще раз шестой пункт(даже по остальным прошелся). Нигде не вижу даже упоминания
Цитировать
об отсутствии платы для стипендиатов
Связываю это с тем, что платы за высшее образование тогда просто не было, оно было бесплатным. Поэтому когда его сделали платным - ничего и отменять не требовалось. Просто сделали платным то, что раньше было бесплатным. И, до кучи, поотменяли стипендии для многих из тех студентов, которые их раньше получали и могли на них существовать.
Я доступно пояснил ?

Итого вот это :
Цитировать
Итого, бесплатное образование было для:
1. нацменов в республиках
2. отличников
3. тех, кто "очень нужен стране"

Я бы переформулировал так:
Итого, бесплатное образование было для:
1. нацменов в республиках
2.
3. тех, кто "очень нужен стране" , то есть рабочих ряда низкоквалифицированных специальностей в фабзавучах и прочих ПТУ.

Вот так оно органичнее звучит, согласитесь ?

PS Это Wizard'у было, если что. Единственному, кто попытался все-таки хоть как-то, пусть и неумело, аргументировать свои слова.
Остальным я сейчас отдельно напишу.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Matiz от 07.04.16, 11:26:46
 
 
Репрессии реально были. Я знала двух бабулек-сестер, вернувшихся из лагерей...чокнутых совсем от пережитого. За частушки загремели. Ща не помню, частушки про Ленина или про Сталина спели...

Вам же убедительно доказали, что никаких репрессий не было и выфсеврете . Личный пример аж десятка родственников, которых что-либо не коснулось, озвученный на форуме  - это самое убедительное доказательство ВСЕГО, включая единую теорию поля.
Других просто не существует.
То, что пример озвучен идиотом, получившим неизлечимую психическую травму в процессе откоса от армии - сути не меняет. Он так видит. А значит - так и есть.

Red_Fox и все-все-все.
Народ, вы стебетесь все или все действительно так запущено ?
Давайте я еще раз в одном месте соберу то, что озвучено. И выдам специальный приз тому, кто сумеет с этим аргументированно поспорить.
Было(для всех):
-Бесплатное образование до последнего класса.
-Бесплатное образование в ВУЗ'ах.
-Стипендии для студентов ВУЗ'ов, которые включали в себя общежития, деньги, зачастую пайки.

Стало(для всех кроме ряда нацменов):
- Платное образование в школах, начиная с восьмого класса.
- Платное образование в ВУЗ'ах
- Отмена стипендий в ВУЗ'ах для всех, кроме отличников.

Это все документально подтвержденные факты. Хотите возразить - приведите пруф. Но не приведете, потому что пруфов нет в природе.

Вопрос. Вы ЭТО действительно считаете мерами направленными на повышение уровня образования в стране ?

Red_Fox, для вас, бонусом, два дополнительных примера, которые помогут вам лучше понять то, что я пытаюсь вам донести.

А) Представьте себе. Вечер 07.04.2016, первый канал, экстренное выступление Путина В.В.
Он сообщает :
В связи с тем, что мы все стали очень хорошо жить, по вашим многочисленным просьбам, мы, с завтрашнего дня:
 1) Вводим плату за обучение в классах выше восьмого.
 2) Отменяем бесплатные ВУЗ'ы Вводим плату за обучение абсолютно во всех институтах и университетах.
 3) Для тех, кто учится не на отлично - мы резко увеличиваем плату за обучение, они будут не просто платить, а платить очень много
Пункт 3 - это просто наиболее  подходящий пример резкой отмены стипендий для большинства студентов, на мой взгляд. Поэтому  привел его.

Вопрос. Какова будет ваша реакция ?
И будете ли вы восхищаться политикой В.В. Путина в области образования ?

Б) Вы приводили в пример свою маму, ее четверку, лишение стипендии и голодные обмороки.
А вам не приходило в голову, что если бы она училась раньше - такого бы просто не было ? Ну получил человек четверку, ну точно это не трагедия. Не нужны обществу сплошные Менделеевы и Лобановичи на всех, без исключения постах, потребность просто в средних специалистах тоже никто не отменял, зачем до голодных обмороков детей доводить ? А для гениев - были и персональные стипендии, позволявшие им получать больше и выделяться.
Но продолжим пример.
Предположим, что того мешка картошки не оказалось (сирота, голодный год, жили далеко, еще что-то). И что дальше ?
А если еще одна четверка( на почве голода или вот препод такой попался упертый, у нас были такие, у которых три получить - счастье и повод для искренней гордости) и снова лишение стипендии ?   
И пошла бы ваша мама туда, откуда она пришла ...И не было бы в стране замечательного (не сомневаюсь в этом, светлой ей памяти) педагога. А была бы дополнительная крестьянка или помощница младшего токаря.


И вот что хорошего было в решении Сталина ввести плату за обучение и поотменять стипендии для неотличников ?
PS Мотивы этого решения понятны и описаны, не в них суть. Хорошего то что было ?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: exBoMBeR от 07.04.16, 11:40:52
PS Мотивы этого решения понятны и описаны, не в них суть. Хорошего то что было ?
во всем можно найти что то хорошее, другой вопрос - хорошее для кого  :ad:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: zak от 07.04.16, 11:59:18

.... 

Было(для всех):
-Бесплатное образование до последнего класса.
-Бесплатное образование в ВУЗ'ах.
-Стипендии для студентов ВУЗ'ов, которые включали в себя общежития, деньги, зачастую пайки.

Стало(для всех кроме ряда нацменов):
- Платное образование в школах, начиная с восьмого класса.
- Платное образование в ВУЗ'ах
- Отмена стипендий в ВУЗ'ах для всех, кроме отличников.

....


Кстати, что-то напоминает... Ощущение цикличности прям.
Экстренного выступления по зомбиящику "Солнцеликого", правда не было.
Ну и процесс перехода на платные рельсы идет не "в лоб", а исподволь.

И все также на фоне горячей поддержки "трудящимися массами" Солнцеликого. Кругом опять враги, пятая колонна, троцк... либералы.


Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Los Ponchos от 07.04.16, 12:06:44
Местные вузы закрывают, куда же идут студенты? В эффективные, хотя и менее известные вузы, по совпадению оказывающимися... Далее смотрим Потапенко, где на пальцах поясняют работу контрсанкций.
Скрытый текст (наведите, чтобы показать текст)
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Гена от 07.04.16, 12:10:17
Этот гомосек и сюда со своей гавнамексикой залез. :facepalm:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: exBoMBeR от 07.04.16, 12:13:29
Местные вузы закрывают, куда же идут студенты? В эффективные, хотя и менее известные вузы, по совпадению оказывающимися... Далее смотрим Потапенко, где на пальцах поясняют работу контрсанкций.
Скрытый текст (наведите, чтобы показать текст)
а зечем стране толпы людей с высшим образованием, которые все равно не идут ни в аспирантуры ни на заводы инженерами?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: zak от 07.04.16, 12:18:27
а зечем стране толпы людей с высшим образованием, которые все равно не идут работать инженерами на заводы?

Правильно - не нужны стране  "толпы людей с высшим образованием"))
Да и заводы тоже не нужны
И ВУЗы, соответственно, не нужны.

Вопрос - что будет дальше?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Los Ponchos от 07.04.16, 12:21:35
Затем, что страна собирает с тех людей налоги на образование.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Нейротропин от 07.04.16, 12:40:43
Местные вузы закрывают, куда же идут студенты? В эффективные, хотя и менее известные вузы, по совпадению оказывающимися... Далее смотрим Потапенко, где на пальцах поясняют работу контрсанкций.
Скрытый текст (наведите, чтобы показать текст)
Есть статистика по уехавшим на обучение в Мексику ?
Вы случаем не на основе след. текста делаете выводы ?
На вопросы отвечают:

Женя, или для англоговорящих Jenny - Мне 28 лет. Родилась в Эстонии и уже с 3-х лет путешествую по миру. Сначала с родителями, потом сама по себе. В Мексике я прожила, по моим меркам, долго. Меня пригласили работать инструктором по дайвингу, и я пробыла в Плайа дель Карман 8 месяцев. Я не замужем, но в путешествиях меня сопровождают две чихуахуа:)

Антон - Мне 27лет и я из Киева. В Мексику я попал случайно – моя сестра жила здесь со своим парнем- мексиканцем, и они пригласили меня погостить у них месяцок. Мне так понравилось, что я решил задержаться. А потом сестра с парнем уехали учиться в Европу, а я остался:).В Мексике я пока что проедаю накопленные сбережения, пишу блог, недавно родилась идея преподавать иностранцам испанский по методике “Полиглот”. Есть ещё несколько предпринимательских идей, про которые я буду рассказывать у себя в блоге по мере их реализации. Загад не бывает богат, поэтому пока ничего про них писать не буду:)

Альбина - Мне 25 лет, я родом из Харькова, но сейчас живу в Канкуне. Я в Мексике совсем недавно – всего 2 месяца, поэтому мой опыт переезда самый свежий!

http://pora-valit.livejournal.com/2955559.html
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Red_Fox от 07.04.16, 12:44:38

 
Вам же убедительно доказали, что никаких репрессий не было и выфсеврете .
Где? Цитату мне приведите или не надо свистеть.

