Автор Тема: Какой знак нужно поставить между 1 и 0,(9)  (Прочитано 12688 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GerM

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3160
  • Карма: -1013
  • Пол: Мужской
  • ...хихик...
    • Просмотр профиля
Итак, какой знак нужно поставить между 1 и 0,(9)  [[scholar]]

 (с) GerM :-)


Оффлайн Пабло Бартолле

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3043
  • Карма: 129
  • Пол: Мужской
  • аллергия на чушь
    • Просмотр профиля
а юмор тут в том, что те, кто не согласен с GerM'ом должны прийти к выводу, что каждое число меньше самого себя!
поясняю:
2*1=2
3/3=1
/=> 2/3*3=1.(9)<2
вот это бред!
любой школьник вам ответит что
2/3*3 = 2
потому как
a/b*c = (a/b)*c = a/(b/c)
соответственно
2/(3/3) = 2/1 = 2
два балла вам по математике
вам стоит боятца меня на дороге по двум причинам:
- я сдал на права
- я сдал на права с шестого раза...

Оффлайн Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1856
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Вспоминаем школьную формулу перевода периодических дробей в обыкновенные:
0,(9)=9/9=1. Строго и однозначно, причем никаких оговорок в арифметике нет.

И так:
0.9+0.09+0.009...  - геом. прогрессия, b=0.9, q=0.1.
S=b/(1-q)=0.9/(1-0.1)=1. Тоже строго.

И даже так (если уже привлекли матанализ):
lim(1-10n/(10n-1))=1-lim(10n/(10n-1))=1-0=1. И это бесспорно.

Философам дополнительно предлагаю еще и проинтегрировать :)

Оффлайн BERKYT

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 866
  • Карма: 418
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
ааа.....мой моск!  -wall-

Олигарх

  • Гость
0,(9) = 1. Сомневаюсь, что вообще корректна такая запись - 0,(9), ибо 0,(9) = 9/9 = 1.

Оффлайн Hitokiri_Rid

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3422
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
И даже так (если уже привлекли матанализ):
lim(1-10n/(10n-1))=1-lim(10n/(10n-1))=1-0=1. И это бесспорно.
Философам дополнительно предлагаю еще и проинтегрировать :)

Вам таки объяснить СУТЬ придела? Я вроде выше уже писал.
Школьные переводы бробей это грубо и, мягко говоря, не точно.
Fallit et attollit vires in milite causa.

Оффлайн Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1856
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Вам таки объяснить СУТЬ придела? Я вроде выше уже писал.
Школьные переводы бробей это грубо и, мягко говоря, не точно.

И какова же его суть? В данном случае это - предел (а прИделы - это у церквей) остаточной суммы ряда, который равен 0 => сумма ряда равна 1.
Но!!! Сама запись числа 0.(9) к матанализу не относится! Это арифметическое понятие! А то договоримся до того, что +0 и -0 - в арифметике разные числа (а в матанализе они действительно разные). Поэтому матанализ здесь рассмативать вообще некорректно, несмотря на похожий результат.

Где неточности в арифметике дробей? Пример, пожалуйста.

Оффлайн Пабло Бартолле

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3043
  • Карма: 129
  • Пол: Мужской
  • аллергия на чушь
    • Просмотр профиля
че то я не понял мы тут определяем какое число больше или предел какого выражения больше?
мне кажетца что если
lim(a) = lim(b)
в общем случае совершенно не значит что
a = b
со всем уважением визард но вы загоняетесь даже еще больше чем мы :)
вам стоит боятца меня на дороге по двум причинам:
- я сдал на права
- я сдал на права с шестого раза...

Оффлайн SlavaKeks

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 593
  • Карма: -29
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
а юмор тут в том, что те, кто не согласен с GerM'ом должны прийти к выводу, что каждое число меньше самого себя!
поясняю:
2*1=2
3/3=1
/=> 2/3*3=1.(9)<2
вот это бред!
любой школьник вам ответит что
2/3*3 = 2
потому как
a/b*c = (a/b)*c = a/(b/c)
соответственно
2/(3/3) = 2/1 = 2
два балла вам по математике

ну сделайте по действиям:
1: a=2/3
2: b=a*3

кста, и укажите ошибку в моих действиях, а то, что вы приевели - это упрощение вычислений.

