Автор Тема: Бардак в Армении!  (Прочитано 55971 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ю. В.

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8175
  • Пол: Мужской
  • Пан Дохтур
    • Просмотр профиля
Бардак в Армении!
« : 16.01.15, 10:11:24 »
Из блога Варфоломеева:

Армения (один из немногих оставшихся союзников России) бунтует и требует выдачи российского солдата Валерия Пермякова, которого подозревают в расстреле семьи из шести человек. В стране беспорядки, толпа срывает и топчет флаг РФ, в столкновениях у дипмиссии есть раненые.
Что об этом сообщает в эфире российское телевидение?
Правильно, почти ничего. С понедельника, когда разыгралась трагедия, все вместе взятые федеральные госканалы, по данным Медиалогии, кратко упомянули эти события 4 раза (3 - НТВ, 1 - Россия). И это было в самые первые дни, а вчера и сегодня, когда в Армении стало совсем жарко, тема из выпусков пропала вовсе.
И действительно, о чём тут рассказывать? Это ведь рутина, когда российский военнослужащий убивает сразу нескольких человек, включая двухлетнего ребёнка?






«Вы обязаны назначить нам лечение, но мы лекарства пить не будем — они вредные, но чтобы у нас всё к утру прошло, иначе мы в прокуратуру пожалуемся» (с)


Оффлайн BSOD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5909
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #241 : 05.04.16, 19:35:13 »
Цель любой войны - добиться лучшей геополитической ситуации для своей страны по сравнению с тем, как оно было, с минимально возможными потерями.
Поскольку война это игра с ненулевой суммой - можно еще расширить это определение до "добиться лучшей(или не худшей по сравнению с альтернативами) геополитической конфигурации для своей страны, с минимально возможными потерями.
Все. Других целей нет и быть не может. Истории " а пойдемте им наваляем, потому что они плохие" это для даунов.
 
Грубо говоря. Цель не оказаться в газовых камерах - вполне достойная причина для того, чтобы воевать. Но способы для решения этой цели многовариантны и вступление в войну с Германией 22 июня 1941 года в той конфигурации, как оно случилось - лишь один из возможных вариантов.
А вот проведение , скажем, Ржевской операции в том виде, как оно было - предательство своей страны, в чистом виде. "Бабы нарожают", ага.
К счастью я еще не родился для той войны. Но к счастью понимаю, что если бы итог той войны был бы обратным, то работоспособное население вкалывала бы в больших лагерях на благо германии, неработоспособное - превратилось бы в удобрение. Сестра бабушки посетила один из лагерей на тер.союзных республик, потом ее в германию угнали. Рассказывала. Вывод если вкратце для форума:
Земля, природные ресурсы - цель. Люди в таком кол-ве которое населяет эту страну лишние. Вкалывать пришлось бы всем в конечном рез-те (включая и тех лохов которые подавались в полицаи), пенсия наступала бы рано, истощение - печка или пулька. Почему вы решили что в этой ситуевине вы были бы в самом офигенном раскладе свободны? Потому что русские всех прощают, а значит и нас есличо простят? Или насмотрелись альтернативных фильмов про хороших фашистов? Какая же каша в башке.  :facepalm:
Вы погуглили зачем при коммуняках добывалось/выращивалось все в одном конце РСФСР а перерабатывать тащили в другой конец страны? А этот затратный и глупый с вашей точки зрения и абсурдный с экономической точки зрения замут, был придуман при Сталине неисключаю что им же. Это одно из мудрых решений способствовало такому долгому существованию РСФСР. И оно было не штучное. Так что сидя на диване можно отстаивать свою точку зрения насчет Ржева, Ленинграда и вообще всей войны в общем. Но желательно рассматреть со всех старон, капать таксказать глубжее, смотреть ширее.  ;D
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Оффлайн sergioi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12177
  • Карма: 236
  • Пол: Мужской
  • смысл жизни
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #242 : 05.04.16, 19:47:58 »
Вкалывать пришлось бы всем в конечном рез-те (включая и тех лохов которые подавались в полицаи), пенсия наступала бы рано, истощение - печка или пулька.

таким образом строили бамы и беломорканалы всяческие...
¡España es mejor país en todo el mundo!