Я убедительно доказала, что для крестьян была возможность бесплатно учиться. С личными примерами.

Вы прям как маленький мальчик. По вашему, либо все черное, либо все белое. Либо репрессий не было, и бесплатное образование было, либо были репрессии и образование было недоступным. Увязываете, простите, разные вещи. Мир не черный либо белый. Заканчивайте с этой своей двухмеркой.
Смотрите на прошлое разумнее. Была возможность бесплатно учиться, и получать отличнейшее образование, да. Но и репрессии - были. И ПЕРЕД ВОЙНОЙ социальные льготы (бесплатное образование) подрезали. ВАм это удивительно? Мне удивительно, что во время такой страшной разрушительной войны страна вытянула дать детям вообще хоть какое-то образование. Это большое достижение.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: exBoMBeR от 07.04.16, 12:51:38
ничо ... национальная гвардия скоро научит как родину любить  :brr:

(http://oculus-rift.ru/wp-content/uploads/2014/11/1.jpeg)

(http://news.mydrivers.com/pages/images/20040729134225_21572.jpg)

 :bj:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Matiz от 07.04.16, 13:10:21
Где? Цитату мне приведите или не надо свистеть.

Пожалуйста.
http://forum.electrostal.com/index.php?topic=287104.msg1051366403#msg1051366403 (http://forum.electrostal.com/index.php?topic=287104.msg1051366403#msg1051366403)

Я убедительно доказала, что для крестьян была возможность бесплатно учиться. С личными примерами.
Личные примеры - это там где голодные обмороки за четверки ?
Действительно, потрясающие примеры.
Wizard вчера вот убедительные примеры(с документами и ссылками) привел, что крестьяне(вместе с рабочими) должны были платить за образование в старших классах и в ВУЗ'ах.
Ему вы тоже не верите ?

Вы прям как маленький мальчик. По вашему, либо все черное, либо все белое. Либо репрессий не было, и бесплатное образование было, либо были репрессии и образование было недоступным. Увязываете, простите, разные вещи. Мир не черный либо белый. Заканчивайте с этой своей двухмеркой.
Я не увязываю. Я вам показал на примере с респрессиями, как нелепо смотрится аргументация, основанная только и исключительно на воспоминаниях о личном примере родственников 70 летней давности. И пусть эти примеры могут быть сколь угодно достоверными - они вообще никак и никогда не отражают общей картины. 
Мудрец, конечно, может догадаться по капле воды о существовании океана. Но истинный мудрец по капле воды сделает вывод только о существовании воды.


И ПЕРЕД ВОЙНОЙ социальные льготы (бесплатное образование) подрезали. ВАм это удивительно?
Да, мне это удивительно. Сразу по двум причинам.
1)Потому что образованные люди - одно из главных богатств любой страны.  ОСОБЕННО , если ожидается их нехватка, с связи с войной. Инженер - может пойти к станку и точить снаряды. Токарь - не сможет восстанавливать Днепрогэс.
2) Я даже боюсь это писать. Вы. Только что. Сказали. Что :
Цитировать
бесплатное образование) подрезали

Неужели ЭТО свершилось ?  Глазам не верю :))))
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: exBoMBeR от 07.04.16, 13:16:31
предлагаю завести отдельную тему "бардак в образовании", а тут потереть весь оффтоп  :bk:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Matiz от 07.04.16, 13:19:13
предлагаю завести отдельную тему "бардак в образовании", а тут потереть весь оффтоп  :bk:
Еще пара страниц и проще будет переименовать тему и потереть оффтоп про Армению :)))
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: exBoMBeR от 07.04.16, 13:27:33
лично я, например, считаю, что стоило бы пожертвовать количеством выпускников с дипломами вузов, в пользу их качества ...
государство должно бесплатно научить всех детей читать, писать и считать, а дольше каждый кто хочет учиться должен доказать, что достоин того, что бы учиться  :bk:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Los Ponchos от 07.04.16, 14:52:19
Либо государству отойти и не мешать. Спрос и предложение сами создадут рынок образования.
Уменьшать количество выпускников бесполезно, они будет по-прежнему "нам тут не нужны".
Выпускниками лучше и продуктивнее со старших классов учиться в других странах, которые не считают обучающихся лишними, включая иностранцев. При отсутствии возможности с Европой/Америкой, см. выше. 500 долларов семестр, FYI. Частные вузы 3000. Проживание и пребывание дёшевы.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Ser. от 07.04.16, 15:29:25
Мля... :facepalm: читаю вас ... Читаю... Это ж какие светлые головы вокруг! Прям некого на х.. Послать!
А вот как пытаешься найти людей работу сделать.. Ан нет! Все нормально! Все по прежнему так языками молоть горазды. Прям успокаивает.

З.ы. Интересно, этот даун с Мексикой головного мозга хотяб 500$ в месяц хоть раз заработал?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Гена от 07.04.16, 16:02:58
З.ы. Интересно, этот даун с Мексикой головного мозга хотяб 500$ в месяц хоть раз заработал?
Он с мамой живёт, на её зарплату. Носит отцовские шмотки, которые ему не совсем по размеру. Жалкий тип одним словом.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Tabula Rasa от 07.04.16, 16:09:13
Мля... :facepalm: читаю вас ... Читаю... Это ж какие светлые головы вокруг! Прям некого на х.. Послать!
А вот как пытаешься найти людей работу сделать.. Ан нет! Все нормально! Все по прежнему так языками молоть горазды. Прям успокаивает.

З.ы. Интересно, этот даун с Мексикой головного мозга хотяб 500$ в месяц хоть раз заработал?

Найдите меня! )))) Вам какую работу сделать?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Matiz от 07.04.16, 16:26:08
Найдите меня! )))) Вам какую работу сделать?
Могу я найти :)
Нужен эксперт по OeBS, скорее даже хорошо прокачанный админ по OeBS.
Оплата порядка 30 тысяч в день. Загрузка хз, от пары дней, до месяца.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: BSOD от 07.04.16, 16:50:30
Можно все проще объяснить матизу и подобным профи кто решил копать 100 лет назад и примеривать все к реалу.
Посмотрите фильмы тех лет. Они отражают все. Вообще по кинематографу можно составить примерную картину настроения народа. Вот в 90 куча фильмов про бандитов, во времена сталина, доярки, крестьяне, военные фильмы. "Хрущев" в перемешку крестьяне, рабочие. Сейчас куча сериалов с бизнесменами.
Скажем так, в то время "сталинка"(мое предположение) частушки, анекдоты, нехочу работать = равносильно в тюрьме начать агитировать в задницу долбиться. В 90-х ваша культурность и законопослушнасть нах.никому, могли вообще в бубен дать чтоб поумнел. Сейчас рынок, сделал доброе дело на халяву = лох, мог бы бабла рубануть.
Все течет все меняется, если раньше так было, значит это было нормой и по другому никак.  ;D
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Tabula Rasa от 07.04.16, 16:53:40
Могу я найти :)
Нужен эксперт по OeBS, скорее даже хорошо прокачанный админ по OeBS.
Оплата порядка 30 тысяч в день. Загрузка хз, от пары дней, до месяца.

