Автор Тема: Атеизм или Вера.  (Прочитано 111237 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zacora

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6084
  • Карма: 304
  • Пол: Мужской
  • Ремонт электронных систем. Оплата по результату.
    • Просмотр профиля
Атеизм или Вера.
« : 24.04.09, 11:09:38 »
предлагаю здесь продолжить. причем давайте не будем акцент ставить на определенных конфессиях,
а зададимся следующими вопросами:
есть ли будущее и какое оно у народа , идущего по пути атеизма?
кому выгоден атеизм?
есть ли мораль в атеизме?
воспитание атеиста - кто и как должен его воспитывать?
Креативный подход к ремонту электроники и механики. Создание и ремонт систем управления любого оборудования. Оплата по результату. Дорого.


Оффлайн Zoom-Zoom

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 651
  • Карма: 30
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #221 : 10.06.09, 17:08:42 »
Отрицать существование Бога или просто верить в него так, как понимаешь, без "посредников" и Церкви - одно и тоже.

Бесы, черти, демоны тоже верят в Бога - невозможно не верить в Того, с Кем воюешь. Более того, они убеждены в его существовании.

А задурить людишкам головы атеизмом и подобными философиями им очень выгодно.


Вера без дел мертва.

Темку можно закрывать...

И открывать новую: "Атеизм или жизнь с Богом и Церквью".
Первой репликой в теме будет такая: "Душа по природе своей Христианка".


Оффлайн Cat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7514
  • Карма: -718
  • Пол: Женский
  • Был котенок - станет рысь... (с)
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #222 : 10.06.09, 17:43:51 »

...Ещё раз скажу, что Церковь – исключительно полезна была на протяжении веков для её лидеров и лидеров государств, начиная собственно от тех 12 лидеров которые придумали Христа, ой, я сказал это… Мое мнение оспоримо, попробуйте. Христос творил невероятные чудеса, но нет ни одного его современника историка упоминавшего о нём. ...

НЕХРИСТИА́НСКИЕ СВИДЕ́ТЕЛЬСТВА О ХРИСТЕ́, сообщения о жизни, учении и личности Христа Спасителя, исходящие от греко-римских и иудейских писателей 1—2 вв.

Постановка проблемы. Рассматривая вопрос о Н. с. о Х., следует учитывать ряд специфич. моментов. 1) С т. зр. греко-римских писателей непродолжительная проповедь некоего Учителя в далекой Галилее и Его казнь представлялись событиями незначительными. Они могли привлечь внимание только после того, как христианство заявило о себе как массовое движение. 2) Произведения многих антич. авторов этого периода не сохранились или уцелели частично. Полностью утрачены историч. труды Юста Тивериадского, Плиния Старшего; труды Диона Кассия и Светония дошли до нашего времени лишь частично. 3) Ни один из противников христианства 1—2 вв. в полемике с ним не отрицал существования Христа как историч. личности. Следовательно, имевшиеся в их распоряжении сведения не вызывали у них сомнения. 4) Иудейские писатели могли знать о Христе больше, но *Филон Александрийский умер ок. 40 н. э., еще до появления христианства в Египте, а книга Юста не сохранилась. Остаются только *Иосиф Флавий и талмудическая традиция (см. ст. Талмуд).

Мара бар Серапион, эллинизиров. сир. мудрец, написал своему сыну послание-поэму о превратностях истории и человеческой судьбы. В нем он говорит о некоем "Мудром Царе", казненном иудеями; автор ставит его в один ряд с Сократом и Пифагором. По словам Мары, он живет в памяти людей "через законы, им данные". Очевидно, что речь идет о Христе. Послание было опубликовано в 1855 (1-й рус. перевод был сделан *Горским, ПТО, т. 7). *Ренан усмотрел в нем намеки на события 72 и датировал памятник 73. Но намеки эти слишком неопределенны, чтобы настаивать, как Ренан, на столь точной дате. По мнению *Аверинцева, вернее будет отнести послание Мары к рубежу 1 и 2 вв.

