Автор Тема: Бардак в Армении!  (Прочитано 55956 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ю. В.

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8175
  • Пол: Мужской
  • Пан Дохтур
    • Просмотр профиля
Бардак в Армении!
« : 16.01.15, 10:11:24 »
Из блога Варфоломеева:

Армения (один из немногих оставшихся союзников России) бунтует и требует выдачи российского солдата Валерия Пермякова, которого подозревают в расстреле семьи из шести человек. В стране беспорядки, толпа срывает и топчет флаг РФ, в столкновениях у дипмиссии есть раненые.
Что об этом сообщает в эфире российское телевидение?
Правильно, почти ничего. С понедельника, когда разыгралась трагедия, все вместе взятые федеральные госканалы, по данным Медиалогии, кратко упомянули эти события 4 раза (3 - НТВ, 1 - Россия). И это было в самые первые дни, а вчера и сегодня, когда в Армении стало совсем жарко, тема из выпусков пропала вовсе.
И действительно, о чём тут рассказывать? Это ведь рутина, когда российский военнослужащий убивает сразу нескольких человек, включая двухлетнего ребёнка?






«Вы обязаны назначить нам лечение, но мы лекарства пить не будем — они вредные, но чтобы у нас всё к утру прошло, иначе мы в прокуратуру пожалуемся» (с)


Оффлайн Matiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2951
  • Карма: 115
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #281 : 05.04.16, 23:07:02 »
Вот про бурятов было не совсем красиво. Конечно ваше право , но все же.
имелись в виду рисованные убитые враги. А-ля доклады укроСМИ
Но если вас это смущает - сейчас заменю .

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8104
  • Карма: -1261
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #282 : 05.04.16, 23:08:40 »
Вы извините , я с телефона. На ваш большой пост завтра отвечу . Про ваши эти слова . Я чисто чтобы удостовериться, что мы на одном языке говорим...
"Как жизнь наладилось" - мы же оба понимаем, что это было 36 (!) лет ? С 1930 по 1966 ? Действительно, даже меньше, чем у Моисея получилось :)Помните ? Сталинские времена( я напомню, что мы о них говорим, а не либеральных 60-70-80ых) ???Десятки миллионов колхозниц , летящих на море ? Вы про 1948 год ? Или про 1931 ?
Прямо вот садились в самолеты пачками и летели на море ?
Вы такая милая и непосредственная :) спасибо вам за это:)
А вы полагаете, в послевоенные - к примеру - годы рабочие с паспортами  пачками летали в самолетах на море?

Оффлайн Ser.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9206
  • Карма: 270
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #283 : 05.04.16, 23:10:09 »
Вах сколько хреноты)) давно так интересно не было)
Писать другим не хочу даже, но, Матиз, написать что СССР именно как страна проиграл войну мог только человек с короткой памятью. Воспользоваться и распорядиться результатами не смогла по итогу, Эт да. И склонен думать как раз из за смерти усатого. Нормально так себе землицы прирезали, если вдруг кто забыл. И пол европы в вассалы. С какой подрыв производства, технологий.. Образования наконец!
Не, ну стыдно.
И, СССР потерял более 30млн человек.
Бороться и искать, найти и перепрятать. (с)
Опыт позволяет нам ошибаться гораздо увереннее. (с)

Знайся только с достойными дружбы людьми,
С подлецами не знайся, себя не срами,
Если подлый лекарства нальет тебе - вылей!
Если мудрый подаст тебе яду - прими! (c)

Оффлайн Matiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2951
  • Карма: 115
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #284 : 05.04.16, 23:11:30 »
А вы полагаете, в послевоенные - к примеру - годы рабочие с паспортами  пачками летали в самолетах на море?
Нет. Но имели паспорта и получали зарплату( то есть потенциально имели такую возможность ). А также право перемещения по стране, поступления в учебные заведения и проч . То есть отличались все же от крепостных.

Оффлайн Matiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2951
  • Карма: 115
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #285 : 05.04.16, 23:15:04 »
Вах сколько хреноты)) давно так интересно не было)
Писать другим не хочу даже, но, Матиз, написать что СССР именно как страна проиграл войну мог только человек с короткой памятью. Воспользоваться и распорядиться результатами не смогла по итогу, Эт да. И склонен думать как раз из за смерти усатого.
Так я ровно об этом и пишу. Только вот небольшая нестыковка . Усатый сдох спустя 8 лет после победы. Этот через сколько лет нужно было возможностями воспользоваться и почему нельзя было сразу ?
Может потому что война чуть-чуть неожиданно пошла ?

