Электростальский форум
Болтовня => За жизнь => Тема начата: Добрый Бородач от 14.05.07, 23:27:06
-
Я вот задумался. а что люди понимают под словом патриотизм?
Любовь к Родине? Уважение к старшим? Готовность встать на защиту своей страны? Может быть кто-то воспринимает слово патриотизм как что-то негативное?
-
Поиск рулит... если не рулит поиск, то хорошая память.
-
Лично для меня патриотизм ? это уважение своей страны, своей малой Родины. Патриотизм ? это твой личный вклад в то, чтобы твоя страна стала чуточку лучше. Уважение к старикам, уважение к истории своей страны (без приукрашиваний и восхвалений)?
-
очаровательный вопрос! Особенно для человека, состоящего в @Электростальский городской Центр патриотического воспитания": www.egcpv.ru
-
очаровательный вопрос! Особенно для человека, состоящего в @Электростальский городской Центр патриотического воспитания": www.egcpv.ru
Вот поэтому и интересуюсь, что люди под патриотизмом подразумевают.
-
Патриотизм - даже слова такого не знаю.... Это русское?
-
Патриотизм - даже слова такого не знаю.... Это русское?
Иван! Я тебе при личной встрече объясню, что такое Патриотизм! Ты приходи...
-
Патриотизм - даже слова такого не знаю.... Это русское?
Иван! Я тебе при личной встрече объясню, что такое Патриотизм! Ты приходи...
О5 бить будите? Патриотизм то он должен быть и с кулаками тоже! =)
-
Патриотизм -это гордость за свою страну(город), Это чувство любви к своей родине. :-:)
-
Патриотизм - даже слова такого не знаю.... Это русское?
Иван! Я тебе при личной встрече объясню, что такое Патриотизм! Ты приходи...
О5 бить будите? Патриотизм то он должен быть и с кулаками тоже! =)
..а говоришь, слова такого не знаешь... а сам даже знаешь, какой он может быть.. ай-ай.. [[indian_brave]]
-
Патриотизм - даже слова такого не знаю.... Это русское?
Иван! Я тебе при личной встрече объясню, что такое Патриотизм! Ты приходи...
О5 бить будите? Патриотизм то он должен быть и с кулаками тоже! =)
..а говоришь, слова такого не знаешь... а сам даже знаешь, какой он может быть.. ай-ай.. [[indian_brave]]
Неужель спалилсо? =)
Еще знаю, что патриотизм тесно завязан с Родиной. Аха! =)
-
Патриотизм - даже слова такого не знаю.... Это русское?
Иван! Я тебе при личной встрече объясню, что такое Патриотизм! Ты приходи...
О5 бить будите? Патриотизм то он должен быть и с кулаками тоже! =)
..а говоришь, слова такого не знаешь... а сам даже знаешь, какой он может быть.. ай-ай.. [[indian_brave]]
Кстати Серёга, давно интересовался, а ты то по этому поводу что думаешь?
-
Патриотизм - даже слова такого не знаю.... Это русское?
Иван! Я тебе при личной встрече объясню, что такое Патриотизм! Ты приходи...
О5 бить будите? Патриотизм то он должен быть и с кулаками тоже! =)
Добро должно быть с кулаками [[mellow]].Может следы от солдаткого ремешка на седёлке,помогут привить чувство патриотизма [[mellow]].
-
Патриотизм - даже слова такого не знаю.... Это русское?
Иван! Я тебе при личной встрече объясню, что такое Патриотизм! Ты приходи...
О5 бить будите? Патриотизм то он должен быть и с кулаками тоже! =)
Добро должно быть с кулаками [[mellow]].Может следы от солдаткого ремешка на седёлке,помогут привить чувство патриотизма [[mellow]].
Да как то травм хватает =) Пойду ка я спать. Во сне мне и придет четкое определение, патриотизма! Чем я не Мендюлей? ;)
-
Патриотизм - даже слова такого не знаю.... Это русское?
Иван! Я тебе при личной встрече объясню, что такое Патриотизм! Ты приходи...
О5 бить будите? Патриотизм то он должен быть и с кулаками тоже! =)
..а говоришь, слова такого не знаешь... а сам даже знаешь, какой он может быть.. ай-ай.. [[indian_brave]]
Кстати Серёга, давно интересовался, а ты то по этому поводу что думаешь?
если честно, я по этому поводу вообще не думаю... я циник. [[crowngrin]]
"Родину любить" это стандартный ответ растерянного человека припертого к стенке необходимость ответить на вопрос именно так, как от него ждут.
"Завтра была война" смотрел? кто из ключевых героев фильма патриот? а кто себя таким считает?
"Можно быть, а можно казаться" (с)
-
Я вот задумался. а что люди понимают под словом патриотизм?
Любовь к Родине? Уважение к старшим? Готовность встать на защиту своей страны?
Что я понимаю под словом патриотизм?Может быть много формулировок,и если брать что то однозначное-это не охватит всей масштабности этого слова,но вспоминается песня "С чего начинается Родина"-я думаю что автор этого произведения смог отразить,тот смысл который я вкладываю в слово Патриотизм.
-
а многое-ли сделала родина для меня!!!!!????? даже обучение для ребёнка везде платно!!!! (свобода-равенство-братство.-социализм!!!) эти времена прошли!!! каждый живёт как может не думая о патриотизме!!! p.S не обобщаю!!!! [[no]]
-
а многое-ли сделала родина для меня!!!!!????? даже обучение для ребёнка везде платно!!!! (свобода-равенство-братство.-социализм!!!) эти времена прошли!!! каждый живёт как может не думая о патриотизме!!! p.S не обобщаю!!!! [[no]]
у американцев с бесплатным образованием тоже напряг... и с бесплатным медицинским обслуживанием... это не мешает им быть (ну или считать себя) патриотами, Верить, что они победили фашизм и даже подымать по утрам гос. флаг на лужайке перед домиком, под звуки гимна... это конечно из разряда белых медведей с бутылкой водки в лапах на Красной площади, танцующих под балалайку... Но ведь у них подобного индивида шизом точно не сочтут... Чего про нас не скажешь.
-
Патриотизм-это там, где тебя понимают
-
У сша и политика совершенно отличима от нашей!!! я думаю не стоит сравнивать страну ушедшую на 10-15 лет по развитию от росси! (хотя мы постепенно догоняем) [[mellow]] но не всё так плохо!!! русскмй народ всё равно останется невозможно понять!!! патриотизм???
-
честно говоря - не знаю. это понятие у меня сейчас размылось и истерлось. патриотизм у каждого свой, каждый кричит о любви к родине, но у каждого она своя - у националистов в ней все нерусские ходят с желтыми повязками на лбу, у комунистов все ходят без повязок, но с красными флагами, у демократов журналисты горячо обличают тех, кто разворовывет родину, причем они прекрасно знают, что им за это ничего не будет - ни журналистам, ни тем, кто разворовывают, у либералов - никто не ходит, ничего не носит, никого не обличает - все сидят и кричат "однозначно, подонки!..."
есть любовь к родине - это когда и сейчас замирает сердце, когда ты приходишь на улочку, где родился и провел детство - обычно это прячется где-то глубоко и никому не показывается, это для себя, как слеза на могиле родителей....
а есть официальная любовь к Родине - патриотизм...так вот этим пользуются все кому не лень для достижения своих политических целей. я лично понимаю патриотизм как любовь к стране и государству...поэтому мне непонятно что и ЗА ЧТО я должен любить. в первом случае я люблю несмотря ни на что - ни на свалку возле дерева, ни на разбитую дорогу, ни на надпись на заборе - я просто люблю эту улочку...в случае с патриотизмом...ЗА ЧТО?...за плохое здравохранение и образование, которые из общедоступных и бесплатных становятся коммерческими? за разваленные регионы? за нищету своих сограждан? за пацанов, умирающих в Чечне из-за чьей-то политической ошибки?
Сейчас я попробую сказать одну кощунственную мысль, которая иногда закрадывается у меня. А вот простому рабочему на заводе, аграрию, шахтеру не все ли равно, кто сидит например у него губернатором Петр Иванов, Джеймс Флойд или Цзынь Чан? из его хрущевки его никто не выкинет, на заводе или шахте работать кому-то надо, все добытое все равно уйдет за границу, вся прибыль достанется не ему, кормить его все равно должны, обучать тоже, чтобы он смог управлять современной техникой, да и лечить немного тоже, чтобы не искать нового рабочего...налоги? он будет их платить в любом случае, разворовывать эти налоги будут так же, причем не исключено, что Чан и Флойд будут воровать меньше...так кому в этой ситуации выгоден патриотизм - мне кажется Петя Иванов будет призывать к нему со всей страстью российского патриота....
И никакие лозунги не нужны, если у этого рабочего есть хорошая квартира, шикарная дача с бассейном, счет в банке и небольшой пакетик акций "Сбербанка" и "Газпрома". Тогда этот рабочий будет громче всех кричать о любви к родине, требовать увеличения средств на содержание армии, призывать к единению и взывать к патриотизму - ему ЕСТЬ что защищать....
Ладно, разболтался с утра, пойду посублимирую....кстати, мнение автора может не совпадать с вашим, не парьтесь и любите родину дальше, автор ее тоже любит, но странную любовью (С), и если бы она ему была безразлична, он не ссал бы перед вами кипятком и не брызгал слюной....
-
наше поколение росло в период распада СССР и становления новой страны, поэтому у нас чувство патриотизма развито не так, как у наших родителей, или, тем более, бабушек и дедушек. в детстве всё воспринимается более ярко, а мы даже не знали в какой стране мы живём. какой тут может быть патриотизм... [[no]]
-
Это то, о чем не пустозвонят и на форумах не полощут.
-
Лично для меня патриотизм ? это уважение своей страны, своей малой Родины. Патриотизм ? это твой личный вклад в то, чтобы твоя страна стала чуточку лучше. Уважение к старикам, уважение к истории своей страны (без приукрашиваний и восхвалений)?
Без добавления к этому скажу: "Согласен!"
-
Это не модно.
Нынче в ходу только зомби-потреотизьм в виде привязывания к авторыдванам паласатых лентачег.
-
Это не модно.
Нынче в ходу только зомби-потреотизьм в виде привязывания к авторыдванам паласатых лентачег.
Ну вот этого не надо.Вы же не знаете,что у кого в душе творится.Не Вам и судить!
-
Ну вот этого не надо.Вы же не знаете,что у кого в душе творится.Не Вам и судить!
Ска жыд те, у вас багатый внутренний мирЪtm?
-
У сша и политика совершенно отличима от нашей!!! я думаю не стоит сравнивать страну ушедшую на 10-15 лет по развитию от росси! (хотя мы постепенно догоняем) [[mellow]] но не всё так плохо!!! русскмй народ всё равно останется невозможно понять!!! патриотизм???
прежде, чем озвучивать свои мысли, выучи русский язык.
-
Ну вот этого не надо.Вы же не знаете,что у кого в душе творится.Не Вам и судить!
Ска жыд те, у вас багатый внутренний мирЪtm?
это личное дело каждого.И Вам это знать не обязательно.
-
Баня , девки , водка........ [[mellow]]
-
Для меня, Толь, патриотизм - это жизнь и работа в этой стране. Родину люблю,государство ненавижу...
-
это личное дело каждого.И Вам это знать не обязательно.
В таком случае - будьте добры, запихайте его себе поглубже, и перестаньте здесь всем демонстративно навязывать.
-
Я вот задумался. а что люди понимают под словом патриотизм?
Любовь к Родине? Уважение к старшим? Готовность встать на защиту своей страны? Может быть кто-то воспринимает слово патриотизм как что-то негативное?
для меня патриотизм это слово, значение которого можно посмотреть в энциклопедии....Больше, к сожалению, ничего...
-
Для меня патриотизм это гордость за свою страну в первую очередь. В России после распада СССР гордиться пока нечем а соответственно и с патриотизмом дела плохи. В школе мне пытались насильственно прививать патриотизм, но все услилия свёл на нет институт :-)
И никакие лозунги не нужны, если у этого рабочего есть хорошая квартира, шикарная дача с бассейном, счет в банке и небольшой пакетик акций "Сбербанка" и "Газпрома". Тогда этот рабочий будет громче всех кричать о любви к родине, требовать увеличения средств на содержание армии, призывать к единению и взывать к патриотизму - ему ЕСТЬ что защищать....
Согласен. А ещё в образовании/укоренении патриотизма большую роль играет национальная идея, которой в нашей стране нет.
-
Согласен. А ещё в образовании/укоренении патриотизма большую роль играет национальная идея, которой в нашей стране нет.
и с этим я тоже согласен -НО...проблема россии в том, что у нас существует много национальностей и религиозных кофессий (концессий? да черт с ним, Вы меня поняли). то как было раньше -русский старший брат, ислам стыдливо замалчивали - в новой россии быть на мой взгляд не должно. америкосы пошли по простому пути - все американцы... и долго шли к толерантности, но по-моему так до конца и не дошли...как на обложке глянцевого журнала - все в задницу политкорректны, а копни поглубже - что-то у них не так. слишком слащаво....а впрочем что я сужу о том, чего не знаю, а только смутно подозреваю...
но идея должна быть проста - любому гражданину россии должно быть комфортно в любом регионе россии...но тут бытовой национализм...и что с ним делать?... он у нас в крови...
-
Патриотизм - это любовь к Родине, но к сожалению в последнее время Родина - это где попа в тепле.
-
Патриотизм - это любовь к Родине, но к сожалению в последнее время Родина - это где попа в тепле.
так ведь правильно, никто не будет любить родину где задница мёрзнет, да ещё и пинки по ней дают [preved]
-
Патриотизм - это любовь к Родине, но к сожалению в последнее время Родина - это где попа в тепле.
так ведь правильно, никто не будет любить родину где задница мёрзнет, да ещё и пинки по ней дают [preved]
Интересно, чтобы на этот вопрос ответил Абрамович?)
-
родина это свитое, и как бы на ней не было плохо надо сохранять ей верность, если бы все поехали где хорошо то мы бы проиграли войну..
-
родина это свитое, и как бы на ней не было плохо надо сохранять ей верность, если бы все поехали где хорошо то мы бы проиграли войну..
Да.. Вы правы.. а из чего свИта Ваша родина из чего её свИли? как гнездо? да? а многие и так уехали "где хорошо"... ешо до войны... и ни че.. не проиграли. Вы про какую войну, кстати? 1812 года?
-
родина это свитое, и как бы на ней не было плохо надо сохранять ей верность, если бы все поехали где хорошо то мы бы проиграли войну..
пупся, что такое СВИТОЕ?
кто-то свил что-то?
-
родина это свитое, и как бы на ней не было плохо надо сохранять ей верность, если бы все поехали где хорошо то мы бы проиграли войну..
пупся, что такое СВИТОЕ?
кто-то свил что-то?
ну да.. Родину..
+1
-
а может все таки нестоит придератся к словам, и без вас тошно
-
а может все таки нестоит придератся к словам, и без вас тошно
канешна тошно
когда нестоИт
понемааааю
-
а может все таки нестоит придератся к словам, и без вас тошно
ну ладно.. уговорили.. придИраться не будем. пойдите стошните.
-
А нафига Родине патриоты у которых не стоИт..? И им еще и тошно?
-
А нафига Родине патриоты у которых не стоИт..? И им еще и тошно?
не нужны такие патриоты.
Путин завещал демографию мнОжить.
чемодан-вокзал кароче
-
ну да.. Родину..
+1
а мне в школе даже ни разу не сказали, что Родину кто-то свил=((
-
Напали на ребенка))
-
А нафига Родине патриоты у которых не стоИт..? И им еще и тошно?
ага спасиб за совет, хилый патриот
-
ну да.. Родину..
+1
а мне в школе даже ни разу не сказали, что Родину кто-то свил=((
..невольно вспоминается ворона из мультика про домовенка Кузю...
сидит такая в гнезде и вещает:
"Счастье, это когда у тебя все дома" (с)
вот это патриот.. в своей свИтой родине! ;--p
-
А нафига Родине патриоты у которых не стоИт..? И им еще и тошно?
ага спасиб за совет, хилый патриот
Вы когда подписываете свои мысли, старайтесь инициалы писать с заглавных букв.
примерно так:
Ага спасиб за совет.
Хилый Патриот.
-
А нафига Родине патриоты у которых не стоИт..? И им еще и тошно?
ага спасиб за совет, хилый патриот
Вы когда подписываете свои мысли, старайтесь инициалы писать с заглавных букв.
примерно так:
Ага спасиб за совет.
Хилый Патриот.
она просто русский язык с 5го класса прогуливает=)))
-
мдаа... почитал... меняйте название на "Потриатизм" :-)
-
Напали на ребенка))
просто иногда лучше жевать, чем говорить. (с)
есть вещи, о которых нельзя просто ляпнуть, чтоб отметиться. надо и понимать и ОСМЫСЛЯТЬ, что говоришь. На правописание на форумах я давно сам забил, не в нем дело.
незрелые люди порождают незрелые мысли, незрелые мысли, порождают незрелые настроения (с) не моё.
-
Как минимум, не терплю выражений "эта страна", "в этой стране"...
-
А что поделаешь?это страна у нас такая?в этой стране все так пишут?.
-
Все хорошо, но в меру!
-
это личное дело каждого.И Вам это знать не обязательно.
В таком случае - будьте добры, запихайте его себе поглубже, и перестаньте здесь всем демонстративно навязывать.
но и не надо осуждать то,чего Вы не понимаете!!!
-
Для меня патриотизм выражается в следующем:да,мы часто недовольны страной,правительством и т.п. и мы говорим об этом.Но когда кто-то другой(иностранец типа американца,украинца,беларуса,европейца и т.д.) начинает поливать страну грязью-хочется дать в морду!Не твоя страна-не лезь!!!И не смей так о ней говорить!
Вот,как-то сумбурно,но именно так. 8;>
-
Не твоя страна-не лезь!!!И не смей так о ней говорить!
Вот,как-то сумбурно,но именно так. 8;>
ну это имхо не патриотизм, но все верно! как это назвать не знаю, но, сцуко, нефиг лезть в наше дерьмо - свое разгребай!
это примерно так же, как к тебе пришли в гости и начали твой дом критиковать - розетка криво стоит, обои отстают - снимай гад тапочки и вдоль по питерской к себе домой....
-
Не твоя страна-не лезь!!!И не смей так о ней говорить!
Вот,как-то сумбурно,но именно так. 8;>
ну это имхо не патриотизм, но все верно! как это назвать не знаю, но, сцуко, нефиг лезть в наше дерьмо - свое разгребай!
это примерно так же, как к тебе пришли в гости и начали твой дом критиковать - розетка криво стоит, обои отстают - снимай гад тапочки и вдоль по питерской к себе домой....
да,именно так.
-
Не твоя страна-не лезь!!!И не смей так о ней говорить!
Вот,как-то сумбурно,но именно так. 8;>
ну это имхо не патриотизм, но все верно! как это назвать не знаю, но, сцуко, нефиг лезть в наше дерьмо - свое разгребай!
это примерно так же, как к тебе пришли в гости и начали твой дом критиковать - розетка криво стоит, обои отстают - снимай гад тапочки и вдоль по питерской к себе домой....
Полностью согласна! Я сразу в таких случаях даю отвертку или дрель в руки и предлагаю сделать красиво если не нравится как у меня.
-
Патриотизм-это когда ты готов пойти на все ради своей страны. В мирное время ты отдаешь все свое время на развитие страны(развиваешь экономику,делаешь так ,чтобы она конкурировала с другими странами, была лидером в мировом рынке...) . А в военное время не даешь врагу закрепиться даже на миллиметре Родины!
-
любовь к родителям,стране,в которой ты родился и живешь-все это впитывается с молоком матери..по крайней мере,так должно быть..
Ценю и дорожу Россией,несмотря на весь негатив и недостатки..ведь этого везде хватает..
мы великая нация,богатейшая страна..восхитительная природа,огромное количество талантливых людей,столько интересного вокруг нас..только оглянитесь..!!..Обратите внимание на то,к чему привыкли..
Зачастую,мы перестаем ценить то,что у нас есть..а зря..
-
Патриотизм-это когда ты готов пойти на все ради своей страны. В мирное время ты отдаешь все свое время на развитие страны(развиваешь экономику,делаешь так ,чтобы она конкурировала с другими странами, была лидером в мировом рынке...) . А в военное время не даешь врагу закрепиться даже на миллиметре Родины!
а если ты не экономист?то как быть?)))