"Мара, — замечает он, — не является христианином, поскольку Иисус для него — лишь один из мудрецов и невинных страдальцев, вызывающих симпатию и пригодных как ободряющий пример в беде, не более того. Дело Христа понято не мистически, но этически: не как искупление человечества или основание Церкви, но как дарование “законов”, нравственной доктрины. Маловероятно, чтобы так говорил современник давно уже существующей многочисленной и институционально оформившейся церковной организации, когда сила вещей уже не оставляла места для такого неопределенного сочувствия и вынуждала каждого определить свое место, примкнув либо к церкви, либо к одной из еретических общин, либо к противникам христианства"....

"... воспитывайте детей так , чтобы они выше всего ставили честность."
"...То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка. ..."
 Ф.Э. Дзержинский ©

Оффлайн Cat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7514
  • Карма: -718
  • Пол: Женский
  • Был котенок - станет рысь... (с)
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #223 : 10.06.09, 17:44:29 »
...Иосиф Флавий в своих "Древностях" (ок. 94) повествует об Иоанне Крестителе (XVIII, 5), а говоря о казни ап. Иакова Праведного, поясняет, что он был "братом Иисуса, так называемого Христа" (XX, 9, 1). В подлинности этих свидетельств совр. наука не сомневается. Иначе обстоит дело с рассказом Иосифа Флавия о Самом Христе (XVIII, 3). *Ориген (3 в.) сделал вывод, что Иосиф не верил в мессианство Иисуса (*Евсевий, Церк. история I, II). Но уже в 4 в. Евсевий цитирует свидетельство Иосифа Флавия в таком виде, что вывод Оригена становится непонятным. Ведь Иосиф Флавий прямо называет Иисуса Христом, Мессией. Мн. историки, в т. ч. Ренан, предположили, что на рубеже 3 и 4 вв. место о Христе в "Древностях" было отредактировано христ. переписчиком. Эта гипотеза нашла подтверждение в рукописи егип. историка Агапия (10 в.), опубликованной А. Васильевым (1912). Цитата Агапия из Иосифа Флавия отличается от общеизвестного текста.

"В это время жил мудрый человек, по имени Иисус. Он вел достойный образ жизни и славился своей добродетелью. И многие люди из иудеев и других народов стали его учениками. Пилат приговорил его к распятию и смерти. Но те, кто стали его учениками, не отреклись от его учения. Они сообщили, что он явился им через три дня после распятия и он был живым. Полагают, что он был Мессией, о котором пророки предсказывали чудеса".

Согласно исследованию Ш. Пинеса (1971), текст Иосифа мог первоначально иметь именно такой вид и таким знал его Ориген.

В кн. "Иудейская война" Иосиф Флавий не говорит ни о Христе, ни о христианах. Однако, как он сам пишет в предисловии, эту книгу он первоначально составил на арам. языке. Этот вариант не сохранился, а в нем, возможно, были строки о Христе. Нек-рые историки считают, что следы его содержатся в древнерус. пер. "Войны". Евангельские события представлены в нем иначе, чем в НЗ. Сказано, что у Христа было 150 приверженцев, с к-рыми Он находился на Елеонской горе. Его побуждали начать восстание против римлян, от чего Он отказался. Тогда архиереи донесли об Иисусе Пилату, к-рый арестовал Его, "избив много народа". Однако, убедившись, что Иисус не имеет враждебных Риму замыслов, отпустил Его. Это не остановило законников. Они подкупили Пилата, после чего Иисус был распят "вопреки отеческим обычаям". Вопрос об этом тексте до сих пор остается открытым. *Мещерский приписывает вставку древнерус. переводчику. Но странно, чтобы христ. писатель мог так исказить описание событий, содержащихся в Евангелиях. Естественней предположить, что автор текста не читал книг НЗ, а знал об этих событиях понаслышке.