Оффлайн Гена

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4892
  • Пол: Мужской
  • За рулем был Гена!
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #286 : 05.04.16, 23:16:16 »
А кто первый стрелять начал? Или друг на друга валят?
Поможем врагу героически сдохнуть за свою родину!

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8104
  • Карма: -1261
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #287 : 05.04.16, 23:17:37 »
Нет. Но имели паспорта и получали зарплату( то есть потенциально имели такую возможность ). А также право перемещения по стране, поступления в учебные заведения и проч . То есть отличались все же от крепостных.
Крестьяне тоже могли уехать учиться. Собственно говоря, моя мать так и сделала. Для этого ей, естественно, надо было переместиться по стране. Так ей - представляешь - бесплатно общежитие дали и еще стипендию платили (тогда только отличникам платили). А Сталин умер, когда она уже работать начала по распределению.

Аналогично ее братья и сестры, мои дяди и тети.
Ау, Матиз, крестьяне могли учиться!
Внезапно.
« Последнее редактирование: 05.04.16, 23:23:33 от Red_Fox »

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8104
  • Карма: -1261
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #288 : 06.04.16, 08:19:09 »
Если хорошенько вспомнить школьную программу, то выделение рабочих и крестьян в разные классы на основании того, что у одних был паспорт, а у других - не было, это полная бредятина.
Классы выделяются по отношению к средствам производства. Паспорт не является средством производства. И не дает преимуществ в получении средств производства. Несмотря на некоторые привилегии рабочим по отношению к крестьянам (паек продуктовый им давали лучший, да - потому что квалифицированный труд ценился выше неквалифицированного), ни рабочие ни крестьяне - с момента коллективизации - не владели средствами производства. Средствами производства владело государство. Государство взяло на себя функции капиталиста (справилось, правда, плохо). Но даже управленцы-производственники не составляли другого класса, потому как моги управлять средствами производства лишь пока занимали свою должность. Они стали другим классом после развала СССР, когда у них появилась возможность во время приватизации с кое-какими нарушениями захватить в собственность предприятия.

Вывод такой, рабочие и крестьяне относились к одному рабоче-крестьянскому классу. И взаимоотношения между ними были как между равными людьми. Проповедовалось равенство человека труда, уважение к человеку труда.  Не демонстрировал рабочий отношения к крестьянам как к низшим рабам. И крестьяне не ненавидели рабочего как представителя высшего класса, паразитирующего на их труде.
Засим тему классов в СССР считаю для себя закрытой, бредни Matiz опровергать лень, да и не соответствует теме.

Оффлайн Фенибут

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5540
  • Карма: -428
  • Все должны страдать !
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #289 : 06.04.16, 08:21:32 »
Обе стороны конфликта в Нагорном Карабахе назвали число своих потерь
В Минобороны Азербайджана сообщили о 31 погибшем. Власти непризнанной Нагорно-Карабахской республики заявляют, что в их списке жертв 29 человек.

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1619418/?fb#ixzz451LwN6sq

д.б.

Оффлайн Ser.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9206
  • Карма: 270
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #290 : 06.04.16, 08:27:51 »
Так я ровно об этом и пишу. Только вот небольшая нестыковка . Усатый сдох спустя 8 лет после победы. Этот через сколько лет нужно было возможностями воспользоваться и почему нельзя было сразу ?
Может потому что война чуть-чуть неожиданно пошла ?
Спустя 8 лет после победы Германия тоже ещё не продавала мерсы по всему миру, и Сименс не оборудовал производства во всех углах глобуса. Может потому, что после 5 лет войны, разорившей самую живую в технологическом плане часть нашей страны и уничтожения самой работоспособной части населения 8 лет совсем не срок? Сталинград, помнится, по оценкам буржуинов ток расчищать надо было лет 10. За источник не спрашивайте, откуда- то из пыльных закоулков памяти..
СССР в войне победил, прирезал земли, вывез оборудование, технологии, мозги. Собрал и запустил Фау-2 р-1, собрал завод Опель- москвич. Натырили станков и технологов. Собрали страны восточной Европы вокруг своих танков. Оочень много выиграли. Чего дальше с этим делать последователи усатого увлечённые грызней между собой так и не смогли придумать. Некогда было.
Бороться и искать, найти и перепрятать. (с)
Опыт позволяет нам ошибаться гораздо увереннее. (с)