-
Не обязательно быть экономистом. Можно быть патриотом при любой специальности. Кстати, патриотизм-это когда ты вкладываешь что-нибудь полезное(свое) в страну. Даже твои успехи на работе(школе...) -это тоже в какой-то твой полезный вклад в страну
-
Может быть до службы в рядах ВС РФ меня и можно было назвать патриотом, сейчас - нет...
-
Не обязательно быть экономистом. Можно быть патриотом при любой специальности. Кстати, патриотизм-это когда ты вкладываешь что-нибудь полезное(свое) в страну. Даже твои успехи на работе(школе...) -это тоже в какой-то твой полезный вклад в страну
отдав своей стране все, как я считаю, долги, я теперь постоянно вкладываю и в нее и на нее свое полезное...
риторика и пафос хороши, когда за ними что-то стоит...прошу автора привести личные примеры его служения родине...иначе все это - треп, за которым кроме трескучих фраз ничего не стоит...
что касается меня лично - я уже в горячах написал, потом удалил, т.к. показалось немного хвастливо- за плечами 8 лет службы на атомных подводных крейсерах стратегического значения (боевые службы, автономки и вся романтика флотских будней - неустроенность, отсутствие жилья, плохое снабжение, как результат распад первой семьи...) еще раз говорю - не сочтите хвастуном, просто считаю, что уж я-то имею право говорить о патриотизме и любви к родине. внимательно выслушаю ребят, которые на деле доказали свою любовь в горячих точках...но судя по общению с ними, они не любят кричать об этой любви и понимают, что это родина послала их под пули.....родина в данном посте = государство...
и очень умиляют меня откосившие от армии, не видившие жизни и не рисковавшие ей ради непонятных политических целей доморощенные квасные патриоты (надеюсь к автору это не относится?)...
а впрочем, любите родину, кричите лозунги, обклеивайте заборы призывами...мне то что?.....но только скромнее, без пафоса и надрыва - со стороны не очень хорошо смотрится....
-
Патриотизм это когда при звуках гимна у тебя появляются хорошие мысли , а не "давайте уже в футбол играть !!!"
-
Патриотизм как то пахнет американизмом. Это у них там одни "патриоты": от ракет перехватчиков до флагов со звездами на домах. В России я считаю всегда была любовь к отчизне, проявляющаяся, к сожелению, только в исключительно опасных для родины ситуациях.
-
Ну, лично я в горячих точках не воевал. Мне вообще еще 14. Но все таки попробую привести личный пример. Вот например. Я никогда не участвовал в организации бунтов против нашей страны и всячески пытаюсь остановить их. И так же пытаюсь распространить чувство патриотизма среди людей. Тем самым я в какой-то степени защищаю свою страну от маленького бунта.
Что касается американского патриотизма среди "америкоз" , то его нету и не будет! Просто вспомните с каким "рвением" отправляются американские солдаты в Ирак.
-
самопожертвование во имя благих намерений,великой цели
-
ИМХО
Патриотизм проявляется в желании, готовности и реальном участии в защите своего культурного и исторического наследия/достояния (ну и экономического конечно) от негативных факторов (войны,терроризма, разрухи, аморальности, итд). Я не включаю сюда активные действия направленные на искоренение давно пережитых и выправленных эпох. В плане любви к Родине, Родина может быть и не одна.
-
Для меня патриотизм выражается в следующем:да,мы часто недовольны страной,правительством и т.п. и мы говорим об этом.Но когда кто-то другой(иностранец типа американца,украинца,беларуса,европейца и т.д.) начинает поливать страну грязью-хочется дать в морду!Не твоя страна-не лезь!!!И не смей так о ней говорить!
Вот,как-то сумбурно,но именно так. 8;>
но нам поливать их страны можно чем угодно, а в ответ их патриоты должны нам давать по мордочкам, чтоб мы не смели о них так говорить и раскрывать рты.
Ага, миру мир. :|
-
Ну, лично я в горячих точках не воевал. Мне вообще еще 14. Но все таки попробую привести личный пример. Вот например. Я никогда не участвовал в организации бунтов против нашей страны и всячески пытаюсь остановить их.
Кордон - только достойно уважения, что ты в таком возрасте пытаешься разобраться в таких глубоких вещах в отличии от многих твоих сверстниках...извини за наезд....
единственно прошу тебя меньше обращать внимание на пафос официальной пропаганды, а больше думать самому...прислушивайся к тому, что говорят оппоненты, старайся понять их точку зрения, как бы неприемлема она поначалу для тебя не была...удачи тебе в твоих поисках...
-
патриотизм-это когда любишь свою страну, не зависимо от того, где находишься. человек может не любить власти, но он патриот, если он любит душу людей, которые живут на его родине, природу, историю, предков живших в давние времена, традиции... )))
-
Патриотизм как то пахнет американизмом. Это у них там одни "патриоты": от ракет перехватчиков до флагов со звездами на домах. В России я считаю всегда была любовь к отчизне, проявляющаяся, к сожелению, только в исключительно опасных для родины ситуациях.
для кларификации: флаги на лужайках в основном у бывших и еще служащих военных [[helmet]] D:|
-
это отношение к стране, и в первую очередь - к самому себе
-
Патриотизм для меня это уважение и гордость за свое (уж какое бы оно там нибыло...) государство, Страну, РОССИЮ. :-:) Бывает обидно, когда политики проявляют слабось, малодушие и безответственность...
Мы с мужем в компании одни слушаем и поем гимн, знаем слова, встаем, когда он звучит... у нас дома висит фаг-триколор. Может это и глупо... но это искренне и в сердце...
Патриотизм это также любовь к нашей природе, просторам, красоте.
Это чувство, эмоции. Тут уж ничего не поделаешь... [[smart]]
-
Патриотизм как то пахнет американизмом. Это у них там одни "патриоты": от ракет перехватчиков до флагов со звездами на домах. В России я считаю всегда была любовь к отчизне, проявляющаяся, к сожелению, только в исключительно опасных для родины ситуациях.
Ух...сильно сказано :D Согласен на все 100% ;--p
-
а у меня нет триколора...и не переживаю...зато у меня есть флаг ВМФ СССР!!!!!! я под ним в моря ходил и умереть клялся...и плевать, что сссры нет уже...и приягу я давал советскому народу...и еще много чего в своей жизни гадкого сделал...
-
а у меня нет триколора...и не переживаю...зато у меня есть флаг ВМФ СССР!!!!!! я под ним в моря ходил и умереть клялся...и плевать, что сссры нет уже...и приягу я давал советскому народу...и еще много чего в своей жизни гадкого сделал...
Вот. А по нынешним понятиям, мы, брат, с тобой как есть "лохи корявые".
Короче, сейчас служить не модно. Модно "тарахтеть" о том, как там все геморройно и глупо в этих ВС РФ.
Можно сходить в поход с пацанами, покидать ножички в деревья, пострелять из пневматики, выкопать один окоп на всех... А потом всю жизнь гордиться, что хлебнул настоящей солдатской жизни...
-
Вот. А по нынешним понятиям, мы, брат, с тобой как есть "лохи корявые".
Короче, сейчас служить не модно. Модно "тарахтеть" о том, как там все геморройно и глупо в этих ВС РФ.
блин, а у мене еще и вдобавок младший тудыж поперся, как не отговаривал...ведь мог, дурак, со своим аттестатом (одни пятерки) и голвой в нормальный вуз поступить... курсант, епеныть, отвез во вторник на кмб, вчера ужо на тумбочку встал...
-
может я старомодна, но считаю, что каждый мужчина должен пройти службу в армии.
-
может я старомодна, но считаю, что каждый мужчина должен пройти службу в армии.
фея, вы не старомодны - вы считаете то, что вам не грозит... я так же могу считать, что любая девушка никому не должна отказывать в секосе...
я не хочу чтобы мои дети служили рядовыми в той армии, которая у нас сейчас...потому что я знаю о чем говорю...вы нет...
-
может я старомодна, но считаю, что каждый мужчина должен пройти службу в армии.
фея, вы не старомодны - вы считаете то, что вам не грозит... я так же могу считать, что любая девушка никому не должна отказывать в секосе...
я не хочу чтобы мои дети служили рядовыми в той армии, которая у нас сейчас...потому что я знаю о чем говорю...вы нет...
Циник, как всегда в точку.... Я тоже не хочу чтобы мой сынуля терял (это в лучшем случае) годы жизни. В армии должны служить люди, сознательно туда идущие, тобишь профессионалы. Надеюсь, через 15 лет в нашей стране так и будет.
-
да, я там не была, но знаю нескольких человек, которым армия реально поставила мозги на место.
Не спорю, есть люди, которым служба ни к чему - это те мозговитые ребята, знающие чего они хотят от жизни и стремящиеся к данной цели.
Но в большинстве своём, наша молодежь, прозибающая во дворах с наркотой и спиртным, именно в этом возрасте нуждается в хорошей стряске, в воспитании дисциплины, в переоценке определённых устоев.
-
...за плечами 8 лет службы на атомных подводных крейсерах стратегического значения (боевые службы, автономки и вся романтика флотских будней - неустроенность, отсутствие жилья, плохое снабжение, как результат распад первой семьи...)....
сорри за оффтоп, а можно географией службы поинтересоваться?
а то что-то уж больно родное звучит в этих словах......
-
да папа эта... )
а пачиму ни на тумбачке?... =)))
-
...за плечами 8 лет службы на атомных подводных крейсерах стратегического значения (боевые службы, автономки и вся романтика флотских будней - неустроенность, отсутствие жилья, плохое снабжение, как результат распад первой семьи...)....
сорри за оффтоп, а можно географией службы поинтересоваться?
а то что-то уж больно родное звучит в этих словах......
все практики и стажировки - север - гаджиево, оленья губа...
служба - П.Камчатский-53 Рыбачий
а пачиму ни на тумбачке?... =)))
дык эта...остоял свое...пущай караси вахту несут...
-
та ни... пачиму сынок на форуме.. а не на тумбачке? )))
кораси... эта ва флоте черпоки?
-
М-мда....
А я Гремиха, З. Лица, Заполярный.....
правда в нежном возрасте, отец подводником был
-
та ни... пачиму сынок на форуме.. а не на тумбачке? )))
кораси... эта ва флоте черпоки?
не, Ам, ты не догнал - все правильно - сынок на тумбочке, первой в своей жизни, папа на форуме...
карась - носок, молодой матрос...
М-мда....
А я Гремиха, З. Лица, Заполярный.....
правда в нежном возрасте, отец подводником был
з.ы. а правда, что в гремихе летающие собаки жили? а то мне всегда рассказывали, что там такие сильные ветра по жизни, что эти твари могли просто летать...
ну насколько я помню, там противолодошники и многоцелевики стояли, а меня всегда на большие бомбовозы тянуло, наверное потому, что там курилка есть....
-
Что для вас - Патриотизм?
Ругательное слово, которым обзывают маргинальные политические партии.
-
з.ы. а правда, что в гремихе летающие собаки жили? а то мне всегда рассказывали, что там такие сильные ветра по жизни, что эти твари могли просто летать...
иногда и такое бывало...
а вообще-то, по сабжу, там патриотизм был, а здесь нету....
-
ну там такая политическая прпаганда, воспитание и идеологическая база была...а сейчас толком национнальную идею выговорить не могут...идеологи, чтоль перевелись...
-
+
"У нас в Союзе три "дыры" - Термез, Кушка и Мары" ;-)
-
За мужем по всяким "дырам" ездить, пока он свой профессиональный долг военного летчика выполнял.
а это большинству ничего не говорит - пустой звук. кто не пожил сам в отдаленном воинском гарнизоне - не поймет, что за вашей фразой скрывается...
-
может я старомодна, но считаю, что каждый мужчина должен пройти службу в армии.
фея, вы не старомодны - вы считаете то, что вам не грозит... я так же могу считать, что любая девушка никому не должна отказывать в секосе...
я не хочу чтобы мои дети служили рядовыми в той армии, которая у нас сейчас...потому что я знаю о чем говорю...вы нет...
а какая сейчас армия? практически все мои знакомые служили - никто не жаловатся...
-
может я старомодна, но считаю, что каждый мужчина должен пройти службу в армии.
фея, вы не старомодны - вы считаете то, что вам не грозит... я так же могу считать, что любая девушка никому не должна отказывать в секосе...
я не хочу чтобы мои дети служили рядовыми в той армии, которая у нас сейчас...потому что я знаю о чем говорю...вы нет...
а какая сейчас армия? практически все мои знакомые служили - никто не жаловатся...
Может им просто стыдно?
-
Своеобразное проявление патриотизма :
имена ТЕХ времен
1. Даздраперма - Да здравствует первое мая
2. Кукуцаполь - Кукуруза - царица полей
3. Оюшминальд(а) - О.Ю. Шмидт на льдине
4. Тролебузина - Троцкий, Ленин, Бухарин, Зиновьев
5. Персострат - Первый советский стратостат
6. Даздрасмыгда - Да здравствует смычка города и деревни
7. Пофистал - Победитель фашизма Иосиф Сталин
8. Вилорик - В.И. Ленин - освободитель рабочих и крестьян
9. Нисерха - Никита Сергеевич Хрущев
10. Лунио - Ленин умер, но идеи остались
11. Придеспар - Привет делегатам съезда партии
12. Лелюд - Ленин любит детей
13. Порес - Помни решение съездов
-
фея, я думал эта тема уже умерла нафиг ее было реанимировать тебе не кажется что не зря хорошо рифмуется патриотиз-идиотизм-эксгибиционизм- и всякие измы лично я считаю что патриотизм такая вещь о которой не кричат на каждом шагу и не хвастаются как любовью к маме или делаещь или кричишь и самое интересное что громче всех о любви к родине кричат те кто меньше всего для нее сделалллл...
-
Циник, твоя "нелюбовь" к понятию ПАТРИОТИЗМ не означает, что этой темы не должно быть на форуме. Тем более мой безобидный пост не понимаю чем вызвал в тебе бурю негодования?
И, потом, я тоже считаю, что патриотизм, это такая вещь, о которой не кричат на каждом шагу, так мы и не кричим здесь, а тихо мирно разговариваем, шутим, обмениваемся мнениями...всего лишь....
-
ну и хрен бы со мной твой пост действительно безабиден а я просто прицепился потому что на форуме последнее время скучно но оказалось что срацца у мене желания нет никакого и эта тема ничем не хуже чуств и что у вас в карамане...нах
-
утигоспади......
-
Ну..Патриотизм - это любовь, уважение и гордость за свою страну...Это тяга к своей стране..Желание и стремление сделать ее лучше... :-:)
-
А вот некоторые ... не стану показывать пальцем ... искренне верят что патриотизм это левая водка по 30 рублей ... каждый день ...
-
Ну..Патриотизм - это любовь, уважение и гордость за свою страну...
я тоже так считаю, и "имхо" патриотизм - это тупо [[0]]
-
Было б за что "патриотировать"! [[happy]]
-
Было б за что "патриотировать"! [[happy]]
Ну веть мы сами так сделали с нашей страной...
-
Было б за что "патриотировать"! [[happy]]
А Вы считаете не за что?
-
Было б за что "патриотировать"! [[happy]]
А Вы считаете не за что?
а как это "патриатировать", и за что?
-
Было б за что "патриотировать"! [[happy]]
Ну веть мы сами так сделали с нашей страной...
Исправляйте!))
-
Было б за что "патриотировать"! [[happy]]
А Вы считаете не за что?
а как это "патриатировать", и за что?
Как? Можете зайти на сайт, который у меня в подписи указан или вот здесь и посмотрите как: http://forum.elsite.ru/index.php?topic=1707.0
-
Любовь к РОДИНЕ!!!
-
Патриотизм ? это любовь к отечеству. Человек-патриот гордится прошлым и настоящим своего государства, с надеждой смотрит в будущее. Он готов многое сделать ради своей страны, защищать ее, служить ей.
-
КИНУТЬ МУСОР В ПАмойку А НЕ НА ГАЗОН ШОБ НЕПАЧКАТЬ РОДИНУ
-
Патриотизм - это любовь к отечеству. Человек-патриот гордится прошлым и настоящим своего государства
В том-то и дело, что последние десятилетия патриоту преимущественно приходится краснеть за деяния нашей верхушки власти, читай- за нашу страну. Поэтому патриотизм приравнен к идиотизму, и не только. Ты любишь родину, а она готова иметь тебя в разных позициях.
-
Лично для меня патриотизм пустой звук - не могу я любить родину, которая не любит меня, моих друзей, моих родственников. Которой положить х... на то что пенсионеры в помойках ковыряются , на то что безпризорников больше чем во времена великой отечественной. Такую родину любить не стоит.
-
Не смешивайте понятия Родина и государство!
Родину я люблю, а государство- лучше промолчу, чтоб не материться.
-
Родина и власть очень тесно связаны.
А за что вы любите родину? И что вы полезного для неё сделали?
-
Лично для меня патриотизм пустой звук - не могу я любить родину, которая не любит меня, моих друзей, моих родственников. Которой положить х... на то что пенсионеры в помойках ковыряются , на то что безпризорников больше чем во времена великой отечественной.
это не Родина-это власть.
ИМХО: патриотизм-это уважение к Родине. любовь чувство слишком неустойчивое.
Вы не правы родина это вся совокупность параметров включающих себя власть. Собственно а за что любить нашу родину за берёзки чтоли у которых рыдается неплохо?
-
Родина- страна, в которой человек родился и гражданином которой является.
Государство- политическая форма организации общества.
Власть- должностные лица,начальство, администрация.
Патриотизм- любовь к Родине.
Так что не смешиваем всё в одну кучу, а любим каждый пункт поотдельности.
-
Zhyza
Я оставляю в силе свои вопросы:
А за что вы любите родину? И что вы полезного для неё сделали?
Родина- страна, в которой человек родился и гражданином которой является.
А если ты родился в Папуа - Новой Гвинее, и через месяц после рождения родители переехали жить в Россию, то что будет являться родиной в таком случае?
-
Я Родину люблю,а государство -ненавижу(с)
-
Патриот свою страну любит не за что-то, а всегда вопреки. Да и вообще. Любить "за что-то" невозможно. Всегда просто любишь, не задумываясь за что и почему, не выстраивая причинно-следственных связей.
-
Zhyza
Я оставляю в силе свои вопросы:
А за что вы любите родину? И что вы полезного для неё сделали?
Родина- страна, в которой человек родился и гражданином которой является.
А если ты родился в Папуа - Новой Гвинее, и через месяц после рождения родители переехали жить в Россию, то что будет являться родиной в таком случае?
Я не лезу в число спасителей России и этим приношу пользу.
Для рождённого в Папуа Россия будет Родиной если он сам будет так считать.
-
Любить "за что-то" невозможно.
Ещё как возможно. Более того, если задать себе такой вопрос, то ответов должно получиться немало, а то и настолько много, что всё не вспомнишь. Если нет ответа на вопрос "Почему я люблю?", то значит нет никакой любви. Только показательные выступления.
Задайте себе такой вопрос. Можно пересмотреть свои взгляды на многие вещи, и не только на родину.
Я не лезу в число спасителей России и этим приношу пользу.
И много пользы принесли?? [[devilish]]
Для рождённого в Папуа Россия будет Родиной если он сам будет так считать.
Zhyza, тогда ваше определение слова "родина" неправильное (напомню, "Родина- страна, в которой человек родился и гражданином которой является"). Вы сами себе противоречите=)))
-
Встречный вопрос. Кто в Гражданскую войну любил Родину сильнее: красные или белые?
-
Встречный вопрос. Кто в Гражданскую войну любил Родину сильнее: красные или белые?
Вопросом на вопрос, как вы наверное знаете, не очень хорошо отвечать...
Но мой ответ таков: ни те, ни другие.
Теперь отвечайте на мой вопрос=)
-
Negative Creep, у нас, видимо, очень разные взгляды на любовь. И навряд ли кто-то из нас изменит их из-за диалога на форуме.
-
Родина и власть очень тесно связаны.
А за что вы любите родину? И что вы полезного для неё сделали?
[/color]
Для нее что то полезное может сделать только правительство, вы ведь не сможете просто так пойти и отменить/установить какие то законы
-
Родина и власть очень тесно связаны.
А за что вы любите родину? И что вы полезного для неё сделали?
[/color]
Для нее что то полезное может сделать только правительство, вы ведь не сможете просто так пойти и отменить/установить какие то законы
значит ты считаешь что рабочие у мартеновских печей ничего полезного не родине не делают?
