Автор Тема: Бардак в Армении!  (Прочитано 56011 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ю. В.

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8175
  • Пол: Мужской
  • Пан Дохтур
    • Просмотр профиля
Бардак в Армении!
« : 16.01.15, 10:11:24 »
Из блога Варфоломеева:

Армения (один из немногих оставшихся союзников России) бунтует и требует выдачи российского солдата Валерия Пермякова, которого подозревают в расстреле семьи из шести человек. В стране беспорядки, толпа срывает и топчет флаг РФ, в столкновениях у дипмиссии есть раненые.
Что об этом сообщает в эфире российское телевидение?
Правильно, почти ничего. С понедельника, когда разыгралась трагедия, все вместе взятые федеральные госканалы, по данным Медиалогии, кратко упомянули эти события 4 раза (3 - НТВ, 1 - Россия). И это было в самые первые дни, а вчера и сегодня, когда в Армении стало совсем жарко, тема из выпусков пропала вовсе.
И действительно, о чём тут рассказывать? Это ведь рутина, когда российский военнослужащий убивает сразу нескольких человек, включая двухлетнего ребёнка?






«Вы обязаны назначить нам лечение, но мы лекарства пить не будем — они вредные, но чтобы у нас всё к утру прошло, иначе мы в прокуратуру пожалуемся» (с)


Оффлайн Фенибут

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5540
  • Карма: -428
  • Все должны страдать !
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #221 : 05.04.16, 15:27:30 »
В тему )
05.04.2016, 14:15
Президент РФ Владимир Путин на заседании оргкомитета «Победа» заявил о необходимости отстаивать историческую правду, пресекать любые попытки принизить роль России в победе в Великой Отечественной войне.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/157273

Оффлайн Matiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2951
  • Карма: 115
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #222 : 05.04.16, 15:30:28 »
у меня даже слов нет
 :facepalm:
А что вас таки смущает ? В школе по другому рассказывали ?
Ну так это школа. Было бы странно, если бы там всерьез историю и логику преподавали.

Что такое победа в войне ? Это когда твоя страна после войны оказывается в существенно лучшей конфигурацией по сравнению с исходной, по совокупности факторов (экономика, военная мощь, политическое влияние) . Все. Точка.

Кто выиграл во второй мировой войне ? США, частично Великобритания.
Кто проиграл ? СССР и Германия.
Германия даже пожалуй меньше потеряла. Людские потери составили менее семи миллионов, наши - более 20ти .СССР потеряла более 2.5 триллионов рублей в качестве имущественных потерь.
При этом, с учетом фактора разделения Германии на зоны влияния- обе ее части начали нещадно восстанавливать. На востоке - мы, на западе - они. Итог мы все видим сейчас. 

Итого, треть страны разрушена, 20+ миллионов населения погибло, твой "злейший союзник" усилился и обогатился. А тебе остается только по крохам восстанавливать утраченное.

Вы всерьез считаете, что когда СССР вступал в войну в 1939ом - именно таковы были истинные цели руководства страны ? Вот это планировалось?  Или все же цели немного другие ставились? Только вот выполнить их не получилось, ага

Оффлайн Matiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2951
  • Карма: 115
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #223 : 05.04.16, 15:31:59 »
В тему )
05.04.2016, 14:15
Президент РФ Владимир Путин на заседании оргкомитета «Победа» заявил о необходимости отстаивать историческую правду, пресекать любые попытки принизить роль России в победе в Великой Отечественной войне.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/157273

Угу. Только вы внимательно прочитайте то, о чем я пишу. И тут я полностью с ВВП согласен. Я бы даже сажал за "любые попытки принизить роль России в победе в Великой Отечественной войне."

Оффлайн Matiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2951
  • Карма: 115
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #224 : 05.04.16, 15:42:52 »
советскому союзу, вдребезги просравшему вторую мировую, только и оставалось, что мастерить атомные бомбы, да запускать в космос никому не нужные первый в мире спутник и первого в мире космонавта, строить первый в мире атомный ледокол и заниматься прочей ерундой, характерной для всех стран третьего мира  :bj:
Да. Только это и оставалось, к сожалению. Потому, что если бы эти миллионы погибших и колоссальные ресурсы были бы направлены на развитие страны (ну например, если бы Гитлера раздавили в 1939 или еще пораньше) - страной третьего мира сейчас была бы США. Вместе со всеми остальными, впрочем.
А СССР занимался бы более серьезными вещами.