Плиний Цецилий Секунд, или Плиний Младший (61 или 62 — ок. 113), был образованным человеком, литератором, юристом, государств. деятелем. Ок. 111 он находился в качестве императорского легата на севере М. Азии, в Вифинии, где ему и пришлось столкнуться с христианами. В письме к имп. Траяну он сообщал, что новое "безмерно уродливое суеверие" настолько распространилось в провинции, что храмы стоят "почти покинутые". Поскольку Траян запретил все тайные общества, Плиний начал процессы против христиан. Нек-рые подследственные утверждали, что они отошли от христианства уже 20 лет назад. Они не колеблясь приносили жертвы гению императора и хулили Христа, к чему, по словам Плиния, "настоящих христиан нельзя принудить". Легат сообщает, что последователи нового учения "в установленный день собирались до рассвета, воспевали, чередуясь, Христа как Бога и клятвенно обязывались не преступления совершать, а воздерживаться от воровства, грабежа, прелюбодеяния" (Письма, X, 96).

Гай Светоний Транквилл (ок. 70 — ок. 140), римский писатель, составил ок. 120 г. "Жизнеописание двенадцати цезарей". Там он сообщает, что имп. Клавдий в 49 г. подверг высылке римских иудеев, "постоянно волнуемых Хрестом" ("Judaeus, impulsore Chresto assidue tumultuantes Roma expulit"). Из Деян 18:2 явствует, что среди этих иудеев были христиане. По мнению ряда историков (Э. *Майер, А. *Робертсон и др.), Светоний имел в виду беспорядки, вызванные в иудейском квартале в связи с проповедью о Христе. Как показал советский филолог И. М. Тронский, искажение имени Христос вполне объяснимо при передаче греч. слов в лат. речи (в частн., в одной рукописи Тацита слово христиане пишется как хрестиане. О наличии христиан в Риме при Нероне (54—68) Светоний говорит в биографии этого императора ("наказаны христиане, приверженцы нового и зловредного суеверия", 16).

Корнелий Тацит (ок. 55—120), знаменитый историк, был больше других римских авторов осведомлен о положении дел в Иудее и о ее прошлом. Ок. 116 Тацит закончил свой труд "Анналы", в к-ром он, в частн., описывал пожар Рима в 64. По его словам, имп. Нерон, чтобы отвести от себя подозрение в поджоге, обвинил и предал жестоким казням "тех, кто своими мерзостями навлек на себя всеобщую ненависть и кого толпа называла христианами. Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат; подавленное на время это зловредное суеверие стало вновь прорываться наружу, и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме, куда отовсюду стекается все наиболее гнусное и постыдное и где оно находит приверженцев" (XV, 44). Тацит отмечает, что христиан, к-рые пострадали при Нероне, было "огромное множество". Все попытки сторонников *мифологической теории объявить свидетельство Тацита *интерполяцией, отвергнуты историч. наукой.

Лукиан Самосатский (ок. 120 — ок. 190), греко-сир. сатирик, в кн. "О смерти Перегрина" описал жизнь и нравы христиан своего времени. "Первый их законодатель, — говорит он, — вселил в них убеждение, что они братья друг другу, после того как отрекутся от эллинских богов и станут поклоняться своему распятому софисту и жить по его законам" (13). ...
« Последнее редактирование: 10.06.09, 17:55:54 от Cat »
"... воспитывайте детей так , чтобы они выше всего ставили честность."
"...То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка. ..."
 Ф.Э. Дзержинский ©

Оффлайн Cat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7514
  • Карма: -718
  • Пол: Женский
  • Был котенок - станет рысь... (с)
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #224 : 10.06.09, 17:52:59 »
....*Цельс, младший современник Лукиана, написал в 70-х гг. 2 в. книгу против христиан, "Истинное слово", к-рая сохранилась в цитатах Оригена ("Против Цельса"). Выступая против Христа и Его учения, Цельс, однако, не высказывает никаких сомнений в реальности Его существования. "Совсем недавно, — пишет Цельс о Христе, — проповедовал он это учение, и христиане признали его Сыном Божьим" (1:26).