Dolly

  • Гость
И даже так (если уже привлекли матанализ):
lim(1-10n/(10n-1))=1-lim(10n/(10n-1))=1-0=1. И это бесспорно.
Философам дополнительно предлагаю еще и проинтегрировать :)

Вам таки объяснить СУТЬ придела? Я вроде выше уже писал.
Школьные переводы бробей это грубо и, мягко говоря, не точно.
Я согласна. В школе и корня из -1 нету, а он есть!:)
правильный ответ ведь прозвучал, а его как-то никто не заметил.
надо поставить знак →
получится 0,(9)→1 
0,(9) стремится к 1
;--p

Оффлайн Пабло Бартолле

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3043
  • Карма: 129
  • Пол: Мужской
  • аллергия на чушь
    • Просмотр профиля
ну сделайте по действиям:
1: a=2/3
2: b=a*3

кста, и укажите ошибку в моих действиях, а то, что вы приевели - это упрощение вычислений.
делаю по действиям
копирую результаты из калькулятора

мастдайный калькулятор:
2/3 = 0,66666666666666666666666666666667
результат предыдущего *3 = 2

numlock calculator:
2/3 = 0,6666666666667
результат предыдущего *3 = 2

телефон нокиа 6230i:
2/3 = 0,66666667
результат предыдущего *3 = 2,00000001

прога на си++
#include <iostream>
using namespace std;
void main()
{
cout.precision(30);
cout << 2./3. << endl;
cout << (2./3.)*3. << endl;
}
результаты:
0.66666666666666663
2
Press any key to continue

никаких 1,999(9) как видите
вам стоит боятца меня на дороге по двум причинам:
- я сдал на права
- я сдал на права с шестого раза...

Оффлайн SlavaKeks

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 593
  • Карма: -29
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
все просто: идет округление
-обратите внимание, что при делении виндовский калькулятор выдал вам число, которое на 2 цифры длиннее, чем, которое вы можете ему задать, то есть он запоминает, что число в периоде, поэтому при умножении выдал ответ 2
-в телефонном калькуляторе при делении тоже идет округление, но, видимо, нету функции, которая позволяет запомнить, что получилось число в периоде - соответственно ответ при умножении "2,00000001"
-почему при делении C выдал ответ "0.66666666666666663" не могу знать

теперь:
2/3=0.(6), то есть бесконечное количество шестерок после запятой

дальше: 0.(6)*3=0.(9)... если бы у множителя было конечное число шестерок, то последняя цифра произведения была бы 8, но это не так, поэтому любуемся тем, что у нас есть:)

Оффлайн Пабло Бартолле

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3043
  • Карма: 129
  • Пол: Мужской
  • аллергия на чушь
    • Просмотр профиля
все просто: идет округление
-обратите внимание, что при делении виндовский калькулятор выдал вам число, которое на 2 цифры длиннее, чем, которое вы можете ему задать, то есть он запоминает, что число в периоде, поэтому при умножении выдал ответ 2
-в телефонном калькуляторе при делении тоже идет округление, но, видимо, нету функции, которая позволяет запомнить, что получилось число в периоде - соответственно ответ при умножении "2,00000001"
-почему при делении C выдал ответ "0.66666666666666663" не могу знать

теперь:
2/3=0.(6), то есть бесконечное количество шестерок после запятой

дальше: 0.(6)*3=0.(9)... если бы у множителя было конечное число шестерок, то последняя цифра произведения была бы 8, но это не так, поэтому любуемся тем, что у нас есть:)
калькулятор не запоминает что число в периоде
все это связано с особенностями внутреннего представления чисел и операций с ними
отличие результата телефона по видимому состоит в том что это телефон и у него возможно не полность поддерживаютца операции с плавающей точкой либо при выводе на экран число насильственно округляетца почему и происходит потеря значащих разрядов
по поводу операций с натуральными дробями ничо не могу сказать
но переводить натуральную дробь в бесконечную десятичную и потом получить непойми какой результат... налицо метод подтасовки
вам стоит боятца меня на дороге по двум причинам:
- я сдал на права
- я сдал на права с шестого раза...