Оффлайн sarkana_zvaigzne

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16483
  • Пол: Мужской
  • Готов к труду и обороне!
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #225 : 05.04.16, 15:47:10 »
Абы-кабы...
-Да мне как-то...никак.

Оффлайн Matiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2951
  • Карма: 115
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #226 : 05.04.16, 15:48:43 »
Тут про 1936 фраза была какая-то, уже потерлась.
Для "историков" сообщаю, что вторая мировая война началась в 1939 все-таки.
А вот создавать конфигурацию, мешающую большой войнушке - да, можно было и в 1936 и даже в 1932, если уж на то пошло.

Оффлайн sarkana_zvaigzne

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16483
  • Пол: Мужской
  • Готов к труду и обороне!
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #227 : 05.04.16, 15:52:26 »
Ещё раз повторюсь, "абы-кабы"...Нисколько не сомневаюсь, что будь наш Матиз у власти в те годы, то немцев бы тапками гнал за Ла-манш и вообще:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=QfU1lYAIlWs" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=QfU1lYAIlWs</a>
-Да мне как-то...никак.

Оффлайн Matiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2951
  • Карма: 115
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #228 : 05.04.16, 15:55:21 »
И еще раз все-таки. Вот был такой СССР. В 1939 году (может раньше) было принято решение о начале большой геополитической хрени, неминуемо ведущей к большой войне.
Вопрос. Совпали ли цели этой начинавшейся войны с ее результатами?
И если цели катастрофически не совпали с результатами - можно ли этой считать победой страны ?
И можно ли считать страну, которая по итогам поимела максимально ослабленными сразу всех своих конкурентов, сама при этом почти не воевав и почти ничего не потеряв - не победительницей ?


PS Я еще разок сам себя процитирую, да. А то приписывают хрень всякую, не читая.

Советский народ и армия героически победили в Великой Отечественной.
А вот СССР , как страна, вдребезги просрала вторую мировую, после чего так и не оправилась уже.


Ещё раз повторюсь, "абы-кабы"...Нисколько не сомневаюсь, что будь наш Матиз у власти в те годы, то немцев бы тапками гнал за Ла-манш и вообще:
Достойный ответ. Другого и не ждал почему-то.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21162
  • Карма: -239
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #229 : 05.04.16, 16:21:25 »
И еще раз все-таки. Вот был такой СССР. В 1939 году (может раньше) было принято решение о начале большой геополитической хрени, неминуемо ведущей к большой войне.
скорее, все таки, наоборот ... когда стала очевидна неизбежность новой большой войны, была начата "геополитическая хрень", с целью, если уж не избежать войны совсем, то по крайней мере подготовиться к ее началу и максимально возможно укрепить оборонительные позиции ... для этого дружили с немцами, для этого отодвигали границу на запад, за счет половины польши, прибалтики и неудачно пытались за счет финляндии ... для этого начали срочное перевооружение армии ... просто не успели, планы были более, чем грандиозные ... и если бы не то, что хотя бы успели сделать, то начало войны могло быть еще более катастрофическим

Вопрос. Совпали ли цели этой начинавшейся войны с ее результатами?
зависит от того, каковы были цели ... а этого, я думаю, доподлинно не знаем ни я ни вы ...

И можно ли считать страну, которая по итогам поимела максимально ослабленными сразу всех своих конкурентов, сама при этом почти не воевав и почти ничего не потеряв - не победительницей ?
кстати, сша потеряли убитыми и ранеными около миллиона солдат ... правда большую часть потерь они, скорее всего, понесли воюя с японией, а не на европейском театре ...
ссср мобилизовал в армию за время войны 34 миллиона человек, потерял из них убитыми примерно 9 миллионов
германия мобилизовала 18 миллионов человек, потеряв 5 миллионов
цифры сопоставимы, а если учесть, что население ссср к началу войны составляло 170 миллионов, а германии всего 70, то германии то досталось похуже, чем ссср ...

p.s. цифры не из учебника истории, а из открытой, не предвзятой и демократической педивикии  :ag:
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн Los Ponchos

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5962
  • Карма: -2071
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #230 : 05.04.16, 16:29:06 »
Matiz, вы собирались "некогда" посетить Латинщину? Сейчас как раз время, нужно б передать одному добровольному начинанию рюкзак с дорогим железом, почта тут непригодна. Заодно будет, чем разнообразить посты на форуме.
A patriot must always be ready to defend his country against his government.
Edward Abbey.