Т. о., ряд нехрист. авторов 1—2 вв. вполне определенно свидетельствуют о Христе, хотя их данные ничего не прибавляют к еванг. повествованиям. Следовательно, как отмечает историк М. Кубланов, "тезис о “молчании века”, единодушном будто бы молчании нехристианских авторов этой поры о начальном христианстве, утратил значение, которое ему придавалось".

■ Из послания Мары Бар Серапиона (Приложение к ст. *Аверинцева С. С. "На границе цивилизаций и эпох"), в кн.: Восток — Запад, вып. 2, М., 1985; *Иосиф Флавий, Иудейские древности, т. 1—2, СПб., 1900; Лукиан из Самосаты, Избранное, М., 1962; *Мещерский Н. А., История иудейской войны Иосифа Флавия в древнерус. переводе, М. — Л., 1958; Плиний Младший, Письма, М., 1982; Ранович А. Б., Античные критики христианства (фрагменты из Лукиана, Цельса, Порфирия и др.), М., 1935; СветонийТранквилл Гай, Жизнь двенадцати цезарей, М., 1964; Тацит К., Соч. в двух томах, Л., 1969, т. 1.

● *Аверинцев С. С., Стоическая житейская мудрость глазами образов. сирийца предхрист. эпохи, в кн.: Античная культура и совр. наука, М., 1985; *Амусин И. Д., Об одной забытой публикации тартусского проф. Александра Васильева, "Труды по знаковым системам", Тарту, 1975, вып. 7; Бобринский А., Из эпохи зарождения христианства. I. Свидетельства нехрист. писателей первого и второго веков о Господе нашем Иисусе Христе, Париж, 1929; *Козаржевский А. Ч., Источниковедческие проблемы раннехрист. лит-ры, М., 1985; Кубланов М. М., Возникновение христианства, М., 1974; его же, Четыре интерполяции, "Наука и жизнь", 1980, № 1; прот. Мень А., Сын Человеческий, Брюссель, 19833; *Свенцицкая И. С., От общины к церкви, М., 1985; Тронский И. М., Chrestiani (Tacit, Ann. XV, 44, 2) и Chrestus (Sueton. Div. Claud., 25, 4), в кн.: Античность и современность, М., 1972; о свидетельстве Иосифа Флавия см. в ст. Иосиф Флавий.
Источник:
http://slovari.yandex.ru/dict/men/article/me2/me2-0350.htm

Даже если свидетельство Иосифа Флавия - позднейшая подделка, как быть с остальными перечисленными здесь авторами?
« Последнее редактирование: 10.06.09, 18:01:19 от Cat »
"... воспитывайте детей так , чтобы они выше всего ставили честность."
"...То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка. ..."
 Ф.Э. Дзержинский ©

Оффлайн Cat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7514
  • Карма: -718
  • Пол: Женский
  • Был котенок - станет рысь... (с)
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #225 : 10.06.09, 19:40:14 »
Гы-гы-гы, существует геометрическая абстракция, с помощью которой, место бесконечности можно определить на единичной окружности.
Поясните технологию?
"... воспитывайте детей так , чтобы они выше всего ставили честность."
"...То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка. ..."
 Ф.Э. Дзержинский ©

Оффлайн Дерклав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1337
  • Карма: -36
  • Пол: Мужской
  • Нашедший себя.....
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #226 : 10.06.09, 19:50:00 »
Да вы охренели.


Оффлайн Cat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7514
  • Карма: -718
  • Пол: Женский
  • Был котенок - станет рысь... (с)
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #227 : 10.06.09, 20:03:33 »
Sensus,ещё интересная деталь:
О Затмении солнца во время распятия Христа


Когда Спаситель страдал на кресте, трепетала вся природа, скрылся свет солнечный и "тьма бысть по всей земле", повествует Святое Евангелие. Это необычайное событие за много веков было предсказано пророком Амосом: "Приспел конец народу Моему Израилю: не буду более прощать ему"... (Ам. 8, 2). "И будет в тот день, говорит Господь Бог: произведу закат солнца в полдень и омрачу землю среди светлого дня"..... "и произведу в стране плач, как о единственном сыне..." (Ам. 8, 9-10).