Да я всё как-то больше по проектам в сфере логистики-таможни.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: exBoMBeR от 07.04.16, 17:05:07
Да я всё как-то больше по проектам в сфере логистики-таможни.
штоле кантрабандист?  :cp:
 :ag:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: exBoMBeR от 07.04.16, 17:14:53
Можно все проще объяснить матизу и подобным профи кто решил копать 100 лет назад и примеривать все к реалу.
если так пойти, то например, можно вспомнить, как княжна ольга сожгла заживо древлянских сватов и сделать вывод, что русские вообще дикий и кровожадный народ
а на основании того, что православная церковь причислила ольгу к лику святых, сделать вывод, что православие, это вообще кровавый культ  :ap:
это если не учитывать, что кровная месть в те времена была нормой и у русских варягов была в таком же обиходе, как и у их норманских соплеменников  :ag:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Tabula Rasa от 07.04.16, 17:44:22
штоле кантрабандист?  :cp:
 :ag:

Не-не-не. Это же не наш метод! (с) Только "в белую", только "в лоб".
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Link24 от 07.04.16, 17:55:17
если так пойти, то например, можно вспомнить, как княжна ольга сожгла заживо древлянских сватов и сделать вывод, что русские вообще дикий и кровожадный народ
а на основании того, что православная церковь причислила ольгу к лику святых, сделать вывод, что православие, это вообще кровавый культ  :ap:
это если не учитывать, что кровная месть в те времена была нормой и у русских варягов была в таком же обиходе, как и у их норманских соплеменников  :ag:
Кстати-да, Христианство вообще кровавая религия, да и очень жестокая. Особенно если судить по Каталикам....
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Red_Fox от 07.04.16, 17:55:57
Пожалуйста.
http://forum.electrostal.com/index.php?topic=287104.msg1051366403#msg1051366403 (http://forum.electrostal.com/index.php?topic=287104.msg1051366403#msg1051366403)
Личные примеры - это там где голодные обмороки за четверки ?
Действительно, потрясающие примеры.
Wizard вчера вот убедительные примеры(с документами и ссылками) привел, что крестьяне(вместе с рабочими) должны были платить за образование в старших классах и в ВУЗ'ах.
Ему вы тоже не верите ?
Я не увязываю. Я вам показал на примере с респрессиями, как нелепо смотрится аргументация, основанная только и исключительно на воспоминаниях о личном примере родственников 70 летней давности. И пусть эти примеры могут быть сколь угодно достоверными - они вообще никак и никогда не отражают общей картины. 
Мудрец, конечно, может догадаться по капле воды о существовании океана. Но истинный мудрец по капле воды сделает вывод только о существовании воды.

Да, мне это удивительно. Сразу по двум причинам.
1)Потому что образованные люди - одно из главных богатств любой страны.  ОСОБЕННО , если ожидается их нехватка, с связи с войной. Инженер - может пойти к станку и точить снаряды. Токарь - не сможет восстанавливать Днепрогэс.
2) Я даже боюсь это писать. Вы. Только что. Сказали. Что : 
Неужели ЭТО свершилось ?  Глазам не верю :))))
Ну не столкнулся человек с репрессиями, бывает. Повезло.

Ну моя мама вас как пример не устраивает. :ag:
Ну так возьмите в пример свою. Вы уже сами признались, что ваша мама училась, по существу,  бесплатно. Государство давало ей стипендию, на которую она  оплачивала учебу и жила. Все. Этим ВСЕ сказано.

P.S. Раз пять просила вас привести аргументы по существу вопроса - почему в СССР рабочие и крестьяне относились к разным классам, но вы так и не ответили, напустив лажи про невозможность крестьян получать образование без паспорта.

P.P.S. Нет, все-таки пипец аргументы про образование...
Знаете почему пипец? Современные очень. Вы бы сравнивали сталинскую образовательную систему с тем, что было ДО, а не критиковали с позиций СЕЙЧАС. Мужик всеж давно умер... Почему бы не сравнить с образованием, существовавшим в конце Российской Империи? Или допустим, периода гражданской войны? Разве это не справедливее?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Tabula Rasa от 07.04.16, 18:02:23
Ну не столкнулся человек с репрессиями, бывает. Повезло.

Ну моя мама вас как пример не устраивает. :ag:
Ну так возьмите в пример свою. Вы уже сами признались, что ваша мама училась, по существу,  бесплатно. Государство давало ей стипендию, на которую она  оплачивала учебу и жила. Все. Этим ВСЕ сказано.

P.S. Раз пять просила вас привести аргументы по существу вопроса - почему в СССР рабочие и крестьяне относились к разным классам, но вы так и не ответили, напустив лажи про невозможность крестьян получать образование без паспорта.

Вот я давно спрашиваю у знакомых, родственников, коллег по работе: у кого репрессировали и/или сослали в Сибрь (в Гулаг, Норильск) родственников. Быквально недавно нашел первого, правда, он признался, что там не совсем 568 статья была. Скорее, уголовка.

Вы, видимо, вторая моя знакомая (заочно знакомая, плюс я с вам  некогда лично пересекался), у которой кого-то репрессировали. Я прав? Были репрессированные родственники?

Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: exBoMBeR от 07.04.16, 18:10:08
у моего папы кровавый сталин обоих родителей репресировал ... они правда спекулянтами были, но разве это оправдывает бесчеловечность кровавого режима  :brr:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Гена от 07.04.16, 18:10:57
А чо в этом чудо-топике не обсуждают как хохляндия отсосала?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: exBoMBeR от 07.04.16, 18:11:52
А чо в этом чудо-топике не обсуждают как хохляндия отсосала?
и что, теперь они тоже хотят в мексику?  :ai:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Red_Fox от 07.04.16, 18:14:55
Вот я давно спрашиваю у знакомых, родственников, коллег по работе: у кого репрессировали и/или сослали в Сибрь (в Гулаг, Норильск) родственников. Быквально недавно нашел первого, правда, он признался, что там не совсем 568 статья была. Скорее, уголовка.

Вы, видимо, вторая моя знакомая (заочно знакомая, плюс я с вам  некогда лично пересекался), у которой кого-то репрессировали. Я прав? Были репрессированные родственники?
Немного не так. У нас в деревне рядышком жили две бабули пострадавшие. Они не были нашими родственницами. Но, естественно, их вся деревня хорошо знала. Они были не в себе, всего боялись.
Да, еще священника и всех кто там в церкви служит репрессировали. А церковь взорвали. Так же и другие церкви в округе.
Моим родственникам только угрожали, что сошлют как кулаков, если они добровольно-принудительно не сдадут в колхоз корову и лошадь. Сдали. Голодали потом. Можно сказать, что они пострадали при коллективизации. Но репрессированных не было.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Red_Fox от 07.04.16, 18:18:21
А чо в этом чудо-топике не обсуждают как хохляндия отсосала?
Это уже окончательный результат?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: exBoMBeR от 07.04.16, 18:19:33
Это уже окончательный результат?
в порно фильмах это, обычно, только прелюдия к основному действу  :brr:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Red_Fox от 07.04.16, 18:22:28
в порно фильмах это, обычно, только прелюдия к основному действу  :brr:
Да, что сейчас начнется на Украине - это действительно порно (предчувствие такое).
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: BSOD от 07.04.16, 18:49:28
кмк там ничего хорошего начаться уже не может. Парашенка обещал границу с крымом турками заселить. Крымские турчане. :brr:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Гена от 07.04.16, 18:51:47
Это уже окончательный результат?
Нет, но это просто пиндец. порошенку уже чмырят даже бывшие союзники.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: boolean от 07.04.16, 18:58:14
Голландяку на гиляку!
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Гена от 07.04.16, 19:04:54
(http://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/04/07/6/1460018090160486551.jpg)
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Быш от 07.04.16, 19:08:52
Вот я давно спрашиваю у знакомых, родственников, коллег по работе: у кого репрессировали и/или сослали в Сибрь (в Гулаг, Норильск) родственников. Быквально недавно нашел первого, правда, он признался, что там не совсем 568 статья была. Скорее, уголовка.

Вы, видимо, вторая моя знакомая (заочно знакомая, плюс я с вам  некогда лично пересекался), у которой кого-то репрессировали. Я прав? Были репрессированные родственники?


Третьем буду, если правда интересно то при встрече расскажу что как
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Tabula Rasa от 07.04.16, 19:26:14
Третьем буду, если правда интересно то при встрече расскажу что как
Правда интересно. Хочется понять, где там 20 (или 25 млн) репрессированных (согласно Солженицыну).
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Smith242 от 07.04.16, 19:57:24
Правда интересно. Хочется понять, где там 20 (или 25 млн) репрессированных (согласно Солженицыну).
Моих никого
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Быш от 07.04.16, 20:01:21
Правда интересно. Хочется понять, где там 20 (или 25 млн) репрессированных (согласно Солженицыну).
Ну мы тут как бы не про солженицина и я о масштабах не говорю, я вообще считаю это не та тема где надо шутки шутить, ссыль на сноба которую матиз привел оч показательна и тем кто в это не верит или думает что это допустим приумножено, но то что это было никто веть спорить не будет? то пусть прикинет что ну допустим не 20 миллионов блин человеческих жизней а да хоть гипотетически в 20 раз меньше но это было......и ссылки это мы рассуждаем как самое страшное , а расстрелы, просто сроки,искалеченые жизни когда человек заклеймен можно сказать на всю жизнь и дети его.... и жизни у них нормальной нет и не  будет в то время
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Matiz от 07.04.16, 20:20:41
Ну моя мама вас как пример не устраивает. :ag:
Ну так возьмите в пример свою. Вы уже сами признались, что ваша мама училась, по существу,  бесплатно.
??? Я про бабушку писал. Маме еще было очень далеко до рождения.
Государство давало ей стипендию, на которую она  оплачивала учебу и жила. Все. Этим ВСЕ сказано.
НИЧЕГО этим не сказано.
Вы издеваетесь, что ли ??? Вы вообще читаете, ЧТО вам пишут ?  У меня ощущение, что в вас какой-то генератор бреда встроен, который вы иногда (не всегда, слава Богу) включаете.
Государство давало ЕЙ стипендию, потому что она училась на пятерки. А вот для тех, кто учился на твердые 4+(без троек) - стипендий НЕ БЫЛО. А плата за обучение была. 
А школьники ? У них стипендий не было даже у отличников.
А плата за обучение была.

