Электростальский форум
Мир вокруг города => Все, что происходит за пределами Электростали => Москва, Россия => Тема начата: Zhitel goroda от 01.09.22, 16:43:59
-
По моему трагическая фигура. Если бы он арестовал беловежских заговорщиков история бы пошла по другому. Но он не счел нужным
побоялся это сделать.
-
Всё относительно. Сравним:
-
Всё относительно. Сравним:
мдаа... Тут особо сказать и нечего.
Такую хероту за уши притянуть и сову на глобус напчлить мог только дебил и для дебилов.
-
По моему трагическая фигура. Если бы он арестовал беловежских заговорщиков история бы пошла по другому. Но он не счел нужным побоялся это сделать.
Есть мнение, что если бы такой приказ был бы отдан, он не был бы исполнен.
-
Что думаете о его роли в истории страны.
Мне кажется, что он сам вообще не думал о стране и ее истории, больше заботясь о своем имидже на западе.
Чернобыль бабахнул - а давайте сделаем вид, что ничего не произошло, вдруг как нибудь пронесет. и само рассосется Лишь бы там, на западе, не подумали чего нибудь плохого про своего Горби.
-
Прошлого уже не исправить.
Проституткой был отменной, всем угодил и все его только хвалят, только......
Разгебать после этой проститутки, еще и разгебать.......
О будущем надо думать, а об этом дерьме лучше не вспоминать
-
Всё относительно. Сравним:
Горбачев открыл стране двери в цивилизованный мир, показал что можно и нужно жить как нормальные люди, а не дрессированные животные.
Запустил слом прогнившего насквозь к тому времени совка.
За что ему низкий поклон, надеюсь что все это было не зря - ибо теперь яростно заколачивают гвозди в эту дверь, словно в крышку его гроба.
-
В этом году внезапно поумирали и Шушкевич и Кравчук, возглавлявшие Беларусь и Украину, соответственно, и подписавшие вместе, с умершим ранее, Ельциным, соглашение о роспуске СССР.
Вполне логично и Горбачеву вслед за ними отправиться. Что бы всех главных виновников развала Советского Союза собрать в аду в одном котле ...
-
Точно не помню, кто тогда был президентом США Рейган чтоль. Перед встречей с горбатым он предполагал увидеть деда в каракулевой шапке. Но когда увидел господина в дорогом костюме и часы радо на руке, понял: он продаст нам всё.
-
Всё относительно. Сравним:
Не буду дискутировать по политическим вопросам, напишу только о браке.
По поводу "восхищался весь мир". В СССР многие, если не большинство, считали, что мужиком в семье Горбачевых была Раиса. Тогда, конечно, не принято было в открытую обсуждать различные половые извращения, но анекдотов с намёками на данное обстоятельство ходило масса.
-
Мне кажется, что он сам вообще не думал о стране и ее истории, больше заботясь о своем имидже на западе.
Чернобыль бабахнул - а давайте сделаем вид, что ничего не произошло, вдруг как нибудь пронесет. и само рассосется Лишь бы там, на западе, не подумали чего нибудь плохого про своего Горби.
Из воспоминаний Горбачева: Днём ко мне пришёл, если я правильно помню, академик Александров. Помнишь, лысый такой? Три звезды, тосё, Герой Социалистического Труда, глава Академии наук и автор этих самых чернобыльских реакторов, которые стояли на Чернобыле. И он мне сказал: «Мои реакторы не взрываются. Это невозможно». Я кому должен верить: трижды Герою Соцтруда, лысому академику Александрову или этим поганцам из ЦРУ, которые продолжали говорить, если верить сводкам, о том, что там произошёл взрыв?
-
Умный мужик был. И политик грамотный. Пытался отремонтировать гнилой сарай, не вышло. Вечная память.
А кто там в семье мужиком был Раиса или Михаил - неизвестно никому кроме них. Да и неинтересно в общем :bk: Пара была крепкая (на вид). Он ее любил. Одевалась она потрясно по сравнению с другими совеццкими женьщинами. Он, судя по комментам, тоже))) Остальное - пиздеж и провокация.
-
Умный мужик был. И политик грамотный. Пытался отремонтировать гнилой сарай, не вышло. Вечная память.
А кто там в семье мужиком был Раиса или Михаил - неизвестно никому кроме них. Да и неинтересно в общем :bk: Пара была крепкая (на вид). Он ее любил. Одевалась она потрясно по сравнению с другими совеццкими женьщинами. Он, судя по комментам, тоже))) Остальное - пиздеж и провокация.
Ага, особенно умно с алкоголем боролся. Настолько умно, что почти в каждом доме появился самогонный аппарат :ag:
-
Ага, и заслуга их внешнего вида - тоже их самих? Раиса, наверное, дома на швейной машинке зингер строчила, а не со стилистами по иностранным бутикам шлялась, когда страну довели до такого состояния, что женщины все кроме валенков с калошами и резиновых сапог добывали стоянием в очередях иногда многочасовых, а иногда многодневных....
-
Умный мужик был. И политик грамотный. Пытался отремонтировать гнилой сарай, не вышло. Вечная память.
А кто там в семье мужиком был Раиса или Михаил - неизвестно никому кроме них. Да и неинтересно в общем :bk: Пара была крепкая (на вид). Он ее любил. Одевалась она потрясно по сравнению с другими совеццкими женьщинами. Он, судя по комментам, тоже))) Остальное - пиздеж и провокация.