Затмение солнца во время распятия Иисуса Христа, несмотря на его необычайность против всех законов природы, т. е. было полнолуние - луна не стояла между землей и солнцем, - есть исторический факт, записанный языческими учеными-историками в хронике:

1. Римский историк и астроном Флегонт сообщает, что затмение было такое сильное, что даже были видны звезды на небе.

2.О затмении сообщает ученый Юний Африкан и греческий историк Фаллос.

3. Знаменитый философ из Афин Дионисий Ареопагит, бывший в то время в Египте, в городе Гелиополе, наблюдая внезапную тьму, сказал: "Или Творец страждет, или мир разрушается".


Впоследствии Дионисий Ареопагит, после проповеди апостола Павла, принял христианство и был первым афинским епископом.

Источник:
http://scirel.narod.ru/zatmenie.html
"... воспитывайте детей так , чтобы они выше всего ставили честность."
"...То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка. ..."
 Ф.Э. Дзержинский ©

Оффлайн Cat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7514
  • Карма: -718
  • Пол: Женский
  • Был котенок - станет рысь... (с)
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #228 : 10.06.09, 21:01:54 »
Комплексы и всякие недовольства - это и есть проявления сознания.
А спокойное уровновешенное чувство гармонии с собой и окрружающим миром, это что?
При этом, есть такое определение, на душе хорошо.
Когда что-то плохо и все из рук валится - на душе кошки скребут.
Да и сильные эмоции вызываемые взаимоотношениями с близкими Вам людьми, отзываются болью или радостью, в душе и в сердце, а не только в сознании.
"... воспитывайте детей так , чтобы они выше всего ставили честность."
"...То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка. ..."
 Ф.Э. Дзержинский ©

Оффлайн Sensus

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 54
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #229 : 10.06.09, 21:09:37 »
НЕХРИСТИА́НСКИЕ СВИДЕ́ТЕЛЬСТВА О ХРИСТЕ́, сообщения о жизни, учении и личности Христа Спасителя, исходящие от греко-римских и иудейских писателей 1—2 вв.

Постановка проблемы. Рассматривая вопрос о Н. с. о Х., следует учитывать ряд специфич. моментов. 1) С т. зр. греко-римских писателей непродолжительная проповедь некоего Учителя в далекой Галилее и Его казнь представлялись событиями незначительными. Они могли привлечь внимание только после того, как христианство заявило о себе как массовое движение.

Так и хочется продолжить:

«Они могли привлечь внимание только после того, как христианство заявило о себе как массовое движение» и рассказало писателям и историкам о СВОЕЙ истории, описанный в книге “еврейское священное писание”, как и любая другая секта во все времена, только в нужном месте и в нужное время, в момент, когда управители государства (нравы того времени: свита ЦАРЯ и Приближенных, всех недовольных и не согласных рубает на куски), со своими мудрецами поняли, «Что не можешь запретить, возглавь!», Да мало того, поняли, что это можно использовать во благо ЦАРЯ, без палева, продублировав законы его царства в законах религии, подчинив страху дикий, необразованный народ своего царства перед ВСЯВЫШНЕМ, ВСЕМОГУЩИМ и ВСЕВИДЯЩИМ ТВОРЦОМ ВСЕГО ЖИВОГО!!! Который превратит твою жизнь после смерти в АД!!! Если Ты будишь нарушать эти законы!

Хотите верить, верьте.
"Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, Себя кто полагает свободным от оков" — Иоганн Вольфганг Гёте,1749-1832.

Оффлайн Sensus

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 54
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #230 : 10.06.09, 21:12:25 »
Вот от куда пошло: ИУДЕЙСКОЕ ЦАРСТВО

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Вот первый талмуд: "ЕВРЕЙСКОЕ СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D1%85%D0%B8%D0%B9_%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82

Наши КНЯЗЬЯ решили не выдумывать ничего нового, а просто скопировали парадигму с Греции в 988 году нашей эры. До этого религия была не управляемая и не давала пользы ВЕЛИКОМУ Князю, верили Русские в то время в ересь всякую, приметы, домовые…
« Последнее редактирование: 11.06.09, 01:01:24 от Sensus »
"Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, Себя кто полагает свободным от оков" — Иоганн Вольфганг Гёте,1749-1832.