Знайся только с достойными дружбы людьми,
С подлецами не знайся, себя не срами,
Если подлый лекарства нальет тебе - вылей!
Если мудрый подаст тебе яду - прими! (c)

Оффлайн Mr.Boggy

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 250
  • Карма: -300
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #291 : 06.04.16, 08:35:26 »
Последователи состарились, но не воспитали себе достойную замену-как же, мы можем жить вечно(! :bm:), и в результате пришедший к власти Горби, этот меченый, все начал сливать и херить, лишь бы в глазах Рейгана быть хорошим, типа "ну похвали же меня". А уж ЕБН все допилил окончательно.

Оффлайн Mr.Boggy

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 250
  • Карма: -300
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #292 : 06.04.16, 08:40:16 »
А это Алиев, так воодушевился что к нему Эрдоган неровно дышит, что готов наверное свою страну присоединить к нео-османщине, но перед этим решил Карабах захватить. От обнимаются, полюбовники, евнухи недоделанные)))
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=V2NcYQ1VB_0" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=V2NcYQ1VB_0</a>

Оффлайн Фенибут

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5540
  • Карма: -428
  • Все должны страдать !
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #293 : 06.04.16, 11:28:57 »
Договорённость о перемирии в Карабахе была достигнута между Ереваном и Баку в Москве
06.04.2016, 11:08

Договорённость о прекращении огня в Нагорном Карабахе была достигнута в ходе встречи начальников генштабов ВС Армении и Азербайджана. Об этом заявил министр обороны Армении Сейран Оганян.

Как сообщает РИА Новости, встреча руководителей генштабов ВС Армении и Азербайджана прошла в Москве 5 апреля.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21162
  • Карма: -239
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #294 : 06.04.16, 11:44:51 »
Договорённость о перемирии в Карабахе была достигнута между Ереваном и Баку в Москве
06.04.2016, 11:08

Договорённость о прекращении огня в Нагорном Карабахе была достигнута в ходе встречи начальников генштабов ВС Армении и Азербайджана. Об этом заявил министр обороны Армении Сейран Оганян.

Как сообщает РИА Новости, встреча руководителей генштабов ВС Армении и Азербайджана прошла в Москве 5 апреля.
очередная договоренность  :ag:
теперь айзеры захотят еще подкупить наших танков и вертолетов, а армяне накупят еще птрк и пзрк ... очень выгодный конфликт, поэтому окончательно и не разрешается до сих пор  :al:
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн Гена

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4892
  • Пол: Мужской
  • За рулем был Гена!
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #295 : 06.04.16, 13:18:03 »
Азеры могут накупить чудо-машин кобра у турков, как грузины в своё время. :ag:
Поможем врагу героически сдохнуть за свою родину!

Оффлайн Matiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2951
  • Карма: 115
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #296 : 06.04.16, 18:21:16 »
Спустя 8 лет после победы Германия тоже ещё не продавала мерсы по всему миру, и Сименс не оборудовал производства во всех углах глобуса. Может потому, что после 5 лет войны, разорившей самую живую в технологическом плане часть нашей страны и уничтожения самой работоспособной части населения 8 лет совсем не срок? Сталинград, помнится, по оценкам буржуинов ток расчищать надо было лет 10. За источник не спрашивайте, откуда- то из пыльных закоулков памяти..
СССР в войне победил, прирезал земли, вывез оборудование, технологии, мозги. Собрал и запустил Фау-2 р-1, собрал завод Опель- москвич. Натырили станков и технологов. Собрали страны восточной Европы вокруг своих танков. Оочень много выиграли. Чего дальше с этим делать последователи усатого увлечённые грызней между собой так и не смогли придумать. Некогда было.
Угу. Я именно об этом и пишу.
Ни СССР, ни Германия не продавали мерсы по всему миру ровно потому, что после 5 лет войны...И никакие захваченные земли, опели-москвич и проч - не могли компенсировать потерю более 30 миллионов человек.
А вот США с удовольствием продавали, занимая появившиеся ниши. Хотя вроде как тоже участвовали в этой войне .
Именно поэтому они - выиграли ВМВ, а мы - победили в ВОВ.
Разница вам ведь понятна ?