конечно, главное одевались за*бис, остальное херня. Особенное достоинство что Раиса одевались лучше советских женщин, ваще охеренное достижение. :bj:
-
Ага, и заслуга их внешнего вида - тоже их самих? Раиса, наверное, дома на швейной машинке зингер строчила, а не со стилистами по иностранным бутикам шлялась, когда страну довели до такого состояния, что женщины все кроме валенков с калошами и резиновых сапог добывали стоянием в очередях иногда многочасовых, а иногда многодневных....
если вкуса нет, ничего не поможет. За примером далеко ходить не надо.
-
если вкуса нет, ничего не поможет. За примером далеко ходить не надо.
да) очень же важно какой вкус был у раисы, прям очень. Именно поэтому горбачев не утырок и не развалили (продал) страну. Очень важное достижение.
-
Талоны на ВСË. Даже на стиральный порошок. Очень умный был, да :ag:
-
Талоны на ВСË. Даже на стиральный порошок. Очень умный был, да :ag:
херня все это! Семья у него крепкая была и одевались они стильно, вот.
-
Талоны на ВСË. Даже на стиральный порошок. Очень умный был, да :ag:
То есть Горбачев виноват в том, что "мудрые" вожди десятилетия выстраивали заведомо нежизнеспособную плановую экономику, откладывая копившиеся проблемы потомкам?
-
То есть Горбачев виноват в том, что "мудрые" вожди десятилетия выстраивали заведомо нежизнеспособную плановую экономику, откладывая копившиеся проблемы потомкам?
Я застал трёх "мудрых вождей" При них херовенько было, да. Но давки за хлебом в универсаме не было. А при Горбатом была. Давка, драка, ОМОН... И "мудрые вожди" Тут не причём. Это особо одарённый устроил. Виноградники тоже "мудрые вожди" Вырубили?
-
Не могу не признать, что вкус к одежде у Раисы был. Хотя, повторюсь, к её услугам была целая организация, занимающаяся её внешним видам.
А вот вкуса к мужикам у неё не было. Иначе бы она никогда не вышла замуж за такого размазню и тряпку, птицу-говоруна. По 3 часа речи толкал ни о чем, по 4, даже по 6. Вместо того чтобы делами заниматься. Причём суть всей речи можно было передать несколькими предложениями, остальное - бесконечное повторение того же самого другими словами, просто словоблудие, бесконечное словоблудие. Дурачок он был, возможно, с психиатрическим диагнозом. Есть такие заболевания, прикоторых человек страдает бесконечным словесным поносом и не может работать. Разумеется, весь мир дураку аплодировал - фигли не аплодировать, блаженному можно любой договор подложить, и он подпишет, радостно улыбаясь? Лишь бы оставаться в центре внимания и заслужить аплодисменты.
Это такой же "руководитель" страны, каким был Брежнев (в конце управления) или вот сейчас Байден. Когда некие закулисные силы приводят к власти недееспособного человека, чтобы остаться в тени и пользоваться ширмой.
-
конечно, главное одевались за*бис, остальное херня. Особенное достоинство что Раиса одевались лучше советских женщин, ваще охеренное достижение. :bj:
а сейчас ты вместо раисы. у тебя такие стринги всем женщинам на зависть.
-
То есть Горбачев виноват в том, что "мудрые" вожди десятилетия выстраивали заведомо нежизнеспособную плановую экономику, откладывая копившиеся проблемы потомкам?
Ага, он не виноват - во всем СССР виновен! До сих пор этот тезис работает, что очень удобно для оправдания своих неудач :dp:
-
По моему трагическая фигура. Если бы он арестовал беловежских заговорщиков история бы пошла по другому. Но он не счел нужным побоялся это сделать.
тогда бы история пошла по-югославскому или даже по-сирийскому. а в 91-м война в югославии (где правили патриоты как сейчас в кремле) уже шла в самом разгаре.
горбачёв был настоящим демократом и гуманистом. он спас жизни десятков миллионов людей а также их имущество от потери в безсмысленных войнах за величие что тоже не маловажно. он ничего не развалил потому что когда он занял пост генсека разваливать было уже нечего. союз он тоже не разваливал. на 20е августа 91г. было назначено подписание нового союзного договора но патриоты его сорвали устроив путч гкчп. это они развалили союз а не горбачёв.
самое трагичное что он дожил и увидел как новое поколение кремлёвских стариков и старух уничтожили всё его историческое наследие. опять идёт холодная война, мир на грани атомной войны, восстановился железный занавес, в орде установился режим ещё более инфернальный чем был советский.
-
тогда бы история пошла по-югославскому или даже по-сирийскому.
Откуда уверенность в том, что не по-китайскому?
Ну был бы еще один Тяньаньмэнь или даже всего лишь Новочеркасск. Кстати, то, из-за чего произошли волнения в Новочеркасске, - это мелочи по сравнению с проблемами конца 80-х - начала 90-х.
самое трагичное что он дожил и увидел как новое поколение кремлёвских стариков и старух уничтожили всё
Что верно - то верно. Оказывается, что один из еще тех кремлёвских стариков (Политбюро ЦК) до сих пор у власти. С бизнес-семейкой.
Какие миллионы и от чего спас Горбачев - непонятно, однако при может быть и хороших, демократических и свободных идеалах, он совершенно не умел ни руководить, ни подбирать людей для выполнения работы.