общеизвестно, что на самом деле все часто бывает не так, как кажется! (с) автостопом по галактике

Онлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8104
  • Карма: -1261
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #243 : 05.04.16, 19:51:47 »
Желательно еще не судить действия, достижения и просчеты исторических лиц с точки зрения современного опыта, науки или морали. Как-то исторически неверно осуждать Сталина как монстра с точки зрения современного гуманизма, который распространился в обществе несколько позже? И отчасти благодаря ему. (В том аспекте, что  благодаря коммунизму вообще и ему лично в обществе исчезло различное отношение к людям различных классов, идея привелигированности, деление людей на сорта, и т.п.)

Онлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8104
  • Карма: -1261
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #244 : 05.04.16, 19:57:14 »
таким образом строили бамы и беломорканалы всяческие...
Я как-то читала, что концлагеря первыми создали англичане.
И совсем недавно - про финский лагерь смерти для жен, детей и прочих членов семей красноармейцев.
Забавно, не правда ли, все дудят о преступлениях Сталина, в то время как практически в каждой "просвещенной европейской" стране существовали концлагеря.
То есть было это общей практикой, ну время такое было - негуманное. Но русских за Сталина тычат носом за то, что он был жесток. :-) А про свои грешки решили забыть.

Оффлайн sarkana_zvaigzne

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16483
  • Пол: Мужской
  • Готов к труду и обороне!
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #245 : 05.04.16, 20:04:59 »
В США японцев, даже граждан США, во время Второй Мировой в лагерях держали. А из тех, кто хотел оттуда выбраться, формировали отряды пострашней наших "кровавых штрафбатов" :bk: Там командование их бросало просто на убой при первом же удобном случаи :ab:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=sDZjxTKgd5g" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=sDZjxTKgd5g</a>
-Да мне как-то...никак.

Оффлайн Matiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2951
  • Карма: 115
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #246 : 05.04.16, 20:15:15 »
Почему вы решили что в этой ситуевине вы были бы в самом офигенном раскладе свободны? Потому что русские всех прощают, а значит и нас есличо простят? Или насмотрелись альтернативных фильмов про хороших фашистов?
BSOD,
вас не затруднит привести сюда всю ту фантастическую цепочку логических умозаключений, которая привела вас к столь любопытным выводам ?
Ну чисто мне для коллекции :) Спасибо. 
Вы погуглили зачем при коммуняках добывалось/выращивалось все в одном конце РСФСР а перерабатывать тащили в другой конец страны?
Нет, не гуглил. Ибо подобному есть ровно два возможных обоснования:
1) В условиях здесь и сейчас это было эффективнее. Пример. У меня вна Украине много зерна, но нет мельницы. В Сибири есть мельница, но не хватает муки. И внезапно между нами есть недозагруженная жд дорога. В этом случае, все сводится к простой формуле: через сколько (N) лет окупится постройка мельницы вна Украине, с учетом множества возможных факторов, таких как избыток трудовых ресурсов вна Украине, их недостаток в Сибири, приоритетность строительства мельниц в настоящее время и сотен других.
Если N> горизонта среднесрочного планирования => выгоднее возить на помол через всю страну. Собственно, это аксиома, по которой принимается решения в большинстве нормальных бизнесов.
2) Решения принимали идиоты(вариант - вредители).

Из того, что я знаю об экономике СССР видится разумным предположение о сочетании двух факторов. С резким превалированием второго.

Желательно еще не судить действия, достижения и просчеты исторических лиц с точки зрения современного опыта, науки или морали. Как-то исторически неверно осуждать Сталина как монстра с точки зрения современного гуманизма, который распространился в обществе несколько позже? И отчасти благодаря ему. (В том аспекте, что  благодаря коммунизму вообще и ему лично в обществе исчезло различное отношение к людям различных классов, идея привелигированности, деление людей на сорта, и т.п.)