Оффлайн Matiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2951
  • Карма: 115
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #297 : 06.04.16, 18:32:14 »
Крестьяне тоже могли уехать учиться. Собственно говоря, моя мать так и сделала. Для этого ей, естественно, надо было переместиться по стране. Так ей - представляешь - бесплатно общежитие дали и еще стипендию платили (тогда только отличникам платили). А Сталин умер, когда она уже работать начала по распределению.

Аналогично ее братья и сестры, мои дяди и тети.
Ау, Матиз, крестьяне могли учиться!
Внезапно.
УРРРА!
Крестьяне могли учиться !!!
Слава великому Сталину!
Только это. Вы же несомненно знаете, что Сталин сделал школьное образование после 7го класса платным(не говоря уж про высшее образование) . И несомненно помните из предыдущей беседы, что крестьянам денег не платили. И поступить без документов весьма проблематично (не говорю невозможно, вон Михайло Ломоносов в лапятх через всю страну учиться прошел и поступил)
Так что тут вырисовывается весьма такая интересная логическая загогулина... :)
И это мы еще не самую грустную картину копнули. Мы еще даже не поговорили о таком явлении как "спец". Спецпайки, спецмагазины, спецкурорты, спецбольницы... И мноооого чего еще можно вспомнить о тех чудных и равноправных времена

Забыл, о чем это мы ... О равенстве и братстве при Сталине, да ? Отсутствие классов при нем же?  Как Сталин сделал наше счастливое детство ?
Да-да.
Жгите еще.
"ОН" - вам поаплодирует . Из ада.

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8104
  • Карма: -1261
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #298 : 06.04.16, 18:58:07 »
УРРРА!
Крестьяне могли учиться !!!
Слава великому Сталину!
Только это. Вы же несомненно знаете, что Сталин сделал школьное образование после 7го класса платным(не говоря уж про высшее образование) . И несомненно помните из предыдущей беседы, что крестьянам денег не платили. И поступить без документов весьма проблематично (не говорю невозможно, вон Михайло Ломоносов в лапятх через всю страну учиться прошел и поступил)
Так что тут вырисовывается весьма такая интересная логическая загогулина... :)
И это мы еще не самую грустную картину копнули. Мы еще даже не поговорили о таком явлении как "спец". Спецпайки, спецмагазины, спецкурорты, спецбольницы... И мноооого чего еще можно вспомнить о тех чудных и равноправных времена

Забыл, о чем это мы ... О равенстве и братстве при Сталине, да ? Отсутствие классов при нем же?  Как Сталин сделал наше счастливое детство ?
Да-да.
Жгите еще.
"ОН" - вам поаплодирует . Из ада.
Ты дебил?
Пишу вроде по-русски. Моя мама окончила педагогическое училище при Сталине не только бесплатно, но и получала стипендию. Аналогично ее братья и сестры, родные и двоюродные. Причем некоторые получили крестьянские профессии, всякие там трактористы-мотористы, а некоторые - совсем даже нет. Денег никто не платил! Наоборот, стипендии получали (не все, а те, кто хорошо учился).
Так что не знаю, было ли для кого-то дальнейшее образование платным, но то что для не лентяев оно было бесплатным - совершенно точно.

И вообще, ты все время соскакиваешь с сути.
Изначальный вопрос в том, относились ли крестьяне и рабочие к разным классам. Ты считаешь что к разным, и мотивируешь это худшим положением крестьян.
Открою тебе тайну. В деревне и сейчас хуже живут. Возможности заработать меньше и сортир у многих по-прежнему во дворе.
Исходя из этого, вероятно, крестьяне и сейчас относятся к другому классу?
« Последнее редактирование: 06.04.16, 19:04:45 от Red_Fox »

Оффлайн Matiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2951
  • Карма: 115
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #299 : 06.04.16, 20:55:04 »
Ты дебил?
Пишу вроде по-русски. Моя мама окончила педагогическое училище при Сталине не только бесплатно, но и получала стипендию. Аналогично ее братья и сестры, родные и двоюродные. Причем некоторые получили крестьянские профессии, всякие там трактористы-мотористы, а некоторые - совсем даже нет. Денег никто не платил! Наоборот, стипендии получали (не все, а те, кто хорошо учился).
Так что не знаю, было ли для кого-то дальнейшее образование платным, но то что для не лентяев оно было бесплатным - совершенно точно.