Оффлайн Sensus

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 54
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #231 : 10.06.09, 21:14:38 »
Sensus, завидую такому запасу времени. Столько отвечать.  :cp:
Решил посмотреть до куда дойдёт в этот раз  :ab: Я уже не первый раз веду такие беседы. Бывалый атеист нейтрал  :ap:
« Последнее редактирование: 10.06.09, 21:22:18 от Sensus »
"Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, Себя кто полагает свободным от оков" — Иоганн Вольфганг Гёте,1749-1832.

Оффлайн Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1856
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #232 : 10.06.09, 21:24:49 »
Пространство бесконечно по протяжённости, заполнено материей с определённой плотностью на кубический гигапарсек, всё это никогда не появлялось, существует бесконечное время и столько же будет существовать. Слиться в точку материи не даёт такой закон: когда тело достигает определённой массы, его скорость вращения на экваторе становится близка к «с» (300000 км\с), в этот момент гравитация компенсируется скоростью вращения и материя начинает покидать объект (один из таких объектов находится не далеко (8 миллиардов св.лет.) от нашей галактики, называется великий аттрактор http://cosmo.irk.ru/part6-2.html, за счёт действия сил его притяжения наша галактика перемещается относительно пространства со скорость 600 км\с, то есть мы на него падаем.

Оффтопик: Это откуда такие представления и цифра 8 млрд св. лет?? Думал, уж какую-то новую теорию в космологии случайно пропустил. На самом деле до той штуки (великий аттрактор, оно же сверхскопление в Деве), к которой мы летим со скоростью 600 км\с, "всего" 65МПк = 200 млн св.лет. На нечто космологически важное оно не тянет. Да и вряд ли что произойдет потом - скорее всего, крутанемся как комета вокруг Солнца и на следующий виток... Точнее, то, что останется вокруг того что останется через десятки млрд. лет. (столько лететь) :).

"Слиться в точку материи не даёт такой закон: когда тело достигает определённой массы, его скорость вращения на экваторе становится близка к «с» (300000 км\с)".
Ну и получим вращающуюся черную дыру с сингулярностью в виде колечка какого-то конечного диаметра, но также нулевой толщины (решение Керра).
Как это может испустить нечто, что являлось бы начальной стадией нашей Вселенной, из современной физики неясно. Насколько понял, под указанной "кварк-глюонной плазмой" здесь понимается именно это.

Однако положения о структуре Вселенной как о каком-то вечном неизменном объеме, где периодически происходят "вспышки" подобно Большому Взрыву, вполне логичны. Вот еще пару коллайдеров запустят, может что еще прояснится.

Но если даже допустить, что кроме нашей Вселенной нет ничего, то и тогда все доводы церковников-мракобесов по поводу "невероятности" Земли, жизни и т.д. ничтожны.
1. У Вселенной "в запасе" бесконечное время, да и пространство тоже. А как известно бесконечно малая на бесконечно большую вполне может дать вероятность, равную единице даже при абсолютно случайных процессах.
2. Да не такой и случайный перебор. Если в банке смешать водород с воздухом и поджечь, то получим азот и воду. Аммиака, азотной кислоты или еще там не будет, хотя они состоят из тех же атомов. Не бог же их поштучно отбирает. В других условиях - будет другой, но определенный набор. В случае живой природы и ее эволюции тоже не так, как рассчитывают иеговисты и пр. Эволюция генов - это не случайный перебор нуклеотидов. С развитием жизни также совершенствуются и сами механизмы эволюции. Давно уже, со времен первых клеток он там "встроен". До конца еще не изучен, но все впереди.
3. Когда-то Солнечная система была единственной известной нам планетной системой. Но 15 лет назад нашли еще. А потом еще. А потом оказалось что это рядовое явление. Потом же начали находить землеподобные планеты, когда смогли обнаруживать такие мелкие. И все это в маленькой области в 100 св лет, которая _пока_ нам доступна.
4. Антропный принцип. Если вышеуказанное окажется неубедительным, то есть еще аргумент. Мы видим, что Вселенная так хорошо "настроена" на нас, потому что так вот сложилось, что мы здесь появились. Не было бы так - не было бы нас, некому бы было обсуждать.
А если бы сложилось так, что могли получиться "разумные зеленые кузябрики с красными усиками", то мы были бы "разумными зелеными кузябриками с красными усиками" и писали на клаве (?) синими тентаклями.
Если бы не сложилось никак, то значит время просто мимо идет дальше. До появления разума. Хоть с вероятностью 10 в минус 10000000000000000000. 
5. Кантовское доказательство тоже небезупречно. ладно, устал уже, потом.


