Михаил Веллер "Любит - не любит"

[Dolly]

   Михаил Веллер (русский писатель почти нашего времени) роман "Любит-не любит". Потрясающе!..
   Краткое содержание. В романе 2 смысловых плана: 1) врач скорой помощи Звягин, его жена и дочка; 2) МЧ 20 лет Ларик, безнадёжно любящий девушку Валю, которой он по барабану. Конфликт: Звягин обещает сделать так, что Валя влюбится в Ларика. Сюжет: сам этот процесс, КАК Звягин это делает. Внесюжетные вставочки: размышления Звягина о любви: что это такое, кто может любить, а кто не может, все ли средства в любви хороши и т.п.
   Читала на одном дыхании, не прерываясь ни на поесть, ни на что. Книжка супер! Простой, но оригинальный язык, чувство юмора и особый, "лёгко-интеллектуальный" стиль автора. Я бы не сказала, что книга претендует на глубокий философский смысл, но прочитать и даже перечитать её не будет лишним ни для кого: ни для глупой 15-летней девчонки, ни для серьёзного 50-летнего бизнесмена.

[Леди ФСБ]

Я позволила себе выделить это сообщение как отдельную тему. Думаю, книгу Веллера "О любви" читал кто-то ещё из форумчан. Sonne, например, и DOBERMANN - точно  [[mellow]] Хотелось бы услышать мужской взгляд, так сказать...
Вообще книга очень жизненная. "Любит - не любит" - сильное, захватывающее произведение. Но по оригинальности композиции, особенности фабулы и просто потому, что люблю детективные истории, на меня гораздо большее впечатление произвело веллеровское "Колечко". Но речь пойдёт всё-таки о "Любит - не любит".
Вопрос к тем, кто читал. Вернее, даже вопросы.
1) Ларик добился своего. Но не слишком ли велика цена? Девица ведь приняла ЛСД. Для Звягина как врача это, гм, как-то неэтично.
2) а сумеет ли Ларик и дальше держать марку? Ведь Звягин им грамотно руководил на протяжении всего периода завоевания, но ведь так вечно продолжаться не может. Ларик получил любимую девушку и теперь ему ни кварц, ни бассейн, ни лыжи, ни умные книги - этого ничего уже не нужно. Мне кажется, что какое-то время их чувство просуществует на волне эмоций, а потом затухнет. Потому что Ларик изначально не настолько сильная и интересная натура, а рядом с Валей должен быть кто-то, кто ей может руководить, как мы выяснили. Без Звягина Ларик - нуль. И в счастливый конец не верится, ну, по крайней мере, мне.
А вы что думаете на сей счёт?

[Dolly]

   Наташ, спасибо, что вынесла тему [[mellow]]
   Хоть я и не мужчина, но позволю себе ответить)
  1) Согласна, что цель не оправдывает средства, не только и не столько из-за ЛСД, сколько из-за того, что, может быть, сломали жизнь Игорю, да и Вале.
  2) Вот насчёт того, пройдёт "любовь" или не пройдёт, можно поспорить. Мне кажется, когда УЖЕ полюбила, недостатки человека начинаешь не замечать, вернее, даже считать их достоинствами, особенностями именно этого, твоего любимого человека. К тому же Валя, как я поняла, особо не блещет умом, это раз, и второе - наверное, за это время Ларик что-то уяснил для себя, всё-таки Звягин не только контролировал, но и изменял его, мне так кажется.
   В любом случае, у меня нет ни ощущения хэппи энда, ни, наоборот, какой-то досады.. :-\ Но всё же за Ларика рада

[Бармалей]

Цель оправдывает средства?

[Dolly]

Цель оправдывает средства?

тьфу, да:)))) спасибо, чё-то я запейсалась после 6 уроков=)

[DOBERMANN]

 Наташ,а почему в счастливый конец не верится? Ведь Ларик очень сильно изменился за время "его борьбы".
 И почему СЛОМАЛИ жизнь Игорю? Он же ведь в итоге оказался больше отрицательным, чем положительным персонажем...

