Автор Тема: Является ли энтропия мерой хаоса?  (Прочитано 4327 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zacora

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6084
  • Карма: 304
  • Пол: Мужской
  • Ремонт электронных систем. Оплата по результату.
    • Просмотр профиля
Что является условием порядка - открытость потоку внешних воздействий (например флуктуациям как проявлениям хаоса) или способность системы эти воздействия (флуктуации) подавлять, аннигилируя себя от изменений?  :facepalm:
Креативный подход к ремонту электроники и механики. Создание и ремонт систем управления любого оборудования. Оплата по результату. Дорого.


Оффлайн Минас Тирит

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2310
  • Карма: 148
  • Пол: Мужской
  • Я злой и страшный серый волк...
    • Просмотр профиля
"Смит: Матрица, это совокупность синагулярных потоков, направленных сквозь квантовые изменения глобулярных построений скачков. Нео, вы понимаете о чем я?

Нео: Да Смит, классная трава, дай еще затянуться."
Бухчу бухчу, тебя хочу...

Зы: Смелый утюг. (с)

Оффлайн Хоакин Гоготти

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3989
  • Карма: 1312
  • Пол: Мужской
  • Лошадь моя выносливая...
    • Просмотр профиля
Етицкий пеленгатор...    :dp:

Оффлайн Тяп

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 63
  • Карма: 5
    • Просмотр профиля
а ну да уже пятницо :brr:

Оффлайн PVL

  • dcz cbkf Dctktyyjq e nt,z dyenhb
  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23324
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Зря смеётесь.
дело серьёзное!

Астрономы посчитали суммарную энтропию – меру хаоса – во Вселенной. В результате им удалось установить, что одними из главных источников «беспорядка» в космосе являются сверхмассивные черные дыры.

В рамках работы астрономы вычисляли так называемую термодинамическую энтропию, которая является функцией возможного количества состояний системы. Выяснилось, что во Вселенной в настоящее время порядка 10104 единиц энтропии, что на 1-3 порядка больше предыдущих оценок этой величины.

Подобный разброс, по словам ученых, обусловлен тем, что в новой работе они использовали самые современные астрономические данные, а также учитывали вклад темной материи. В частности, им удалось установить, что сверхмассивные черные дыры в галактиках вносят существенный вклад в суммарную энтропию.

По словам ученых, энтропия напрямую связана с тепловой смертью Вселенной. Этот термин описывает такое состояние замкнутой термодинамической системы (в данном случае Вселенной), при котором энтропия максимальна. В таком состоянии внутри невозможны тепловые процессы, в том числе и поддерживающие жизнь.

Многие специалисты, однако, отмечают, что энтропию черных дыр можно не учитывать. Дело в том, что «хаос» дыр оказывается надежно заперт мощнейшей гравитацией, в результате чего эти объекты слабо влияют на перераспределение тепла во Вселенной.

Для справки: “Тепловая смерть” Вселенной (ТСВ), ошибочный вывод о том, что все виды энергии во Вселенной в конце концов должны перейти в энергию теплового движения, которая равномерно распределится по веществу Вселенной, после чего в ней прекратятся все макроскопические процессы.

Этот вывод был сформулирован Р. Клаузиусом (1865) на основе второго начала термодинамики. Согласно второму началу, любая физическая система, не обменивающаяся энергией с другими системами (для Вселенной в целом такой обмен, очевидно, исключен), стремится к наиболее вероятному равновесному состоянию — к так называемому состоянию с максимумом энтропии. Такое состояние соответствовало бы ТСВ.

Ещё до создания современной космологии были сделаны многочисленные попытки опровергнуть вывод о ТСВ. Наиболее известна из них флуктуационная гипотеза Л. Больцмана (1872), согласно которой Вселенная извечно пребывает в равновесном изотермическом состоянии, но по закону случая то в одном, то в другом её месте иногда происходят отклонения от этого состояния; они происходят тем реже, чем большую область захватывают и чем значительнее степень отклонения. Современной космологией установлено, что ошибочен не только вывод о ТСВ, но ошибочны и ранние попытки его опровержения.

Связано это с тем, что не принимались во внимание существенные физические факторы и прежде всего тяготение. С учётом тяготения однородное изотермическое распределение вещества вовсе не является наиболее вероятным и не соответствует максимуму энтропии. Наблюдения показывают, что Вселенная резко нестационарна. Она расширяется, и почти однородное в начале расширения вещество в дальнейшем под действием сил тяготения распадается на отдельные объекты, образуются скопления галактик, галактики, звёзды, планеты.

Все эти процессы естественны, идут с ростом энтропии и не требуют нарушения законов термодинамики. Они и в будущем с учётом тяготения не приведут к однородному изотермическому состоянию Вселенной — к ТСВ. Вселенная всегда нестатична и непрерывно эволюционирует.