Freedom is never more than one generation away from extinction. We didn't pass it to our children in the bloodstream. It must be fought for, protected, and handed on for them to do the same.
Reagan.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21162
  • Карма: -239
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #231 : 05.04.16, 16:35:58 »
кстати, объективности ради, я бы не стал принижать роль сша в победе ссср ... лендлиз нас действительно спас в первый период войны, потому, что нехватка самолетов и танков, в следствии гиганских потерь начала войны, была просто катастрофическая ... но за время войны, ссср сумел развернуть такое производство, что к середине войны уже обеспечивал себя полностью сам, а закончил войну, имея, на тот момент, самую мощную армию в мире ...
если бы не американские атомные бомбы, вполне возможно, что уже в 1946 году, советские танкисты наблюдали бы в прицелы своих ис-3, как жалкие остатки американской и английской армии драпают на шлюпках через ла-манш  :brr:
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн Гена

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4892
  • Пол: Мужской
  • За рулем был Гена!
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #232 : 05.04.16, 16:43:18 »
Matiz, вы собирались "некогда" посетить Латинщину? Сейчас как раз время, нужно б передать одному добровольному начинанию рюкзак с дорогим железом, почта тут непригодна. Заодно будет, чем разнообразить посты на форуме.
Давай я передам твой рюкзак, чепуха! :ag:
« Последнее редактирование: 05.04.16, 16:53:25 от Гена »
Поможем врагу героически сдохнуть за свою родину!

Оффлайн sarkana_zvaigzne

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16483
  • Пол: Мужской
  • Готов к труду и обороне!
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #233 : 05.04.16, 16:58:42 »
кстати, объективности ради, я бы не стал принижать роль сша в победе ссср ... лендлиз нас действительно спас в первый период войны, потому, что нехватка самолетов и танков, в следствии гиганских потерь начала войны, была просто катастрофическая ... но за время войны, ссср сумел развернуть такое производство, что к середине войны уже обеспечивал себя полностью сам, а закончил войну, имея, на тот момент, самую мощную армию в мире ...
если бы не американские атомные бомбы, вполне возможно, что уже в 1946 году, советские танкисты наблюдали бы в прицелы своих ис-3, как жалкие остатки американской и английской армии драпают на шлюпках через ла-манш  :brr:
Да вааааще :ag:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=jkjY4OES79E" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=jkjY4OES79E</a>
-Да мне как-то...никак.

Оффлайн BSOD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5909
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #234 : 05.04.16, 17:04:28 »
http://www.kinopoisk.ru/name/1727/  :brr:
9 фильмов на 2016-2017 .
значит что то поменялось. Но в 15 году вышли прям шедевры асилума. где он еще и продюсер. шшп + румыния.  ;D
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21162
  • Карма: -239
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #235 : 05.04.16, 17:19:45 »
Да вааааще :ag:
ну высадиться ни в штатах, ни даже в англии, советская армия бы не смогла ... советский флот уступал английскому и качественно и количественно на порядок, не говоря уже про флот сша, но на континенте, на тот момент ничто не смогло бы ее сдержать  :ag:
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн Matiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2951
  • Карма: 115
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #236 : 05.04.16, 18:06:28 »
скорее, все таки, наоборот ... когда стала очевидна неизбежность новой большой войны, была начата "геополитическая хрень", с целью, если уж не избежать войны совсем, то по крайней мере подготовиться к ее началу и максимально возможно укрепить оборонительные позиции ... для этого дружили с немцами, для этого отодвигали границу на запад, за счет половины польши, прибалтики и неудачно пытались за счет финляндии ... для этого начали срочное перевооружение армии ... просто не успели, планы были более, чем грандиозные ... и если бы не то, что хотя бы успели сделать, то начало войны могло быть еще более катастрофическим
Крайне спорная точка зрения. Вот просто крайне спорная. Но это может вылиться в полномасштабную дискуссию, точно не в этой ветке.
зависит от того, каковы были цели ... а этого, я думаю, доподлинно не знаем ни я ни вы ...