P.P.S. Нет, все-таки пипец аргументы про образование...
Знаете почему пипец? Современные очень. Вы бы сравнивали сталинскую образовательную систему с тем, что было ДО, а не критиковали с позиций СЕЙЧАС.
Йобтыть . А я ЧТО по вашему делаю?
Дедушка Ленин(ДО Сталина). Образование бесплатное, вводим стипендии, нам нужны специалисты.
Дядюшка Джо (Сталин) Нахер бесплатные ВУЗ'ы и средние школы, отменяем стипендии для большинства, нам нужны низкоквалифицированные работяги.
Товарищ Хрущев (ПОСЛЕ Сталина). Мы делаем средние школы и ВУЗ'ы бесплатными. Нам нужны специалисты.
 До, во время и после.
Или вы мне предлагаете с допетровскими временами сравнить ? И сказать, что да мля, Сталин то он сука ого-го какой!

P.S. Раз пять просила вас привести аргументы по существу вопроса - почему в СССР рабочие и крестьяне относились к разным классам, но вы так и не ответили, напустив лажи про невозможность крестьян получать образование без паспорта.


Раз 5 вам и отвечал.
Потому что:
Верхушка, и приближенные к ней имела все (прислугу, дома, систему распределения , поступление в любые ВУЗ'ы и проч и проч)
Рабочие получали паспорта, зарплату(а значит возможность оплачивать обучение), пенсии от государства и право летать на самолете.
Собаки имели паспорта и право летать на самолете, но не получали зарплату и пенсии.
А крестьяне имели трудовую повинность и ... и все...

Да. Это образец бесклассового общества. Вы правы. Средств производства-то ни у кого из них не было. Партийцам и собакам - оно не особо и нужно. Остальным - просто не положено.
Так что общество было бесклассовым, вы меня убедили полностью.

Отдельно разверну про возможность обучения без денег. Отличники действительно могли получать стипендию и учиться в ВУЗ'е , пусть и скромно, но жить.
Но мир ВНЕЗАПНО не состоит из одних отличников. Да и сложновато было после семилетки поступить в ВУЗ и учиться там сразу на одни пятерки, знаете ли. А 8-10 уже класс уже суко платный. И стипендий нету.
Цепочка  семилетка>фабзавуч>армия>паспорт>работа>десятилетка> ВУЗ ?
Да, была такая. И были люди, которые по ней успешно проходили. Честь им и хвала.
Но подумайте пожалуйста, каков был процент таких людей от общего числа деревенских парней, которым просто хотелось учиться ? И сколько таких, работая на фабрике в свои 50 ( и даже будучи счастливыми, по своему, людьми) вспоминали так и неспроектированный ими самолет, который так хотелось научиться строить в 12. Но...не шмогла...
 Мне только не отвечайте , не надо. Себе ответьте. Только честно.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Matiz от 07.04.16, 20:22:12
Третьем буду, если правда интересно то при встрече расскажу что как
+1.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Matiz от 07.04.16, 20:23:35
Правда интересно. Хочется понять, где там 20 (или 25 млн) репрессированных (согласно Солженицыну).
Не у той аудитории спрашиваете. Вы поезжайте куда-нибудь в Сибирь, в район больших лагерей. Вам очень подробно все расскажут, с экскурсиями.
А еще лучше - в Казахстан.
Во, точно. Я ж там жил, наслушался, могу даже направления подсказать правильные.
Там и про лагеря расскажут и покажут. И про голодомор которыйсукоподлыехохлывыдумалиага и судьбы ссыльных и про много чего еще. Казахстан вообще И.В.С Сталина хорошо помнит и очень тепло вспоминает.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Buck от 07.04.16, 20:34:32
Buck, ну ты же технарь.
............
Ты же четко должен понимать, что наблюдаемое всегда зависит от наблюдателя.
От. В точку попал. В связи с этим все эти ссылки и закорючки на давно несуществующие законы для меня пустой звук. А ну кто тут забожится, что не было каких нибудь разъяснительных подзаконных актов, которые фактически отменяли плату за образование? А? Да в нынешнем Консультанте+ половины ведомственных документов не найдете, только по запросу за доп денежку выдадут. Чего уж говорить о множественных, зачастую засекреченных, документах той эпохи?
И как технарь ответственно заявляю, что воздействие на систему (человек), оказываемое внешними факторами (плата за обучение), которое не приводит к изменению состояния системы (ну не помнит никто про это) можно считать ничтожным, или несуществующим. И если у сына в голове не откладывается, что папаша башляет за него в школе (хотя это стопроцентов гон, спроси у сына, он подтвердит). Значит 20 тыщ у вас в семье настолько ничтожная сумма, что недостойна упоминания. Как то так.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Matiz от 07.04.16, 21:00:03
От. В точку попал. В связи с этим все эти ссылки и закорючки на давно несуществующие законы для меня пустой звук. А ну кто тут забожится, что не было каких нибудь разъяснительных подзаконных актов, которые фактически отменяли плату за образование?
Кхм. Ну есть мнение, что если бы они были - их бы давно предъявили сторонники "выфсевреете" . Иначе получается, что тезис про "все то, что подкреплено доказательствами - считается верным , пока не доказано обратное" - херня херней. А это уже прям удар по яйцам мироздания и болтологии :)))

И как технарь ответственно заявляю, что воздействие на систему (человек), оказываемое внешними факторами (плата за обучение), которое не приводит к изменению состояния системы (ну не помнит никто про это) можно считать ничтожным, или несуществующим.
Как технарь, ты точно должен еще помнить про желательность репрезентативности выборки.
Выборка "здесь и сейчас" ну точно не соответствует этой категории. Но. В чем плюс интернета?  Ты всегда можешь (если оно нужно) окунуться в самые различные выборки, свериться с показаниями.
И попробовать оценить насколько это "ничтожное влияние" может повлиять на другую социальную группу.
Why not ?
И вообще. Даже уже Лиса признала факт платы за образование. Куда ж еще то ? :)

PS Позвонил сыну, спросил. Не, он в курсе, разумеется. Но точно тебе говорю, в голове у него не отложиться, ибо сумма действительно несущественная и нами не обсуждаемая. И через 70 лет он с чистой совестью скажет моим внукам. Вы чо ? При Путине бесплатные школы были! В законе было так написано, вот пруф...  :))))))
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Buck от 07.04.16, 21:32:14
И вообще. Даже уже Лиса признала факт платы за образование. Куда ж еще то ? :)
Мне как то фиолетово, кто и чего признает. Я ж написал, что если бы образование было существенно платным. Ну хоть вот немного существенно платным, то об этом точно помнили бы люди, которые в то время были  субъектом обсуждения. Раз это не так, то погрешности счета для меня не имеют ни малейшего значения. Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... Приблизительно также мне юридический факт существования этой злополучной платы. И еще. Тогда общество было куда менее разделено по имущественному принципу. В одной песочнице и за одной партой сидели и мажоры и лузеры. Разумеется исключая ну очень узкий круг небожителей. Положение дел, когда сейчас у тебя в заднем кармане находится среднемесячная зарплата россиянина, просто было немыслимо. Следовательно, если и была плата за социальные услуги, то она уж точно отразилась бы в массовом сознании.