 
не надо набояривать. (с)

Оффлайн Fenix

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 918
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
  • аватара.net
    • Просмотр профиля
Что является условием порядка - открытость потоку внешних воздействий (например флуктуациям как проявлениям хаоса) или способность системы эти воздействия (флуктуации) подавлять, аннигилируя себя от изменений?  :facepalm:
Для формулировки ответа не достаточно исходной информации - нужно определить термины.
Что такое система, порядок (о каком порядке идет речь),открытость, поток, воздействие (подкласс - внешние), флуктуация, хаос :dn:

Если под порядком считать распределение (определение) материи, энергии, процессов и их взаимосвязей (взаимодействий) обусловленное воздействием конкретно определяемых законов (закономерностей) то условием существования данного порядка (определением его таковым) является наличие этих законов.
И Хаос тоже порядок так, как существует по закону Хаоса (возможно частные случаи этого закона - различные статистические и вероятностные законы распределения) что это за закон Хаоса -  :bn:
В нашем мире существует (или так понимается в настоящее время?) принцип дальности и он наблюдается в микро, макро мире. Материя-Энергия-Время, Хаос и Порядок, корпускулярно-волновые свойства, и т.п. ........

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21220
  • Карма: -253
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
Для подтверждения своих взглядов Н. А. Козырев создал оригинальные приборы, позволяющие буквально «взвешивать» потоки времени. С их помощью ученый убедительно доказал, что плотность времени больше там, где идут нестационарные процессы. Выяснилось, что с возрастанием энтропии (хаоса) плотность времени увеличивается.
«Опыт показал, что процессы, вызывающие рост энтропии, излучают время. При этом у находящегося вблизи вещества упорядочивается его структура. Надо полагать, что потерянная из-за идущего процесса организованность системы уносится временем. Это означает, что время несет информацию о событиях, которая может быть передана другой системе». Причем передача информации происходит мгновенно. Козырев утверждает, что «время не распространяется подобно световым волнам, а появляется сразу во всей Вселенной, поэтому связь через время должна быть мгновенной».
А вот что пишет сегодня академик Г. И. Шипов о носителях информации — торсионных полях: «Они появляются во всех точках Вселенной и мгновенно накрывают ее всю разом — для них нет понятия распространения или скорости».
Если принять во внимание сверхсветовые скорости торсионных волн и учесть, что все звезды вращаются, то есть являются источниками торсионного излучения, то действительно напрашивается вывод, что торсионные поля и поток времени — одно и то же.
Именно так и считают академики РАЕН А. Е. Акимов и Г. И. Шипов: «Еще работы советского астрофизика Н. А. Козырева позволили предположить, что воздействия от объектов, обладающих моментом вращения, распространяются со скоростью, неизмеримо большей скорости света. Исследуя поля, характеризующие поток времени, источником которого являются звезды — объекты с большим угловым моментом вращения, Козырев, по существу, исследовал торсионные поля, но в другой терминологии».
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21220
  • Карма: -253
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
Если в свойствах материи, пространства и времени заключается возможность борьбы с тепловой смертью противоположными процессами (процессами жизни), значит, во Вселенной действует принцип недостижимости равновесных СОСТОЯНИЙ, а следовательно, существует различие между будущим и прошедшим. Универсальная несимметричность процессов во времени может иметь место только при несимметричности самого времени. Как гласит принцип Кюри, «...дисимметрия может возникнуть только под влиянием причины, обладающей такой же дисимметрией».
Следовательно, время обладает свойством направленности, или течением (или ходом).
Опыты с различными гироскопами позволили Козыреву определить значение С2/пи = 700 ± 30 км/с, то есть получить численное значение скорости перехода причины в следствие (или хода времени). Оказалось, что С2 = 2200 км/с. Эта величина постоянна и едина для всего Мира. Поэтому следует считать ход времени С2 = 2200 км/с таким же обязательным свойством времени, как скорость С = 300 000 км/с считается обязательным свойством света. Здесь стоит напомнить, что ход времени С2 имеет определенный знак, одинаковый для всего Мира, и является псевдоскаляром, то есть скаляром, меняющим свой знак при переходе от правой системы координат к левой.
Выяснилось также, что отношение С2/С1 = 1/137, то есть приблизительно равно постоянной тонкой структуры Зоммерфельда. Происхождение этой фундаментальной безразмерной константы давно волновало ученых-физиков. Так, Ричард Фейман писал: «Вам, конечно, хотелось бы узнать, как появляется это число? Никто не знает. Это одна из величайших проклятых тайн физики: магическое число, которое нам дано и которое человек совсем не понимает». Как видим, Н. А. Козырев разгадал эту «величайшую проклятую тайну физики»!
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн Нервный