 п.с. Вся книга ООчень интересная,однако,конкретно "Любит - Не Любит" мне кажется малоправдоподобным рассказом. Уж больно хорошо всё получилось... И уж очень хорошо Звягин предсказывал развитие событий...

[Dolly]

И почему СЛОМАЛИ жизнь Игорю? Он же ведь в итоге оказался больше отрицательным, чем положительным персонажем...

Почему Игорь оказался отрицательным??

[DOBERMANN]

И почему СЛОМАЛИ жизнь Игорю? Он же ведь в итоге оказался больше отрицательным, чем положительным персонажем...

Почему Игорь оказался отрицательным??

 1) Перестал доверять главной героине(давно читал.уже имя забыл),хотя особо причин-то и не было.
 2) Не смог "защитить честь возлюбленной" перед импровизированной гопотой
 3) Слишком рано сдался...

 Читал давно. Сложно привести стОящий аргумент. Помню только,что он у меня был отрицательным персонажем.

[Dolly]

И почему СЛОМАЛИ жизнь Игорю? Он же ведь в итоге оказался больше отрицательным, чем положительным персонажем...

Почему Игорь оказался отрицательным??

 1) Перестал доверять главной героине(давно читал.уже имя забыл),хотя особо причин-то и не было.
 2) Не смог "защитить честь возлюбленной" перед импровизированной гопотой
 3) Слишком рано сдался...

 Читал давно. Сложно привести стОящий аргумент. Помню только,что он у меня был отрицательным персонажем.

1) было фото, на котором Валя с другим. Это весомый аргумент.
2) согласна.
3) мне кажется не рано) Натерпелся чувак.

[DOBERMANN]

3) мне кажется не рано) Натерпелся чувак.

 Тут, наверное, понятие "рано/не рано" должно вообще отсутствовать...
 А раз он сдался, значит не таким прочным было его "чувство".


 Хотя Ларик тоже терпел до последнего,а потом под метропоезд... Если б не Звягин...

[RockMan]

хы=)) заинтересовало=)
А где достать сиё произведение???
Есть ли электронный вариант?

[DOBERMANN]

Есть ли электронный вариант?

 Месяца три назад пытался найти его в инете - нигде не было электронного варианта...

[Леди ФСБ]

     2) Вот насчёт того, пройдёт "любовь" или не пройдёт, можно поспорить. Мне кажется, когда УЖЕ полюбила, недостатки человека начинаешь не замечать, вернее, даже считать их достоинствами, особенностями именно этого, твоего любимого человека. К тому же Валя, как я поняла, особо не блещет умом, это раз, и второе - наверное, за это время Ларик что-то уяснил для себя, всё-таки Звягин не только контролировал, но и изменял его, мне так кажется.
   В любом случае, у меня нет ни ощущения хэппи энда, ни, наоборот, какой-то досады.. :-\ Но всё же за Ларика рада

Вот и у меня нет ни ощущения хэппи энда, ни досады. Потому что уж больно сказочно всё
А вот по поводу того, что Валя не блещет умом, не соглашусь вот в каком плане. Ей нужен человек, рядом с которым хочется расти, который ведёт. В паре Ларик прежний и Валя девушка была сильнее, умнее. И, ну да, бесчувственнее. Но Ларик тогда её не увлек - не мог в силу своей неинтересности. А Игорь - смог. Хоть его работа на кафедре и объяснялась счастливым стечением обстоятельств, он изначально произвёл на девушку больше впечатления, смог увлечь. Ларик обновлённый - это нечто мифическое. Не будет же за него Звягин вечно "домашнее задание" делать? Потому-то и не верится в счастливый конец. Любовь Вали разобьётся о то обычное состояние Ларика, к которому он непременно вернётся без помощи Звягина. Ну не может человек заново переродиться Не верю (С)

[Леди ФСБ]

хы=)) заинтересовало=)
А где достать сиё произведение???
Есть ли электронный вариант?

Когда мне мой экземпляр вернут, могу дать почитать

[Леди ФСБ]

Наташ,а почему в счастливый конец не верится? Ведь Ларик очень сильно изменился за время "его борьбы".
 И почему СЛОМАЛИ жизнь Игорю? Он же ведь в итоге оказался больше отрицательным, чем положительным персонажем...