1) А как еще их судить ? Тем более, что их современники тоже вполне себе их судили. И они еще живы для того, чтобы не дать соврать.
2) А товарища Сталина вообще незачем осуждать. Ему можно только пожелать максимально горячей сковородки в аду. 
Почитайте на досуге
https://snob.ru/profile/28353/blog/92767  много пафоса, но меня зацепило в свое время.
3) про различные классы, привилегированность и прочее деление на сорта - вот прямо удивило.  Вы в СССР точно жили ? Родителей не слушали ? Бабушек ?
Где-то вот чудная история была(не найду) о том, как собачку на самолете с дальнего востока в подарок везли в одну семью. Бабушка того мальчика все восторгалась.  Собачку, аж с дальнего востока.  Ууухх, до чего прогресс дошел. Ей-то не светило это, вообще никак. Потому что у собачек паспорта были и в самолет их сажали. А вот у крестьян паспортов не было. И в самолеты их не пускали. И в гостиницы. И никакой свободы передвижения. Потому что крестьяне.
http://www.kommersant.ru/doc/1147485
1967 год. 58 миллионов человек в возрасте от 16 лет не имеют паспортов. Вообще.

Классов не было, да. И привилегий. Это вы сейчас хорошо сказали.




« Последнее редактирование: 05.04.16, 20:23:40 от Matiz »

Оффлайн Matiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2951
  • Карма: 115
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #247 : 05.04.16, 20:20:30 »
Я как-то читала, что концлагеря первыми создали англичане.

Не совсем так. Концлагеря действительно давняя история. И даже англичане там не были первыми. Они лишь первые это начали массово применять против гражданского населения.
Но вот пальма первенства в вопросе создания концлагерей для гражданских жителей СВОЕЙ страны безоговорочно принадлежит нашей стране.
Так что в этом вопросе мы однозначно впереди планеты всей. Ну и там еще по мелочам, типа первого применения химического оружия против СВОИХ мирных жителей и еще по ряду деликатных вопросов.

Оффлайн Фенибут

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5540
  • Карма: -428
  • Все должны страдать !
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #248 : 05.04.16, 20:21:42 »
Где-то вот чудная история была(не найду) о том, как собачку на самолете с дальнего востока в подарок везли в одну семью. Бабушка того мальчика все восторгалось.  Собачку, аж с дальнего востока.  Ууухх, до чего прогресс дошел. Ей-то не светило это, вообще никак. Потому что у собачек паспорта были и в самолет их сажали.
Это вы еще Обаменко забыли упомянуть . Тот тоже любитель собакена на оспрее возить .
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=9zibGEobdx8" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=9zibGEobdx8</a>

Оффлайн BSOD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5909
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #249 : 05.04.16, 20:29:43 »
BSOD,
вас не затруднит привести сюда всю ту фантастическую цепочку логических умозаключений, которая привела вас к столь любопытным выводам ?
Ну чисто мне для коллекции =) Спасибо.  Нет, не гуглил. Ибо подобному есть ровно два возможных обоснования:
1) В условиях здесь и сейчас это было эффективнее. Пример. У меня вна Украине много зерна, но нет мельницы. В Сибири есть мельница, но не хватает муки. И внезапно между нами есть недозагруженная жд дорога. В этом случае, все сводится к простой формуле: через сколько (N) лет окупится постройка мельницы вна Украине, с учетом множества возможных факторов, таких как избыток трудовых ресурсов вна Украине, их недостаток в Сибири, приоритетность строительства мельниц в настоящее время и сотен других.
Если N> горизонта среднесрочного планирования => выгоднее возить на помол через всю страну. Собственно, это аксиома, по которой принимается решения в большинстве нормальных бизнесов.
2) Решения принимали идиоты(вариант - вредители).