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7292
  • Карма: 285
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
Именно так и считают академики РАЕН А. Е. Акимов и Г. И. Шипов:

академики РАЕН
РАЕН
/0

Оффлайн TaTaPuH

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 728
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
  • Выбери Свой ЛИТР.
    • Просмотр профиля
академики РАЕН
РАЕН
/0
российская академия естественных наук.
Глупый говорит, о чём думает. Умный думает, о чём говорит.(с)

Оффлайн Резинштейн

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 454
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
  • И таки шо ви хочете, гои?
    • Просмотр профиля
Re: Является ли энтропия мерой хаоса?
« Ответ #10 : 13.07.12, 12:22:06 »
А шо гойворит по этому войпросу гасовая евгейская энциклопедия?
http://lurkmore.to/%d0%c0%c5%cd
Цитировать
РАЕН - Российская Академия Естественных Наук (Российская Академия Еретических Наук), сокр. РАЕН (не путать с раёном, но сходство как бэ намекает) — общественная организация, собранная непризнанными российскими учёными. Душевно прекрасна до такой степени, что цитаты её документов и сайта — самое веселое, что получается написать в нашей статье.
Вот прекрасная иллюстрация к вопросу о свободе слова в инете.
Шалом!

Оффлайн lam

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18068
  • Карма: 181
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Является ли энтропия мерой хаоса?
« Ответ #11 : 13.07.12, 12:22:33 »
Что является условием порядка - открытость потоку внешних воздействий (например флуктуациям как проявлениям хаоса) или способность системы эти воздействия (флуктуации) подавлять, аннигилируя себя от изменений?  :facepalm:
Эхх..Девки на улицах разделись, глаза,в основном , радуются. Шея болит , а они-"Является ли энтропия мерой хаоса?". Про сисьГе раньше общались по пятницам. :dp:
#яВаня

Оффлайн Резинштейн

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 454
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
  • И таки шо ви хочете, гои?
    • Просмотр профиля
Re: Является ли энтропия мерой хаоса?
« Ответ #12 : 13.07.12, 12:29:41 »
Эхх..Девки на улицах разделись, глаза,в основном , радуются. Шея болит , а они-"Является ли энтропия мерой хаоса?". Про сисьГе раньше общались по пятницам. :dp:
Ви таки правы. Гойки кошерны  :ay:
Шалом!


Оффлайн Pavel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7472
  • Карма: 637
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Является ли энтропия мерой хаоса?
« Ответ #14 : 13.07.12, 13:14:04 »
а не в амперах ли измеряется сила тока
Помните! ничто так не защищает ваши зубы 12 часов днём и 12 часов ночью, как уважительное отношение к окружающим!!!

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21220
  • Карма: -253
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Является ли энтропия мерой хаоса?
« Ответ #15 : 13.07.12, 13:43:15 »
а не в амперах ли измеряется сила тока
смотря сила тока чего измеряется ... например сила тока воды измеряется в литрах в час  :dp:
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн PVL

  • dcz cbkf Dctktyyjq e nt,z dyenhb
  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23324
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Является ли энтропия мерой хаоса?
« Ответ #16 : 13.07.12, 13:44:39 »
это скорость.= ))
а можт мошность = )))
не надо набояривать. (с)

Оффлайн Дистрибутив

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1167
  • Карма: -76
  • Пол: Мужской
  • 7Н14
    • Просмотр профиля
Re: Является ли энтропия мерой хаоса?
« Ответ #17 : 13.07.12, 13:48:30 »
Мощность воды?))  Да, это мощно)))

Оффлайн Резинштейн

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 454
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
  • И таки шо ви хочете, гои?
    • Просмотр профиля
Re: Является ли энтропия мерой хаоса?
« Ответ #18 : 13.07.12, 15:52:25 »
смотря сила тока чего измеряется ... например сила тока воды измеряется в литрах в час  :dp:
Таки вмешаюсь: еврейская наука утверждает, шо "сила тока воды" называется "напор" и измеряется таки в атмосферах.
А в "литрах в час" измеряется расход.
Шалом!

Оффлайн zacora

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6084
  • Карма: 304
  • Пол: Мужской
  • Ремонт электронных систем. Оплата по результату.
    • Просмотр профиля
Re: Является ли энтропия мерой хаоса?
« Ответ #19 : 13.07.12, 16:28:36 »
приятно общаться с умными людьми. меня больше интересует суть этих процессов не в физическом, а скорее в социальном разрезе. например, как и какие проходят процессы в упорядоченном социуме при возникновении воздействующих флуктуаций, и можно ли физические законы этой теории транспанировать на процессы в обществе?
Креативный подход к ремонту электроники и механики. Создание и ремонт систем управления любого оборудования. Оплата по результату. Дорого.