 п.с. Вся книга ООчень интересная,однако,конкретно "Любит - Не Любит" мне кажется малоправдоподобным рассказом. Уж больно хорошо всё получилось... И уж очень хорошо Звягин предсказывал развитие событий...

Миша, Ларик без Звягина - ноль. Мало влюбить в себя девушку - нужно ещё и поддерживать это чувство к себе. А что может Ларик без Звягина? Только, подражая Карениной, под поезда бросаться. Сущность в нём осталась прежней. А когда они поженятся, он тоже будет перед зеркалом репетировать улыбки, фразы? В тайне от Вали? Не верится, если честно.
Игорь мне тоже показался отрицательным персонажем. Но потому только, что нам изначально видно Ларика как жертву. Русский человек любит сострадать, вот мы и покупаемся, начинаем сочувствовать "Ромео". Впрочем, Игоря ведь тоже окрутили, вероятно. Лариса

[Леди ФСБ]

И почему СЛОМАЛИ жизнь Игорю? Он же ведь в итоге оказался больше отрицательным, чем положительным персонажем...

Почему Игорь оказался отрицательным??

 1) Перестал доверять главной героине(давно читал.уже имя забыл),хотя особо причин-то и не было.
 2) Не смог "защитить честь возлюбленной" перед импровизированной гопотой
 3) Слишком рано сдался...
 Читал давно. Сложно привести стОящий аргумент. Помню только,что он у меня был отрицательным персонажем.

Минуточку-минуточку. Если бы в случае с Лариком оказалась реальная, на оплаченная заранее, гопота, неизвестно, чем бы вся эта история закончилась. Я не помню, чтобы в портрете Ларика говорилось о бицепсах, при шевелении которых рвётся на лоскуты футболка. И про его хороший хук справа тоже ни слова. Игорь - да, слабак, не сумел защитить даму. Но и Ларик не герой, потому что ситуация с его геройством липовая.

[Dolly]

хы=)) заинтересовало=)
А где достать сиё произведение???
Есть ли электронный вариант?

Когда мне мой экземпляр вернут, могу дать почитать

А когда мне мой экземпляр вернут?)

[Леди ФСБ]

хы=)) заинтересовало=)
А где достать сиё произведение???
Есть ли электронный вариант?

Когда мне мой экземпляр вернут, могу дать почитать

А когда мне мой экземпляр вернут?)

В воскресенье, полагаю Я ещё не дочитала
Просто получилось, что ты меня названием "Любишь не любишь" смутила. Я купила себе Веллера ещё месяц назад, именно "О любви, но не читала. А когда дома достала твою книгу, оказалось одно и то же Стала читать твою, поскольку моя - у коллег

[DOBERMANN]

Я не помню, чтобы в портрете Ларика говорилось о бицепсах, при шевелении которых рвётся на лоскуты футболка. И про его хороший хук справа тоже ни слова. Игорь - да, слабак, не сумел защитить даму. Но и Ларик не герой, потому что ситуация с его геройством липовая.

 Бицерсы и "хук с правой(руки)" - не главное. Важен факт попытки! Ведь Ларика и купленная гопота одолела,однако он повел себя,как мужчина. Он был проигравшим,но не побежденным. А Игорь банально струсил...

[Dolly]

Я не помню, чтобы в портрете Ларика говорилось о бицепсах, при шевелении которых рвётся на лоскуты футболка. И про его хороший хук справа тоже ни слова. Игорь - да, слабак, не сумел защитить даму. Но и Ларик не герой, потому что ситуация с его геройством липовая.

Бицерсы и "хук с правой(руки)" - не главное. Важен факт попытки! Ведь Ларика и купленная гопота одолела,однако он повел себя,как мужчина. Он был проигравшим,но не побежденным. А Игорь банально струсил...

Ну так он заранее знал, что на него нападут, и заранее знал, что-таки его не пырнут ножом и не убьют и не унизят!.. В нападении не было эффекта неожиданности!