Итог - нечего церковникам лезть в естественную науку.
Есть область морали, психологии, образного метафорического мышления - там религия никому пока не мешает. Вера в загробную жизнь - тоже. Если конечно это не будет активно перепятствовать научному знанию.

Оффлайн Sensus

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 54
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #233 : 10.06.09, 21:37:02 »
^^^ Отличный комментарий, рад встретить единомышленников относительно поднятого вопроса,  я поправил расстояние, очень рад факту того, что это заметили, написал 8млрд св.л. для того, что бы подчеркнуть много миллиардную (в св.г. если измерять) траекторию падения на этот объект :). Представления - собственный вымысел, попытка сформулировать общие познания в физике микро и макро мира.
« Последнее редактирование: 11.06.09, 00:59:27 от Sensus »
"Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, Себя кто полагает свободным от оков" — Иоганн Вольфганг Гёте,1749-1832.

Оффлайн Cat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7514
  • Карма: -718
  • Пол: Женский
  • Был котенок - станет рысь... (с)
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #234 : 10.06.09, 22:37:28 »

... До этого религия была не управляемая и не давала пользы ВЕЛИКОМУ Князю, верили Русский в то время в ересь всякую, приметы, домовые  :ab:
Еретик - чисто христианское понятие.

Свою собственную культуру - ересью обозвать, для атеиста не солидно. Никакой Вы не атеист.
Просто Вы ещё не выбрали, свой Путь.
"... воспитывайте детей так , чтобы они выше всего ставили честность."
"...То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка. ..."
 Ф.Э. Дзержинский ©

Оффлайн Sensus

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 54
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #235 : 11.06.09, 00:56:50 »
Еретик - чисто христианское понятие.

Свою собственную культуру - ересью обозвать, для атеиста не солидно. Никакой Вы не атеист.
Просто Вы ещё не выбрали, свой Путь.
Что не так, ересь относительно христианство только может быть, поэтому я употребил это слово.
"Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, Себя кто полагает свободным от оков" — Иоганн Вольфганг Гёте,1749-1832.

Оффлайн MishГАН

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3745
  • Карма: 344
  • Пол: Мужской
  • DUM SPIRO, SPERO...
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #236 : 11.06.09, 01:00:57 »
" А у нас все по прежнему..." (с) Ш. Холмс  :ab:
Рассмеши девушку один раз - ты ей понравишься, рассмеши во второй - она тебя полюбит, рассмеши в третий - скажет, что ты клоун...!!

Оффлайн Sensus

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 54
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #237 : 11.06.09, 01:18:34 »
Sensus,ещё интересная деталь:
О Затмении солнца во время распятия Христа
Когда Спаситель страдал на кресте, трепетала вся природа, скрылся свет солнечный и "тьма бысть по всей земле", повествует Святое Евангелие. Это необычайное событие за много веков было предсказано пророком Амосом: "Приспел конец народу Моему Израилю: не буду более прощать ему"... (Ам. 8, 2). "И будет в тот день, говорит Господь Бог: произведу закат солнца в полдень и омрачу землю среди светлого дня"..... "и произведу в стране плач, как о единственном сыне..." (Ам. 8, 9-10).