З.Ы. Matiz, слушай, как с тобой жена живет? Это ж вешалка для женской логики такое бубнение постоянное  :ag:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Matiz от 07.04.16, 21:45:11

З.Ы. Matiz, слушай, как с тобой жена живет? Это ж вешалка для женской логики такое бубнение постоянное  :ag:
Я только здесь  и сублимирую :)))
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: tont от 07.04.16, 21:49:34
Пару крайних страниц прочитал по диагонали- не увидел ни про армян, ни про Армению. Даже подумал, что может тема про Ногинск, но и про Лаптева ничего нету.... :ag:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Red_Fox от 07.04.16, 21:55:25
??? Я про бабушку писал. Маме еще было очень далеко до рождения.НИЧЕГО этим не сказано.
Вы издеваетесь, что ли ??? Вы вообще читаете, ЧТО вам пишут ?  У меня ощущение, что в вас какой-то генератор бреда встроен, который вы иногда (не всегда, слава Богу) включаете.
Государство давало ЕЙ стипендию, потому что она училась на пятерки. А вот для тех, кто учился на твердые 4+(без троек) - стипендий НЕ БЫЛО. А плата за обучение была. 
А школьники ? У них стипендий не было даже у отличников.
А плата за обучение была. Йобтыть . А я ЧТО по вашему делаю?
Дедушка Ленин(ДО Сталина). Образование бесплатное, вводим стипендии, нам нужны специалисты.
Дядюшка Джо (Сталин) Нахер бесплатные ВУЗ'ы и средние школы, отменяем стипендии для большинства, нам нужны низкоквалифицированные работяги.
Товарищ Хрущев (ПОСЛЕ Сталина). Мы делаем средние школы и ВУЗ'ы бесплатными. Нам нужны специалисты.
 До, во время и после.
Или вы мне предлагаете с допетровскими временами сравнить ? И сказать, что да мля, Сталин то он сука ого-го какой!
 
Раз 5 вам и отвечал.
Потому что:
Верхушка, и приближенные к ней имела все (прислугу, дома, систему распределения , поступление в любые ВУЗ'ы и проч и проч)
Рабочие получали паспорта, зарплату(а значит возможность оплачивать обучение), пенсии от государства и право летать на самолете.
Собаки имели паспорта и право летать на самолете, но не получали зарплату и пенсии.
А крестьяне имели трудовую повинность и ... и все...

Да. Это образец бесклассового общества. Вы правы. Средств производства-то ни у кого из них не было. Партийцам и собакам - оно не особо и нужно. Остальным - просто не положено.
Так что общество было бесклассовым, вы меня убедили полностью.

Отдельно разверну про возможность обучения без денег. Отличники действительно могли получать стипендию и учиться в ВУЗ'е , пусть и скромно, но жить.
Но мир ВНЕЗАПНО не состоит из одних отличников. Да и сложновато было после семилетки поступить в ВУЗ и учиться там сразу на одни пятерки, знаете ли. А 8-10 уже класс уже суко платный. И стипендий нету.
Цепочка  семилетка>фабзавуч>армия>паспорт>работа>десятилетка> ВУЗ ?
Да, была такая. И были люди, которые по ней успешно проходили. Честь им и хвала.
Но подумайте пожалуйста, каков был процент таких людей от общего числа деревенских парней, которым просто хотелось учиться ? И сколько таких, работая на фабрике в свои 50 ( и даже будучи счастливыми, по своему, людьми) вспоминали так и неспроектированный ими самолет, который так хотелось научиться строить в 12. Но...не шмогла...
 Мне только не отвечайте , не надо. Себе ответьте. Только честно.
Этот путь - 7-летка, училище, 2 года отработки по распределению, ВУЗ был очень распространенным. После училища не нужно было оканчивать 8-10 классы!
Еще была возможность уехать в город работать и учиться на вечернем.
Те, кто не мог на отлично претендовать, выбирали направление, востребованное в тот момент в государстве, только и всего. Там учили бесплатно, потому что стране были нужны специалисты определенного профиля.
И, знаете... Зря вы меня пытаетесь разжалобить трагической судьбой хорошистов и троечников. Способности, да мотивация... кто хотел, тот выучился. Ну как бы из поколения наших родителей полэлектростали на заводы приехали работать из деревни, учились, получали специальность, работу, комнату в общежитии... Я вам рассказывала про комсомольский призыв? В город приезжать работать комсомольцы агитировали по колхозам. Естественно не для того, чтобы потом плату взимать за обучение :)

Простите, соврала вам. Это не маму мою комсомольцы в город ехать работать агитировали, а бабушку. Т.е. ок 1930 г. было дело, раньше обсуждаемого периода.

Про классы.
Опять передергиваете. Я утверждала и утверждаю, что крестьяне и рабочие по сути (по своим правам, или по своему бесправию, считайте как хотите) были одним классом. Я отнюдь нигде не утверждала, что в СССР было бесклассовое общество. Зачем вы приписываете мне свои бредни?
Верхушка, да, имела прислугу, пайки, госдачи и т.п. И была высшим классом, которому позволено больше, чем простому человеку. Ну и грызлись там соответственно за власть, как и положено.
А крестьяне и рабочие были простыми рабочими лошадками. Между прочим, в раннесоветские годы рабочих пытались так же прикрепить к своим заводам, как крестьян к их колхозам. Например, руководство могло отказать в увольнении или переводе на др. место работы, не дать рекомендацию, характеристика с места работы была неформальным документом и т.п. Статья за тунеядство опять же. Увольнение по собственному желанию стало возможным, если я не ошибаюсь, уже после смерти Сталина.
Но с рабочими оказалось сложнее этот фокус оседлости провернуть, вот и все.
В уровне жизни тоже в тот период не было существенных отличий. В деревне изба одна комната на всю семью, туалет во дворе, баня в огороде. Для рабочих комната в коммуналке или барак с туалетом во дворе и баня в центре города.
Так что на высший класс рабочие по отношению к крестьянам не тянут, уж извине, это вы набредили. Это только Ильич им высший класс присваивал исходя из "сознательности". Ну он болтать был мастер...
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Гена от 07.04.16, 22:09:28
Лиса, вот тебе делать некуй, ей Богу. Ты чего хоть? :ag: Да ему похер что ты ему пишешь, он кайфует именно от самого факта спора и доводы тут ничего не решают)))
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Red_Fox от 07.04.16, 22:11:16
Лиса, вот тебе делать некуй, ей Богу. Ты чего хоть? :ag: Да ему похер что ты ему пишешь, он кайфует именно от самого факта спора и доводы тут ничего не решают)))
А что? Я вам мешаю молчать?  :ae:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Гена от 07.04.16, 22:13:42
А что? Я вам мешаю молчать?  :ae:
Удивляюсь твоему терпению и количеству свободного времени.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: BSOD от 07.04.16, 22:15:48
Ржунимагу. Матиз, вот вы отечественным фильмам как то недоверяете, а ссылкам на ресурсы забугорные эт пжлста. Вопрос вдруг возник, вот кто в РФ или этой территории вам понравился в плане управления страной? А кто понравился из омериканских правителей? ;D
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Red_Fox от 07.04.16, 22:17:32
Удивляюсь твоему терпению и количеству свободного времени.
За терпение спасибо! :) Я у себя этого достоинства не нахожу :)
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Tabula Rasa от 07.04.16, 22:18:24
Не у той аудитории спрашиваете. Вы поезжайте куда-нибудь в Сибирь, в район больших лагерей. Вам очень подробно все расскажут, с экскурсиями.
А еще лучше - в Казахстан.
Во, точно. Я ж там жил, наслушался, могу даже направления подсказать правильные.
Там и про лагеря расскажут и покажут. И про голодомор которыйсукоподлыехохлывыдумалиага и судьбы ссыльных и про много чего еще. Казахстан вообще И.В.С Сталина хорошо помнит и очень тепло вспоминает.
Коми считается? Иркутская область? Салехард?  А Якутия, самый что-ни на есть район реки Лена?

Вот в Казахстане не был. Возможно. самое средоточие родственников репрессированных - именно там.

Ну мы тут как бы не про солженицина и я о масштабах не говорю, я вообще считаю это не та тема где надо шутки шутить, ссыль на сноба которую матиз привел оч показательна и тем кто в это не верит или думает что это допустим приумножено, но то что это было никто веть спорить не будет? то пусть прикинет что ну допустим не 20 миллионов блин человеческих жизней а да хоть гипотетически в 20 раз меньше но это было......и ссылки это мы рассуждаем как самое страшное , а расстрелы, просто сроки,искалеченые жизни когда человек заклеймен можно сказать на всю жизнь и дети его.... и жизни у них нормальной нет и не  будет в то время

Миш, никто и не говорит, что этого вообще не было, что это-де издержки производства ил строительства огромной империи. ПРосто надо объективно рассказвать о репрессиях (которые были, разуметтся). только не утверждать, что всю страну кровью залили и"Кровавый Тиран ел младенцев на завтрак" (с)

Вот я о чем. Должна быть объективность в суждениях, чтобы мы потоми не повторяли ошибок предыдущих поколений.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Red_Fox от 07.04.16, 22:28:01
Далеко ищете. Со мной в 16 школе в одном классе - в стали - училась девочка, у нее деда репрессировали, бабушку арестовали потом отпустили. Когда ГКЧП было, бабушка все причитала, что она в списках, что за ней придут, пряталась. Фамилия у них немецкого происхождения, возможно (точно не знаю) из поволжских немцев? И эта бабушка тоже от страха спятившая была, все они, видимо,  кто тогда под раздачу попал, были напуганы насмерть на всю жизнь.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: zak от 07.04.16, 23:00:06
Тут ездили с женой к родной сестре еенной бабушки. 
Она вспоминала какое дикое горе было у всего советского народа, когда умер товарищ Сталин. Как они с подругой сбежали со школы, поехали в Москву, как там скитались и потерялись. Давка, народ с крыш падал. Ну жуть, короче... Конец света... Потом при Хрущеве началась оттепель и пошли разоблачения Сталина. Как ей было стыдно, за себя, за то, что верила, за эту поездку на похороны.