И вообще, ты все время соскакиваешь с сути.
Изначальный вопрос в том, относились ли крестьяне и рабочие к разным классам. Ты считаешь что к разным, и мотивируешь это худшим положением крестьян.
Открою тебе тайну. В деревне и сейчас хуже живут. Возможности заработать меньше и сортир у многих по-прежнему во дворе.
Исходя из этого, вероятно, крестьяне и сейчас относятся к другому классу?
1) Девачка, вот только мне хамить не надо, ладно ? И "тыкать" тоже. Спасибо.
2) Образование при Сталине было платным (старше седьмого класса).  Исключение было сделано лишь во время войны для жителей Таджикистана, Узбекистана и ряда других среднеазиатских республик. Для РСФСР платное образование отменили только после смерти Сталина. Это настолько общеизвестно, что мне как-то даже стыдно ссылки давать.
Так что есть ровно два варианта:
а) Ваша мама врет. Ну или забыла за давностью, бывает.
б) Она жила в Таджикистане и прочей очень средней Азии.
3) Отвечаю на "изначальный" вопрос(хотя он, разумеется он был совсем другим, но для дамы простительно ). Относились ли рабочие и крестьяне к разным классам?
Отвечаю. Зависит от терминологии.
Но.
Рабочие имели паспорта, относительное право перемещения по своей стране, зарплату(в деньгах) и ряд других привилегий.
Крестьяне не имели паспортов, не имели права жить в городе, работали за трудодни и проч. То есть были , по сути, рабами.
Да, разумеется, каждый отдельно взятый крестьянин мог устроится на завод и получить паспорт. Или поступить в институт. Или даже полететь в космос (Гагарин тоже из деревенских был).
Но. Это все работало ровно до тех пор, пока количество крестьян работавших в поле - было не меньше необходимого. И точно не являлось подавляющим явлением, раз 58 миллионов человек прожили до 1967 года без паспортов.   

Про отношение к средствам производства и классы. Марксизм вы изучать начали, но не закончили. А к Ленинизму даже и не приступали :) Класс это не только средства производства, но и присвоение результатов чужого труда.
Поэтому, я все таки отвечу на "изначальный" вопрос (было ли при Сталине бесклассовое общество?). Нет, не было. Была тоталитарная автократия с элементами партократии и рабовладельческого строя. С крайне жестко очерченными классовыми границами и с крайне непродуктивно устроенными социальными лифтами.
Если для вас это недоступно - мне вас жаль.
DIXI.
« Последнее редактирование: 06.04.16, 21:04:04 от Matiz »

Оффлайн Buck

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2217
  • Карма: 130
  • Пол: Мужской
  • Dura lex, sed lex
    • Просмотр профиля
Re: Бардак в Армении!
« Ответ #300 : 06.04.16, 21:13:14 »
Образование при Сталине было платным (старше седьмого класса).  Исключение было сделано лишь во время войны для жителей Таджикистана, Узбекистана и ряда других среднеазиатских республик. Для РСФСР платное образование отменили только после смерти Сталина. Это настолько общеизвестно, что мне как-то даже стыдно ссылки давать.
Matiz Специально позвонил родителям. Уж девятый десяток разменивают, слава Богу. Они первый раз в жизни слышат о том, что образование при Йосиф Виссарионыче  было платным. Более того, никто не запаривался покупкой учебников и бесплатно каждое лето ездили в пионерские лагеря. Хотя дед наш, по жизни весьма осторожный дядька, на всякий случай добавил, что может оно и было платным, хз, но никто никогда об этом не говорил. Ни в семье, ни в школе, стало быть если плата какая то и была, то настолько необременительная и условная, что даже недостойна упоминания.