Из того, что я знаю об экономике СССР видится разумным предположение о сочетании двух факторов. С резким превалированием второго.
фантастическая цепочка умозаключения.  ;D   Она выстроилась почитав ваши теории.
Насчет возить из одного конца в другой. Некоторые проекты были просто капитально убыточны. Но на это шли заведомо просчитав. Отсюда и колхозы "миллионеры" по Задорнову (хотя колхоз неможет быть убыточным). Отсюда вообще много хохм. Но отвлеклись от сути, возили для того чтоб увязать один конец народной республики с другим концом страны, чтоб они непредставляли как будут существовать без сбыта. И как показала история, когда плешивый затеял свою рыночную экономику и начал подсчеты и развалы, то на жопу сели и казахи и узбеки и таджики и многие другие которые сейчас в ес "кайфуют". Только почемуто ихним обычным гражданам при таком хреновом коммунизме лучше было, чем стало. ;D
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Оффлайн Matiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2951
  • Карма: 115
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #250 : 05.04.16, 20:47:44 »
фантастическая цепочка умозаключения.  ;D   Она выстроилась почитав ваши теории.
И все же ? Ну вот прямо поцитатно. Предпосылки и выводы, которые были сделаны. Мне очень интересно.
Насчет возить из одного конца в другой. Некоторые проекты были просто капитально убыточны. Но на это шли заведомо просчитав. Отсюда и колхозы "миллионеры" по Задорнову (хотя колхоз неможет быть убыточным). Отсюда вообще много хохм. Но отвлеклись от сути, возили для того чтоб увязать один конец народной республики с другим концом страны, чтоб они непредставляли как будут существовать без сбыта. И как показала история, когда плешивый затеял свою рыночную экономику и начал подсчеты и развалы, то на жопу сели и казахи и узбеки и таджики и многие другие которые сейчас в ес "кайфуют". Только почемуто ихним обычным гражданам при таком хреновом коммунизме лучше было, чем стало. ;D
Какой феерический бред :)))
Прямо по пунктам:
1) Некоторые проекты были просто капитально убыточны. Но на это шли заведомо просчитав. Так убыточны ИЛИ просчитав ?
2)хотя колхоз неможет быть убыточным).  Не, ну тут как. Всегда зависит как посчитать :)))
3) возили для того чтоб увязать один конец народной республики с другим концом страны, чтоб они непредставляли как будут существовать без сбыта в условиях плановой экономики это сильно помогало, да
4) то на жопу сели и казахи и узбеки и таджики и многие другие которые сейчас в ес "кайфуют".  Казахи и узбеки кайфуют в ЕС, да. Больше них только таджики в ЕС кайфуют :)
5) Только почемуто ихним обычным гражданам при таком хреновом коммунизме лучше было, чем стало   Да-да-да. Вы в Казахстане когда были последний раз ? А я был. И при СССР там жил. и в 90ых был. И совсем недавно. Бедные-бедные казахи. Они полностью с вами согласятся, без всяких сомнений.

Пишите есчо. У вас хорошо получается.

Оффлайн Buck

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2217
  • Карма: 130
  • Пол: Мужской
  • Dura lex, sed lex
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #251 : 05.04.16, 21:13:46 »
Вы в Казахстане когда были последний раз ? А я был. И при СССР там жил. и в 90ых был.
Алматы?

Оффлайн Matiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2951
  • Карма: 115
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #252 : 05.04.16, 21:16:13 »
Алматы?
Нет. Усть-Каменогорск (теперь Оскемен). Хотя и в Москве родился, но сознательную молодость там провел.
В рамках соревнований почти весь Кахастан объездил. Крайний раз был в Астане, уже оттуда в Усть-Кам.

Оффлайн BSOD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5909
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #253 : 05.04.16, 21:19:23 »
И все же ? Ну вот прямо поцитатно. Предпосылки и выводы, которые были сделаны. Мне очень интересно. Какой феерический бред =) ))
Прямо по пунктам:
1) Некоторые проекты были просто капитально убыточны. Но на это шли заведомо просчитав. Так убыточны ИЛИ просчитав ?
2)хотя колхоз неможет быть убыточным).  Не, ну тут как. Всегда зависит как посчитать =) ))
3) возили для того чтоб увязать один конец народной республики с другим концом страны, чтоб они непредставляли как будут существовать без сбыта в условиях плановой экономики это сильно помогало, да
4) то на жопу сели и казахи и узбеки и таджики и многие другие которые сейчас в ес "кайфуют".  Казахи и узбеки кайфуют в ЕС, да. Больше них только таджики в ЕС кайфуют =)
5) Только почемуто ихним обычным гражданам при таком хреновом коммунизме лучше было, чем стало   Да-да-да. Вы в Казахстане когда были последний раз ? А я был. И при СССР там жил. и в 90ых был. И совсем недавно. Бедные-бедные казахи. Они полностью с вами согласятся, без всяких сомнений.