"После этого, - говорит, -дала себе слово больше никогда не верить навязываемой идеологии"
"А сейчас совсем не могу телевизор смотреть, там ТАКОЕ НЕСУТ! Только канал Культура смотрю теперь"

Восьмидесятый год ей, интеллигенция,  в тезвом уме и здравой памяти.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Matiz от 07.04.16, 23:14:36
Red_Fox,
Можно я просто скажу, что вы меня во всем убедили и что я был неправ во всем?
У меня уже исчезла возможность удивляться вам и вашей способности превращать абсолютно все в божью росу.
Вы правы, да. Во всем.
Визарду( не Юре:) )привет передавайте. Респект ему. Всегда буду рад пообщаться.

PS в очередной раз убедился в справедливости поговорки "If you are so smart...."
И в разумности моих работодателей.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: BSOD от 07.04.16, 23:15:55
Скрытый текст (наведите, чтобы показать текст)
все течет все меняется. Вот скажем раньше, в армию молодые люди шли с гордостью, не служивший считался ущербом, толком жениться не мог, на хорошей работе можно крест сразу ставить, в деревнях где все друг друга хорошо знали вообще жить вилы, всех родственников застебут. Вспомните комедию "Иван Бровкин", самое страшное было - выгнали из армии. Прошло время и начиная с 91 примерно года.... ну дальше наверно можно не писать.
Дед каждый день слушал и смотрел время, вести и другие аналогичные передачи. Сказать что он ох-л от услышанного - ничего не сказать. Когда начали дохнуть генсеки, переживал, когда пришел к власти горбачев, чуть в телевизор не плевал. Все както меняется на прямопротивоположное и назад. ;D
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Matiz от 07.04.16, 23:28:39
Ржунимагу. Матиз, вот вы отечественным фильмам как то недоверяете, а ссылкам на ресурсы забугорные эт пжлста. Вопрос вдруг возник, вот кто в РФ или этой территории вам понравился в плане управления страной? А кто понравился из омериканских правителей? ;D
вы пьёте то давно ? Можно мою ссылку на забугорный ресурс в этой теме ?
По вашему вопросу.
ХЗ, скорее всего Александр второй . Это для России.
Из американских - однозначно Рузвельт.
А в чем вопрос ?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Red_Fox от 07.04.16, 23:31:24
Red_Fox,
Можно я просто скажу, что вы меня во всем убедили и что я был неправ во всем?
У меня уже исчезла возможность удивляться вам и вашей способности превращать абсолютно все в божью росу.
Вы правы, да. Во всем.
Визарду( не Юре:) )привет передавайте. Респект ему. Всегда буду рад пообщаться.

PS в очередной раз убедился в справедливости поговорки "If you are so smart...."
И в разумности моих работодателей.
Вижу, у вас аргументы кончились, хотите прикрыть тему под вежливым предлогом, что уступаете мол глупой женщине?   :ap:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: BSOD от 08.04.16, 00:08:30
вы пьёте то давно ? Можно мою ссылку на забугорный ресурс в этой теме ?
По вашему вопросу.
ХЗ, скорее всего Александр второй . Это для России.
Из американских - однозначно Рузвельт.
А в чем вопрос ?
Ну какбы всякие педивикии и все остальное находится где?
Вот например про царей и управленцев дальше. При правлении Александра 2
Скрытый текст (наведите, чтобы показать текст)
ну и дальше по тексту в той самой вики. Значит народ что то не устроило в плане его реформ? Вы готовы себя взорвать чтоб освободить РФ от когонить?  ;D
А вот в то время взрывались, значит он реально достал народ.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Akibo от 08.04.16, 07:25:00
Ну какбы всякие педивикии и все остальное находится где?
Вот например про царей и управленцев дальше. При правлении Александра 2
Скрытый текст (наведите, чтобы показать текст)
ну и дальше по тексту в той самой вики. Значит народ что то не устроило в плане его реформ? Вы готовы себя взорвать чтоб освободить РФ от когонить?  ;D
А вот в то время взрывались, значит он реально достал народ.
Вы почитайте какие он реформы проводил, какого масштаба и кого это затрагивало=)
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: bazilioo от 08.04.16, 11:30:55
Интересно, почему те, кто пишет что раньше все было хорошо(медицина, образование, квартиры давали, ЖКХ и т.д.), а сейчас все плохо(образование,медицина, ЖКХ и т.д.), тем не менее защищают нынешнюю власть?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Гена от 08.04.16, 11:45:12
Интересно, почему те, кто пишет что раньше все было хорошо(медицина, образование, квартиры давали, ЖКХ и т.д.), а сейчас все плохо(образование,медицина, ЖКХ и т.д.), тем не менее защищают нынешнюю власть?
Уж не знаю кто и какую власть тут защищает. Но вот конкретно ты что сделал для того, чтобы жизнь в стране, ну или хотя бы твоя личная, стала лучше? Или об этом некий дядя думать должен? Да так небыло никогда и не будет, хватит херню нести.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: bazilioo от 08.04.16, 11:54:58
Уж не знаю кто и какую власть тут защищает. Но вот конкретно ты что сделал для того, чтобы жизнь в стране, ну или хотя бы твоя личная, стала лучше? Или об этом некий дядя думать должен? Да так небыло никогда и не будет, хватит херню нести.

Вообще не понял, к чему это всё написано.

Я могу ещё раз написать, если не понятен мой вопрос.
Почему те, кто считает нынешнее образование, медицину, ЖКХ и т.д гавном, все равно будет голосовать за тех, кто сделал образование, медицину и ЖКХ гавном.

Если что, я считаю что моя дочь сегодня получает в школе более лучшее образование, чем я в конце 80ых, ещё по великой совковой системе.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Дистрибутив от 08.04.16, 11:58:44
Уж не знаю кто и какую власть тут защищает. Но вот конкретно ты что сделал для того, чтобы жизнь в стране, ну или хотя бы твоя личная, стала лучше? Или об этом некий дядя думать должен? Да так небыло никогда и не будет, хватит херню нести.
Да ты чего? ЯЯЯ ж налоги плачу!! Вы тут на мои деньги живёте. Поэтому должны мне выдать квартиру, медицину на высшем уровне, выучить, накормить. Ну и вообще. Я живу для государства? Или государство для меня?
//это ни к кому лично. Так... характерное мнение прогрессивной публики//


Матизу лично. Завязывай врать. Не помужски это. Я нигде ни разу не писал, что репрессий не было.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Гена от 08.04.16, 12:02:13
Я могу ещё раз написать, если не понятен мой вопрос.
Почему те, кто считает нынешнее образование, медицину, ЖКХ и т.д гавном, все равно будет голосовать за тех, кто сделал образование, медицину и ЖКХ гавном.
Не имею понятия. Я тут никого не обвиняю и не защищаю. :bk:

Вообще не понял, к чему это всё написано.
Ну простейший вопрос же был.
Вот ты постоянно жалуешься на власть и рассказываешь как хотел бы свалить в гейропу. А я тебя спрашиваю, достаточно ли ты сам сделал чтобы жить лучше? Хотя бы самому, про страну молчу. Или кто должен делать твою жизнь лучше?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: bazilioo от 08.04.16, 12:12:12
Да ты чего? ЯЯЯ ж налоги плачу!! Вы тут на мои деньги живёте. Поэтому должны мне выдать квартиру, медицину на высшем уровне, выучить, накормить. Ну и вообще. Я живу для государства? Или государство для меня?
//это ни к кому лично. Так... характерное мнение прогрессивной публики//


Матизу лично. Завязывай врать. Не помужски это. Я нигде ни разу не писал, что репрессий не было.

Я живу явно НЕ для государства. Ради кого живет наше государство понятия не имею. Налоги плачу. Бесплатной медицины не прошу, бесплатного образования тоже.
А вот нормальных дорог хотелось бы. Как и достойных пенсий для тех, кто работал при союзе.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: bazilioo от 08.04.16, 12:18:10
Ну простейший вопрос же был.
Вот ты постоянно жалуешься на власть и рассказываешь как хотел бы свалить в гейропу. А я тебя спрашиваю, достаточно ли ты сам сделал чтобы жить лучше? Хотя бы самому, про страну молчу. Или кто должен делать твою жизнь лучше?