Олигарх

  • Гость
Мда, не зря тему в юмор засунули  [[laugh2]]. Судари, пишите ещё!

ЗЫ. Для тех, кто думает, что 0,(9)<1, вопрос - а 0,(3) меньше 1/3? Судя по вашей логике, так оно и получается  :). Вы рассуждаете неправильно, ибо периодическая дробь - всего лишь "побочный эффект" записи той или иной натуральной дроби (той же 1/3, например). Ведь если мы возьмём троичную систему исчисления, например, то число, полученной путём деления единицы на тройку, будет представлено в виде 0,1, то есть в виде конечной троичной дроби. И вообще, каким образом можно получить запись 0,(9)? (только не надо говорить про ряды, ибо это форма записи числа, я не ряда). Можно сказать, что это, например, 0,(3)*3, но это некорректно, потому что умножение десятичной дроби на число нужно производить справа налево, чтобы правильно учесть переносы разрядов, но дробь бесконечная... Следовательно, запись 0,(9) вообще-то некорректна, но если и существует, то может означать только одно - это форма записи числа 1.

Gastings

  • Гость
0,(9) стремится к 1! оно никак не может быть равным 1!  к числу, возможно, и не совсем корректно употреблять "стремится", но всё таки!
во всяких прогах и вычисл. устройтвах есть максимальный размер разрядности числа. Если идёт округление, это не значит, что представлен точный результат. Кто-нить может сказать какой разрядности дробная часть числа 0,(9)? бесконечное множество.
Кста, как вообще можно получить такое число?
можт, канешна, это и глупо, но если
98 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999/99 999 999 999 999 999 999 999 999 999 999 калькулятор выдаёт 0,99! .... вот.

Оффлайн V.Newman

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1140
  • Карма: -111
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Я ваще ржал  ;D
До чего же щас народ бездарный пошел =)

Олигарх

  • Гость
0,(9) стремится к 1! оно никак не может быть равным 1!

Чем докажешь?  [[laugh2]]

ЗЫ. Не, тема убойная, надо будет своим знакомым математикам показать, сразу под стол попадают  [[laugh]]

Оффлайн Midnight

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 340
  • Карма: 135
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Я ваще ржал  ;D
До чего же щас народ бездарный пошел =)
Тогда дайте свой ответ, ну или свое обоснование...

Оффлайн Tiburon DS

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Карма: 30
  • Пол: Мужской
  • Odnoklassnikam.NET
    • Просмотр профиля
Паца,а теорему Ферма,не кто не хочет доказать? -wall-

Оффлайн Ej

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 467
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Приветствую в своей реальности..
    • Просмотр профиля
Класическое
0,(9)=1 объяснения см. 8-10 класс Математики
Дискретное
0,(9)~1 ну в дискретке даже 2*2~4
Высшая
Lim 0,(9)->1  правильно
и 0,(9)=1 правильно

Но по мне нравится больше дискретное решение, т.к. по моему больше отвечает реалии жизни
Нет бога, кроме Архитектора и Нео пророка его!!!

Матрица имеет вас!!! (с)

Оффлайн SlavaKeks

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 593
  • Карма: -29
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Пабло Бартолле
Олигарх
вам по плюсу. молодцы.
все о чем я говорил - это не что иное как метематический софизм.
правильно: 0.(6) - это не число, а форма представления обыкновенной дроби в десятичном виде и в общем-то мои действия на этом должны были останавливаться.

0.(9)<1, потому что найдется такая обыкновенная дробь, которуя если ее перевести в десятичную и будет иметь вид 0.(9)