Пишите есчо. У вас хорошо получается.
1. Проекты посчитали - убыточны, но один хрен их приняли для пользы народа.
2.
3. Видимо помогало. Я не спец, образование хреновое. Но вы всегда можете гуглить, можете слушать лекции умных людей, вот генерала Петрова К.П. можете послушать, вроде тоже затрагивал эти вопросы.
4. С казахами посчастливилось служить, сосед болгарин, прапор в части где служил имел дачу в узбекистане, в тырнете общался с мадамой проживающей за бугром родом из (чтото там в районе прибалтики) :ah: , вобщем разговоры были, слушать и слышать умею.
По поводу паспартов и крестьян что то неверится. Может у меня семья такая счастливая, но дед на лыжах не гонял из Орловской обл. в Томск, все както самолетами да поездами обходился. Только разрешение на въезд в этот чудный город надо было ждать и получать.
У супруги вон бабуля даже права на управления грузовиком имела (только что искал чтоб сфоткать, но ненашел) выданы были гдето до 20года.
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Оффлайн Фенибут

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5540
  • Карма: -428
  • Все должны страдать !
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #254 : 05.04.16, 21:41:59 »

По поводу паспартов и крестьян что то неверится.
Вроде вплоть до 70х у некоторых колхозников не было паспортов.

Оффлайн Хрустальная гора

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19655
  • Пол: Мужской
  • Привет мухам!
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #255 : 05.04.16, 21:46:29 »
Вроде вплоть до 70х у некоторых колхозников не было паспортов.
Подтверждаю. У бабушки и деда не было.
"Человек, которого приперли к стенке, способен абсолютно на все. А я у этой стенки, можно сказать, живу."

© Макс Фрай. "Мастер ветров и закатов".

Оффлайн sarkana_zvaigzne

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16483
  • Пол: Мужской
  • Готов к труду и обороне!
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #256 : 05.04.16, 21:48:57 »
Не подтверждаю. Кто хотел, тот получал, без проблем. Просто надо ножками было дотопать до сельсовета.
-Да мне как-то...никак.

Оффлайн Фенибут

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5540
  • Карма: -428
  • Все должны страдать !
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #257 : 05.04.16, 21:52:04 »
Не подтверждаю. Кто хотел, тот получал, без проблем. Просто надо ножками было дотопать до сельсовета.
Сельсовет располагался в Прибалтике или где ? Вопрос без издевок.

Оффлайн sarkana_zvaigzne

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16483
  • Пол: Мужской
  • Готов к труду и обороне!
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #258 : 05.04.16, 21:53:43 »
Сельсовет располагался в Прибалтике или где ? Вопрос без издевок.
Кировская область, Унинский район, деревня Дуброво.
-Да мне как-то...никак.

Оффлайн BSOD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5909
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #259 : 05.04.16, 22:01:20 »
вобщем неудержался позвонил родителям.  ;D
Паспорта в колхозах были у всех, у механизаторов и прочих хранился в сельсовете, получить на руки можно было свободно, но открепление на совсем не давали, чтоб специалисты не сваливали в города, за такое неудобство была хорошая з/п. У служащих всегда паспорт находился на руках (врачи, учителя и прочие). Когда точно это происходило непомнит, была маленькая, в 70х паспорта уже у всех были на руках, так как у родителей они уже были.
Фига, я незнал, как машзаводовцы прям какието невыездные.  ;D
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Оффлайн Matiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2951
  • Карма: 115
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #260 : 05.04.16, 22:13:23 »
Вроде вплоть до 70х у некоторых колхозников не было паспортов.
Я там чуть выше ссылку дал. Там всякие источники есть и проч. Не лайфньюс, если чего. 58 миллионов - это у некоторых ?

И это уже в 1967 году, при полном гуманизьме :)
А мы, если чо, за сталинские времена говорим.

Про зарплаты колхозникам ( это уже не вам) ржал адски. Это ж надо настолько историю своей страны не знать.  И пожилых родственников не иметь( как вариант - вчера родиться) Не было там зарплаты. Сельскому населению зарплат не полагалось.  Зачем рабам деньги ? Трудодни были, да....