1.Да
2.частично да.в отношение тех же дорог или безопасности.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Red_Fox от 08.04.16, 12:40:18
Интересно, почему те, кто пишет что раньше все было хорошо(медицина, образование, квартиры давали, ЖКХ и т.д.), а сейчас все плохо(образование,медицина, ЖКХ и т.д.), тем не менее защищают нынешнюю власть?
Тут один человек считает, что раньше ВСЕ было ПЛОХО.
Что раньше ВСЕ было ХОРОШО, до сих пор не высказался ни один человек.
Большинство считают, что раньше что-то было хорошо, а что-то было плохо.

Я вот просто не понимаю, как происходит такая эволюция в мозгу:
Пишешь"Во времена Сталина было лучшее образование для своего времени во всем мире"
Читают "В СССР все было хорошо, образование, медицина, квартиры давали..."

Плохо было с образованием. Плохо. Писать вас научили. Читать - не научили.

Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Matiz от 08.04.16, 14:56:08
Вижу, у вас аргументы кончились, хотите прикрыть тему под вежливым предлогом, что уступаете мол глупой женщине?   :ap:
Нет. Просто с вами очень неприятно спорить.
Вот вы понимаете...Есть такая дисциплина "доказательная логика" Это не то, чтобы целая наука (хотя юристы могут и поспорить), скорее некий свод правил, которые должны действовать во время спора. Помимо нескольких специфичных терминов а-ля силлогизмы , системный анализ непротиворечивости и проч. - это просто набор совершенно очевидных любому вменяемому человеку вещей. Ну, например, что нехорошо делать подмену тезиса, нехорошо использовать доводы к авторитету и проч.
И ваша проблема в том, что вы умудряетесь совершать это все разом. Ну логика у вас такая...женская...что уж тут поделать.
Ну вот для примера.
Я много раз вас просил указать тот самый таинственный первоисточник. Вы его указали ? Да/нет.
Была ли Сталиным введена плата за обучение(антитезис для вашего "учились бесплатно")? Да/нет.

Другой пример.
Ну напишу я вот вам сейчас (со ссылкой и проч), что даже И.В.С. вполне себе официально считал рабочим и крестьян разными классами. И это даже по принятой в те времена терминологии. Не говоря уж о современных теориях классового общества.
И что это даст ? Вы же это проигнорируете, зато , пардон, "докопаетесь до мышей" в любом другом моем предложении и продолжите дальше нести свою теорию в массы...

Вследствие этого, дискуссия с вами превращается в игру в сквош. ХЗ, оно иногда даже прикольно, для поднятия самооценки. А часто даже позволяет узнать много нового (для меня вот , например, было новым то, что сделали скидки для нацменов, не знал).  Но в больших количествах - утомляет.

Поэтому, спасибо, но пока хватит.
Вы все всем абсолютно правы, хвала вам.

Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Red_Fox от 08.04.16, 15:44:53
Нет. Просто с вами очень неприятно спорить.
Вот вы понимаете...Есть такая дисциплина "доказательная логика" Это не то, чтобы целая наука (хотя юристы могут и поспорить), скорее некий свод правил, которые должны действовать во время спора. Помимо нескольких специфичных терминов а-ля силлогизмы , системный анализ непротиворечивости и проч. - это просто набор совершенно очевидных любому вменяемому человеку вещей. Ну, например, что нехорошо делать подмену тезиса, нехорошо использовать доводы к авторитету и проч.
И ваша проблема в том, что вы умудряетесь совершать это все разом. Ну логика у вас такая...женская...что уж тут поделать.
Ну вот для примера.
Я много раз вас просил указать тот самый таинственный первоисточник. Вы его указали ? Да/нет.
Была ли Сталиным введена плата за обучение(антитезис для вашего "учились бесплатно")? Да/нет.

Другой пример.
Ну напишу я вот вам сейчас (со ссылкой и проч), что даже И.В.С. вполне себе официально считал рабочим и крестьян разными классами. И это даже по принятой в те времена терминологии. Не говоря уж о современных теориях классового общества.
И что это даст ? Вы же это проигнорируете, зато , пардон, "докопаетесь до мышей" в любом другом моем предложении и продолжите дальше нести свою теорию в массы...

Вследствие этого, дискуссия с вами превращается в игру в сквош. ХЗ, оно иногда даже прикольно, для поднятия самооценки. А часто даже позволяет узнать много нового (для меня вот , например, было новым то, что сделали скидки для нацменов, не знал).  Но в больших количествах - утомляет.

Поэтому, спасибо, но пока хватит.
Вы все всем абсолютно правы, хвала вам.
О! У вас такие замечательные доводы...в отличие от меня... А скажите, Иосиф Виссарионович  :brr: который выделял крестьян и рабочих в разные классы  :brr: выделял такой класс - партократия, ну или партийная элита , ну или еще как (важно не название, суть)?
Заранее спасибо.
Ведь вы, естественно, не аппелируете к авторитетам.... с чего бы вы поверили ненавистному тирану  И. В.С.?  :brr:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Matiz от 08.04.16, 16:48:37
О! У вас такие замечательные доводы...в отличие от меня... А скажите, Иосиф Виссарионович  :brr: который выделял крестьян и рабочих в разные классы  :brr: выделял такой класс - партократия, ну или партийная элита , ну или еще как (важно не название, суть)?
Посквошу, пожалуй :)
Насколько мне известно - нет, не выделял. Класс помещиков выделял, класс кулаков выделял, класс рабочих выделял. А вот партийную элиту - нет. И органы - тоже нет. И интеллигенцию признавали только прослойкой, а не классом. Испарт вроде именно об этом нам говорит.
Ведь вы, естественно, не аппелируете к авторитетам.... с чего бы вы поверили ненавистному тирану  И. В.С.?  :brr:
Бинго!
Вы меня поймали.
Но история в том, что именно вы предложили для трактовки термина "классы" использовать использовавшуюся в то время терминологию. И я просто не мог не уступить даме :)
А вот в этом сценарии, обращение к авторитету деонтического (я бы даже сказал альфадеонтического )типа, которым несомненно является И.В.С - является вполне обоснованным.

Хотя лично я  использовал бы совсем другую трактовку классов.


Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: BSOD от 08.04.16, 17:15:09
Интересно, почему те, кто пишет что раньше все было хорошо(медицина, образование, квартиры давали, ЖКХ и т.д.), а сейчас все плохо(образование,медицина, ЖКХ и т.д.), тем не менее защищают нынешнюю власть?
Теоретически те кто должен быть слугой народа, давно уже забили на свои обязанности, началось это с времен рыночной экономики. Поэтому дорог вам не видеть пока они не начнуть потихехонькому работать, или их не заставят. Почему защищаю нынешнюю власть? Всю не защищаю, защищаю только Пу и того кто за ним стоит, так как все военные передряги пока идут на чужой территории. И мне это очень нравится, жить в тишине и без шухера. Староват я уже для беготни с автоматом по руинам, не 18 лет.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: BSOD от 08.04.16, 17:17:04
Кстати Matiz вот ваши работадатели классной поговорке вас научили, осмелюсь вас обучить русской народной. "Все мы сильны задним умом"  ;D
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Red_Fox от 08.04.16, 17:19:16
Посквошу, пожалуй :)
Насколько мне известно - нет, не выделял. Класс помещиков выделял, класс кулаков выделял, класс рабочих выделял. А вот партийную элиту - нет. И органы - тоже нет. И интеллигенцию признавали только прослойкой, а не классом. Испарт вроде именно об этом нам говорит.Бинго!
Вы меня поймали.
Но история в том, что именно вы предложили для трактовки термина "классы" использовать использовавшуюся в то время терминологию. И я просто не мог не уступить даме :)
А вот в этом сценарии, обращение к авторитету деонтического (я бы даже сказал альфадеонтического )типа, которым несомненно является И.В.С - является вполне обоснованным.

Хотя лично я  использовал бы совсем другую трактовку классов.
Ура! Голос разума. Вот мы и подошли к сути.
Не буду долго рыться в автобиографиях.... Вероятно, Иосиф Виссарионович, сын сапожника, работник подпольных типографий, относил себя к рабочему классу? С этой точки зрения, да, тогда можно сказать, что рабочие были более высшим классом по отношению к крестьянам.... И тогда вы кругом правы, да!
Но только с этой точки зрения, которая, увы, несколько лукава.

А по сути, несмотря на то, что труд рабочего оплачивался лучше и ценился выше... Решение, кому дать кусок хлеба, а кому кусок хлеба с маслом, принимал отнюдь не рабочий класс, не они распределяли блага. Забили вам всем голову в школе "диктатурой пролетариата". Профанация все это.