лично я Родину люблю, власть - нет, хотя и являюсь представителем этой самой власти(исполнительной) в некотором роде:)
-
Патриотизм - преданность и любовь своему отечеству и родному краю, стране)))
-
Родина и власть очень тесно связаны.
А за что вы любите родину? И что вы полезного для неё сделали?
[/color]
Для нее что то полезное может сделать только правительство, вы ведь не сможете просто так пойти и отменить/установить какие то законы
значит ты считаешь что рабочие у мартеновских печей ничего полезного не родине не делают?
лично я Родину люблю, власть - нет, хотя и являюсь представителем этой самой власти(исполнительной) в некотором роде:)
Делают, только это все мелочи, я говорю про ГЛОБАЛЬНУЮ сторону этого вопроса
ПС и у станков они работают не из за искреннего желания помочь родине, а потому что еду на что то надо покупать
-
Pandora, а ты думаешь в кремле много народу из-за искренних желаний сидит?
я скорее поверю в искренность военнослужащего срочника чем в искренность государства:(
-
Патриотизм - преданность и любовь своему отечеству и родному краю, стране)))
Кстати, заглянул ради интереса в словарик и вот что нашёл...
Ваше определение правильное, но оно на этом не заканчивается. Дальше следует выражение "к своему народу". Очень важный пунктик, не так ли?
Патриотов не поубавилось? [[laugh2]]
-
и кстати люители родины, было бы неплохо в момент декларации этой любви приложть небольшой списочек добрых дел... крики о любви к родине, не подкрепленными конкретными делами, так и останутся криками...вот что интересно по крайней мере из мое1й практики - не любят родину как раз те, кто сделал для нее немало - своим трудом, службой в горячих точках, и т.п. конкретными делами...просто потом, когда пришло время родине отдавать положенное и обещанное - она провернулась к конкретному человеку задницей и сделала вид, что ничего не произошло...да, это не родина, это гусударство - но пардон, тут пытались проводить четкие границы медду властью, государством...
Родина- страна, в которой человек родился и гражданином которой является.
Государство- политическая форма организации общества.
Власть- должностные лица,начальство, администрация.
Патриотизм- любовь к Родине.
Так что не смешиваем всё в одну кучу, а любим каждый пункт поотдельности.
так вот по моему недалекому разумению к власти и государству стоит добавить территорию проживания, народ, традиции, культуру и назвать вот это все родиной...и если я не люблю человека из-за одной его черты (предположим глядского характера)- мне бесполезно рассказывать какие у него красивые глаза...
и еще раз предлагаю всем, кто пишет о любви к отчизне тут же отвечать на простой вопрос - где и когда он отдал воиский долг своей родине. ибо мнение женской половины в вопросе любви к родине во внимание принимать глупо из-за устройства их мозгов и мировосприятия - любить чего-то абстрактное - в их природе (неродившегося ребенка, например) - кстати дамочки не обижайтесь, это сказано не в обиду вам - это то, чем мы мужики обделены...
-
Это когда смотришь матч по футболу "Россия - Англия" и до последнего веришь что наши возъмут победу!!!И вот ПОБЕДА наша!!!!!!
-
Это когда смотришь матч по футболу "Россия - Англия" и до последнего веришь что наши возъмут победу!!!И вот ПОБЕДА наша!!!!!!
СОГЛАСНА С ТОБОЙ НА 100%!!!!!!!тебе +!!!!!!!
УУУУУУУУУУУУРРРРРРРРРРААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Это когда смотришь матч по футболу "Россия - Англия" и до последнего веришь что наши возъмут победу!!!И вот ПОБЕДА наша!!!!!!
Значит люди в других странах которым был выгоден проигрыш Англии тоже являются патриотами России? ;D
-
Это когда смотришь матч по футболу "Россия - Англия" и до последнего веришь что наши возъмут победу!!!И вот ПОБЕДА наша!!!!!!
Значит люди в других странах которым был выгоден проигрыш Англии тоже являются патриотами России? ;D
Чем больше Патриотов тем сильнее наша держава!!!
-
Заметил, что во время перерыва, когда перечисляли спонсоров , в КАЖДОМ ролике было сказано "Мы живём в великой стране, России" , "Россия всегда с тобой" и т.п. Воспитывают патриотов [[indian_brave]]...Может чет и получится ;--p
-
Заметил, что во время перерыва, когда перечисляли спонсоров , в КАЖДОМ ролике было сказано "Мы живём в великой стране, России" , "Россия всегда с тобой" и т.п. Воспитывают патриотов [[indian_brave]]...Может чет и получится ;--p
Получится. Бабло срубить на громких лозунгах- вот что получится.
-
Это когда смотришь матч по футболу "Россия - Англия" и до последнего веришь что наши возъмут победу!!!И вот ПОБЕДА наша!!!!!!
СОГЛАСНА С ТОБОЙ НА 100%!!!!!!!тебе +!!!!!!!
УУУУУУУУУУУУРРРРРРРРРРААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!
вот наконец и понял....патриот - это тот, кто громче всех кричит когда наша сборная выиграла... а я придурок всегда думал - красна изба углами, а патриот делами...
хотя тоже интересно - а вот если бы просрали матч, как обычно, число патриотов резко уменьшилось бы?...
второй урок - патриотизм учат по рекламе...
-
Потреоты - это визгливые дурачки из тель-а-визора.
-
Потреоты - это визгливые дурачки из тель-а-визора.
нееее...не из...а перед....
-
нееее...не из...а перед....
Это уже вторичная волна - называются потреотцы.
-
нееее...не из...а перед....
Это уже вторичная волна - называются потреотцы.
Нет, патриотизм - это когда ты просто гордишься своей страной!!!И тем что она делает!!!
-
Нет, патриотизм - это когда ты просто гордишься своей страной!!!И тем что она делает!!!
Разложите вашу гордость поподробнее, гражданка потреотецЪ.
-
Потреоты - это визгливые дурачки из тель-а-визора.
Я те щас как заправлю минус, будешь знать как, когда мы все, как один.
-
Нету щас патриотов,ибо патриотизм стал спосбом воздействия на
быдлона граждан.Настоящих-же патриотов,которые готовы отдать жизнь за свою страну сейчас нет,или их очень мало.Вобщем тоже самое что и с религией.
P/S-я не поцреот.
-
Потреоты - это визгливые дурачки из тель-а-визора.
Я те щас как заправлю минус, будешь знать как, когда мы все, как один.
О,поцреот.Ку-ку.Одын как всэ,всэ как один?Тупая толпа называется это,а не потреоты.
-
Я те щас как заправлю минус, будешь знать как, когда мы все, как один.
(Взял под козырекЪ и строевым шагом ушол в бесконечностЪ.)
-
Я те щас как заправлю минус, будешь знать как, когда мы все, как один.
(Взял под козырекЪ и строевым шагом ушол в бесконечностЪ.)
Учись, рукрырт. А то так и будешь всю жизнь "ку-ку"
P.S. Ой, извини Фантомас. Это я на твоём глубоком знании реалий пытаюсь мОлодежи мОзги вправить:))))))))))
-
Наверно мы все немного патриоты ... раз продолжаем жить в этой стране и остаемся ее гражданами ... не смотря на то что эта страна делала с нашими предками и продолжает делать с нами ...
-
Я вчера радуяс за нашу сборную с дивана упал! ВООТ! Патриот мля!!! [[hat]]
-
Наверно мы все немного патриоты ... раз продолжаем жить в этой стране и остаемся ее гражданами ... не смотря на то что эта страна делала с нашими предками и продолжает делать с нами ...
ну что вы так к этой стране прицепились...ничем не хуже и не лучше многих...
ну представь себя жирной старой одноногой негритянкой больной спидом в зимбабве - легче будет?!!!...
что сравнивать с западом, сравните себя с югом...ну они бегут...хоть бы вы сбежали...пусть останутся не те, кто ноют и сравнивают, а те, кто делают.....
КИТАЙЦЫ?!!!!
-
Лично для меня патриотизм не пустое слово. А слова надо подтверждать еще и делом. Пока каждый из нас не осознает свою ценность в масштабах всей страны или даже мира, мы так и будем барахтаться в темно-коричневой вонючей луже. Делать надо больше, а говорить меньше. Заниматься пропагандой, воспитанием молодежи, а то мы уже все основные жизненные ориентиры растеряли. Я так считаю хочешь, что то сделать для страны, делай хоть что нибудь, люди тебя за этого отблагодарят.
-
Для мнея патриотизм это болеть за наших на футболе!!! ;D
-
хочешь, что то сделать для страны, делай хоть что нибудь, люди тебя за этого отблагодарят.
делай в первую очередь для семьи. страна это вообще...а вот это "вообще" состоит из кучи "моё"...будет у тебя все хорошо - и стране станет легче...гыгыгыг.......
-
Патриотизм для меня это вечное служение Родине! Хотя теперь я не такой патриот России ,как раньше. Я верю в эльфов.... Вото поэтому и все.
-
Патриотизм для меня это вечное служение Родине! Хотя теперь я не такой патриот России ,как раньше. Я верю в эльфов.... Вото поэтому и все.
Эээмммм... Вера в эльфов мешает патриотизму чтоли? [[freak]] или просто в жёлтых домах не дают служить Родине?
-
Патриотизм для меня это вечное служение Родине! Хотя теперь я не такой патриот России ,как раньше. Я верю в эльфов.... Вото поэтому и все.
Эээмммм... Вера в эльфов мешает патриотизму чтоли? [[freak]] или просто в жёлтых домах не дают служить Родине?
Да. И даже очень! Не все интересы нашей страны поддерживают верующие в эльфов.
-
Лично для меня патриотизм не пустое слово. А слова надо подтверждать еще и делом. Пока каждый из нас не осознает свою ценность в масштабах всей страны или даже мира, мы так и будем барахтаться в темно-коричневой вонючей луже. Делать надо больше, а говорить меньше. Заниматься пропагандой, воспитанием молодежи, а то мы уже все основные жизненные ориентиры растеряли. Я так считаю хочешь, что то сделать для страны, делай хоть что нибудь, люди тебя за этого отблагодарят.
Да а с машинякой подкачался, хочь бы уаз патриот сфотали, а то патриотизм он ведь должен быть во всем(раз решили ентим заняться и в массы толкаете), на паловину помоему патриотов не бывает.
-
Да. И даже очень! Не все интересы нашей страны поддерживают верующие в эльфов.
А можно поподробнее? Любопытно просто [sneaky]]
-
Да. И даже очень! Не все интересы нашей страны поддерживают верующие в эльфов.
А можно поподробнее? Любопытно просто [sneaky]]
Ну ,например, Россия заключила контракт с Европой(забыл именно с какой страной) о размещении и хранении ядерных отходов у нас. Видя это, сердце разрывается у вероющих в эльфов. Вот вам и пример. Еще много таких!
-
Я не патриот.... И я использую любую возможность, чтоб смотаться из России.
-
Я не патриот.... И я использую любую возможность, чтоб смотаться из России.
Предатель в нашем стане!!! Убить ее!!!)))
-
Я не патриот.... И я использую любую возможность, чтоб смотаться из России.
И куда же?и почему?
-
Я не патриот.... И я использую любую возможность, чтоб смотаться из России.
да и флаг тебе в [dpvvnh] это... в правую руку... и попутного ветра! ...воздуха больше будет. Вот только кому там, куда ты хочешь смотаться, будешь нужна?
-
Я не патриот.... И я использую любую возможность, чтоб смотаться из России.
да и флаг тебе в [dpvvnh] это... в правую руку... и попутного ветра! ...воздуха больше будет. Вот только кому там, куда ты хочешь смотаться, будешь нужна?
А кому я здесь нужна?! И вы тоже?! И прежде чем вставлять флаг мне в.... Как вы выразились?! в правую руку?... подумайте куда вам этот же флаг вставит ваша родина.... И раз уж вы называете себя патриотом, то от общих слов давайте перейдем к фактам: что вы сделали для своей родины, чтоб бросаться такими высокими фразами?!
-
Я не патриот.... И я использую любую возможность, чтоб смотаться из России.
И куда же?и почему?
Не вижу перспектив развития нашей страны... и в нашей стране тоже)
-
Я не патриот.... И я использую любую возможность, чтоб смотаться из России.
И куда же?и почему?
Не вижу перспектив развития нашей страны... и в нашей стране тоже)
Если сидеть,сложив руки,(как вы это делаете)то ,конечно,наша страна развалится. Из-за таких как вы наша страна часто показывает низкие показатели. Пэтому надо от вас надо поскорее избавиться. Уезжайте! Мы вас не держим! Даже билет вам купим в один конец!
-
Я не патриот.... И я использую любую возможность, чтоб смотаться из России.
И куда же?и почему?
Не вижу перспектив развития нашей страны... и в нашей стране тоже)
Если сидеть,сложив руки,(как вы это делаете)то ,конечно,наша страна развалится. Из-за таких как вы наша страна часто показывает низкие показатели. Пэтому надо от вас надо поскорее избавиться. Уезжайте! Мы вас не держим! Даже билет вам купим в один конец!
Сказал человек, у которого на аватарке зарубежный актер)))) мило
-
Я не патриот.... И я использую любую возможность, чтоб смотаться из России.
да и флаг тебе в [dpvvnh] это... в правую руку... и попутного ветра! ...воздуха больше будет. Вот только кому там, куда ты хочешь смотаться, будешь нужна?
А кому я здесь нужна?! И вы тоже?! И прежде чем вставлять флаг мне в.... Как вы выразились?! в правую руку?... подумайте куда вам этот же флаг вставит ваша родина.... И раз уж вы называете себя патриотом, то от высоких фраз давайте перейдем к фактам: что вы сделали для своей родины, чтоб бросаться такими высокими фразами?!
Думаю, что сделала и немало. А кому нужна. Да сыну своему нужна ( и не в примитивном понимании материального обеспечения, он уже давно способен сам себя обеспечивать), его друзьям, моим друзьям и еще многим людям, с которыми пришлось соприкоснуться по жизни, людям, которые помогали мне , и тем, которым помогала я, и тем, которым еще только предстоит помочь...
Можно, удобно расположившись в кресле, заламывая пальцы и надувая губы, предъявлять претензии окружающей действительности: "ах, нету тута перспектив для моей неповторимой сущности!" . А можно, засучив рукава эти перспективы создавать и реализовывать. Кстати, а каких песпектив тебе не хватает? Олигарх на белом "мерсе"( "лексусе"), апартаменты, кофе с какавой по утрам в койку, джакузи, а потом целый день шопинги да фитнесы? Олигархов-то, пожалуй, на всех и не хватит, а если потрудиться, то свои перспективы найдешь здесь. А чтоб они у тебя появились там, ты должна быть на голову выше тех, кто родился и живет там.
Я вот тут на форуме с просьбой обратилась,надо бы помочь найти человека в вашем городе, ее через программу "Жди меня" раыскивают, может поможешь? Вот и буде у тебя вклад в развитие Родины [love]
-
Я не патриот.... И я использую любую возможность, чтоб смотаться из России.
Чем планируете заниматься за границей?
-
Я не патриот.... И я использую любую возможность, чтоб смотаться из России.
Танцовщицей к арабам или массажисткой. Владеете навыками? ;D
А мне и дома хорошо. (уходя напевает) "Не нужен мне берег турецкий....."
-
Я не патриот.... И я использую любую возможность, чтоб смотаться из России.
И куда же?и почему?
Не вижу перспектив развития нашей страны... и в нашей стране тоже)
А какая страна имеет такие перспективы?Америка?(их тупизму можно только позавидовать, один президент чего стоит)Южная америка?(где научились только мыльные оперы снимать)Китай?(где только и знают, что плодятся), еще примеры привести?Что вы хотите получить от страны, в которую хотите уехать?
-
Я не патриот.... И я использую любую возможность, чтоб смотаться из России.
И куда же?и почему?
Не вижу перспектив развития нашей страны... и в нашей стране тоже)
А какая страна имеет такие перспективы?Америка?(их тупизму можно только позавидовать, один президент чего стоит)Южная америка?(где научились только мыльные оперы снимать)Китай?(где только и знают, что плодятся), еще примеры привести?Что вы хотите получить от страны, в которую хотите уехать?
Конкретно сейчас?! Образование. В перспективе - хорошую работу.
-
А какая страна имеет такие перспективы?Америка?(их тупизму можно только позавидовать, один президент чего стоит)Южная америка?(где научились только мыльные оперы снимать)Китай?(где только и знают, что плодятся), еще примеры привести?Что вы хотите получить от страны, в которую хотите уехать?
Вы живёте одними штампами. Тяжко наверное вам приходится в жизни.
-
Я не патриот.... И я использую любую возможность, чтоб смотаться из России.
И куда же?и почему?
Не вижу перспектив развития нашей страны... и в нашей стране тоже)
А какая страна имеет такие перспективы?Америка?(их тупизму можно только позавидовать, один президент чего стоит)Южная америка?(где научились только мыльные оперы снимать)Китай?(где только и знают, что плодятся), еще примеры привести?Что вы хотите получить от страны, в которую хотите уехать?
Конкретно сейчас?! Образование. В перспективе - хорошую работу.
И образование, и хорошую работу можно и у нас получить!это сложно, но возможно...Перспективы есть, только до них тяжеловато добраться!А вы думаете в другой стране всё так легко?
-
А какая страна имеет такие перспективы?Америка?(их тупизму можно только позавидовать, один президент чего стоит)Южная америка?(где научились только мыльные оперы снимать)Китай?(где только и знают, что плодятся), еще примеры привести?Что вы хотите получить от страны, в которую хотите уехать?
Вы живёте одними штампами. Тяжко наверное вам приходится в жизни.
Никогда этим не заморачивалась.
-
Никогда этим не заморачивалась.
...и тем не менее вы выдали целую гору нелепых и необоснованнах штампов ;--p Пешите ещо. Я зачитываюсь, например :-:)
Ну а если вы считаете, что ваша точка зрения объективна, то объясните пожалуйста почему ни одна из перечисленных вами стран не имеет перспектив =]
-
Никогда этим не заморачивалась.
...и тем не менее вы выдали целую гору нелепых и необоснованнах штампов ;--p Пешите ещо. Я зачитываюсь, например :-:)
Ну а если вы считаете, что ваша точка зрения объективна, то объясните пожалуйста почему ни одна из перечисленных вами стран не имеет перспектив =]
Америка уйдёт под воду (нстрадамус), Китай загнется от птичьего гриппа, а латиноамериканы сойдут с ума от сериалов... ;D
А если серьёзно, я тоже люблю Россию, и эта любовь похожа на мазохизм - она меня бьёт, пинает, а я её всё равно люблю. И даже не могу объяснить за что!
Помните фильм "17 мгновений весны"?
- Где-то далеко, где-то далеко
идут грибные дожди
прямо у реки, в маленьком саду
созрели вишни, наклонясь до земли....... [[guitarist]]
наверное я неисправимый романтик. [love2]
Легко уехать за границу и стать там вполне успешным обывателем...сложнее на своем месте чего-то добиться и тем самым внести свой вклад в развитие СВОЕЙ Родины.
-
Легко уехать за границу и стать там вполне успешным обывателем...сложнее на своем месте чего-то добиться и тем самым внести свой вклад в развитие СВОЕЙ Родины.
Не для Феи. Ко всем так сказать.
Вы думаете легко там чего то добиться? Легче чем дома? Там что? Все вас ждут с распростертыми обьятиями?
-
Америка уйдёт под воду (нстрадамус), Китай загнется от птичьего гриппа, а латиноамериканы сойдут с ума от сериалов... ;D
А если серьёзно, я тоже люблю Россию, и эта любовь похожа на мазохизм - она меня бьёт, пинает, а я её всё равно люблю. И даже не могу объяснить за что!
Помните фильм "17 мгновений весны"?
- Где-то далеко, где-то далеко
идут грибные дожди
прямо у реки, в маленьком саду
созрели вишни, наклонясь до земли....... [[guitarist]]
наверное я неисправимый романтик. [love2]
Легко уехать за границу и стать там вполне успешным обывателем...сложнее на своем месте чего-то добиться и тем самым внести свой вклад в развитие СВОЕЙ Родины.
От этой тётки я каждый раз смеюсь и плАчу. Сквозь слёзы и от смеха.
-
а мне ваще на всё насрать кроме любимой..........
-
От этой тётки я каждый раз смеюсь и плАчу. Сквозь слёзы и от смеха.
[/quote]Ну "эта тётка" рада, что тебя немного посмешила, W;-)только пора тебе, племянничек, научиться выражать свои мысли, а то фраза "Сквозь слёзы и от смеха" тяжело воспринимается. [[dozey]]
-
От этой тётки я каждый раз смеюсь и плАчу. Сквозь слёзы и от смеха.
Ну "эта тётка" рада, что тебя немного посмешила, W;-)только пора тебе, племянничек, научиться выражать свои мысли, а то фраза "Сквозь слёзы и от смеха" тяжело воспринимается. [[dozey]]
[/quote]
Ой, да не берите в голову. Я для тех, кто быстро схватывает.
-
Ой, да не берите в голову. Я для тех, кто быстро схватывает.
[[laugh2]] [[laugh2]] [[laugh2]] Ах, ну да, ну да..... Ещё один не признанный гений.... [[scholar]]
"Вы все дураки, а я один здесь умный сижу на форуме, смеюсь на "этими тётками".... "(http://i020.radikal.ru/0711/8d/0adabfe6a911.gif)
-
Лично для меня патриотизм ? это уважение своей страны, своей малой Родины. Патриотизм ? это твой личный вклад в то, чтобы твоя страна стала чуточку лучше. Уважение к старикам, уважение к истории своей страны (без приукрашиваний и восхвалений)?
Я с Вами поностью разделяю определение патриотизма и суть данного значения. правда еще бы добавила, также и уважение к настоящему, надо воспринимать Россию такую, какой она есть. и нам надо стараться изменять к лучшему все, что только в наших силах, а не хаять...
-
Вы все дураки, а я один здесь умный сижу на форуме, смеюсь на "этими тётками"....
Что там в зеркале видно, поцтреотка ты наша деревянная?
-
"патриотизм- последнее прибежище негодяев"не помню кто
-
Любовь к Родине...
-
Скорее всего любовь к Родине.....
-
Вы все дураки, а я один здесь умный сижу на форуме, смеюсь на "этими тётками"....
Что там в зеркале видно, поцтреотка ты наша деревянная?
ты бы не отвлекался, очень у тебя хорошо получается рукой там дёргать . Во всяком случае лучше, чем общаться с женщинами. (модераторы , конечно, в упор не видят переход на личность [sneaky]]) Ну да ладно..... [[beathnik]]
-
Никогда этим не заморачивалась.
...и тем не менее вы выдали целую гору нелепых и необоснованнах штампов ;--p Пешите ещо. Я зачитываюсь, например :-:)
Ну а если вы считаете, что ваша точка зрения объективна, то объясните пожалуйста почему ни одна из перечисленных вами стран не имеет перспектив =]
Я не понимаю,зачем сматываться за границу, если всё, что ты хочешь, можешь добиться и здесь!Чтобы получить образование за границей и найти там хорошую работу, нужно не только купить билет и уехать...
-
это когда ты любишь то место где ты живешь,защищаешь его,знаешь историю и никогда не предашь.
-
это когда ты любишь то место где ты живешь,защищаешь его,знаешь историю и никогда не предашь.
УРАААА!!!!!!!!!!!!!!
-
Никогда этим не заморачивалась.
...и тем не менее вы выдали целую гору нелепых и необоснованнах штампов ;--p Пешите ещо. Я зачитываюсь, например :-:)
Ну а если вы считаете, что ваша точка зрения объективна, то объясните пожалуйста почему ни одна из перечисленных вами стран не имеет перспектив =]
Я не понимаю,зачем сматываться за границу, если всё, что ты хочешь, можешь добиться и здесь!Чтобы получить образование за границей и найти там хорошую работу, нужно не только купить билет и уехать...
А вы не ответили на поставленный Сергеем вопрос.
-
Если есть на форуме наци, можете не писать свою глупость вас никто тут не поймет
Имхо(Tradskins) [preved]
-
Не вбивали нам это понятие, как нашим предкам в их школах.Для меня патриотизм - держаться с роднёй, девушкой своей, друзьями.А в этом году придётся видно узнать, когда призовут.
-
Патриотизм это когда пьяный русский мужик плачет над картиной шишкина в немецком баре.(из жизни)-такой он тоже бывает.
а вообще вопрос из цикла "что такое любовь?" или "зачем живем?"как не распинайся у каждго свое.
-
Патриотизм это когда пьяный русский мужик плачет над картиной шишкина в немецком баре.(из жизни)-такой он тоже бывает.
а вообще вопрос из цикла "что такое любовь?" или "зачем живем?"как не распинайся у каждго свое.
блин!Ё!!! а я пьяным плакал над картиной дали в русской забегаловке...сволочь я непатриотичная.... [ai] [ak]
-
Патриотизм - это часть порядочности, которая сидит внутри тебя. Патриотизм - это то, что не выпячивают на показ.
-
Патриотизм это когда пьяный русский мужик плачет над картиной шишкина в немецком баре.(из жизни)-такой он тоже бывает.
в самом лучшем случае это называецца ностальгия...
-
это когда ты любишь то место где ты живешь,защищаешь его,знаешь историю и никогда не предашь.
УРАААА!!!!!!!!!!!!!!
аминь...
-
Патриотизм это когда пьяный русский мужик плачет над картиной шишкина в немецком баре.(из жизни)-такой он тоже бывает.
а вообще вопрос из цикла "что такое любовь?" или "зачем живем?"как не распинайся у каждго свое.
блин!Ё!!! а я пьяным плакал над картиной дали в русской забегаловке...сволочь я непатриотичная.... [ai] [ak]
Неа. Получается, что ты патриот другой страны!
-
в самом лучшем случае это называецца ностальгия...
ну чтож ты,мил человек, половину моего поста осилил а вторую как и не видел вовсе..
-
в самом лучшем случае это называецца ностальгия...
ну чтож ты,мил человек, половину моего поста осилил а вторую как и не видел вовсе..
ну если по простому - то вторая половина не относицца к первой...
-
Патриотизм это когда пьяный русский мужик плачет над картиной шишкина в немецком баре.(из жизни)-такой он тоже бывает.
а вообще вопрос из цикла "что такое любовь?" или "зачем живем?"как не распинайся у каждго свое.
ну как это не относиться!?
просто одно из его воплощений... Любовь и поцелуй (как одно из её воплощений) тоже друг к другу не относятся...
-
Патриотизм это когда пьяный русский мужик плачет над картиной шишкина в немецком баре.(из жизни)-такой он тоже бывает.
а вообще вопрос из цикла "что такое любовь?" или "зачем живем?"как не распинайся у каждго свое.
ну как это не относиться!?
просто одно из его воплощений... Любовь и поцелуй (как одно из её воплощений) тоже друг к другу не относятся...
да вот так вот, не относицца и всё тут... как и поцелуй не всегда будет воплощением любви...
-
просто одно из его воплощений... Любовь и поцелуй (как одно из её воплощений) тоже друг к другу не относятся...
именно в таком контексте и нев каком другом!
будете спорить? ненадо!
просто напишите что, мол буду.. и я разговор этот прекращу. что-то непонятно -напишите постараюсь объяснить..
а вот так вот ?неочем? неохота.. никто никому ничего не докажет ..что я вам что вы мне "бабка надвое сказала" фактов нет в этой дискуссии и быть не может.. само название темы "Что для ВАС патриотизм ?" обсуждения не только не подрузамивает , но и полностью его исключает, на мой взгляд. для меня это, для мужика Шишкин, для когото якорная цепь линкора "Новороссийск" и нестандартное мороженное с сигаретой в деревне после дня Совхоза "Красный Путь" с 2-мя стаканами самогона на шиповнике.."каждому совое"-это еще греки сказали дааавным дааавно .Пусть лучше кто-нибудь еще что-нибудь напишет.
-
просто одно из его воплощений... Любовь и поцелуй (как одно из её воплощений) тоже друг к другу не относятся...
именно в таком контексте и нев каком другом!
будете спорить? ненадо!
просто напишите что, мол буду.. и я разговор этот прекращу. что-то непонятно -напишите постараюсь объяснить..
а вот так вот ?неочем? неохота.. никто никому ничего не докажет ..что я вам что вы мне "бабка надвое сказала" фактов нет в этой дискуссии и быть не может.. само название темы "Что для ВАС патриотизм ?" обсуждения не только не подрузамивает , но и полностью его исключает, на мой взгляд. для меня это, для мужика Шишкин, для когото якорная цепь линкора "Новороссийск" и нестандартное мороженное с сигаретой в деревне после дня Совхоза "Красный Путь" с 2-мя стаканами самогона на шиповнике.."каждому совое"-это еще греки сказали дааавным дааавно .Пусть лучше кто-нибудь еще что-нибудь напишет.
Знание родного языка и умение на нём изъясняться. Не находите?
-
Возможно, но после аФФтор Жжет и медведа мне нечего стыдиться.Тем более на форуме.
А в целом чтото в этом есть
-
Что для вас - Патриотизм?
всегда по разному.
На данный момент это приверженность путену и единай расии
-
Что для вас - Патриотизм?
[/quote На данный момент это приверженность путену и единай расии
А что означает "приверженность ПутЕну и единАй рАсии" что нужно вывести из этого грамотного определения? Элементарная грамотность это тоже, на мой взгляд, патриотизм...
-
Прошу прощения за возможные повторения, всю тему не стал читать, утомительно. Родина и государство - две разные вещи. Я люблю родину - свой двор, своих близких, свой город...Но я не люблю, мягко сказано, это государство, которое уничтожило миллионы моих земляков, эту власть которая остаётся такой же как и прежняя. Потому что она одна и таже. И всё ещё повторится, я уверен.
-
поцак (кстати, клон)...
у тебя, по ходу дела, с юмором туговато.
Могу одолжить, если чо)
-
Родина и Государство - это одно и то же. Как можно любить Россию и не навидеть Российскую Федерацию?
Уничтожала, кидала людей не Российская Федерация, СССР, Царская Россия - а клан находяшийся у власти.
У нас власть - это бизнес. У народу дают подачки что бы он сильно не возмушался и не бунтовал. У каждого "клана" свои взгляды сколько надо дать людям.
Я считаю, что патриотизм это уважение нашего народа и своими действиями не навредить ему, даже если все вокруг друг на друге наживаются и кидают друг друга.
-
Родина и Государство - это одно и то же...
пеши исчо...
-
ещё? Дальше будет совсем грустно.
Нельзя быть патриотом если видишь преступление и несправедливость и молчишь... Наверное каждый из нас может многое вспомнить.
Можно бесконечно жаловаться, обвинять власть и бизнесменов - но пока мы молчим(разговоры на кухне не считаются) и бездействуем - значит нас можно не учитывать.
Молчишь, терпишь - значит согласен что тебя доят, унижают - потому, что это МЫ сами позволяем это делать. К сожелению НАС превращают в бездушную массу, быдло - подменяют моральные нормы жаждой наживы.
У нас нет сильного, смелого лидера, который воплощал бы для нас идеал, в которго можно поерить и пойти за ним. Если делать историческую параллель - Минин и Пожарский, Александр Невский, даже Пётр 1 и Ленин. Ели появится такой человек - значит можно изменить страну.
А пока, НАС будут разводить, доить, придумывать законы, ущемляющие нас, давать подачки и кормить пустыми обещаниями
-
ещё? Дальше будет совсем грустно...
кто не дает стать таким вот лидером и повести за собой серую быдляцкую массу?
-
...
Молчишь, терпишь - значит согласен что тебя доят, унижают - потому, что это МЫ сами позволяем это делать. К сожелению НАС превращают в бездушную массу, быдло - подменяют моральные нормы жаждой наживы.
...
У нас нет сильного, смелого лидера, который воплощал бы для нас идеал, в которго можно поерить и пойти за ним.
а за лидером кто ходит? душевная масса?
-
Патриотизм это по своей сути легальная форма фашизма ...
Все войны человечества начались тогда, когда люди начали делить друг друга на "своих" и "чужих", а все вокруг на "свое" и "чужое" ...
-
Все войны человечества начались тогда, когда люди начали делить друг друга на "своих" и "чужих", а все вокруг на "свое" и "чужое" ...
то есть - всегда
-
Все войны человечества начались тогда, когда люди начали делить друг друга на "своих" и "чужих", а все вокруг на "свое" и "чужое" ...
и чо теперь делать? превратить всех в быдло, что бы стали "своими" или есть проект по выведению быдла из этого состояния:
-
Все войны человечества начались тогда, когда люди начали делить друг друга на "своих" и "чужих", а все вокруг на "свое" и "чужое" ...
и чо теперь делать? превратить всех в быдло, что бы стали "своими" или есть проект по выведению быдла из этого состояния:
Вариант: всех убить, а потом вывести новых из пробирки, заодно подправив некоторые "неправильные" гены :al:
-
Все войны человечества начались тогда, когда люди начали делить друг друга на "своих" и "чужих", а все вокруг на "свое" и "чужое" ...
и чо теперь делать? превратить всех в быдло, что бы стали "своими" или есть проект по выведению быдла из этого состояния:
Вариант: всех убить, а потом вывести новых из пробирки, заодно подправив некоторые "неправильные" гены :al:
ага, щас докрю и займемся..=)
-
Все войны человечества начались тогда, когда люди начали делить друг друга на "своих" и "чужих", а все вокруг на "свое" и "чужое" ...
и чо теперь делать? превратить всех в быдло, что бы стали "своими" или есть проект по выведению быдла из этого состояния:
Вариант: всех убить, а потом вывести новых из пробирки, заодно подправив некоторые "неправильные" гены :al:
Чистота рассы?
-
Что мешает стать лидером - моральная и душевная слабость. Я не исключение.
За лидером идут соратники, разделяющие его взгляды и остальная масса людей до которых эти убеждения смошли донести.
Что бы не быть "быдлом" - надо уважать друг друга а не считать, что "я" самый умный. Ведь у нас как - принимают те, кто у власти - и говорят не думате, мы за вас уже подумали и всё решили, мы правы, а вы если против - значит ничего не знаете. Поднять выше уровень народа можно - нужно расширить его власть, т.е. местное самоуправление.
-
у нас чо?
день открытых дверей в дурдоме штоле?
-
расширить власть, т.е местное самоуправление.
поясни, пожалуйста.
просто думать иногда бывает вредно, особенно когда это за тебя сделал ктото более умный, сведущий в конкретных вопросах. Слушать его или нет -вопрос доверия, а народ власти не доверяет.
-
грубо говоря общественный контроль исполнительной власти, возможность внесения предложения и инициатив.
-
например на предвыбранной компании мэр города пообещал кучу всего - через определённый срок не выолнил - народ мог бысказать ему досвидания.
-
наверное патриотизм это жёсткое отстаивание интересов своей группы, страны и готовность к самопожертвованию
-
у нас чо?
день открытых дверей в дурдоме штоле?
думаю, что закрытых... и все бьюцца в них головой...
-
например на предвыбранной компании мэр города пообещал кучу всего - через определённый срок не выолнил - народ мог бысказать ему досвидания.
тогда, будет как на вече - кто громче кричит тот и прав, купци подкупали люд и те орали что скажут. и что мы имеем? 1 человек может с помощю все тогоже приславутого бобла менять и тавить кого захочет и манипулровать им как захочет. Процедура подкупа всего чиновнечего аппарата, которую мы наблюдаем в действии много лет упрощается почти до нельзя.
проще только указами да законами торговать как винстоном с фильтром))
-
Самодержавие - вот выход, судя по вашим разговорам. Один хозяин, сам за все в ответе, воровать ему не у кого.
-
хозяин - один а мелких собственников сколько?
да самодержавие - у нас в крови..что не "реформа строя" так культ личности)
-
тогда, будет как на вече - кто громче кричит тот и прав, купци подкупали люд и те орали что скажут. и что мы имеем? 1 человек может с помощю все тогоже приславутого бобла менять и тавить кого захочет и манипулровать им как захочет. Процедура подкупа всего чиновнечего аппарата, которую мы наблюдаем в действии много лет упрощается почти до нельзя.
проще только указами да законами торговать как винстоном с фильтром))
Я имел ввиду ответственность за свои слова, обещания и дейсвтия. Обещает одно - делает другое, или травит кого-нибудь - аппарат должен работать на защиту простого человека, а не на защиту чиновника от народа, каку нас сейчас.
-
Все войны человечества начались тогда, когда люди начали делить друг друга на "своих" и "чужих", а все вокруг на "свое" и "чужое" ...
и чо теперь делать? превратить всех в быдло, что бы стали "своими" или есть проект по выведению быдла из этого состояния:
Вариант: всех убить, а потом вывести новых из пробирки, заодно подправив некоторые "неправильные" гены :al:
Мляяя...матрица нас спасет :ag:
-
Я имел ввиду ответственность за свои слова, обещания и дейсвтия. Обещает одно - делает другое, или травит кого-нибудь - аппарат должен работать на защиту простого человека, а не на защиту чиновника от народа, каку нас сейчас.
согласен!
только не с наши менталитетом) "кто за рулем -тот и выбирает музыку" народная дорожная поговорка.
тут наверно надо всех убить и начать заново)))
-
Может быть попытаться сначала самому уважать других, потом воспитать своих детей......
и потихоньку, потихоньку...
-
что-то Вячеслав1980 и ViLeS как-то подозрительно одинаково цитируют собеседников...
-
ага это я сам с собой)))) :ag:
посмотри на кол-во сообщений! недостаток опыта обращения с форумом буду презнателен за мастер класс))
-
ага это я сам с собой)))) :ag:
посмотри на кол-во сообщений! недостаток опыта обращения с форумом буду презнателен за мастер класс))
включить немного внимательности, глазами смареть не в одну точку, по возможности читать надписи... можно еще где-нить пасмареть смысл слова "цитировать"...
-
ага это я сам с собой)))) :ag:
посмотри на кол-во сообщений! недостаток опыта обращения с форумом буду презнателен за мастер класс))
включить немного внимательности, глазами смареть не в одну точку, по возможности читать надписи...
и русский язык!
хотя бы в слове "бабло" ошибки не делайте
-
ага это я сам с собой))))
ага... или Вячеслав1980 сам с собой...
-
грубо говоря общественный контроль исполнительной власти, возможность внесения предложения и инициатив.
Такая новизна и свежесть мысли. Яркий свет для стада заблудших.
-
ага это я сам с собой)))) :ag:
посмотри на кол-во сообщений! недостаток опыта обращения с форумом буду презнателен за мастер класс))
включить немного внимательности, глазами смареть не в одну точку, по возможности читать надписи...
и русский язык!
хотя бы в слове "бабло" ошибки не делайте
Кстати, патриотизм по-любому предполагает уважение к родному языку. Писать с таким количеством ошибок - государственная диверсия.
-
Кстати, патриотизм по-любому предполагает уважение к родному языку. Писать с таким количеством ошибок - государственная диверсия.
да может он и не патриот вовсе, а обычный горлопан и словоблуд...
-
есть токая концепция о том что мир-это то что вокруг нас, и побольшей части наше мировосприятие зависит от людей вокруг. будь добрее ко всем вокруг. Вы води любую конфликтную ситуацию на победитель-победитель. и даже самые скоты не смогут вечно плевать вам в лицо, естественное состояние чел-ка в конце заставит его быть борее и так потихоньку-потихоньку..
на практике..
идут дедушка с внуком
внук видит как 2 собаки яростно и исступленно совокупляются.
"деда, а что они делаю"
"эм..ну...вобщем..одна собака сломала передние лапки а вторая такая добрая и отзывчивая что согласилась её до дома дотащить"
"деда, а добрых и отзывчивых всегда на людях в ж*пу е*ут?"
занавес..
вождь..
я вынес с твоего поста только то что надо правила пользования почитать)
по работе пользуюсь стандартными оборотами. и навыки "на письме" утерял напрочь. Вот практикуюсь. ЗАтем и пришел))да и с Дитмором Эльяшевичем никогда не дружил)
-
я вынес с твоего поста только то что надо правила пользования почитать)
лично я их никогда не читал...
-
эх вы....
я то думал, что людей серьёзно интересует и волнует данная тема - а вы так, просто стебаетесь...
а на счёт орфографии - в Великую Отечественную Войну людям образование в три класса не мешало идти врукпашную.
Всем пока.
-
а на счёт орфографии - в Великую Отечественную Войну людям образование в три класса не мешало идти врукпашную.
боетц :cn:
-
а на счёт орфографии - в Великую Отечественную Войну людям образование в три класса не мешало идти врукпашную.
Это было 77 лет назад. Сейчас, увы, с тремя классами Вы только навредите своей стране.
-
поцак (кстати, клон)...
у тебя, по ходу дела, с юмором туговато.
Могу одолжить, если чо)
Да нет, брат, у меня с юмором всё нормально. Я ж первый раз читаю твои посты, тебя не знаю :ab: А на форумах разных хватает... прости, брат, не обижайся :ag:. Я думал ты и впрямь так пишешь!
-
Родина и Государство - это одно и то же. Как можно любить Россию и не навидеть Российскую Федерацию?
Да я и не говорил что ненавижу РФ :bl:, я имел ввиду государство - как кучку власть имеющих. Может это выраженно и не совсем правильно. Просто я считаю что всему этому стаду - Путиным, шмутиным, Медведевым, шедведевым верить ни на грошь нельзя. Ну а о мелочи - жириках и всех остальных я не говорю вообще, все они из одной шайки жрут.
-
Родина и Государство - это одно и то же. Как можно любить Россию и не навидеть Российскую Федерацию?
Ну как объяснить разницу.... Родина - это берёзовый сок, а РФ - это те, кто распоряжается данным берёзовым соком :ab:
-
"Я люблю свою страну и ненавижу государство" (с) гр. Люмен
Государство - это всего лишь совокупность органов и институтов власти. Это механизм.
А Родина - это народ, это земля, история, культура...
-
так вот беда в том, что механизм имеет абстракции - народ, землю, историю и культуру...
-
так вот беда в том, что механизм имеет абстракции - народ, землю, историю и культуру...
эээээ.... не понял... вы о чём? почему это абстракции?
-
так вот беда в том, что механизм имеет абстракции - народ, землю, историю и культуру...
эээээ.... не понял... вы о чём? почему это абстракции?
ну как в двух словах сказать... в многонациональном и многоконфессионом государстве народа как единого целого нет - есть население... земля принадлежит государству... или отбрана у того же населения небольшой кучкой элиты... историю переписывают кому не лень... культура... не смешите...
-
поцак (кстати, клон)...
у тебя, по ходу дела, с юмором туговато.
Могу одолжить, если чо)
Да нет, брат, у меня с юмором всё нормально. Я ж первый раз читаю твои посты, тебя не знаю :ab: А на форумах разных хватает... прости, брат, не обижайся :ag:. Я думал ты и впрямь так пишешь!
гравёр, хватит стебацо.
-
так вот беда в том, что механизм имеет абстракции - народ, землю, историю и культуру...
эээээ.... не понял... вы о чём? почему это абстракции?
ну как в двух словах сказать... в многонациональном и многоконфессионом государстве народа как единого целого нет - есть население... земля принадлежит государству... или отбрана у того же населения небольшой кучкой элиты... историю переписывают кому не лень...
Это всё понятно.
культура... не смешите...
А почему у вас слово "культура" смех вызывает?
-
А почему у вас слово "культура" смех вызывает?
а потому что она ест из рук того государства, которое мне не нравицца...вот и лижет жопу, из которой эти руки растут...ибо культурой заниаюцца люди образованные, интеллигентные и понимающие, окуда брать и что лизать...
-
А почему у вас слово "культура" смех вызывает?
а потому что она ест из рук того государства, которое мне не нравицца...вот и лижет жопу, из которой эти руки растут...ибо культурой заниаюцца люди образованные, интеллигентные и понимающие, окуда брать и что лизать...
Вот вы о чём! Ну я лично не считаю современную массовую быдло-"культуру" - КУЛЬТУРОЙ в полном смысле этого слова (если вы об этом).
-
А почему у вас слово "культура" смех вызывает?
а потому что она ест из рук того государства, которое мне не нравицца...вот и лижет жопу, из которой эти руки растут...ибо культурой заниаюцца люди образованные, интеллигентные и понимающие, окуда брать и что лизать...
Вот вы о чём! Ну я лично не считаю современную массовую быдло-"культуру" - КУЛЬТУРОЙ в полном смысле этого слова (если вы об этом).
Хи-хи.. культура 14/88 конечно куда культурней и образованей:) Групповое чтение всем известной книжки?:))) хех... раньше и сам этим увлекался.. потом задвинул:)
ЗЫ по теме.. к этой стране нет ни любви не соответсвенно патриотизма.. жаль конечно но ничего поделать с собой не могу.. ;)
-
А почему у вас слово "культура" смех вызывает?
"Когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к парабеллуму" (с) П. Геббельс
-
То что описано в статье - Патриотизмом не является. Читайте и меньше верьте, новостным программам ТВ.
Патриотизм и либеральная комшиза
На днях прямо неподалеку от Кремля застрелили Станислава Маркелова - адвоката-правозащитника, "президента Института верховенства права", защитника чеченцев от "федералов", одного из организаторов травли группы спецназовца Ульмана и т.д. Как говорили римляне: "о мертвом - только правду или ничего".
Сему, мягко говоря, очень своеобразному господину, не стоило бы уделять особого внимания, если бы не три весьма примечательных обстоятельства. ....
Источник:
http://www.rusproject.org/pages/current/current_3/o_patriotisme.html
Думать своей головой - Патриотизм.
-
От себя сформулирую: Патриотизм - это уважение и любовь культуры своей родины.
(сие утверждение не означает, что какие-либо иные культуры не могут быть любимы и уважаемы). :ct:
-
Думать своей головой - Патриотизм.
Можно ведь своей головой думать и о Мировой революции, расценивая родную страну лишь как экспериментальную площадку. Патриотизм?
-
Думать своей головой - Патриотизм.
Можно ведь своей головой думать и о Мировой революции, расценивая родную страну лишь как экспериментальную площадку. Патриотизм?
Ответ в той статье:
"... Что есть значение слова патриотизм? Дословно с латыни это переводится как "любовь к Отечеству", "верность Отечеству", не более и не менее (от лат. слова pater - отец, по-гречески тоже "патрис" - отечество). Патриотизм, естественно, подразумевает готовность защищать свою страну без колебаний - как против внешнего врага, так и против внутреннего. А тут мерзавец делает совершенно бесстыжий подлог - подменяет значение "любовь к Отечеству" на "любовь к существующей власти." Для обозначения понятия любви к власти в русском языке есть очень четкое слово - верноподданичество.
Были ли, например, народники, декабристы или народовольцы патриотами? Безусловно. Были ли они верноподданными? Ни в коем случае и это считалось тяжким грехом - за это, например, надолго сажали в тюрьмы, как Петрашевского, Достоевского или Чернышевского. Кстати, позабытый уже афоризм "кто не принадлежит своей Отчизне, не принадлежит и Человечеству" принадлежит Чернышевскому, который был патриотом Русского Отечества и непримиримым врагом существовавшего тогда правительства.
Патриоты могут запросто схватиться друг с другом насмерть, когда каждый из оппонентов считает свою программу спасения Отечества единственно верной, а программу оппонента - гибельной. Отечество для патриотов - сверхценность, по сравнению с которой личная жизнь - ничто. Взаимоистребление искренних патриотов - совсем не редкость в истории. Патриоты Пестель и Муравьев-Апостол с одной стороны, а патриоты Милорадович и Николай с другой - и все за Россию и ее счастье, как они его понимают. Трагично? Безусловно. Но пока такие люди есть - Отечество живет. Горячая любовь может привести к счастью, а может и к смерти, причем не только твоей - так сурово устроен мир. Естественно, есть в гражданских войнах и личный, и групповой - как было принято говорить, классовый интерес, но речь сейчас не об этом.
Во всех странах во все времена все точно так же. Были ли, например, Помпей и Цезарь патриотами? Безусловно, оба, не щадя жизни воевали за Рим чуть ли не по всей тогдашней Ойкумене. Оскорбившего их Отечество они запросто убили бы на месте. Но это не мешало им воевать друг с другом, причем, в том числе, за благо Отечества, как они его понимали, а не только за личную власть. Был ли Брут патриотом? И он был. Он был очень дрянным человеком, но тем не менее, патриотом Рима, готовым погибнуть за него в случае провала заговора. Цезаря он убил тоже, желая счастья Отечеству, как таковое понимал - он считал, что спасает Республику от диктатуры. ..." (с)
Кстати, таковой пплощадкой считал Россию -Троцкий. И троцкистов и их последователей автор, к патриотам не причисляет. Прочтите статью.
-
"Еду я на Родину,пусть кричат-Уродина,
А она мне нравится,хоть и не красавица"
Ю.Шевчук
-
"Еду я на Родину,пусть кричат-Уродина,
А она мне нравится,хоть и не красавица"
Ю.Шевчук
А в другом куплете - спящая красавица. :ab:
-
"Я люблю свою страну и ненавижу государство" (с) гр. Люмен
Государство - это всего лишь совокупность органов и институтов власти. Это механизм.
А Родина - это народ, это земля, история, культура...
Хорошо отлажанный механизм - ведёт к процветанию и следовательно уважению.
Но РФ с "наладчиками" не везёт.
-
А почему у вас слово "культура" смех вызывает?
а потому что она ест из рук того государства, которое мне не нравицца...вот и лижет жопу, из которой эти руки растут...ибо культурой заниаюцца люди образованные, интеллигентные и понимающие, окуда брать и что лизать...
Слова звонкие и хлопец, чую, геройский. Наверное "Буревестника" наизусть помнит.
-
Ответ в той статье.....
.......Кстати, таковой пплощадкой считал Россию -Троцкий. И троцкистов и их последователей автор, к патриотам не причисляет. Прочтите статью.
От себя что-то добавите? Мне Ваша фраза про "думать своей головой" показалась нелепой и лишенной смысла. В ней логическая пустота.
Я же говорил про то, что можно думать своей головой о чем угодно и это не будет патриотизмом. Вот болеть за свою страну, даже заблуждаясь, - это уже ближе.
-
Патриотизм - когда воспринимаешь свою страну, как есть, со всеми плюсами и минусами, и не рвёшься из неё уехать... тебе она нравится и такой...
-
Патриотизм - когда воспринимаешь свою страну, как есть, со всеми плюсами и минусами, и не рвёшься из неё уехать... тебе она нравится и такой...
это как туша в 150 кг говорит о том, что любит себя такой какая есть и меняться не собирается?
-
Патриотизм - когда воспринимаешь свою страну, как есть, со всеми плюсами и минусами, и не рвёшься из неё уехать... тебе она нравится и такой...
это как туша в 150 кг говорит о том, что любит себя такой какая есть и меняться не собирается?
Это как стерва любит себя стервой, несмотря на то, что повсеместно наживает себе врагов...
Вобщем, с тушей аналогично... на всякий "товар" находится свой покупатель...
Страну я свою так люблю... с точки зрения здравого смысла Ваш пример не очень-то и верен...
Не путайте Страну с людьми, которые её в грязь втаптывают... Правительство, чиновники и прочая административная муть...
Я о русском минталитете, берёзках, речках... о самом понятии "Родина", а не о людском факторе толкую... ИМХО... :da: А, правительство сегодня одно, а завтра - другое...
-
Я о русском минталитете, берёзках, речках... о самом понятии "Родина", а не о людском факторе толкую... ИМХО... :da: А, правительство сегодня одно, а завтра - другое...
ну это другой разговор
-
Патриотизм - неестественное, навязанное пропагандой чувство граждан, схожее с фанатизмом. Это моё мнение.
-
Патриотизм - неестественное, навязанное пропагандой чувство граждан, схожее с фанатизмом. Это моё мнение.
Ну да, надо быть космополитом и быть с теми кто больше заплатит и где теплей.
-
Патриотизм - неестественное, навязанное пропагандой чувство граждан, схожее с фанатизмом. Это моё мнение.
Ну да, надо быть космополитом и быть с теми кто больше заплатит и где теплей.
Иваном, непомнящим свою историю, это и пытаються с нами сделать :bh:
-
Ответ в той статье.....
.......Кстати, таковой пплощадкой считал Россию -Троцкий. И троцкистов и их последователей автор, к патриотам не причисляет. Прочтите статью.
От себя что-то добавите? Мне Ваша фраза про "думать своей головой" показалась нелепой и лишенной смысла. В ней логическая пустота.
Я же говорил про то, что можно думать своей головой о чем угодно и это не будет патриотизмом. Вот болеть за свою страну, даже заблуждаясь, - это уже ближе.
Любить и защищать = болеть душой.
А принимать решения самому = думать головой.
Где пустота?
-
а Маркелов тут при чем?
-
Патриотизм - неестественное, навязанное пропагандой чувство граждан, схожее с фанатизмом. Это моё мнение.
Простите, а где вы его почерпнули? В какой книге, у какого автора.
Или на основе личного опыта? Поделитесь, пожалуйста.
С таким мнением у страны нет будущего, её можно брать голыми руками - сопротивления не окажут.
-
а Маркелов тут при чем?
Маркелов не при чем. В той статье ссылку на которую я дала, цитаты из его книги и много интересного про наших политиков.
Прочтите.
-
Патриотизм - неестественное, навязанное пропагандой чувство граждан, схожее с фанатизмом. Это моё мнение.
Простите а где вы его почерпнули? В какой книге, у какого автора.
Или на основе личного опыта? Поделитесь, пожалуйста.
С таким мнением у страны нет будущего, её можно брать голыми руками - сопротивления не окажут.
вы всерьез видите прямую зависимость между объемом "организованного отпора" в случае внешней агрессии и "будущем" страны?
-
а Маркелов тут при чем?
Маркелов не при чем. В той статье ссылку на которую я дала, цитаты из его книги и много интересного про наших политиков.
Прочтите.
я прочел. потому и спрашиваю..
видите ли.. и Маркелов.. и Буданов... и те кто проклинает с разных сторон баррикад их обоих.. ВСЕ они считают себя патриотами. Так кто из них патриот?
-
Патриотизм - неестественное, навязанное пропагандой чувство граждан, схожее с фанатизмом. Это моё мнение.
Простите а где вы его почерпнули? В какой книге, у какого автора.
Или на основе личного опыта? Поделитесь, пожалуйста.
С таким мнением у страны нет будущего, её можно брать голыми руками - сопротивления не окажут.
вы всерьез видите прямую зависимость между объемом "организованного отпора" в случае внешней агрессии и "будущем" страны?
А Вы в серьёз полагаете, что люди считающие, патриотизм - навязанным фанатизмом, будут защищать Родину?
Ё-моё, придут же "освободители"- несущие "новый мировой порядок", без всяких таких глупостей вроде любви к Родине и прочих пережитков... пообещают за сотрудничество банку варенья и корзину печенья!
В обмен на ресурсы и жизнь.
-
И что произойдет?
-
И что произойдет?
Сами ворота откроют и будут ждать обещанное. Ещё и направление укажут, как лучше пройти.
Правда не многие дождуться, большинство в "расход" пустят сами же "освобдители". Чтоб ресуры не переводить.
-
И что произойдет?
Сами ворота откроют и будут ждать обещанное ещё и направление укажут, как лучше пройти.
Правда не многие дождуться, больинство в расход пустят сами же "освобдители". Чтоб ресуры не переводить.
ну а произойдет-то чего? мало таких "плохишей" было во все времена что ли?
Вы может удивитесь.. но на войне люди часто воюют за то что бы лично ему выжить здесь и сейчас. и что бы на дом где живет его семья не падали бомбы. все остальное- "подкрепляющая" бутафория.
-
а Маркелов тут при чем?
Маркелов не при чем. В той статье ссылку на которую я дала, цитаты из его книги и много интересного про наших политиков.
Прочтите.
я прочел. потому и спрашиваю..
видите ли.. и Маркелов.. и Буданов... и те кто проклинает с разных сторон баррикад их обоих.. ВСЕ они считают себя патриотами. Так кто из них патриот?
Вряд ли Маркелов написавший статейку озаглавленную - "Патриотизм как диагноз", ставил этот "диагноз" себе самому.
Кому интересно статья Маркелова:
Патриотизм как диагноз:
http://kommynist.ru/forum/index.php?topic=1174.0
-
И что произойдет?
Сами ворота откроют и будут ждать обещанное ещё и направление укажут, как лучше пройти.
Правда не многие дождуться, больинство в расход пустят сами же "освобдители". Чтоб ресуры не переводить.
ну а произойдет-то чего? мало таких "плохишей" было во все времена что ли?
Вы может удивитесь.. но на войне люди часто воюют за то что бы лично ему выжить здесь и сейчас. и что бы на дом где живет его семья не падали бомбы. все остальное- "подкрепляющая" бутафория.
Но бомбы упадут. Бомбы не падают, только когда есть своя армия патриотов, отдающих свои жизни в небе и на земле. Чтоб вражеский бомбордировщик до их дома, физически не долетел.
-
ну я бы вот не взялся так смело рассуждать от имени другого, незнакомого мне человека.
скажем.. проведу отвлеченную аналогию.. Лидеры нацистов в Германии считали себя истинными патриотами.. Лидеры АНТИ-фашистов тоже.. и те и другие считали что офигительно помогут "родине" изничтожив противоположный лагерь. И по обе стороны хватало людей, готовых положить на это жизнь.
Кто из них бОльший патриот?
Маркелов имел полное право считать это делом своей жизни. Это его жизнь.
Видите ли.. рассуждая о "манипулировании", Вы автоматически оказываетесь вовлеченным в эти самые манипуляции.
-
И что произойдет?
Сами ворота откроют и будут ждать обещанное ещё и направление укажут, как лучше пройти.
Правда не многие дождуться, больинство в расход пустят сами же "освобдители". Чтоб ресуры не переводить.
ну а произойдет-то чего? мало таких "плохишей" было во все времена что ли?
Вы может удивитесь.. но на войне люди часто воюют за то что бы лично ему выжить здесь и сейчас. и что бы на дом где живет его семья не падали бомбы. все остальное- "подкрепляющая" бутафория.
Но бомбы упадут. Бомбы не падают, только когда есть своя армия патриотов, отдающих свои жизни в небе и на земле. Чтоб вражеский бомбордировщик до их дома, физически не долетел.
в 1941 году патриотов оказалось недостаточно? или в 1812? бомбы-то сначала упали..
Патриот и Фанатик- два разных человека.
-
Для меня патриотизм- в "Собачьем сердце" Булгакова, а никак не в "Мальчише-Кибальчише" Гайдара.
-
Для меня патриотизм- в "Собачьем сердце" Булгакова, а никак не в "Мальчише-Кибальчише" Гайдара.
Для меня в общем-то, тоже.
-
И что произойдет?
Сами ворота откроют и будут ждать обещанное ещё и направление укажут, как лучше пройти.
Правда не многие дождуться, больинство в расход пустят сами же "освобдители". Чтоб ресуры не переводить.
ну а произойдет-то чего? мало таких "плохишей" было во все времена что ли?
Вы может удивитесь.. но на войне люди часто воюют за то что бы лично ему выжить здесь и сейчас. и что бы на дом где живет его семья не падали бомбы. все остальное- "подкрепляющая" бутафория.
Но бомбы упадут. Бомбы не падают, только когда есть своя армия патриотов, отдающих свои жизни в небе и на земле. Чтоб вражеский бомбордировщик до их дома, физически не долетел.
в 1941 году патриотов оказалось недостаточно? или в 1812? бомбы-то сначала упали..
Патриот и Фанатик- два разных человека.
В 1812 не знаю, а 1941-м - вероятно...
А я похожа на фанатика? :ab:
-
гм.. порой весьма..
...только когда есть своя армия патриотов, отдающих свои жизни в небе и на земле. Чтоб вражеский бомбордировщик до их дома,...
много штампов..
так кто в германий был большим патриотом?
и все же Буданов или Маркелов?
а ушлепки впятером забивающие до смерти подростка с темным цветом кожи с воплями "слава России"?
ну вот решительно все себя патриотами считают.
-
гм.. порой весьма..
...только когда есть своя армия патриотов, отдающих свои жизни в небе и на земле. Чтоб вражеский бомбордировщик до их дома,...
много штампов..
так кто в германий был большим патриотом?
и все же Буданов или Маркелов?
а ушлепки впятером забивающие до смерти подростка с темным цветом кожи с воплями "слава России"?
ну вот решительно все себя патриотами считают.
1. В Германии - те кто против Гитлера боролся.
2. Маркелов - не мог быть патриотом и считать себя, таковым. Он считал патриотизм психическим и моральным отклонением.
3. Буданов - действовал согласно обстановке и действовал на войне. Служил Родине.
4. Отморозки - они отморозки и есть, хоть "слава России" орут.
Я понятно, излагаю? (с)
-
гм.. порой весьма..
Чем же?
-
1. В Германии те кто против Гитлера боролся.
почему они? Гитлер ведь действительно сделал ОЧЕНЬ много для страны размазанной в первой мировой.. Обоснование где? ссылка на ИМХО в подобных темах не пройдет
2. Маркелов не мог быть патриотом и считать себя, таковым. Он считал патриотизм психическим и моральным отклонением.
Вы передергиваете. он имел ввиду вполне конкретные проявления. и вполне имел права считать, что окажет Родине услугу, очистив ее от "ура-патриотов".
3. Буданов - действовал согласно обстановке и действовал на войне. Служил Родине.
Вы заключение медицинских экспертов читали? фальсификация? какая такая была "обстановка"? боевые действия НЕ велись.
4. Отморозки - они отморозки и есть, хоть "слава России" орут.
ну вот объясните почему именно они "не правильные" патриоты
Я понятно, излогаю? (с)
нет. суть моей провокации чуть позже Вам выдам.
-
1. В Германии те кто против Гитлера боролся.
почему они? Гитлер ведь действительно сделал ОЧЕНЬ много для страны размазанной в первой мировой.. Обоснование где? ссылка на ИМХО в подобных темах не пройдет
2. Маркелов не мог быть патриотом и считать себя, таковым. Он считал патриотизм психическим и моральным отклонением.
Вы передергиваете. он имел ввиду вполне конкретные проявления. и вполне имел права считать, что окажет Родине услугу, очистив ее от "ура-патриотов".
3. Буданов - действовал согласно обстановке и действовал на войне. Служил Родине.
Вы заключение медицинских экспертов читали? фальсификация? какая такая была "обстановка"? боевые действия НЕ велись.
4. Отморозки - они отморозки и есть, хоть "слава России" орут.
ну вот объясните почему именно они "не правильные" патриоты
Я понятно, излогаю? (с)
нет. суть моей провокации чуть позже Вам выдам.
Охо-хо.Ночь уже.
Сделать-то он сделал. Но чуть не угробил всех и немцев, тоже. Про Буданова - подробно и тщательно, не интересовалась. Но, его несколько раз оправдывали. И осуждали - только после нажима властей.
Правильный патриот- если бъёт то за дело, а не за цвет морды-лица и один на один. Если только не на войне.
А услуги Маркелов безвозмездно, не оказывал. И крайне избирательно.
И его статья более походит на "ура-патриотизм", чем на борьбу, за правду и истинные ценности - свободы выбора, и т.д.
-
а я Вам отвечу так:
" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)
:da:
это я к тому, что не беритесь понять чужих мотивов. все-равно вряд ли угадаете. это их "истинное я". Правда у каждого своя.
а про Буданова.. почитайте. удивитесь. забейте на всю чепуху, которая наросла вокруг этой истории и почитайте факты.
http://www.goryachiy.narod.ru/2001/D/0017.htm
-
а я Вам отвечу так:
" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так, как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)
:da:
это я к тому, что не беритесь понять чужих мотивов. все-равно вряд ли угадаете. это их "истинное я". Правда у каждого своя....
Да только истина одна
Слова Дербенев Л. Музыка Зацепин А.
Поют
Сыграть мы пьесу были рады,
И все старались искренне
И все что видели вы, правда
И все что слышали вы, правда
Правда, да не истина!
Есть правда гордая,
Есть правда скромная,
Такая разная всегда она
Бывает сладкая,
Бывает горькая,
И только истина всегда одна
Есть правда светлая,
Есть правда темная,
Есть на мгновенье
И на времена
Бывает добрая,
Бывает твердая
И только истина всегда одна
Порой восстанет брат на брата,
Безжалостно неистово
И все что первый крикнет правда,
И что второй ответит правда
Правда, да не истина!
Есть правда гордая,
Есть правда скромная,
Такая разная всегда она
Бывает сладкая,
Бывает горькая,
И только истина всегда одна
Есть правда светлая,
Есть правда темная,
Есть на мгновенье
И на времена
Бывает добрая,
Бывает твердая
И только истина всегда одна
Сражались мы неоднократно
С неправдой ненавистною,
Но часто нам мешала правда,
Земная маленькая правда
Правда, да не истина!
Есть правда гордая,
Есть правда скромная,
Такая разная всегда она
Бывает сладкая,
Бывает горькая,
И только истина всегда одна
Есть правда светлая,
Есть правда темная,
Есть на мгновенье
И на времена
Бывает добрая,
Бывает твердая
И только истина всегда одна
:http://multimidia.narod.ru/films/film_126.htm#song_401
-
Уважение самого себя. Через любовь к той стране, в которой живешь, к тому народу, среди которого живешь.
Кто ничего и слышать не хочет о патриотизме, не уважает, в первую очередь, себя, а потом уже все остальное...
-
Патриотизм - неестественное, навязанное пропагандой чувство граждан, схожее с фанатизмом. Это моё мнение.
Простите, а где вы его почерпнули? В какой книге, у какого автора.
Или на основе личного опыта? Поделитесь, пожалуйста.
С таким мнением у страны нет будущего, её можно брать голыми руками - сопротивления не окажут.
Размахивать флагами и бить себе кулаком в грудь, крича что патриот - не катит. А что касается будущего страны - не патриоты делают страну, а люди, которые вместо говорильни, занимаются полезным для страны делом, платят налоги и ходят на выборы...
PS Патриотизм не прописан в конституции. Хотя. наши сильные мира сего клали на конституцию..И не только руку, присягая народу...
-
Патриотизм - неестественное, навязанное пропагандой чувство граждан, схожее с фанатизмом. Это моё мнение.
Простите, а где вы его почерпнули? В какой книге, у какого автора.
Или на основе личного опыта? Поделитесь, пожалуйста.
С таким мнением у страны нет будущего, её можно брать голыми руками - сопротивления не окажут.
Размахивать флагами и бить себе кулаком в грудь, крича что патриот - не катит. А что касается будущего страны - не патриоты делают страну, а люди, которые вместо говорильни, занимаются полезным для страны делом, платят налоги и ходят на выборы...
Бить себя в грудь - популизм. Делать- дело и ходить на выборы - патриотизм.
-
Возможно, возможно... Думаю, что мы о разном говорим..
Дело в том, что я родился и провёл детство в СССР, как многие на форуме. За 90-е произошли изменения и реформы, с которыми я не всегда был согласен. В 2000-е происходит вообще беспредел. Это я про государство и руководство. Патриотизм, говорите, делать дело и ходить на выборы? Хорошо. Тогда я патриот.
В последнее время произошла подмена понятий о патриотизме. имхо. Я согласен быть патриотом страны, а не государства.
-
Возможно, возможно... Думаю, что мы о разном говорим..
Дело в том, что я родился и провёл детство в СССР, как многие на форуме. За 90-е произошли изменения и реформы, с которыми я не всегда был согласен. В 2000-е происходит вообще беспредел. Это я про государство и руководство. Патриотизм, говорите, делать дело и ходить на выборы? Хорошо. Тогда я патриот.
В последнее время произошла подмена понятий о патриотизме. имхо. Я согласен быть патриотом страны, а не государства.
Я очень рада, что мы поняли друг друга.
А под этими словами Павела Краснова, готова подписаться:
".... Что есть значение слова патриотизм? Дословно с латыни это переводится как "любовь к Отечеству", "верность Отечеству", не более и не менее (от лат. слова pater - отец, по-гречески тоже "патрис" - отечество). Патриотизм, естественно, подразумевает готовность защищать свою страну без колебаний - как против внешнего врага, так и против внутреннего. А тут мерзавец делает совершенно бесстыжий подлог - подменяет значение "любовь к Отечеству" на "любовь к существующей власти." Для обозначения понятия любви к власти в русском языке есть очень четкое слово - верноподданичество. ..."
"Патриотизм и либеральная комшиза " (с)
Статья спорная но, интересная.
Мерзавец -Станислав Маркелов. На его опус"Патриотизм как диагноз", я тоже давала ссылку.
Прочла. Маркелов - Мразь редкостная, таково моё мнение, по итогам прочтения, двух статей. И именно он подменяет понятия.
-
Патриотизм — религия бешеных… Патриотизм по сути своей агрессивен, а патриоты, как правило, — люди злые.
Оскар Уайльд
Я люблю свою страну. Патриот ли я? Глядя на тех, кто у нас называет себя патриотами - ни за какие пряники.
-
Я песнями отвечать не умею.. Истина,- это та правда которая в итоге победила. поэтому у каждого она своя.
А чего к Маркелову-то прикипели? Прочли две статьи и уже "мерзавец"?
-
Я песнями отвечать не умею.. Истина,- это та правда которая в итоге победила. поэтому у каждого она своя.
А чего к Маркелову-то прикипели? Прочли две статьи и уже "мерзавец"?
Да. мне много дерьма читать не надо. Чтоб понять, что это дерьмо.
А автор - мерзавец.
-
Павел Краснов:
"...Я хочу подчеркнуть, что от марксиста-западника (троцкиста в особенности) до демократа-либерала - лишь один маленький шаг, зачастую даже его делать не надо. Картина мира в их голове практически одинакова, стоит изменить только чуть чуть - и готово превращение. ..." (с)
Я честно, не очень-то поверила Краснову. Однако...
Сравните сами:
ООД «ЗА ПРАВА ЧЕЛОВЕКА» - Последняя статья Станислава Маркелова:
http://www.zaprava.ru/content/view/1711/1
и
Патриотизм как диагноз - Форум Интернет-первички КПРФ:
http://kommynist.ru/forum/index.php?topic=1174.0
-
Ну а это Вы о чем?
вот как только в темах про патриотизм начинается жонглирование цитатами и ссылками.. ну вообще не интересно. Где свои мысли? вот окромя "мразь"?
-
Ну а это Вы о чем?
вот как только в темах про патриотизм начинается жонглирование цитатами и ссылками.. ну вообще не интересно. Где свои мысли? вот окромя "мразь"?
А кроме мразь, добавить нечего. Если Вы этого не понимаете - Ваши проблеммы.
-
Ну а это Вы о чем?
вот как только в темах про патриотизм начинается жонглирование цитатами и ссылками.. ну вообще не интересно. Где свои мысли? вот окромя "мразь"?
А кроме мразь, добавить нечего. Если Вы этого не понимаете - Ваши проблеммы.
нет. не понимаю. и не считаю это проблемой, кстати.
Что Вы знали о маркелове кроме 2х статей ангажированных его ненавистниками, что дает Вам право называть его мразью после смерти? смерти насильственной и печальной. явившейся следствием его далеко не безопасной для него деятельности..? откуда такая тяга лепить с ходу ярлыки НИЧЕГО не зная?
Вы заключения судебно-медицинской экспертизы Кунгаевой прочитали или нет?
-
Ну а это Вы о чем?
вот как только в темах про патриотизм начинается жонглирование цитатами и ссылками.. ну вообще не интересно. Где свои мысли? вот окромя "мразь"?
А кроме мразь, добавить нечего. Если Вы этого не понимаете - Ваши проблеммы.
нет. не понимаю. и не считаю это проблемой, кстати.
Что Вы знали о маркелове кроме 2х статей ангажированных его ненавистниками, что дает Вам право называть его мразью после смерти? смерти насильственной и печальной. явившейся следствием его далеко не безопасной для него деятельности..? откуда такая тяга лепить с ходу ярлыки НИЧЕГО не зная?
Вы заключения судебно-медицинской экспертизы Кунгаевой прочитали или нет?
Мразью мне дает право называть та статейка, которую этот "мученник" собственаручно накрапал. И в коей он льёт дерьмо в неокрепшее сонание сограждан.
Ангажированных статей я тут не выкладывала. И комиунисты, и "дерьмократы" усиленно лепят из Маркелова своего горячего сподвижника, и потому явно не ненавидят. Что и следует из ссылок. А Краснов его слегка и крайне вежливо покритиковал , и назвал в статье некоторые вещи - своими именами
Про экспертизу, ссылка интересная но, источник-то про-чеченский и про-правительственнный ИНФОРМАЦИОННЫЙ ЦЕНТР ОБЩЕСТВА РОССИЙСКО-ЧЕЧЕНСКОЙ ДРУЖБЫ. И потому, о полной объективности представленной информации, даже думать наивно. На мой взгляд.
-
Отчет он и есть отчет. писали судмедэксперты а не злые бородатые чечены.
Просто в этой ссылке он содержится полно. Стенограммы судебных заседаний с упоминаниями выводов экспертов в сети тож есть, искать лень- давно было.
Статью Маркелова хоть прочитайте целиком. Он на 95% прав оставшиеся 5% украшательство.
Он в своей статье говорит о том же, о чем и многие в этом топике. Что для многих (видимо и для Вас), понятие любви к родине подменили на модный бренд "патриот".
Прекратите читать по диагонали. Ухватились за громкое название статьи и пару заголовков и начали гнать "возмущенный разум". Мужик совершенно верно говорит "из вас лепят идиотов, а вы ведетесь, аки стадо".
Как и где Маркелов чего лил в "неокрепшие умы"? 98% даж этого форума даж не знает кто это такой.
В каких таких массовых источниках он выступал? по ОРТ? в "Пионерской зорьке" печатался? не смешите.
Чтоб иметь право высказываться о человеке публично, надо хоть немного соответствовать его общественному статусу, даже если сами вы этот статус считаете со знаком "-". а иначе, это "слон и моська".
-
Статью Маркелова хоть прочитайте целиком. Он на 95% прав оставшиеся 5% украшательство. ...
...Чтоб иметь право высказываться о человеке публично, надо хоть немного соответствовать его общественному статусу, даже если сами вы этот статус считаете со знаком "-". а иначе, это "слон и моська".
Однако, роль моськи успешно взяли на себя Вы. А Маркелов далеко, не слон.
-
в "Пионерской зорьке" печатался? не смешите.
Пионерская зорька - это радиопередача, а пионерская правда - газета, молодой человек :bk:
-
Однако, роль моськи успешно взяли на себя Вы. А Маркелов далеко, не слон.
........................................
Прекратите читать по диагонали. Ухватились за громкое название статьи и пару заголовков и начали гнать "возмущенный разум".
Вы хоть на один вопрос ответьте, клеймительница недруХов. так и скачите с одного на другое.
-
в "Пионерской зорьке" печатался? не смешите.
Пионерская зорька - это радиопередача, а пионерская правда - газета, молодой человек :bk:
В этом и есть шутка, вы и про орт внимательней прочтите.
-
...Прекратите читать по диагонали. ...
Не судите, по себе - сильно попадёте в просак.
-
...Прекратите читать по диагонали. ...
Не судите по себе -сильно попадёте в просак.
Ну пока ничего сильнее доводов "сам дурак" вы не выдали. как ток не знаете что сказать начинаете про космические корабли бороздящие просторы большого театра и "сам дурак".
про "просак"- эт вам к словарю. толковому.
по-новой набирать мне лень
Ну а это Вы о чем?
вот как только в темах про патриотизм начинается жонглирование цитатами и ссылками.. ну вообще не интересно. Где свои мысли? вот окромя "мразь"?
-
...вот как только в темах про патриотизм начинается жонглирование цитатами и ссылками.. ну вообще не интересно. Где свои мысли? вот окромя "мразь"?
На мой взгляд, и по моему мнению, человек подрывающий морально-этические основы общества и подменяющий в сознании других людей, эти оссновы антиподом со знаком минус, а именно вместо верноподданичества говорящий патриотизм и усиленно обсерающий, данное базисное понятие любого этноса и государства жизнеспособного - мразь последняя и враг собственного народа. В какие бы цвета, флаги и идеи он это не оборачивал.
Дальнейшую полемику с Вами по данному вопросу, прекращаю в одностороннем порядке. Ибо не вижу в продолжении, смысла.
А теперь, сотрясайте воздух сколько Вашей душе угодно.
-
...вот как только в темах про патриотизм начинается жонглирование цитатами и ссылками.. ну вообще не интересно. Где свои мысли? вот окромя "мразь"?
На мой взгляд, и по моему мнению, человек подрывающий морально-этические основы общества и подменяющий в сознании других людей, эти оссновы антиподом со знаком минус, а именно вместо верноподданичества говорящий патриотизм и усиленно обсерающий, данное базисное понятие любого этноса и государства жизнеспособного - мразь последняя и враг собственного народа. В какие бы цвета, флаги и идеи он это не оборачивал.
Дальнейшую полемику с Вами по данному вопросу, прекращаю в одностороннем порядке. Ибо не вижу в продолжении, смысла.
А теперь, сотрясайте воздух сколько Вашей душе угодно.
Да я давно забил, эт вы 6 дней размышляли :ag:
Мне вообще в диковину общаться с человеком, который мыслит лозунгами а не словами.
-
Я просто была занята и не заходила на данный форум.
-
Патриотизм - любовь к отечеству. Когда собирательная жизнь человечества держалась на кровной связи между членами отдельных небольших групп, чувство общественной солидарности совпадало с чувством семейным. Такой первичный патриотизм рода или племени совместен и с кочевым бытом. При переходе племени к оседлому земледельческому быту, патриотизм получает свое специфическое значение, становясь любовью к родной земле. Это чувство естественно слабеет в городском быту, но здесь развивается новый элемент патриотизма - привязанность к своей культурной среде или к родной гражданственности. С этими естественными основаниями патриотизма, как природного чувства, соединяется его нравственное значение, как обязанности и добродетели. Основной долг благодарности к родителям расширяясь в своем объеме, но не изменяя своей природы, становится обязанностью по отношению к тем общественным союзам, без которых родители произвели бы только физическое существо, но не могли бы дать ему преимуществ достойного человеческого существования. Ясное сознание своих обязанностей по отношению к отечеству и верное их исполнение образуют добродетель патриотизма, которая издревле имела и религиозное значение. Отечество не было только географическим и этнографическим термином - оно было вотчиной особого бога, который сам, по всей вероятности, был более или менее отдаленной трансформацией умершего родоначальника. Таким образом, служба родине была деятельным богослужением, и патриотизм совпадал с благочестием. Не культ зависел от родины, а родина, как такая, создавалась культом: отечество было землею отцовских богов, и потому беглецы, уносившие с собой этих богов, через них основывали новое отечество. Забирать к себе чужих богов было самым прочным средством для завоевания чужих земель, как это и делалось римлянами. Мирный синкретизм различных культов, преобладавший у эллинов, также содействовал ослаблению местного патриотизма. К концу древнего мира греческое смешение и римское поглощение привели к образованию двоякого патриотизма, окончательно упразднявшего этнографические и географические границы: патриотизм общей государственности (воплощенный окончательно в лице императора, на которого в учреждении кесарской апофеозы было перенесено и религиозное значение общего отечества) и патриотизм высшей культуры. У евреев патриотизм хотя сохранил преобладающий религиозный характер, но при этом стал также универсальным. Через духовную работу пророков еврейский народ дошел до сознания, что его племенной и местный Бог есть единое божество над всем миром. В сознании пророков и апостолов первое, земное отечество должно было погибнуть, чтобы возродиться во всеобъемлющем царствии Божием. К познанию и созиданию этого царства призывались все народы и этим освящался патриотизм национальный, но лишь под условием всечеловеческой солидарности, то есть как любовь к своему народу не против других, а вместе со всеми другими. Не только для исполнения, но и для сознания большинством человечества этого высшего требования нужен был еще не окончившийся доныне переходный процесс, характеризуемый преобладанием исключительно-национального патриотизма и враждебного соперничества народов. В средние века народная вражда не имела принципиального значения, уступая теократической идее (царства Божия), в двух ее исторических материализациях - церковной (папство) и государственной (империя). Естественная любовь к ближайшему отечеству существовала, но решительно подчинялась в нравственном сознании требованиям высшего универсального порядка. Как некогда пророк Иеремия проповедовал евреям политическое самоотречение и покорность чужому завоевателю, как второй Исаия видел спасителя своего народа в персидском царе Кире, так величайший патриот Италии Дант призывал для спасения своего отечества немецкого императора из-за Альп. В чисто национальном виде патриотическое чувство ярко проявилось в начале XV в. во Франции в лице Иоанны д'Арк. Столетняя война французов с англичанами не имела принципиального характера в других отношениях: в религиозном обе стороны принадлежали к одной и той же церкви, в политическом - к одному и тому же феодально-монархическому строю; основы быта общественного были одни и те же; война представлялась сначала лишь династической борьбой Валуа и Плантагенетов за престол Франции. Но постоянные встречи с чужим народным характером мало помалу пробуждали у французов ревнивое чувство своей народности и вызвали, наконец, откровение национальной идеи. Иоанна д'Арк впервые дала простую и ясную формулу чисто национальному патриотизму: быть независимыми от чужеземцев на своей земле и иметь среди себя своего собственного верховного главу. В Германии столетием позднее возбуждение национального патриотизма в борьбе с чужеземной церковной властью ослаблялось и осложнялось принципиальным религиозным значением этой власти, которая для многих перевешивала национальные требования. Вследствие этого произошел раскол между немцами-католиками и немцами-протестантами, и национальный патриотизм Германии мог утвердиться только в XIX в. с ослаблением религиозного чувства и под влиянием внешней борьбы за политическое существование против двух Наполеонов. Подобным же образом в борьбе с чужими элементами развивался национальный патриотизм и в других странах. В настоящее время он достигает, по-видимому, своего кульминационного пункта. В передовой европейской стране - Франции - патриотизм, для большинства нации, заменил собой религию. Первоначально отечество было священно как вотчина своего, настоящего бога; теперь оно само признается чем-то абсолютным, становится единственным или, по крайней мере, самым высшим предметом поклонения и служения. Такое идолопоклонство относительно своего народа, будучи связано с фактической враждой с чужим, тем самым обречено на неизбежную гибель. В историческом процессе все более и более обнаруживается действие сил, объединяющих человечество, так что исключительное национальное обособление становится физической невозможностью. Повсюду сознание и жизнь приготовляются к усвоению новой, истинной идеи патриотизма, выводимой из сущности христианского начала: "в силу естественной любви и нравственных обязанностей к своему отечеству полагать его интерес и достоинство главным образом в тех высших благах, которые не разделяют, а соединяют людей и народы".
Вл. Соловьев.
Источник:
http://www.magister.msk.ru/library/be/p/pa0001.htm
-
много букв, как обычно про космические корабли и Большой Театр .все читать уныло.. но в этой стране просто валом НЕ христиан, проливших тонны крови за эту самую страну. называя ее тоже Родиной.
-
Очевидно, что слова Соловьёва применимы и вытекающи, не только из христианской морали.Но ии из морали любого любящего Родину человека. А статью я привела, как достаточно ёмкий пример и взгляд на то,что такое патриотизм и как он проявляется, и видоизменяется в различные эпохи.
-
По теме патриотизма:
Призыв создавать семьи многодетные - позитив.
Обращние читать не стала. Ночь уже.
И правильно не стала.
Ссылка удалена, автор забанен.
С рекламой национал-социализма пусть валит на другие форумы.
Mr. Chapel
-
Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.
21.02.09 21:27
Время от времени в родной стране случаются праздники. Например, всё мужское население страны отмечает 23 февраля. Люди собираются, поздравляют друг друга с праздником, отмечают. Пьют за живых и павших. Само собой, помнят о праздниках и наши СМИ. Вот и компания НТВ готовит подарок ветеранам, фильм «Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова».
Телекомпания НТВ подготовила к празднику специальную премьеру. Судя по анонсу, зрителя ждут шокирующие открытия наших журналистов о том, как немцев завалили трупами. Уже из анонса становится понятно многое.
С самого начала нужно заявить о тайне!!! О ней и заявлено: «Неизвестная битва Георгия Жукова» рассказывает об одной из самых трагических страниц Великой Отечественной — странице, которую после войны предпочли вырвать из истории. Страница, которую после войны предпочли вырвать из истории. Почему? Что происходило целых 13 месяцев в 180 километрах от Москвы, где стояли войска Георгия Жукова?»
Вот она, тайна! От нас всё скрывали! Конечно, не совсем понятно, как именно скрывали? Например, все битвы, которые авторы фильмы зачем-то объединили в одно «сражение под Ржевом», подробно описаны в 12-томнике «История Второй мировой войны», изданном в 1973-1982 годах тиражом 330.000 экземпляров. Это треть миллиона книг, имеющихся в любой библиотеке. Не менее подробно все этапы «сражения подо Ржевом» даны в «Военной энциклопедии» 1979 года тиражом 106.000 экземпляров. Как видим, были приложены чудовищные усилия, чтобы скрыть от народа Правду.
Войска Георгия Жукова «стояли» весьма своеобразно. Не совсем понятно, почему в 180 километрах от Москвы? Ведь Ржевско-Вяземская операция, начавшаяся 8 января 1942 года, «стартовала» в 130 км от Москвы, под Волоколамском. А Ржевско-Вяземская операция в марте 1943 года финишировала примерно в 300-330 км от Москвы. Таким образом, войска Жукова «простояли» примерно 200 км.
Повторюсь: под видом одной битвы создатели фильмы умело объединяют четыре наступательных операции, проходившие со значительными интервалами и в разное время. Отсчёт начат почему-то с Ржевско-Вяземской операции 8 января — 20 апреля 1942 года. Необычность подхода заключается в том, что указанная операция является завершающим этапом нашего контрнаступления под Москвой. Это весьма оригинально: разрывать на куски одну операцию, а к оставшемуся куску пытаться пришить совершенно другие операции.
На линии Олег Кондратьев, краевед, научный консультант фильма: «По количеству жертв то, что здесь было, даже больше, чем под Сталинградом». Утверждение почтенного краеведа вызывает лёгкое недоумение. Разумеется, потери от 4 (четырёх) стратегических операций могут быть больше, чем потери от одной операции. Хотя чего рассуждать, вот они — потери:
РЖЕВСКО-ВЯЗЕМСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
8 января — 20 апреля 1942 г.
Проводилась войсками Западного и Калининского фронтов. В ходе боевых действий в состав советских войск дополнительно введены управления 3-й и 4-й ударных армий, 29 дивизий и 33 бригады. В рамках Ржевско-Вяземской стратегической операции были проведены Сычевско-Вяземская, Можайско-Вяземская, Вяземская воздушно-десантная и Ржевская фронтовые наступательные операции.
безвозвратно — 272 320
санитарные — 504 569
Ржевско-Сычевская наступательная операция (30.7-23.8.42 г.). Калининский фронт (29-я,30-я армии, 3-я воздушная армия.), Западный фронт (20-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия)
безвозвратно — 51 482
санитарные — 142 201
Ржевско-Сычевская наступательная операция (25.11-20.12.42 г.). Калининский фронт (22-я, 39-я и 41-я армии, 3-я воздушная армия), Западный фронт (20-я, 30-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия), операция "Марс"
безвозвратно — 70 373
санитарные — 145 301
Ржевско-Вяземская наступательная операция (2.3-31.3.43 г.). Калининский и Западный фронты в полном составе
безвозвратно — 38 862
санитарные — 99 715
Да, суммарно — больше миллиона. Но это все стратегические наступательные операции в центральной части советско-германского фронта более чем за год войны. А каковы потери при Сталинграде?
СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
17 июля — 18 ноября 1942 г.
безвозвратно — 323 856
санитарные — 319 986
СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
19 ноября 1942 г. — 2 февраля 1943 г.
безвозвратно — 154 885
санитарные — 330 892
То есть потери в Сталинградской битве больше, чем в любой из операций под Ржевом. И, что характерно, это мы ничего не говорим о том, сколько было уничтожено немецко-фашистских захватчиков, напавших на нашу Родину. Каким бы это странным кому ни показалось, русские солдаты исправно убивали немцев на протяжении всей войны. Именно поэтому русские победили – потому что убивали и воевали лучше.
Но если делать «открытия», то цифры можно двигать как в напёрстках: кручу-верчу, показать Правду хочу! Иначе как завлечь зрителя? Непонятно, почему для разоблачения не выбраны и не добавлены в общую кучу битва под Москвой и штурм Берлина? Тоже ведь самый центр и тоже Георгий Жуков, чего ещё надо? Очевидно ведь, что и битва под Москвой, и штурм Берлина – это секретная операция подо Ржевом в развитии. По ходу можно рассказать о том, что Сталин «стоял от Москвы до Берлина», убил 30 миллионов человек, все они были русскими и всех он убил просто так.
Ну и, конечно же, мега-риторика! Ведь как мощно звучит: «Что такого было в этих неприметных с виду местах, что гитлеровское командование требовало удержать их любой ценой? Почему же до этого захлебнулись сразу три советских наступления на Ржевско-Вяземский выступ? Почему целые армии, прорвав немецкую оборону, попадали в окружение и гибли, не дождавшись помощи? Что же всё-таки там было? Что замышляло советское командование? Чего добились ценою стольких жизней?»
Не будем мелочно придираться к тому, что наступления были не сразу и захлебнулись не три, а меньше. Можно просто перефразировать: «Что такого было в этих неприметных с виду местах, что советское командование требовало удержать их любой ценой? Почему же до этого захлебнулись все немецкие наступления на Сталинград? Почему целые армии, прорвав советскую оборону, попадали в окружение и гибли, не дождавшись помощи? Что же всё-таки там было? Что замышляло немецкое командование? Чего добились ценою стольких жизней?»
Надо думать, всех, кто знал про бои подо Ржевом, без промедления расстреляли. Первым под раздачу, очевидно, попал поэт Твардовский за следующие стихи:
Я убит подо Ржевом,
В безымянном болоте,
В пятой роте,
На левом,
При жестоком налете.
Я не слышал разрыва
И не видел той вспышки, —
Точно в пропасть с обрыва —
И ни дна, ни покрышки.
...Летом горького года
Я убит. Для меня —
Ни известий, ни сводок
После этого дня.
Подсчитайте, живые,
Сколько сроку назад
Был на фронте впервые
Назван вдруг Сталинград.
Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю —
Наш ли Ржев наконец?
Удержались ли наши
Там, на Среднем Дону?
Этот месяц был страшен.
Было все на кону.
Ну а потом, понятно, уже и всех остальных зачистили – кто в советских школах учил секретные стихи наизусть. А значит, кое-что пронюхал про запретно-секретный Ржев.
Алексей Пивоваров, автор фильма, говорит: «В работе нам с самого начала помогали научные консультанты — профессиональные историки, проверявшие каждую деталь, каждую фразу и каждую цифру. Я могу сказать, что степень достоверности в нашем фильме исключительно высока».
Несмотря на исключительно высокую степень достоверности, зрителям канала НТВ следует помнить о том, что операции подобраны авторами фильма достаточно произвольно, что было 4 операции, общей продолжительностью около 6 месяцев, что между операциями были относительно спокойные (насколько это было возможно на той войне) промежутки до трёх месяцев. Что на южном фланге потери в том году были значительно больше. Что операции на центральном направлении позволили оттянуть немецкие резервы с других направлений и обеспечить там успех наших войск. Что нашими активными действиями были сорваны запланированные немцами удары на центральном направлении.
Но на НТВ будет не об этом. На НТВ будет о том, что кровавый режим взял и всех убил – просто так, ни за что, как это он обычно делал. То есть предки не за Родину сражались, а просто были отправлены на убой. Вот такой вот «подарок» слабали ветеранам на 23 февраля.
Эвон, как оно всё «на самом деле было».
С праздником.
(c) Борис Юлин
Лёгкая редакция Д. Пучков
Источник:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051604092
-
А идите вы нахер со своим поцтреотизьмом.
-
Как страшно жЫть!(с) подлые НТВшники нас снова зомбируют!
Хорошо что есть смелые люди не боящиеся вступить в противостояние с зомби-ящиком!
з.ы. фильм-то смотрели?
з.з.ы. какое отношение это все имеет к теме?
-
А идите вы нахер со своим поцтреотизьмом.
ну вот зачем так грубо.. :ak:
как же теперь с этим жить будеш? это ведь крутА и моднА!
-
Как страшно жЫть!(с) подлые НТВшники нас снова зомбируют!
Хорошо что есть смелые люди не боящиеся вступить в противостояние с зомби-ящиком!
з.ы. фильм-то смотрели?
з.з.ы. какое отношение это все имеет к теме?
Смотрела.
Заинтересовали - воспоминания ветеранов, описание экипировки и батальные сцены.
А отношение самое прямое имеет, ибо отдельной темы этот фильм не стоит.
А поговорить на его тему стоит.
Кстати, можете зайти и взять у меня в DC, обращайтесь в личку.
И вот еще прочтите, интересно:
Ржевские операции
Автор А. Б. Мартиросян
Недавно по каналу НТВ был показан документальный фильм «Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова». Автор и ведущий - «известный деятель телевизионных искусств» гр-н Пивоваров. Мы решили, что не стоит отнимать время у наших читателей на то, чтобы обсуждать очередные исторические изыскания очередного «известного деятеля телевизионных искусств» гр-на Пивоварова - за последние десятилетия, эти «господа» выдали нам великое множество сомнительных версий, в том числе и трагических событий нашей великой истории. Одной больше, одной меньше - какая разница? Отметим лишь то, что версия гр-на Пивоварова, все же содержит некоторые крупицы истины, что, конечно же, вовсе не является лично его заслугой. Просто, благодаря самоотверженному труду русских историков патриотов, некоторые события нашего прошлого изолгать стало уже невозможно. Вот и приходится, «деятелям телевизионных искусств», хоть и «скрипя зубами», но говорить часть правды. Для сравнения, предлагаем Вашему вниманию интервью с тем, благодаря кому деятелям различного рода, все же приходится, хоть и «через силу», но доносить людям, все-таки часть правды.
Уважаемый Арсен Беникович, что Вы можете нам рассказать по поводу операциий подо Ржевом?
А.Б. Мартиросян: - Речь идет об очень важных операциях Красной Армии:
- Ржевско-Вяземская, 8 января - 20 апреля 1942 г.,
- Ржевско-Сычевская, 30 июля - 23 августа 1942 г.,
- Ржевско-Сычевская, 25 ноября - 20 декабря 1942 г.,
- Ржевско-Вяземская, 2-31 марта 1943 г.
Миф об этих операциях стал складываться еще во время войны. Но долгие десятилетия пребывал как бы в подполье. Хотя знаменитая стихотворная строка «Я убит подо Ржевом» была широко известна. Но сам миф не был широко известен и уж тем более широко не эксплуатировался. Причиной тому маршал Жуков. Поскольку эти операции в реестрах особо победоносных не значатся, то он предпочитал помалкивать о них, хотя и командовал ими. Когда же заговорили об этих операциях, то мгновенно превратили выдающийся подвиг наших солдат и офицеров в нечто отвратительное для общества - «Ржевская мясорубка». А Г.К. Жуков в своих мемуарах вообще преподнес эти операции чуть ли не как кровавое самодурство Сталина. Затем устроили фантасмагорию с невесть откуда взявшимися «загадками» Ржевских операций. Между тем никаких загадок-то нет и в помине, как, впрочем, не было и «мясорубки», в чем также убедимся. Загадки нет даже в том, почему еще при жизни пресловутый своей крайней одиозностью генерал от лжеистории - Дм. Волкогонов - вылил кучи помоев на историю этих операций. Уж очень не хотелось этому псевдоисторику в погонах признавать (да разве только ему одному?), что без этих операций не было бы славной Победы под Сталинградом, да и перелома в войне, а главное - не хотелось признавать стратегическую мудрость и прозорливость Сталина. Тогда (да и сейчас тоже) ведь особым шиком «гласности, перестройки и демократии» почиталось поливать грязью и Сталина, и всю историю России! Вот он и слепил брехню о том, что Ржевские операции, особенно первые три (1942 г.), видите ли, были «одной из самых крупных неудач советского военного командования в Великой Отечественной войне». А попутно еще при жизни метко переименованный в народе в Туфтогонова генерал состряпал и подлую формулировочку - «не в бой, а на убой» - как генеральный лейтмотив этих операций. К слову сказать, и после него тоже не шибко уж настроены опровергать эту формулировочку. К примеру, еще 8 июня 2001 г. под «туфтогоновским» названием «Не в бой, а на убой» в «Независимом военном обозрении» была опубликована статья М. Ходаренка и О. Владимирова. Не до конца исследовавшие вопрос (вообще-то серьезные) эксперты, к сожалению, пришли к печальным выводам. Да, погибших надо не только оплакивать, но и помнить - тут спору нет и быть не может. Но надо же и правду называть до конца, а она-то отнюдь не такая, как они ее представили, особенно ежели, в полном объеме ее назвать. Более того. Одно из самых лучших исследований по истории Ржевских операций последнего времени - «Ржев 42», принадлежащее перу С. Герасимовой, имеет полное название «Ржев 42. Позиционная бойня» (М., 2007). Ну отчего же все время такие выражения?! Ведь не о КРС же речь ведем?! О людях, о наших с вами соотечественниках, которые своей храбростью, мужеством и героизмом, а зачастую и геройской смертью гарантированно обеспечили коренной перелом в войне! Разве их выдающийся подвиг не обязывает нас быть поосторожней в выборе выражений, тем более для названий книг и статей?! Едва ли может быть иное мнение.
Что же касается брехологии о том, что-де операция «Марс» (Ржевско-Сычевская, 25 ноября - 20 декабря 1942 г.) явилась крупнейшим поражением Жукова, то ее развел современный американский исследователь Д. Гланц. Что, впрочем, и неудивительно - на то он и янки, чтобы не понимать сути того, что пишет. Ведь речь-то идет об очень серьезных, имевших громадное стратегическое значение операциях. Как отмечает в своей книге «Ржев 42. Позиционная бойня» (М., 2007) один из ведущих специалистов по истории этих операций - С. Герасимова, «в отечественной исторической литературе, в массовом сознании сражения в районе ржевско-вяземского выступа летом, осенью и зимой 1942 года помогали действиям советских войск под Сталинградом. Интересно, что и немцы говорили, что обороняют Ржев, чтобы достичь победы на юге. Задачей обеих сторон у Ржева было сковать силы противника и не позволить перебросить их на юг, под Сталинград, на кавказское направление. Это, безусловно, так. Но говорить только о помощи Сталинграду - значит преуменьшать значение Ржевской битвы, которая, в определенной степени, оказала влияние на военные действия и на других участках советско-германского фронта, а также на других театрах военных действий Второй мировой войны, внеся тем самым значительный вклад в достижение Победы над фашизмом. Переброшенные в центр Восточного фронта за все время битвы немецкие соединения и части были сняты не только с юга, но и с других направлений, о чем почему-то забывают»[1]. Но самое великолепное резюме военной сути этих операций, особенно за 1942 г., подвел известный историк Д.М. Проэктор, подчеркнувший, что в ходе этих операций войска группы армий «Центр» надолго были выключены из общего баланса фашистской стратегии! [2]
Так вот в том-то и была вся суть стратегии Сталина на 1942 г. Ржевские операции были одним из крупнейших вкладов сражавшихся на этом фронте советских солдат и офицеров, военного командования и лично Верховного Главнокомандующего в Великую Победу, победоносный марш к которой доподлинно начался не только от берегов Волги и предгорий Кавказа, но и под нашу же артиллерийскую канонаду на Ржевском направлении. Все операции имели строгую подчиненность единому замыслу и адекватные ему цели на каждом этапе. Сталин четко нацелился на то, чтобы сломать хребет нацистскому зверю именно в глубине России - к глубокому сожалению, иначе не выходило, тем более после того, что случилось 22 июня 1941 г., но особенно же весной 1942 г. У Сталина не было права на ошибку. Здесь все зависело от того, насколько тщательно будет проведена подготовка, прежде всего военно-экономическая, к дальнейшему отпору агрессии, дабы обеспечить обязательность коренного перелома в войне. А для этого ему необходимо было сковать войска ГА «Центр» на Ржевском направлении. Чтобы избавить Москву от угрозы повтора наступления на нее и тем более захвата. Не говоря уже и о других, не менее важных военных задачах, решение которых осуществлялось на других фронтах.
До чрезвычайности характерно, что цели, которые преследовал Сталин, были как бы опережающе зеркальными по отношению к целям Гитлера. Они сфокусировались, главным образом на проблеме нефти. Дело в том, что еще с середины октября 1941 г. Сталину хорошо было известно, что в вермахте острый дефицит топлива, а контрнаступление наших войск под Москвой ясно показало, что милостиво сданных Францией Гитлеру 5 млн тонн нефти только и хватило, что под мощными контрударами нашей армии откатиться от Москвы. После этого дальнейшая судьба военной кампании на Востоке, а в конечном-то итоге, и самого Третьего рейха зависела от того, сумеет ли вермахт прорваться к нефти Северного Кавказа и Баку - советская разведка еще до контрнаступления под Москвой проинформировала Сталина о планах Гитлера осуществить весенне-летнее наступление в Южном направлении[3]. Очевидно, в том числе и этими данными было обусловлено согласие Сталина на контрнаступление под Харьковом, столь бездарно проваленное Тимошенко и Хрущевым, и на Крымскую операцию, также проваленную.