Да, он в принципе ничего сам не разваливал - все произошло мгновенно, как только его устранили. И он 5 лет ничего не видел, как руководство ВЛКСМ постепенно сливается с криминалом (теневой экономикой), пользуясь предоставленной возможностью выводить деньги, не видел разгорающихся по окраинам войн (которые идут до сих пор!), не видел краха промышленности, стремления местных царьков отделиться от СССР? Наверное, все видел. Только ничего не сделал.
Ездил по миру, да пугал собственный народ заокеанскими ядреными бомбами.
-
Какие миллионы и от чего спас Горбачев - непонятно
не понятно чего тебе непонятно. горбачёв отстранил от принятия решений тогдашних патриотов и тем не позволил им устроить по всей восточной европе такую же бойню как сейчас в украине. у них и тогда были повсюду "национальные интересы россии (тогда в форме ссср)", "красные линии", "пояс безопасности" и вот это вот всё не сегодня придумано телевизором.
-
Горбачев спас народы СССР от большого количества материальных ценностей: от заводов, которые продали иностранным компаниям, а те их закрыли для устранения конкуренции, от кораблей, которые порезали на металлолом, от полезных ископаемых, заключив контракты за бесценок на многие годы вперёд, от денег в бюджете, много он набрал кредитов. Люди, конечно, этих денег не увидели, тогда зарплату не получали месяцев по 6-8... Что ещё из благ спас Горбачев? Ах да, люди массово из-за дырок в законодательстве лишались квартир и становились бомжами - много недвижимости, в общем, было спасено.
-
Кого он отстранил-то?
Из "патриотов" там были лишь Крючков с Янаевым, и он их не отстранял. К моменту ГКЧП у Горбачева вообще не было никакой власти. Грачев, Лебедь и подобные переметнулись к Ельцину сами. Вот если и сделал что, то это как раз Ельцин. Очень сомнительно и очень большой ценой, и при этом в 1993 году все его достижения были похерены.
А вот в том, чтобы отстранить таких как Шеварнадзе (слившем все международные позиции СССР и неспособного остановить войны в Грузии) или Ходорковского (начинавшего открыто переливать государственные деньги в карман) - никак. И это было еще в 1986-88 годах, когда о распаде СССР особо никто не думал.
Бойня же в Восточной Европе произошла. По масштабам поболее, чем украинская. А возможно, что тогда хватило бы наличия там советских танков, как в Венгрии и Чехословакии.
И не следует путать "национальные интересы СССР" и "национальные интересы России". Это как раз "заслуга" Горбачева в том, что "интересы СССР" исчезли, а появились "национальные интересы России, Украины, Грузии, Ичкерии и т.д."
Про красные линии и т.д. - так это нормальная доктрина всех стран. Китая, США, например.
Ну вот представьте, что во время очередного экономического кризиса тот же Байден или Трамп или еще кто внезапно принимает решение об одобрении воссоединения Тайваня с остальным Китаем, Крыма с Россией, вывода всех войск и оружия из Украины, закрытия военных баз в Корее и Японии, приветствует создание независимых Абхазии, Осетии и Приднестровья. Ну скажем, в обмен на бесплатную нефть из России в течении 30 лет или еще что.
Если после таких шагов США не настанет кирдык с распадом (а может), то мгновенно эти Байден или Трамп получают все наивысшие китайские и российские награды (и европейские может быть) и Нобелевскую премию мира.
Вот примерно это тогда и произошло.
-
Доберусь до Новодевичьего - плюну на его могилу. Я жил при Советском Союзе и всё помню! И помню, что он "расширил и углубил". А на все эти вздохи скажу словами мудрого человека - "Чем моложе блогер - тем хуже ему жилось при Сталине".
ЗЫ. Можно минусить, но это МОЁ мнение!
-
Если про мертвых хорошо или ничего то поблагодарю его.
За то что картофельные очистки замешивали в хлеб.
За то что отставной полковник собирал бутылки.
За то что спилось и скололось миллионы( воздуха заметно больше стало).
За то что появилось много девушек с любовью за денежку.
За закрытие бесполезнных заводов( ведь можно все купить, зачем производить).
Ну, много за что можно поблагодарить ещё.
-
Если про мертвых хорошо или ничего то поблагодарю его.
В оригинале выражение звучит - "о мертвых хорошо или правду".
А если правду - начудил дядька по крупному.
-
В оригинале выражение звучит - "о мертвых хорошо или правду".
А если правду - начудил дядька по крупному.
Если быть еще более точным - о мертвых хорошо или ничего, кроме правды)
-
Everybody lies (c) д-р Хаус :ab:
-
Про этого персонажа хорошо сказал М. Онуфриенко:
"Если коротко, то многое можно простить Горбачёву. Но чего простить нельзя - так это искалеченных судеб и многочисленных смертей старшего поколения, которое пережило ВОВ, которое в ней победило... Люди 30-го года рождения, которые победу встретили 15-летними мальчиками и девочками, которые воевали; колоссальное количество стояло у станков, эти люди сохранили страну, потом отстроили её, возродили, вот эти люди, которым в 91 году было всего по 61 году, их были миллионы, на их глазах всё, что они сделали, за что они умирали, голодали, было предано, продано, развалено. Я знаком с этими людьми. Это мои бабушки, дедушки. Я видел, как они умирали. Этого я простить ему никогда не смогу".
-
Михаил Сергеевич имел банковские счета, на которых, по данным СМИ, хранилось около 7 млн евро после продажи недвижимости в Германии. Сам лауреат Нобелевской премии жил на свою пенсию в размере 40 МРОТ, которую ему установил еще Борис Ельцин.
После индексации 2022 года уже 1 июня пенсия экс-президента достигала чуть более 940 тысяч рублей в месяц.
-
Если про мертвых хорошо или ничего то поблагодарю его.
За то что картофельные очистки замешивали в хлеб.
За то что отставной полковник собирал бутылки.
За то что спилось и скололось миллионы( воздуха заметно больше стало).
За то что появилось много девушек с любовью за денежку.
За закрытие бесполезнных заводов( ведь можно все купить, зачем производить).
Ну, много за что можно поблагодарить ещё.
:an:
-
Уничтожил страну.
Убил миллионы жителей.
Сдал все секреты.
Предал жителей страны.
И после всего этого нес русофобию по миру.
-
Не мое. Но согласен с каждым пунктом даже не на 100, а на 200%
Сегодня умер символ всех бед расейских; эдакий козел отпущения без права на помилование; враг народа, который из вредности отобрал у пламенных строителей социализма вкусный пломбир по 0,50 да сам съел всю колбасу по 2,20; закрыл все заводы, да сломал все пароходы, но главное — смачно уебал об стену Советский Союз, после чего тот звонко хрустнув осыпался под половицу мирового империализма.
Имя этому человеку Михаил Горбачев. Представьте себе: двести пятьдесят миллионов человек населения, пятнадцать республик, 15 ЦК партии, мощнейшая машина КГБ; страна с «Первой экономикой в мире», с лучшими надоями, с самыми сиськастыми доярками и знаменитым трактором «Беларусь», главная угроза мировой гегемонии сил НАТО, и вдруг... приходит простой ставропольский комбайнер, не умеющий даже правильно склонять падежи, и в одночасье все рушит! А СССР, такой могучий, хуякс, да развалился.
По сей день можно слышать нескончаемое нытье про развал Горбачевым промышленности и закрытие заводов. СССР давно нет, а советских любителей чадящих труб — полстраны. Как в анекдоте про цирк, который уехал, а кое-кто остался... Причем ностальжи именно по тяжелой промышленности, легкая для нашего человека не столь сексуальна. Надо, чтобы аж фаллический символ промышленной трубы раздирал своим твердым концом нежную небесную плеву; чтоб грозовой крепостью чадящие трубы окружили нашу страну да не дали через них ворогу пробраться к бархатному лону нашей государственности; чтоб каждый день, скрываясь за непроходимым лесом труб, наш человек чугун выплавлял во славу отечества. Зачем?
В СССР по сути заводы строились только ради того, чтобы выплавлять на них из чугуна детали для новых заводов — такой вот замкнутый круг; такая вот оголтелая советская шизофазия. В итоге всю страну застроили никому не нужными заводами — страна-матрешка эдакая. Завод в заводе. Пришел на завод, прошел проходную, а там другой завод. Вошел в него, а там третий. И так до бесконечности.
Представляю, с каким придыханием Игорь Кириллов вещал советскому жителю через черно-белую «Чайку» о том, как в Краснозалупинске на металлургическом комбинате на пять месяцев ранее срока пущена новая домна, что позволит дать стране несколько тысяч тонн чугуна сверх плана. Домна пущена ранее срока в соответствии с повышенными обязательствами, которые взяла на себя бригада монтажников к приближающемуся очередному съезду КПСС. Какое счастье в те моменты сковывало уголки губ советского гражданина, ведь новая домна — это дополнительные тонны чугуна, из которого будет сделана сталь, из которой будет построен новый станок, при помощи которого можно будет произвести на тонну чугуна больше, из которого получится 3 тонны свежей стали, из которой можно построить завод, на котором можно будет производить станки для производства чугуна, из которого можно производить... Вот так вот целая армия долбоебов целыми днями крутила никому нахуй ненужные детальки и гордилась тем, что крутила детальки для того, чтобы с их помощью крутить новые детальки. Я говорю: страна-матрешка — недаром эта игрушка так хорошо у нас прижилась.
К 1985 году в СССР было около 400,000 тракторов, а в Америке — лишь 50,000. При этом зерна в США отчего-то было больше, в то время как в СССР далеко за горизонт уходили заводы, трактора и комбайны... а зерна, вы удивитесь, не было — его в США приходилось закупать. Удивительное открытие: если ты произведешь в десять раз больше нормы тракторов и комбайнов, это не значит, что ты соберешь в десять раз больше нормы зерна. Это значит лишь то, что ты произведешь в десять раз больше нормы тракторов и комбайнов.
Так вот строили, строили заводы, и в итоге страна подохла под неподъемной тяжестью выплавленного на них чугуна и трактаров. Как злой Раджа под монетами золотой антилопы. Но виноват Горбачев.
-
А как иначе... Срабатывает защита психики от деструктивных воздействий. Эдакая сублимация народной ответственности - дескать, вот деды нам страну оставили, а один Ставропольский провинциал всё похерил... Причём виновен сразу по обоим пунктам, за то, что смог и в этом его роль как агента влияния, и за то, что не смог, ибо политический импотент и словоблуд. СССР развалился задолго до Горби.... Политика лишь продолжение экономики, а она (экономика) уже была мертва. Получка, числиться, достать - это ведь реальные термины нереальной (плановой) экономики бытового уровня, появившиеся до могучего генсека. И, что ещё забавнее, совкодрочерам на самом деле хочется не в тот самый СССР, а какой-то иной - абстрактный и мощный, с Кузькиной мамкой, а не пустым прилавком и очередью за товарами повседневного спроса.
-
Праальна, нахуа хуа свои заводы, домны, трактора и самолеты! И рабочие тоже, вместе с образованием! Завезем из китая и другого зарубежья
-
Праальна, нахуа хуа свои заводы, домны, трактора и самолеты! И рабочие тоже, вместе с образованием! Завезем из китая и другого зарубежья
Неправильная постановка. Экономика союза изначально не была задумана как сумма экономик её граждан. И далеко не секрет, что кинетики инерции для дальнейшего движения снизу не было уже с 70-х, а интересы партии и отдельно взятых её членов всё меньше и меньше пересекались. . Весь этот пафос ленинских установок к 80-м просто драпировал смердящий труп мощной индустрии, способной создать сложнейший наукоемкий синхрофазотрон, но не способной обеспечить решение прикладные задач для удовлетворения базовых потребностей граждан. Эти перекосы в быту выражались например в том,; что себестоимость хлеба была выше его отпускной цены, которая даже позволяла использовать в качестве фуража для скота. Дизтопливо из баков слитое на обочину, чтобы получить новые талоны, и примеров подобного рачительного хозяйствования масса. Про энергоэффективность в сфере строительства в ту пору вообще лучше даже не вспоминать - тупо топили атмосферу.
Физику обмануть не получится. Эпоха глобальных идей вечно длится не может.
-
А щаз какая физика?
-
Не мое. Но согласен с каждым пунктом даже не на 100, а на 200%
Сегодня умер символ всех бед расейских; эдакий козел отпущения без права на помилование; враг народа, который из вредности отобрал у пламенных строителей социализма вкусный пломбир по 0,50 да сам съел всю колбасу по 2,20; закрыл все заводы, да сломал все пароходы, но главное — смачно уебал об стену Советский Союз, после чего тот звонко хрустнув осыпался под половицу мирового империализма.
Имя этому человеку Михаил Горбачев. Представьте себе: двести пятьдесят миллионов человек населения, пятнадцать республик, 15 ЦК партии, мощнейшая машина КГБ; страна с «Первой экономикой в мире», с лучшими надоями, с самыми сиськастыми доярками и знаменитым трактором «Беларусь», главная угроза мировой гегемонии сил НАТО, и вдруг... приходит простой ставропольский комбайнер, не умеющий даже правильно склонять падежи, и в одночасье все рушит! А СССР, такой могучий, хуякс, да развалился.
По сей день можно слышать нескончаемое нытье про развал Горбачевым промышленности и закрытие заводов. СССР давно нет, а советских любителей чадящих труб — полстраны. Как в анекдоте про цирк, который уехал, а кое-кто остался... Причем ностальжи именно по тяжелой промышленности, легкая для нашего человека не столь сексуальна. Надо, чтобы аж фаллический символ промышленной трубы раздирал своим твердым концом нежную небесную плеву; чтоб грозовой крепостью чадящие трубы окружили нашу страну да не дали через них ворогу пробраться к бархатному лону нашей государственности; чтоб каждый день, скрываясь за непроходимым лесом труб, наш человек чугун выплавлял во славу отечества. Зачем?
В СССР по сути заводы строились только ради того, чтобы выплавлять на них из чугуна детали для новых заводов — такой вот замкнутый круг; такая вот оголтелая советская шизофазия. В итоге всю страну застроили никому не нужными заводами — страна-матрешка эдакая. Завод в заводе. Пришел на завод, прошел проходную, а там другой завод. Вошел в него, а там третий. И так до бесконечности.
Представляю, с каким придыханием Игорь Кириллов вещал советскому жителю через черно-белую «Чайку» о том, как в Краснозалупинске на металлургическом комбинате на пять месяцев ранее срока пущена новая домна, что позволит дать стране несколько тысяч тонн чугуна сверх плана. Домна пущена ранее срока в соответствии с повышенными обязательствами, которые взяла на себя бригада монтажников к приближающемуся очередному съезду КПСС. Какое счастье в те моменты сковывало уголки губ советского гражданина, ведь новая домна — это дополнительные тонны чугуна, из которого будет сделана сталь, из которой будет построен новый станок, при помощи которого можно будет произвести на тонну чугуна больше, из которого получится 3 тонны свежей стали, из которой можно построить завод, на котором можно будет производить станки для производства чугуна, из которого можно производить... Вот так вот целая армия долбоебов целыми днями крутила никому нахуй ненужные детальки и гордилась тем, что крутила детальки для того, чтобы с их помощью крутить новые детальки. Я говорю: страна-матрешка — недаром эта игрушка так хорошо у нас прижилась.
К 1985 году в СССР было около 400,000 тракторов, а в Америке — лишь 50,000. При этом зерна в США отчего-то было больше, в то время как в СССР далеко за горизонт уходили заводы, трактора и комбайны... а зерна, вы удивитесь, не было — его в США приходилось закупать. Удивительное открытие: если ты произведешь в десять раз больше нормы тракторов и комбайнов, это не значит, что ты соберешь в десять раз больше нормы зерна. Это значит лишь то, что ты произведешь в десять раз больше нормы тракторов и комбайнов.
Так вот строили, строили заводы, и в итоге страна подохла под неподъемной тяжестью выплавленного на них чугуна и трактаров. Как злой Раджа под монетами золотой антилопы. Но виноват Горбачев.
Ага, ну ты забыл только добавить, что с приходом Горбачева исчезли не только лишние (по твоему) 350 тракторов, а и те 50, которые вроде как нужны были для сельского хозяйства. И предприятия, где они использовались, тоже исчезли - искусственно обанкротили их. Даже те, что были прибыльные - знаю, про что пишу. В общем, вместо реформы мужик возглавил организованное (не им, конечно, глуповат он) разграбление. За что тупо получил свой кусочек и вышел на пенсию в Германию.
-
Неправильная постановка. Экономика союза изначально не была задумана как сумма экономик её граждан. И далеко не секрет, что кинетики инерции для дальнейшего движения снизу не было уже с 70-х, а интересы партии и отдельно взятых её членов всё меньше и меньше пересекались. . Весь этот пафос ленинских установок к 80-м просто драпировал смердящий труп мощной индустрии, способной создать сложнейший наукоемкий синхрофазотрон, но не способной обеспечить решение прикладные задач для удовлетворения базовых потребностей граждан. Эти перекосы в быту выражались например в том,; что себестоимость хлеба была выше его отпускной цены, которая даже позволяла использовать в качестве фуража для скота. Дизтопливо из баков слитое на обочину, чтобы получить новые талоны, и примеров подобного рачительного хозяйствования масса. Про энергоэффективность в сфере строительства в ту пору вообще лучше даже не вспоминать - тупо топили атмосферу.
Физику обмануть не получится. Эпоха глобальных идей вечно длится не может.
Забавная ситуация, с приходом Горбачева и ликвидацией мощнейший наукоемкой промышленности перекосы в быту не устранились, а ещё более увеличились. И базовые потребности граждан тоже не удовлетворились, а совсем наоборот даже. Вообще народ вдруг стал массово голодать. Оставаться без жилья, одежды и медицинской помощи. И ещё долго из этого вылезти не мог.
Великий реформатор, было плоховато, стало ужасно!
-
Зато не кровожадный.болтун конечно
-
Ага, ну ты забыл только добавить, что с приходом Горбачева исчезли не только лишние (по твоему) 350 тракторов, а и те 50, которые вроде как нужны были для сельского хозяйства. И предприятия, где они использовались, тоже исчезли - искусственно обанкротили их. Даже те, что были прибыльные - знаю, про что пишу. В общем, вместо реформы мужик возглавил организованное (не им, конечно, глуповат он) разграбление. За что тупо получил свой кусочек и вышел на пенсию в Германию.
1) вот не помню, чтобы мы пили на брудершафт
2) беда всех любителей СССР в том, что они не придают значения фактам и цифрам. Не, нуачо? Колбаса по 2-20 была ( подсказка - не было) ? Значит отлично жили и только подлый Горбачёв все испортил. И колбасу всю сожрал.
Тот факт, что именно Горбачёв начал своё правление с того, что увеличил (!) капиталовложения в промышленность- никого же смущает, правда ?
Водку простому русскому человеку стало сложно достать? Ату его! Гнать и распять посмертно!
То, что это снизило смертность на 1.5 миллиона человек - никого не волнует. Это сто полноценных афганских войн , если что. И эти люди не умерли ( но и не пополнили казну из «пьяных» денег, есть и такое) . С другой стороны - что такое почти 1.5 млн жизней ? Бабы ещё нарожают. А вот вотттку стало купить дороже. На кол, в общем.
Людей даже не сильно смущает тот факт, что дербан предприятий и прочие прелести шоковой либеральной экономики - были уже при Ельцине.
Все равно виноват Горбачев. Ибо с пятном на голове и вотттку стало… (ну вы поняли, да)
Гвозди бы делать из этих людей...
PS я ни разу не идеализирую Горбачева, ну вот совсем. Но и посмертных помоев он не заслужил.
-
А щаз какая физика?
Простите, часовню тоже я… развалил?(с) Шурик
-
Людей даже не сильно смущает тот факт, что дербан предприятий и прочие прелести шоковой либеральной экономики - были уже при Ельцине.
Так дело в том, что большая часть этих прелестей уже в готовом виде сформировались именно во время Горбачева. Конечно, это следовало из еще более ранних пороков, но практически ничего не сделал для их преодоления. А для роста их до критических сделал многое. Именно из-за очень плохого администрирования.
Был провозглашен "хозрасчет", однако без нужных экономических механизмов. Хотя бы реальной свободы торговли белым образом и возможности платить зарплату из дополнительной прибыли.
Была некая "гласность", но совершенно без способов реализации. Т.е. болтать можно сколько угодно, а действий - ноль.
Ну и тому подобное.
Отметим, что при этом не требовалось менять форму собственности предприятий.
Вместо того, чтобы всячески легализовать трудовые доходы и декриминализировать то, что называется сейчас ИП и мелким бизнесом, построив внятную налоговую систему - была фактически снята ответственность с крупных фигурантов "теневой экономики", занимавшихся проведением товарооборота помимо основного предприятия (деятельность, очень сильно преследуемая в любой экономике, как социалистической, так и капиталистической).
Полное попустительство в результате привело к тому, что на экономику государства не работало уже ничего.
Когда это стало ясно даже Горбачеву, последовала известная реформа Павлова с ограниченным обменом денег. Однако, такое впечатление, что она стала внезапной как раз только для населения и бизнесменов-кооператоров. А те, против кого она была якобы направлена (деятели теневой экономики) наверняка позаботились заранее, при том уровне коррупции это неудивительно.
Короче, "не смогла я, не смогла..."
А примеры того, как можно было подобного избежать - перед нами. Китай, например. Не ставящий самоцелью устранение Коммунистической партии.
-
Забавная ситуация, с приходом Горбачева и ликвидацией мощнейший наукоемкой промышленности перекосы в быту не устранились, а ещё более увеличились. И базовые потребности граждан тоже не удовлетворились, а совсем наоборот даже. Вообще народ вдруг стал массово голодать. Оставаться без жилья, одежды и медицинской помощи. И ещё долго из этого вылезти не мог.
Великий реформатор, было плоховато, стало ужасно!
Беседа с Вами напоминает мне анекдот про "деньги из тумбочки". Уж Вам то наверняка известно, что СССР подсел на нефтяную иглу гораздо раньше... -, соответственно и благодарить следует скорее лафетных гонщиков. Им же спасибо за гонку вооружений и неподъемные расходы на ВПК в ущерб социалке. СССР времён Горбачёва - не иначе Колосс на глиняных ногах.
Про физику я неспроста намекнул т. к. согласно одной из теорий термодинамики - устойчивые системы сложно вывести из равновесного состояния случайными флуктуациями. В экономике действуют ровно те же принципы.
-
Предлагаю замутить голосование по этой теме и тогда все будет видно наглядно.
-
Предлагаю замутить голосование по этой теме и тогда все будет видно наглядно.
Да оно понятно какой результат будет. Виновен, что за 4-5 лет умудрился такую страну развалить (хотя пишут в основе своей люди толком не жившие при советах) :ab:
-
Беседа с Вами напоминает мне анекдот про "деньги из тумбочки". Уж Вам то наверняка известно, что СССР подсел на нефтяную иглу гораздо раньше... -, соответственно и благодарить следует скорее лафетных гонщиков. Им же спасибо за гонку вооружений и неподъемные расходы на ВПК в ущерб социалке. СССР времён Горбачёва - не иначе Колосс на глиняных ногах.
Про физику я неспроста намекнул т. к. согласно одной из теорий термодинамики - устойчивые системы сложно вывести из равновесного состояния случайными флуктуациями. В экономике действуют ровно те же принципы.
Довольно натянуто с вашей стороны проводить анологии между физическими процессами и общественными, не находите?
Я правильно понимаю, что вы отчего-то социалку возвели в опоры колосса? Ну это вы погорячились. Социалка призвана закрывать потребности слабых, и в СССР с этим было просто отлично. Там не было чёткой системы адекватного вознаграждения за труд работающих.
Ну и если все же взять за основу вашу не совсем конечно подходящую параллель с термодинамикой, то общество в очередной свой кризисный момент не находится в равновесном состоянии, поэтому, да, уязвимо перед внешним воздействием. Что нам предатель Горбачев и продемонстрировал. Однако же кризисы свойственны развитию общества в целом, и экономике общества в частности, и служат цели дальнейшего развития. И совершенно при кризисе в экономике не обязательно страну рушить.
А если провести аналогию общественно-политической и экономической ситуации с чем-нибудь бытовым, то ваши анекдотики про "деньги из тумбочки" тоже не подходят. Я вижу такое сравнение. Люди пригласили мастера Горбачева сделать ремонт дома, а он продал всю мебель, развалил дом, продал материалы, передал землю соседям, и ещё набрал денег в долг и свалил. Отдавали долги хозяева и дети хозяев уже не существующей недвижимости. Да, и он ушёл, сказав, "А новый дом - стройте сами. Я тут у соседей проживу в гостевом домике, они меня приглашают, в благодарность" . Ну и свалил. А потом когда хозяева вышли из шока и начали строить, ещё и поучал их, как надо жить и как надо строить.
Вот такая тумбочка, дорогие друзья.
-
Люди пригласили мастера Горбачева сделать ремонт дома, а он продал всю мебель, развалил дом,
хорошая аналогия) только скорее когда мастер Горбачев содрал старые обои, дом то и рухнул, так как оказалось что внутри давно все сгнило и дом держался на обоях.
-
хорошая аналогия) только скорее когда мастер Горбачев содрал старые обои, дом то и рухнул, так как оказалось что внутри давно все сгнило и дом держался на обоях.
Извините, вы тоже с физикой не дружите. Дом не может держаться на обоях.
-
Извините, вы тоже с физикой не дружите. Дом не может держаться на обоях.
а он как раз и не продержался )
-
хорошая аналогия) только скорее когда мастер Горбачев содрал старые обои, дом то и рухнул, так как оказалось что внутри давно все сгнило и дом держался на обоях.
Ну да, конечно, дом то и рухнул... Поэтому и уехал жить в Германию)
-
хорошая аналогия) только скорее когда мастер Горбачев содрал старые обои, дом то и рухнул, так как оказалось что внутри давно все сгнило и дом держался на обоях.
Прекрасно! Только объясните как этот мастер, живший в этом же доме до этого, не знал что он гнилой?
-
а он как раз и не продержался )
Ну да, при Сталине держался... на обоях... При Хрущеве... при Брежневе...потом ещё было несколько дедушек, а домик все держался на обойчиках, ага. Пока Горбачев не поскакал по Европе.
-
Довольно натянуто с вашей стороны проводить анологии между физическими процессами и общественными, не находите?
Не хотелось бы в обсуждениях переходить на личности, при том, что даже в названии сабжа речь идет о конкретном человеке и его роли в истории, однако, признаться честно - Вам блестяще удается вписаться в стереотипы... Не в обиду сказано, но читая Ваши тексты, чувствую себя попавшим на форум woman.ru.
Экономика, как бы банально это не звучало - наука точная! Хотите Вы этого или нет?! Основу знаний в данной науке составляют математические функции (простым языком - зависимости), а вовсе не нравственно-социальные аспекты и особенности социума в котором они проистекают, как то например в политике. Безусловно, экономические процессы сами по себе возможны лишь в некотором обществе, но сам социум не является объектом познания. По той же причине и анатомию, нельзя назвать гуманитарной наукой. Существует простой экспресс-тест для отделения наук от их альтернатив - "да нет наверное"! Совокупная последовательность этих трех операторов способна описать детерминированные процессы лишь в квазинаучных логосах.Точка!
Я правильно понимаю, что вы отчего-то социалку возвели в опоры колосса? Ну это вы погорячились. Социалка призвана закрывать потребности слабых, и в СССР с этим было просто отлично.
Неправильно понимаете! Причина Вашего заблуждения - узкая трактовка сленга "социалка", который часто употребим в контексте нищенства. Бюджетная сфера (а это снова про экономику) под социалкой видит в т.ч. расходы на здравоохранение и образование, культур-мультур и т.д. Социалка (в ее расширенной) трактовке - это индикатор того, что можно выразить словами - "человек для государства или государство для человека".
Однако же кризисы свойственны развитию общества в целом, и экономике общества в частности, и служат цели дальнейшего развития. И совершенно при кризисе в экономике не обязательно страну рушить.
Да, пожалуй удобно из 21 века ретроспективно рефлексировать по поводу несостоявшейся империи, рухнувшей в одно мгновение ока. Однако, история полна таких примеров... Полагаю, что не совру если скажу, что ломка экономических формаций в подавляющем большинстве случаев именно так и происходит - распад стран (территориальный критерий в определении государства) отнюдь не исключение, для лоскутных (национальных) множеств. И даже наша Родина не единожды подвергалась распаду по причине экономических, и как следствие политических кризисов.
Не при МС начали закупать хлеб заграницей, также и не с него начался экспорт нефти. Ошибка МС, а их он наделал немало ..., была прежде всего в том, что вскарабкавшись в седло еле живой кобылы, пытался провести ей реанимационные действия при помощи клизмы. Но, это же делали и его предшественники, но кобыла издохла под ним...
А если провести аналогию общественно-политической и экономической ситуации с чем-нибудь бытовым, то ваши анекдотики про "деньги из тумбочки" тоже не подходят. Я вижу такое сравнение. Люди пригласили мастера Горбачева сделать ремонт дома, а он продал всю мебель, развалил дом, продал материалы, передал землю соседям, и ещё набрал денег в долг и свалил. Отдавали долги хозяева и дети хозяев уже не существующей недвижимости. Да, и он ушёл, сказав, "А новый дом - стройте сами. Я тут у соседей проживу в гостевом домике, они меня приглашают, в благодарность" . Ну и свалил. А потом когда хозяева вышли из шока и начали строить, ещё и поучал их, как надо жить и как надо строить.
Вот такая тумбочка, дорогие друзья.
Сей нарратив оставлю без комментариев.
-
Не хотелось бы в обсуждениях переходить на личности, при том, что даже в названии сабжа речь идет о конкретном человеке и его роли в истории, однако, признаться честно - Вам блестяще удается вписаться в стереотипы... Не в обиду сказано, но читая Ваши тексты, чувствую себя попавшим на форум woman.ru.
Экономика, как бы банально это не звучало - наука точная! Хотите Вы этого или нет?! Основу знаний в данной науке составляют математические функции (простым языком - зависимости), а вовсе не нравственно-социальные аспекты и особенности социума в котором они проистекают, как то например в политике. Безусловно, экономические процессы сами по себе возможны лишь в некотором обществе, но сам социум не является объектом познания. По той же причине и анатомию, нельзя назвать гуманитарной наукой. Существует простой экспресс-тест для отделения наук от их альтернатив - "да нет наверное"! Совокупная последовательность этих трех операторов способна описать детерминированные процессы лишь в квазинаучных логосах.Точка! Неправильно понимаете! Причина Вашего заблуждения - узкая трактовка сленга "социалка", который часто употребим в контексте нищенства. Бюджетная сфера (а это снова про экономику) под социалкой видит в т.ч. расходы на здравоохранение и образование, культур-мультур и т.д. Социалка (в ее расширенной) трактовке - это индикатор того, что можно выразить словами - "человек для государства или государство для человека". Да, пожалуй удобно из 21 века ретроспективно рефлексировать по поводу несостоявшейся империи, рухнувшей в одно мгновение ока. Однако, история полна таких примеров... Полагаю, что не совру если скажу, что ломка экономических формаций в подавляющем большинстве случаев именно так и происходит - распад стран (территориальный критерий в определении государства) отнюдь не исключение, для лоскутных (национальных) множеств. И даже наша Родина не единожды подвергалась распаду по причине экономических, и как следствие политических кризисов.
Не при МС начали закупать хлеб заграницей, также и не с него начался экспорт нефти. Ошибка МС, а их он наделал немало ..., была прежде всего в том, что вскарабкавшись в седло еле живой кобылы, пытался провести ей реанимационные действия при помощи клизмы. Но, это же делали и его предшественники, но кобыла издохла под ним... Сей нарратив оставлю без комментариев.
Много... Много общих слов. И толика конкретного вранья. "Ломка экономических формаций в подавляющем случае происходит через распад стран". Ломка экономических формаций происходит вместе со сломом государственного образования - это да, часто, а вот распад стран - скорее, нет, чем да. Этот лишь частный случай, совершенно не обязательный вариант развития ситуации.