Представьте себе... Вот на Украине сейчас чем-то (ну пусть не всем, но все же) похожая сиитуация на послереволюционную российскую 20 -го века.  И сейчас оголтелые вооруженные формирования, согнаные из сельской глубинки львовщины в перемешку с уголовниками, "перераспределяют блага" из квартир шахтеров в Донбассе, техника там, мебель.
Означает ли это, что сельские жители являются на Украине более привелигированным классом по сравнению с рабочими?

Вот вы подумайте хорошенько и поймете, что все они пешки, и размер пайка не важен. Важно кто рулит. При Сталине рулили не рабочие, на Украине рулят не крестьяне. Хотя многие мож, кто там сейчас в парламенте морды бьет, и из крестьянской семьи вышли.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Matiz от 09.04.16, 00:15:04
Ура! Голос разума. Вот мы и подошли к сути.
Не буду долго рыться в автобиографиях.... Вероятно, Иосиф Виссарионович, сын сапожника, работник подпольных типографий, относил себя к рабочему классу? С этой точки зрения, да, тогда можно сказать, что рабочие были более высшим классом по отношению к крестьянам.... И тогда вы кругом правы, да!
Но только с этой точки зрения, которая, увы, несколько лукава.

А по сути, несмотря на то, что труд рабочего оплачивался лучше и ценился выше... Решение, кому дать кусок хлеба, а кому кусок хлеба с маслом, принимал отнюдь не рабочий класс, не они распределяли блага. Забили вам всем голову в школе "диктатурой пролетариата". Профанация все это.

Представьте себе... Вот на Украине сейчас чем-то (ну пусть не всем, но все же) похожая сиитуация на послереволюционную российскую 20 -го века.  И сейчас оголтелые вооруженные формирования, согнаные из сельской глубинки львовщины в перемешку с уголовниками, "перераспределяют блага" из квартир шахтеров в Донбассе, техника там, мебель.
Означает ли это, что сельские жители являются на Украине более привелигированным классом по сравнению с рабочими?

Вот вы подумайте хорошенько и поймете, что все они пешки, и размер пайка не важен. Важно кто рулит. При Сталине рулили не рабочие, на Украине рулят не крестьяне. Хотя многие мож, кто там сейчас в парламенте морды бьет, и из крестьянской семьи вышли.
Блин... Ну вот вы понимаете , вы снова за своё . То,что вы сейчас делаете - классическая " подмена тезиса"...
Вот вы меня этим сообщением, в чем пытались убедить ?
Я с каждым словом вашим согласен и каждое слово не противоречит моей изначальной позиции.
Ну , возможно, с оговоркой на то,  что крестьяне все же были более угнетаемым классом( паспорта, барщина и проч).
Но , в целом , да. Вы все верно говорите и я с вами согласен . Остаётся только вопрос - с каким именно моим утверждением вы спорите ?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Red_Fox от 09.04.16, 00:42:23
Напомнить начало?
Напомню.
Я написала (за дословность не отвечаю), что за время существования СССР у людей сформировалось отношение к человеку как к равному. Потому что в СССР абсолютнаое большинство народа было по положению равно друг другу. А то самое неравное меньшинство  было вынуждено ну не  то чтобы скрывать свой особый образ жизни... но не демонстрировать точно. Из-за того, что он расходился с превозглашаемыми ими же принципами.
Вы ответили, что в СССР было неравенство между классом рабочих и классом крестьян. Крестьяне были фактически рабы, рабочие за счет перераспределения благ пользовались их трудом. В отличие от рабочих крестьяне не имели паспорта и не могли никуда уехать из своего колхоза, даже учиться. Соответственно, класс рабочих был более привелигированнным классом.
На что я с личными примерами своих родственников возразила, что отсутствие паспорта не мешало крестьянам уезжать учится и  становиться рабочими. И что отличия между ними не тянут на классовые.
Ну вы еще писали, что коллективное владение землей  :bm: делает крестьян иным по положению классом.
Это, конечно, ерунда, потому что после коллективизации владение землей было чистой профанацией и видимостью. Фактически, крестьяне стали наемными работниками в сельскохозяйственном предприятии под названием "колхоз". И от рабочих фабрик и заводов их отличала только сфера деятельности. Ну и еще худшая оплата за счет неквалифицированного труда. (Трактористы-то хорошо получали, а уж грамотный агроном в колхозе - вообще ценный кадр, ни в чем не нуждался, уверяю вас).

Так с какими из моих слов вы теперь хотите согласиться?

P.S. Барщина-то причем? Мы ж вроде о СССР да о Иосифе Виссарионовиче.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Mr.Boggy от 11.04.16, 20:59:20
Мать моя в детстве когда ездила в деревню к родне в 70-х, помнит тогда там уже был большой дом- по площади больше хрущобы, мотоцикл,  телевизор и мощный радиоприемник с пластинками. Не о каком угнетении крестьянского класса речи и не шло, мясо свою скотину держали и птицу, молоко своей коровы. Обратно ехали так с собой везли мясо в город, целый чемодан яиц! В городах иной раз дефицит хорошие продукты взять было, а у деревенских все натуральное и вкуснющее под боком, конечно же своими трудами, понятно. Чем не крестьянское счастье? Вот с перестройкой все и пошло на слив, спасибо Горбику.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: BSOD от 11.04.16, 21:59:02
все предельно просто, в деревнях нищете браться неоткуда, у них свое хозяйство. Те деньги которые им платили, тратить было не начто. Это продолжалось вплоть до 90х. Почему их считали "колхозниками" - они не одевались как в городах одеваются, это просто непрактично и глупо. Ну и постоянно вкалывали, колхоз/дом. Вот как бы и все.
Хотя в сельмаг бывало и привозили крутое шмотье, но оно нах.никому ненужно было, люди непонимали моду.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Red_Fox от 11.04.16, 22:50:53
все предельно просто, в деревнях нищете браться неоткуда, у них свое хозяйство. Те деньги которые им платили, тратить было не начто. Это продолжалось вплоть до 90х. Почему их считали "колхозниками" - они не одевались как в городах одеваются, это просто непрактично и глупо. Ну и постоянно вкалывали, колхоз/дом. Вот как бы и все.
Хотя в сельмаг бывало и привозили крутое шмотье, но оно нах.никому ненужно было, люди непонимали моду.
Все ж, справедливости ради, дискриминация кое-какая со стороны государства была, но не к крестьянину как человеку, а в плане предпочтения развития города и завода перед развитием сельского региона и сельхозпредприятий.
Свое детство вспоминаю... дороги шли только до с\х объектов. Вот въезжаешь в деревню, до весовой (это такие промышленные весы - платформа, на которой взвешивался грузовик с зерном, кто не знает) асфальт есть, или до коровника есть, а дальше по деревне либо убитые в хлам воспоминания об асфальте, либо вообще  грунтовка. Между прочим, в моей родной деревне на одной улице (там, кстати, медпункт с фельдшером, совмещенный в одной избе с библиотекой) асфальт положили только осенью этого года. Впервые, ребята!
Вот смотрю телек... украинцы бодро расфигачивают газовые трубы обстрелами. А у нас полдеревень негазифицированные.
Ну и так далее.
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Mr.Boggy от 11.04.16, 23:28:42
В клуб на танцы одевалась молодежь всегда, для этого красивые шмотки и покупались. А для дома-работы все одевали простое и практичное. И вообще мода понятие субъективно-стадное, что-то хочет штаны в обтяжку и кардиган как у толпы таких же, а кто-то одевается так как ему удобно ближе по стилю 90-х, это я))) Молодежь наша поражает, ножонки обтянут "кальсонами" и пальтецо до колен зимой-весной-осенью, так издали уже не отличишь где мальчик-девочка, е...учий юнисекс. И вообще смешно когда ноги с синдромом "кавалериста" в обтяжку идут криво загребая, как инопланетяне какие. :bj:
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: sergioi от 12.04.16, 13:45:02
В клуб на танцы одевалась молодежь всегда, для этого красивые шмотки и покупались. А для дома-работы все одевали простое и практичное. И вообще мода понятие субъективно-стадное, что-то хочет штаны в обтяжку и кардиган как у толпы таких же, а кто-то одевается так как ему удобно ближе по стилю 90-х, это я)))

слаксы, турецкий свитер и кожанка?
Название: Re: Бардак в Армении!
Отправлено: Гена от 12.04.16, 13:57:56
слаксы, турецкий свитер и кожанка?
Джинсы Мальвина, олимпийка от спортивного костюма жатик и норковая ушанка. Удобно епта. :bj: