Автор Тема: Бардак на Украине!  (Прочитано 4194853 раз)

0 Пользователей и 17 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Посад

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3805
  • Карма: 144
  • Пол: Мужской
  • Посад-Он один Такой...
    • Просмотр профиля
Бардак на Украине!
« : 21.01.14, 21:08:45 »
А где тема про бардак на Украине (для любителей ЕГЭ-в Украине)?!
http://espreso.tv/stream
надо было сразу разгонять весь этот бардак месяц назад...
Московского омона там нет...
На стадионе Лобановского такое вытворять...
заигрались ребята-кличко,януковичи и т.д........


Оффлайн SEDLO

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1717
  • Карма: 54
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #40701 : 30.05.22, 22:16:34 »
Номер главы сообщишь, откуда, якобы, был взят этот текст на картинке?

Проблема в том, что я не только не нашел данного текста в данном произведении, но и в том, что он полностью противоречит духу данного произведения.

Вот, цитата из Главы IV вышеназванного труда Карла Марска:

Или, еще, оттуда же:

Попытки украинцев придумать себе достойную историю и обосновать свои права на территории и государственность, я понять могу.
Не могу понять методов, которыми они пытаются это осуществлять.
Неужели настолько все плохо с украинской историей, что без придумывания откровенных фейков там совсем никак?
ну ты чего меня заставил читать всю эту дичь  :bt:
в "разоблачениях ..." перевод (а полный ли этот перевод?) издания 1989г. нашёл это:

Подведем итог. Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Она усилилась только благодаря тому, что стала virtuoso(виртуозной (итал.). Ред) в искусстве рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть свою традиционную роль раба, ставшего господином. Впоследствии Петр Великий сочетал политическое искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского властелина, которому Чингисхан завещал осуществить свой план завоевания мира. (это в конце 4-й главы).

а про "шито белыми нитками ..." наверное здесь было "Secret Diplomatic History of Eighteenth Century", London, 1899. это продолжение "разоблачений".
На языке оригинала «Разоблачения» были изданы в 1969 г. в Лондоне и Нью-Йорке, в переводе на французский - в 1954 г., на немецкий - в 1960, 1977 и 1981 гг., на польский - в 1967 г., на итальянский - в 1977 г., существует также перевод на китайский. Все эти публикации, как правило, воспроизводят текст Маркса по изданию 1899 г., восстанавливая опущенные в нем заключительные страницы гл. V (в оригинале - IV). Комментарии в некоторых из этих публикаций имеют тенденциозный характер.  :cp:
На русском языке «Разоблачения» целиком ранее не публиковались. Обширные выдержки из них были приведены Д.Б. Рязановым в статье 1908 г. «Англо-русские отношения в оценке Карла Маркса», напечатанной в 1909 г. на немецком языке в приложении к журналу «Die Neue Zeit» и несколько раз издававшейся затем на русском языке в СССР. Краткие выдержки из «Разоблачений» приводились в ряде работ советских историков. В русском переводе эта работа готовилась к печати в ИМЛ во второй половине 50-х годов (текст - Н.Н. Иванов, примечания - Е.Г. Светланова и Ф.Г. Рябов), но подготовка не была тогда завершена.
Специальных исследований данного произведения Маркса, помимо содержательной, но не бесспорной статьи Рязанова, нет. Последняя достаточно развернутая оценка «Разоблачений» была дана в книге «Карл Маркс. Биография» (М. 1970, с. 330 - 334).

может быть это цитата из других изданий.  :dp:

Никто не спорит, что Карл Маркс был отчаянный русофоб и поклонник выдумок Духинского о том, что русские это не славяне. Но вот в его статье «Разоблачения дипломатической истории XVIII века» фразы «Россия, не имеющая никакого отношения к Руси, и получившая свое название в XVIII веке, тем не менее — нагло претендует на историческое наследие Руси, созданной на 800 лет раньше. Однако московская история пришита к истории Руси белыми нитками и полностью сфальсифицирована» — нет. Этот фейк был выдуман в 2009 году.  :cp:

но в интернетах например в 2007-м году можно эту фразу найти.
« Последнее редактирование: 30.05.22, 23:00:44 от SEDLO »

Оффлайн Bogelmann

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Карма: -714
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #40702 : 31.05.22, 03:48:57 »
Либеральные брехла - брешите сколько угодно, а унитазно Седло без растворимой втулки загрустело? Ваши гаденькие, мелкие сущности я часто встречал - такие гаденькие, поганенькие, с потными ладошками, вечно ерзаете на стульчиках, все желчь в вас выход ищет, как-бы прыснуть куда, обгадить Родину нашу, Россию. Что, без втулок аккумуляторы уже не хотят у вас брать там, в подвальчике? Так это бомбоубежище вообще-то, свали оттуда и не занимай!

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21188
  • Карма: -244
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #40703 : 31.05.22, 09:23:07 »
ну ты чего меня заставил читать всю эту дичь  :bt:
в "разоблачениях ..." перевод (а полный ли этот перевод?) издания 1989г. нашёл это:

Подведем итог. Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Она усилилась только благодаря тому, что стала virtuoso(виртуозной (итал.). Ред) в искусстве рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть свою традиционную роль раба, ставшего господином. Впоследствии Петр Великий сочетал политическое искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского властелина, которому Чингисхан завещал осуществить свой план завоевания мира. (это в конце 4-й главы).

а про "шито белыми нитками ..." наверное здесь было "Secret Diplomatic History of Eighteenth Century", London, 1899. это продолжение "разоблачений".
На языке оригинала «Разоблачения» были изданы в 1969 г. в Лондоне и Нью-Йорке, в переводе на французский - в 1954 г., на немецкий - в 1960, 1977 и 1981 гг., на польский - в 1967 г., на итальянский - в 1977 г., существует также перевод на китайский. Все эти публикации, как правило, воспроизводят текст Маркса по изданию 1899 г., восстанавливая опущенные в нем заключительные страницы гл. V (в оригинале - IV). Комментарии в некоторых из этих публикаций имеют тенденциозный характер.  :cp:
На русском языке «Разоблачения» целиком ранее не публиковались. Обширные выдержки из них были приведены Д.Б. Рязановым в статье 1908 г. «Англо-русские отношения в оценке Карла Маркса», напечатанной в 1909 г. на немецком языке в приложении к журналу «Die Neue Zeit» и несколько раз издававшейся затем на русском языке в СССР. Краткие выдержки из «Разоблачений» приводились в ряде работ советских историков. В русском переводе эта работа готовилась к печати в ИМЛ во второй половине 50-х годов (текст - Н.Н. Иванов, примечания - Е.Г. Светланова и Ф.Г. Рябов), но подготовка не была тогда завершена.
Специальных исследований данного произведения Маркса, помимо содержательной, но не бесспорной статьи Рязанова, нет. Последняя достаточно развернутая оценка «Разоблачений» была дана в книге «Карл Маркс. Биография» (М. 1970, с. 330 - 334).

может быть это цитата из других изданий.  :dp:

Никто не спорит, что Карл Маркс был отчаянный русофоб и поклонник выдумок Духинского о том, что русские это не славяне. Но вот в его статье «Разоблачения дипломатической истории XVIII века» фразы «Россия, не имеющая никакого отношения к Руси, и получившая свое название в XVIII веке, тем не менее — нагло претендует на историческое наследие Руси, созданной на 800 лет раньше. Однако московская история пришита к истории Руси белыми нитками и полностью сфальсифицирована» — нет. Этот фейк был выдуман в 2009 году.  :cp:

но в интернетах например в 2007-м году можно эту фразу найти.
Не проще ли и честнее, просто признать, что Россия и Украина имеют многовековую общую историю и обе являются равноправными наследниками Руси.
Точно так же, как Рим и Константинополь были наследниками Римской империи.
У Украины есть своя, очень достойная история. Единственная проблема с ней, она крепко связана с Россией. И вот, для того что бы от России эту историю очистить, начинаются все эти свистопляски.
Ну и следующее, сама Украина имеет немного разную историю. Западные области, долгое время находившиеся то в Австро-Венгерской империи, то в Польше, их история несколько отличается от истории центральной Украины. И на востоке и юге история тоже своя.

Мне кажется, ошибкой было, изначально, пытаться создать монолитное государство из настолько отличающихся сообществ.
Еще большей ошибкой было пытаться заставить всю Украину жить по правилам западных областей.
Мононациональные государства Европы формировались и становились мононациональными на протяжении веков. И становились ими в процессе кровопролитных войн. Нелья пройти этот путь за 30 лет и думать, что все получится мирно и без эксцессов.
В результате мы имеем то, что имеем.

Украина была бы намного стабильней и эффективней, если бы изначально была построена как федерация, с четким пониманием, что есть разные области, с разной историей, с разным отношением у культуре и языку, но готовых жить в одном государстве, с полным уважением к отличиям друг друга, ради будущего для страны и для своих потомков.
А для того, что бы такая конструкция могла эффективно работать на протяжении долгого времени, любые проявления любого национализма должны в таком государстве пресекаться в зародыше и уничтожаться на корню. И это должно быть основой стратегической государственной политики.

Это все мое сугубо субъективное мнение, возможно я плохо владею темой, возможно не прав, но видится мне это как то так ...
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21188
  • Карма: -244
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #40704 : 31.05.22, 09:45:14 »
Немного заголовков новостей "с темной стороны":

The Times: "Создаваемое заново подразделение «Азов» убирает неонацистскую символику со своей экипировки, так как ее наличие используют «российские пропагандисты» в качестве доказательств, что «азовцы» – нацисты".

The Daily Mail: «Кадыров похищает чеченцев по личному приказу Путина, а потом заставляет их воевать на Украине под угрозой расправы»

И, в дополнение, история эволюции заголовков новостей британской The Telegraph.
24 февраля: "Кровавому правлению Путина пришел конец"
3 апреля: "Россия проигрывает Западу в собственной же игре"
12 мая: "Победа над Путиным будет стоить нам высокую цену"
26 мая: "Путин вот-вот одержит шокирующую победу"

А, на последок, картинка из серии "их нравы".
"Муниципальный депутат Северного Оксфорда и Бистера: «Прекрасный день в Саммертауне, Оксфорд, большая честь для меня представить «Женщину нашего времени», трогательное графическое изображение современной женственности. Огромное спасибо совету Lib dem Cherwell за их любовь и финансовую поддержку»."

Скрытый текст (наведите, чтобы показать текст)
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21188
  • Карма: -244
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #40705 : 31.05.22, 10:17:38 »
Да, я тут  в одном своем прогнозе оказался сильно не прав.
Недооценил упоротость командования ВСУ. Мне казалось, что после уничтожения БТГ у Давыдова Брода, там на некоторое время все успокоится.
Но, похоже, Зеленскому сейчас нужна любая победа и любой ценой. Они опять начали наступать, но теперь сразу с двух направлений. У того же Давыдова Брода и серевнее. Теперь уже силами сразу трех БТГ.
Наступление не закончилось опять полным разгромом только по той причине, что после первых же налетов авиации и артиллерийских ударов, храбрые воины решили, что как то тут опасно и пора эвакуироваться, после чего развернулись на 180 градусов и быстро двинулись в противоположную сторону.
В общем, пока безуспешно, но пытаются и, похоже, будут продолжать пытаться. Надо же чем то отвлекать плебс от неминуемо надвигающейся катастрофы на восточном фронте ...
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21188
  • Карма: -244
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #40706 : 31.05.22, 10:39:15 »
Еще немножко профессора Савельева. Тут короткое, всего на семь с половиной минут  :bk:

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=uOupw37rXBo" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=uOupw37rXBo</a>
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн SEDLO

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1717
  • Карма: 54
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #40707 : 31.05.22, 10:44:09 »
Не проще ли и честнее, просто признать, что Россия и Украина имеют многовековую общую историю и обе являются равноправными наследниками Руси.
Точно так же, как Рим и Константинополь были наследниками Римской империи.
У Украины есть своя, очень достойная история. Единственная проблема с ней, она крепко связана с Россией. И вот, для того что бы от России эту историю очистить, начинаются все эти свистопляски.
Ну и следующее, сама Украина имеет немного разную историю. Западные области, долгое время находившиеся то в Австро-Венгерской империи, то в Польше, их история несколько отличается от истории центральной Украины. И на востоке и юге история тоже своя.

Мне кажется, ошибкой было, изначально, пытаться создать монолитное государство из настолько отличающихся сообществ.
Еще большей ошибкой было пытаться заставить всю Украину жить по правилам западных областей.
Мононациональные государства Европы формировались и становились мононациональными на протяжении веков. И становились ими в процессе кровопролитных войн. Нелья пройти этот путь за 30 лет и думать, что все получится мирно и без эксцессов.
В результате мы имеем то, что имеем.

Украина была бы намного стабильней и эффективней, если бы изначально была построена как федерация, с четким пониманием, что есть разные области, с разной историей, с разным отношением у культуре и языку, но готовых жить в одном государстве, с полным уважением к отличиям друг друга, ради будущего для страны и для своих потомков.
А для того, что бы такая конструкция могла эффективно работать на протяжении долгого времени, любые проявления любого национализма должны в таком государстве пресекаться в зародыше и уничтожаться на корню. И это должно быть основой стратегической государственной политики.

Это все мое сугубо субъективное мнение, возможно я плохо владею темой, возможно не прав, но видится мне это как то так ...
надо признать что в издании "разоблачений" от института марксизма-ленинизма 1989г. нет цитаты которая на картинке. возможно не пропустила цензура. или они сами же пишут в предисловиии что есть несколько вариантов этого апокрифа.
точно не знаю но всё равно это моя любимая цитата несмотря на все разочарования.
даже без этой цитаты у маркса присутствует концепция что московия произошла от орды а не от руси. а русь она поглотила.
а сейчас мы наблюдаем очередной акт этого поглощения.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21188
  • Карма: -244
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #40708 : 31.05.22, 13:33:36 »
Тут, недавно, были какие то споры по поводу Лендлиза. Как раз сегодня хороший материал вышел по этой теме.
Действительно интересно, рекомендую.

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=rh97VR-J8J0" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=rh97VR-J8J0</a>
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21188
  • Карма: -244
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #40709 : 31.05.22, 13:41:34 »
Мне, например, было очень интересно послушать мнение украинских экспертов о происходящем. В частности, их мнение про Лендлиз и поставки оружия, про раскол в НАТО и неоднозначное поведение отдельных европейских стран.
Я, конечно не согласен с их мнение о том, что война сейчас перешла в стадию позиционной. Ситуация по всей линии соприкосновения на Донбассе, как раз, мало напоминает стабильную. Идут наступательные действия ВС РФ. Где то менее значительные, где то очень существенные. Но вся линия "восточного фронта" сейчас очень активна.

Судя по тому, как активизировались попытки выбить ВС РФ с юга, с правого берега Днепра, есть подозрение, что командование ВСУ рассматривает вероятность того, что придется отступить и выстраивать "восточный вал" по Днепру. Российская группировка в Херсонской области потенциально способна свести эти усилия на нет.

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=GjE0ytwNquU" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=GjE0ytwNquU</a>
« Последнее редактирование: 31.05.22, 13:51:39 от exBoMBeR »
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн elstall

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 747
  • Карма: -123
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #40710 : 31.05.22, 16:27:35 »
Мне, например, было очень интересно послушать мнение украинских экспертов о происходящем.
Начальники твои  знают что на 99%  ты пытаешься защитить  Путина.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21188
  • Карма: -244
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #40711 : 31.05.22, 17:49:23 »
Начальники твои  знают что на 99%  ты пытаешься защитить  Путина.
Думаешь, премию дадут? Я бы не отказался, но увы :ap:

Да не пытаюсь я никого защитить, пытаюсь видеть вещи такими, какие они есть, без шор и иллюзий.
Если у кого то возникает когнитивный диссонанс с объективной реальностью, это не проблема реальности, это проблема с головой у того, у кого диссонанс возникает  :al:
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Онлайн Фенибут

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5547
  • Карма: -428
  • Все должны страдать !
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #40712 : 31.05.22, 18:14:29 »
Если у кого то возникает когнитивный диссонанс с объективной реальностью, это не проблема реальности, это проблема с головой у того, у кого диссонанс возникает  :al:
Взять и на#уй послать завуалированно - это зачет .  :brr:

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21188
  • Карма: -244
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #40713 : 31.05.22, 20:45:48 »
Взять и на#уй послать завуалированно - это зачет .  :brr:
Просто, мне кажется, что когда люди, которые называют себя оппозиционерами или демонстрируют сочувствие оппозиционерам, при этом, не занимаются никакой реальной оппозиционной деятельностью, а все время только и делают, что переходят на личности и изображают борьбу персонально с конкретным гражданином, не важно даже с кем именно, то возникает закономерное подозрение, что они либо очень не далекие и тупые, либо никакие не оппозиционеры, а занимаются имитацией деятельности с целью что нибудь на этом заработать.
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21188
  • Карма: -244
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #40714 : 31.05.22, 21:32:09 »
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=LtszMKghlNM" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=LtszMKghlNM</a>
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21188
  • Карма: -244
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #40715 : 31.05.22, 21:43:35 »
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=2NhHdCAbX4M" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=2NhHdCAbX4M</a>
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн TheVadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2195
  • Карма: -178
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #40716 : 31.05.22, 23:00:21 »
Интересно, у меня у одного возникает какой то странный когнитивный диссонанс, между песней Ангел смерти, которая, вообще то, про Освенцим, холокост, превосходство арийской рассы и прочие кровавые вещи, и развеселой американской элитарной публикой, которая ведет себя так, будто слушает нечто веселое и жизнерадостное? Может я чего то не понимаю и это другое?

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=rgfWVjKM0J8" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=rgfWVjKM0J8</a>
Кто этот фейк принял за правду - срочно к врачу
« Последнее редактирование: 31.05.22, 23:06:01 от TheVadim »

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21188
  • Карма: -244
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #40717 : 31.05.22, 23:10:41 »
Кто этот фейк принял за правду - срочно к врачу
Это фейк? Черт, видимо и правда пора. К окулисту, как минимум, а может и хуже  :facepalm:

Тут не про Украину. О современном человеке ...
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=Wu77RDIpNs0" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=Wu77RDIpNs0</a>
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн TheVadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2195
  • Карма: -178
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #40718 : 31.05.22, 23:24:40 »
Ок, если это не фейк, дай ссыль на этот концерт слеера со всеми звездами

Оффлайн TheVadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2195
  • Карма: -178
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #40719 : 31.05.22, 23:39:18 »
Это фейк? Черт, видимо и правда пора. К окулисту, как минимум, а может и хуже  :facepalm:

Тут не про Украину. О современном человеке ...
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=Wu77RDIpNs0" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=Wu77RDIpNs0</a>
Ну и при чем тут Украина? Ты без понятия кто я, я без понятия кто ты. Я нихера не отдуплил твой ролик, ты нихера,соответственно мой, ну и разошлись)))

Оффлайн TheVadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2195
  • Карма: -178
    • Просмотр профиля
Re: Бардак на Украине!
« Ответ #40720 : 31.05.22, 23:42:56 »
Это как на дороге, некоторые разъезжаются после мелкой аварии, а тупороги будут стоять до конца из-за мелкой царапины.