Целей мы не знаем, тут вы правы.
Зато знаем результаты . Красный флаг над рейхстагом, 20+ миллионов жертв, разрушенная войной экономика, укрепившиеся и относительно непострадавшие штаты.
Внимание вопрос. Могли ли быть цели ТАКИМИ ? Нет, не могли. Значит - они не выполнены, от слова совсем.
ссср мобилизовал в армию за время войны 34 миллиона человек, потерял из них убитыми примерно 9 миллионов
германия мобилизовала 18 миллионов человек, потеряв 5 миллионов
цифры сопоставимы, а если учесть, что население ссср к началу войны составляло 170 миллионов, а германии всего 70, то германии то досталось похуже, чем ссср ...
Вообще-то потери для страны принято считать вместе с гражданским населением. У Германии некомбатантов погибло менее 1.5 млн , в СССР - более 15. Соответственно, получаем ровно те цифры, которые я приводил ранее.
Речь не о том, чья армия победила, поймите. И не о том, кто больший вклад внес. В военном плане армия победила - та, чья флаг над столицей противника повесила. 
Вопрос в другом.
Цель любого действия (вообще любого) добиться максимального результата, с минимальными ресурсными затратами. СССР отразила агрессию, победила в ВОВ, Гитлер горит в аду, тут вопросов нету. Только победа эта Пиррова, увы оказалась . И все это непосредственно благодаря гениальному руководству страны под руководством И.В. Сталина.

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8104
  • Карма: -1261
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #237 : 05.04.16, 18:09:21 »
ну армяне хотя бы показали и догорающий сбитый вертолет и сбитый беспилотник ... с противоположной стороны только слова  :bk:
а деньги? зачем им деньги? они бесплатно готовы друг другу глотки перерезать, дай только повод ...
я общался как то с армянином-гастарбайтером из нагорного карабаха - он мне на даче площадку кирпичиками мостил ... они айзеров вообще за людей не считают, как к бешеным собакам относятся, ненависть к ним просто какую то запредельную испытывают ...
Может, поэтому?
http://mpsh.ru/9442-armyanskie-smi-opublikovali-foto-zverskoy-raspravy-nad-starikami-v-karabahe18.html
18+
Страшненько.

Оффлайн BSOD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5909
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #238 : 05.04.16, 18:19:59 »
кмк победа в войне в конечном результате несет цель не чистить ботинки победителю. Или вы думаете что идут завоевывать страну для того штоп вас милиардером сделать?
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8104
  • Карма: -1261
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #239 : 05.04.16, 18:31:32 »
кмк победа в войне в конечном результате несет цель не чистить ботинки победителю. Или вы думаете что идут завоевывать страну для того штоп вас милиардером сделать?
В обсуждаемой войне вопрос о чистке башмаков победителям даже не стоял. Потому как прислуги мало требуется, а население в России большое.
Задача была не оказаться в газовых камерах, да.

Оффлайн Matiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2951
  • Карма: 115
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #240 : 05.04.16, 18:48:14 »
кмк победа в войне в конечном результате несет цель не чистить ботинки победителю. Или вы думаете что идут завоевывать страну для того штоп вас милиардером сделать?
Цель любой войны - добиться лучшей геополитической ситуации для своей страны по сравнению с тем, как оно было, с минимально возможными потерями.
Поскольку война это игра с ненулевой суммой - можно еще расширить это определение до "добиться лучшей(или не худшей по сравнению с альтернативами) геополитической конфигурации для своей страны, с минимально возможными потерями.
Все. Других целей нет и быть не может. Истории " а пойдемте им наваляем, потому что они плохие" это для даунов.
 
Грубо говоря. Цель не оказаться в газовых камерах - вполне достойная причина для того, чтобы воевать. Но способы для решения этой цели многовариантны и вступление в войну с Германией 22 июня 1941 года в той конфигурации, как оно случилось - лишь один из возможных вариантов.
А вот проведение , скажем, Ржевской операции в том виде, как оно было - предательство своей страны, в чистом виде. "Бабы нарожают", ага.