Затмение солнца во время распятия Иисуса Христа, несмотря на его необычайность против всех законов природы, т. е. было полнолуние - луна не стояла между землей и солнцем, - есть исторический факт, записанный языческими учеными-историками в хронике:
1. Римский историк и астроном Флегонт сообщает, что затмение было такое сильное, что даже были видны звезды на небе.
Вас опять обманули Ваши источники, Флегонт - апостол от семидесяти, упоминается в послании апостола Павла к римлянам, не историк и не астроном!
2.О затмении сообщает ученый Юний Африкан и греческий историк Фаллос.
По мнению Юлия Африкана (1-2 век) мир должен был существовать 6000 лет, то есть до 500 года нашей эры… прокол. Фаллос, извините, это символическое изображение эрегированного пениса.

3. Знаменитый философ из Афин Дионисий Ареопагит, бывший в то время в Египте, в городе Гелиополе, наблюдая внезапную тьму, сказал: "Или Творец страждет, или мир разрушается". Впоследствии Дионисий Ареопагит, после проповеди апостола Павла, принял христианство и был первым афинским епископом.
За прошлое Дионисия не слыхал, но вот, что нашёл:
Дионисий Ареопагит - христианский святой. Согласно церковному преданию, Дионисий Ареопагит был учеником ап. Павла (Деян.17,34) и первым епископом г. Афины. В 95 г. он был послан св. папой Климентом во главе миссии на проповедь в Галлию где и погиб в гонение Домициана ок. 96 г.



-----
ps: Cat, Вы представляете себе, что если не луна или грозовая туча могло затмить солнце? Межзвёздный крейсер Господен? Или Бог нарушил законы собственной вселенной? Да, как вы думаете, где, до создания Вселенной, существовал Бог?
« Последнее редактирование: 11.06.09, 01:28:40 от Sensus »
"Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, Себя кто полагает свободным от оков" — Иоганн Вольфганг Гёте,1749-1832.

Оффлайн Zoom-Zoom

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 651
  • Карма: 30
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #238 : 11.06.09, 09:45:19 »
Народ! Вам за атеизм деньги что ли платят? 

Чего столько времени тратить на доказательства не существования?


Если вы считаете, что Бога нет, чего тогда вообще о Нём говорить?


Кислород в воздухе тоже нельзя невооружённым глазом увидеть, нельзя потрогать руками, но он всё таки есть, потому что мы дышим и чувствуем воздух!

А если вы "живёте в противогазе" - это ваше решение и ваша жизнь! - Не надо "противогазы" всем навязывать, мы хотим дышать полной грудью свежим воздухом.

Оффлайн hurrier

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1475
  • Карма: -47
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #239 : 11.06.09, 12:22:24 »
Отрицать существование Бога или просто верить в него так, как понимаешь, без "посредников" и Церкви - одно и тоже.
Бесы, черти, демоны тоже верят в Бога - невозможно не верить в Того, с Кем воюешь. Более того, они убеждены в его существовании.
А задурить людишкам головы атеизмом и подобными философиями им очень выгодно.
Вера без дел мертва.
Темку можно закрывать...
И открывать новую: "Атеизм или жизнь с Богом и Церквью".
Вот уж глупость несусветная. Церковь всего-навсего эксплуатирует идею Бога и более никакого отношения к Нему не имеет.

Оффлайн hurrier

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1475
  • Карма: -47
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #240 : 11.06.09, 12:36:12 »
Когда-то Солнечная система была единственной известной нам планетной системой. Но 15 лет назад нашли еще. А потом еще. А потом оказалось что это рядовое явление. Потом же начали находить землеподобные планеты, когда смогли обнаруживать такие мелкие. И все это в маленькой области в 100 св лет, которая _пока_ нам доступна.
Wizard, вы имеете ввиду каменистые планеты или именно землеподобные с близкой температурой и расстоянием до солнце-подобной звезды? Первых можно считать штуками, а про вторых вроде пока еще не слышно.