Вообще для понимания сути предназначения всех Ржевских операций необходимо точно знать, какой разведывательной информацией руководствовался Сталин, принимая решения об их проведении. Только это способно в корне уничтожить оголтелый идиотизм тупого антисталинизма.
продолжение:
http://liewar.ru/content/view/148/1/
-
Ну и стихи. И почему я не удивлен?
-
Ну и стихи. И почему я не удивлен?
А чем Вам плох, Твардовский?
Стихи хорошие, настоящие.
-
Алексей Исаев. СКАНДАЛ, ИНТРИГА, НО НЕ РАССЛЕДОВАНИЕ
В первую очередь хотелось бы отметить достоинства показанного по НТВ фильма. С точки зрения зрителя «погружение» в описываемые события сделано хорошо. Черно-белую хронику и интервью перемежают врезки, в которых актеры и реконструкторы воспроизводят описываемые события. Ведущий А. Пивоваров появляется среди атакующих бойцов, входит в блиндаж попавшего в окружение генерала, присутствует на совещании в Кремле. Столь же яркие впечатления оставляют эпизоды, в которых второй ведущий (К. Гольденцвайг) описывает униформу, вооружение войск сторон, дает биографическую справку по немецкому командующему Вальтеру Моделю. Авторы фильма также избежали изображения немцев как «просвещенных европейцев»: обращение с пленными и населением показано предельно жестко и становится противовесом словам немецкого ветерана о характере общения с местными жителями. Также создателям фильма удалось подобрать яркие детали, иллюстрирующие события. Таковой, например, является эпизод с телефоном, через который Гитлер лично услышал подрыв моста через Волгу в районе Ржева. История города Ржева иллюстрирована цветными фотографиями Прокудина-Горского, цитаты из мемуаров не просто зачитываются, но и показываются фраза за фразой с помощью спецэффектов. Одним словом, видеоряд получился ярким и запоминающимся.
Вкрадывающиеся в видеоряд фильма мелкие неточности не мешают просмотру. К таковым относится, например, немецкий тяжелый танк «Тигр», бьющий по наметанному глазу в хронике уже на пятой минуте фильма. «Тигров» под Ржевом ни в 1942 г., ни даже в начале 1943 г., безусловно, не было и не могло быть. Так же как и советских танков Т-34–85 выпуска 1944–45 гг. Однако повествование захватывает в достаточной степени, чтобы не обращать внимание на мелкие нестыковки в подборе хроники.
Впрочем, «захватывает» это не совсем верный термин. Чаще все же не захватывает, а «удивляет». В сущности А. Пивоваров своим фильмом подтвердил тезис о том, что Ржевская битва по сей день остается недостаточно исследованной. Только этим можно объяснить тот факт, что при поверхностном поиске московских историков, способных что-то сказать про Ржев, удалось найти только человека, чьей единственной темой является 33-я армия М. Г. Ефремова. История этой армии, имеющая, прямо скажем отдаленное отношение к битве за Ржев, занимает добрую треть фильма. Достаточно сказать, что 33-я армия в описываемый период была на левом фланге Западного фронта, а Ржев — на правом. Соответственно с войсками оборонявшейся в районе Ржева 9-й армии части армии Ефремова даже не соприкасались. Ни по своим масштабам, ни по реальному значению в истории войны этот эпизод не идет ни в какое сравнение с Ржевской битвой. Численность окруженной 33-й армии составляла менее 20 тыс. человек (12780 человек на 11 марта 1942 г.). Сравните с назваными в фильме цифрами численности войск сторон, задействованными в сражении в целом.
Более того, фактически 33-я армия стала «Малой землей» нового времени, темой вытоптаной и носящей в значительной степени ритуальный характер. Причем уже давно: в «Воспоминаниях и размышлениях» Г. К. Жукова фамилия «Ефремов» в главе о битве за Москву упоминается 19 раз. Для сравнения: фамилии командующих 49-й и 50-й армиями Западного фронта генералов Захаркина и Болдина соответственно встречается всего по два раза. Идти проторенным путем и описывать историю 33-й армии в качестве центрального эпизода наступлений на московском направлении означает оставлять без внимания куда более сложные и важные страницы боев зимы 1941–42 гг. К их числу относится Ржевская битва, заявленная как главная тема фильма. Помимо Ржева можно указать на позиционное сражение за Юхнов, продолжавшееся два месяца.
Что самое обидное, даже хронология разгрома 33-й армии в фильме перепутана. Документальный фильм это не прямой эфир и ничто не мешает оттачивать формулировки и не путаться в датах. Однако окружение армии Ефремова ведущий на восьмой минуте фильма датирует 10 января 1942 г. Десятого числа 33-я армия была под Вереей, между 5-й и 43-й армией и никакое окружение ей не угрожало. Окружение произошло лишь три недели спустя, в первые дни февраля 1942 г. Тогда армия Ефремова была переброшена на другой участок фронта, дальше от Ржева. Утверждение о том, что командарм просил разрешения прорваться, а ему отказывали также никак толком по времени не привязано и поэтому звучит странно. Например, в свете того, что 25 марта 1942 г. Ефремов пишет Жукову: «Если бы Вами был дан нашей группе в ближайшие дни десант вооруженного пополнения, мы, безусловно, не только очистим коммуникации, но могли бы в первых числах апреля уже наступать на Вязьму». Мало похоже на просьбы о прорыве, не правда ли? История с прорывом и запретом на него это, очевидно, сильно искаженный вариант дискуссии о маршруте выхода 33-й армии из окружения. Он был изложен еще в мемуарах Жукова. Согласно его версии, он предлагал вывести армию Ефремова по тому же маршруту, по которому вышли из под Вязьмы кавалеристы Белова т. е. кружным путем через Киров. Командующий 33-й армией настаивал на прорыве по кратчайшему маршруту, и этот вариант был поддержан Сталиным. Т.е. не «прорыв, запрет и как следствие — гибель армии», а обсуждение вариантов прорыва, каждый из которых имел свои недостатки. Следов этой дискуссии с участием Жукова, Ефремова и Сталина в архивах, кстати, не обнаружено.
Местами повествование вызывает сдержанный смешок. Так на 16-й минуте фильма находящийся в окружении генерал Ефремов разговаривает со штабом фронта…по телефону. Видимо по спутниковому, присланному из будущего незадачливым консультантом. Или немцы пробросили провод через линию фронта и поклялись на томике «Майн Кампф» не подслушивать. Карта, призванная показать прорыв Ефремова к Вязьме показывает нам 33-ю армию, наступающую широким фронтом. Как такое вклинение могли отсечь — непонятно. В действительности прорыв был осуществлен через небольшую брешь в построении немецких войск, см. карту из статьи сына Ефремова Еще более убийственное впечатление производит причисление полка диверсантов «Бранденбург 800» к формированию из советских перебежчиков. Это было элитное подразделение Вермахта, созданное до 1941 г., в составе которого были знающие русский язык люди. Но это были немцы, а не найденные в лесах перебежчики. ...
Источник:
http://actualhistory.ru/pivovarov-rzhev
-
....Поскольку выжать из истории с Ефремовым многого нельзя, начинаются передергивания. На 23 минуте фильма нам сообщают, что 5 марта 1942 г. действовавшие совместно с Ефремовым кавалеристы Белова освободили город Юхнов. В числе соединений, освобождавших Юхнов 1-й гв. кавкорпус Белова не значится. Достаточно заглянуть в широко известный справочник «Освобождение городов». В этом качестве там фигурируют 133 сд и 34 сбр 49-й армии Захаркина (упоминавшегося в мемуарах Жукова гораздо реже Ефремова). Город освободили и вообще технически имели возможность это сделать войска одной из армий Западного фронта, а не окруженцы под Вязьмой. Еще одним передергиванием является высказанный на 30-й минуте фильма тезис о том, что навстречу 33-й армии никто не пробивался. 43-я армия Западного фронта пыталась пробиться к окруженным, но безуспешно. Ее потери в этих боях были сравнимы с численностью окруженной группировки 33-й армии.
В принципе время, потраченное на сбивчивое описание судьбы 33-й армии и ее командующего, можно было бы просто списать. Однако из-за этой посторонней темы вся ткань повествования начинает расползаться. Посередине описания судьбы Ефремова неожиданно вклинивается эпизод с окружением 29-й армии в мончаловских лесах. Как случилось это окружение, где это было и кто в нем виноват — из фильма остается неизвестным. Видимо, зрительно должен подумать (додумать?), что «во всем виноват Чубайс» т. е. командующий Западным фронтом Г. К. Жуков. Между тем 29-я армия подчинялась соседнему фронту, командовал которым И. С. Конев. Точно так же повествование об окружении и разгроме 39-й армии летом 1942 г. обошлось без упоминания о том, что она подчинялась И. С. Коневу.
Дело было даже не в том, что была пропущена благодатная тема сравнения действий двух военачальников. Фактически советское командование в фильме обезличивается и сводится к одной фигуре — Г. К. Жукову. В лучшем случае дополняемого И. В. Сталиным.
Конев мелькает в описании событий зимы 1941–42 гг. один раз, когда в фильме показывается завязка сражения за Ржев. Конева и Жукова показывают на совещании в Кремле 5 января 1942 г. Смысл его оказался в фильме искажен, несмотря на попытку изложить его суть по «Воспоминаниям и размышлениям». По фильму получается, что Сталин настоял на наступлении, несмотря на то, что ему говорили об измотанности войск.
В действительности у Жукова написано следующее:
«— На западном направлении, — доложил я, — где создались более благоприятные условия и противник еще не успел восстановить боеспособность своих частей, надо продолжать наступление. Но для успешного исхода дела необходимо пополнить войска личным составом, боевой техникой и усилить резервами, в первую очередь танковыми частями. Если мы это пополнение не получим, наступление не может быть успешным.
Что касается наступления наших войск под Ленинградом и на юго-западном направлении, то там наши войска стоят перед серьезной обороной противника. Без наличия мощных артиллерийских средств они не смогут прорвать оборону, сами измотаются и понесут большие, ничем не оправданные потери. Я за то, чтобы усилить фронты западного направления и здесь вести более мощное наступление».
Как мы видим, сама суть совещания у Сталина 5 января 1942 г. оказалась утрачена. Жуков как раз был за продолжение наступления. На совещании обсуждался не вопрос продолжать или не продолжать наступать, а распределялись накопленные резервы. Запрошенные Жуковым войска были в распоряжении Ставки, но отправились под Ленинград и на юго-западное направление. При этом нам демонстрировали на экране текст «Воспоминаний и размышлений» на нужной странице. Так что сказать, что авторы его не прочитали нельзя. ...
-
... Промахи в произносимом ведущими тексте могли бы быть компенсированы графическими материалами. Однако если отбор иллюстрирующей фильм кинохроники можно назвать хорошим, то анимированные карты — чудовищные. Дело даже не географических нестыковках (например, протекающая между Ржевом и Москвой река Волга). Карты попросту не соответствуют периоду повествования. Так появляющаяся после рассказа о совещании 5 января 1942 г. карта отражает линию фронта не на начало, а на конец московской битвы. Соответственно попытки хлестать по этой линии фронта стрелочками мало соответствуют закадровому тексту. На этом создатели карт не остановились и в следующем эпизоде немецкие войска подходят к Сталинграду… непринужденно форсируют Волгу к северу и югу от города и почти окружают его. Никакого отношения к действительности эти замысловатые маневры, разумеется не имеют.
Однако рано или поздно тема первого сражения за Ржев, сильно разбавленная повествованием о 33-й армии, должна была исчерпаться. Происходит это примерно в середине фильма. Т.е. на одно из четырех сражений за Ржев была потрачена почти половина экранного времени. Оставшиеся три сражения (август-сентябрь 1942 г., «Марс» и эвакуация немцами Ржевского выступа) были плотно утрамбованы в оставшиеся 35–40 минут. Заметим, что история самого города Ржева также утрамбована в эти 35–40 минут. Такое разделение фильма трудно назвать оправданным. Оно минимум спорное и нелогичное. Особенно в свете того, что вызывающим самые ожесточенные споры историков сражением за Ржев является операция «Марс» ноября-декабря 1942 г.
Авторы фильма об этих спорах не осведомлены и излагают события в русле версии о том, что наступления под Ржевом предпринимались ради помощи советским войскам на Сталинградском направлении. Такой подход автоматически ставит Ржевскую битву в подчиненное положение относительно сражения за Сталинград. Тем самым оправдывая ее замалчивание в советское время. Сейчас идет дискуссия как раз о том, чтобы выделить Ржевскую битву, отделив ее как от битвы за Москву, так и от Сталинградской битвы.
Описание позиционных сражений за Ржев лета-осени 1942 г. в фильме идет на бытовом уровне. Т.е. немцы расстреливают волны атакующей советской пехоты «загоняемой как скот» (цитата их фильма). На самом деле воздействие шло на обе стороны, участвующие в сражении. И в отсутствие ветеранов можно обратиться к письменным источникам. Тем более недостатка в них нет. Например, Август фон Кагенек в книге «Война на Востоке. История немецкого полка, 1941–1944 гг.» пишет о летнем сражении за Ржев следующее:
«Вражеская атака была неслыханной силы, наиболее интенсивной с самого начала кампании. Хоке, командир батальона, описал первый день этой битвы в книге, написанной по запросу дивизии осенью 1943 г., но которая никогда не была опубликована, запрещённая министерством пропаганды Геббельса, как слишком жестокая, слишком реалистичная для немецкого народа.
«Мы двигались к передовой в рассыпном строю. Адский огонь артиллерии и миномётов противника обрушивался на наши траншеи. Плотные клубы дыма закрывали от нас передовые позиции. Невообразимо, это количество артбатарей и ракетных установок всевозможных типов, неописуемый звук «Катюш». Как минимум, от 40 до 50 «сталинских органов» стреляли одновременно. Бомбардировщики и истребители-бомбардировщики приходили и уходили с резким звуком своих моторов. Мы никогда ещё не видели такого в России. Бог знает при этом, что у нас за плечами уже было тяжёлое прошлое. Но кажется, что наиболее тяжёлое нас ещё ожидало. Мы перебегаем от воронки к воронке, чтобы укрыться от осколков снарядов. Ещё 500 метров до первой траншеи. Раненые бредут нам навстречу. Они рассказывают, что впереди очень плохо. Очень большие потери. Русские уничтожали наши технику и вооружение, ровняли наши позиции с землёй.»
То, что за этим последовало, было чередой актов героизма, как с одной, так и с другой стороны. Это больше не было войной автоматов и пулемётов, ручных гранат и пистолетов, как зимой. Это был «Materialschlacht», битва техники Первой Мировой войны, битва, в которой атакующий пытался уничтожить противника сталью, ливнем стали, летящей в воздухе и несущейся на гусеницах, когда человек вмешивался только в последний момент, чтобы уничтожить, на этом лунном пейзаже, то, что ещё выжило в мясорубке...»
18-й пехотный полк, историю которого описывает Кагенек, находился именно под Ржевом, у Полунино в августе 1942 г. Перед нами реальная картина «с другой стороны фронта», когда на обороняющихся обрушивается шквал огня артиллерии. Позиционное сражение отнюдь не является игрой в одни ворота. Прежде всего из-за непрерывного воздействия артиллерии на прикованного к своим позициям обороняющегося. Даже если тот или иной населенный пункт не был взят в ходе штурма, это не означает, что его защитники вышли сухими из воды.
Также немцам приходилось проводить контратаки под огнем сконцентрированной для прорыва обороны советской артиллерии. Биограф Моделя С. Ньютон приводит в своей книге эпизод, касающийся использования дивизии «Великая Германия» в боях за Ржев. Ньютон пишет: «Дивизии пришлось провести серию кровопролитных контратак при минимальной поддержке других дивизий. 30 сентября офицеры и солдаты этой элитной дивизии едва не взбунтовались. 2-й пехотный полк под командой полковника Ойгена Гарски получил директиву из штаба армии провести контратаку, несмотря на превосходство русских в артиллерии» (Ньютон С. «Пожарник» Гитлера — фельдмаршал Модель. М.: АСТ, 2007, С.241). Результат таких контратак был предсказуем — сам Гарски, несколько ротных командиров и сотни солдат «Великой Германии» погибли. Ржев был мясорубкой как для наступающих, так и для обороняющихся.
Авторы фильма всего этого, похоже, просто не понимают. Их завораживают рассказы о множестве погибших в не приносящих решительного результата атаках. Поэтому от сказанного историком Герасимовой на 54-й минуте фильма о выполнении одной из задач ржевских баталий («ежедневно противник терял тысячи и тысячи человек») А. Пивоваров просто отмахивается.
Помимо перемалывания противника огнем артиллерии и ударами авиации, удержание за собой инициативы означает нарушение планов противника. Пусть даже за счет втягивания в позиционное сражение. Объективным результатом августовского наступления под Ржевом (помимо освобождения ряда населенных пунктов) был срыв немецких планов по срезанию сухиничского выступа (операция «Смерч»). Дивизии 9-й армии, которые по немецкому плану должны были участвовать в этой операции, были брошены на отражение советского наступления. В итоге операция «Смерч», проводимая урезанными силами, успеха не достигла. Сидение тихо как мышка, возможно, выглядит как привлекательная стратегия. Но если противник не будет сидеть так же тихо, пассивность может привести даже к большим потерям, чем позиционная баталия.
С момента начала фильма до подведения итогов летних боев проходит 55 минут. На оставшиеся два сражения за Ржевский выступ остаются буквально крохи времени. Операция «Марс», ставшая апофеозом боев под Ржевом и самой засекреченной советской операцией времен Второй Мировой войны, адекватного отражения в фильме не получила. Примерно пятиминутный фрагмент по «Марсу» вышел скомканным и маловразумительным.
Завершилось описание «Марса» в фильме кастрированной цитатой из «Воспоминаний и размышлений» Г. К. Жукова: «Разбираясь в причинах неудавшегося наступления войск Западного фронта, мы пришли к выводу, что основной из них явилась недооценка трудностей рельефа местности». После того, как слова Жукова проплывают на экране, появляется ведущий и восклицает: «и это в финале года боев!». ....
-
...Фраза из «Воспоминаний и размышлений» оборвана на своей значимой части. Полностью она звучит так:
«Разбираясь в причинах неудавшегося наступления войск Западного фронта, мы пришли к выводу, что основной из них явилась недооценка трудностей рельефа местности, которая была выбрана командованием фронта для нанесения главного удара» (выделено мной — А.И.).
Далее Жуков в воспоминаниях поясняет, в чем заключалась ошибка — местность была плохо просматриваемой, что не позволяло сокрушать оборону немцев артиллерийским огнем. Почувствуйте разницу: абстрактный выбор местности и выбор направления главного удара. Полоса главного удара заведомо уже, чем фронт в целом, составляя единицы процентов его протяженности. Местность в разных точках периметра Ржевского выступа могла сильно отличаться по своим характеристикам. Соответственно опыт предыдущего года не давал однозначного ответа о перспективах наступления в любой наугад выбранной точке обороны немецкой 9-й армии. Традиционным же для позиционных сражений является перенос направления главного удара, чтобы ударить в новом месте, куда противник еще не подтянул резервы. Точка зрения Г. К. Жукова небесспорная, но в любом случае внятного разбора причин неудачи операции «Марс» не приводится. Помимо оборванной цитаты в фильме есть только версия Судоплатова, выдержанная в ключе «Сталинград главное сражение, Ржев — второстепенное».
На последних минутах фильма нам называют общую цифру потерь Красной армии в Ржевских битвах. Пивоваров озвучивает ее лично, он говорит: «согласно советской статистике, в четырех операциях под Ржевом погибли 433 тыс. красноармейцев». Что это за цифра? Это арифметическая сумма по графе «безвозвратные потери» из таблицы по Ржевско-Вяземской операции (8.01.1942–20.04.1942) и по трем Ржевско-Сычевским операциям 1942–1943 гг. из Таблицы 142 хорошо всем известной книги «Потери СССР и России в войнах XX века». Дело даже не в том, что к безвозвратным потерям относятся пленные, которые вполне могли вернуться домой, т. е. «погибли» это неточная формулировка. Цифра по Ржевско-Вяземской операции по Западному фронту это не только и не столько Ржев, но и Юхнов, Сухиничи, армия Ефремова, в конце концов, и вообще боевые действия против правого соседа 9-й армии Моделя — 4-й армии Хайнрици. По Калининскому фронту, соответственно, — действия 3-й и 4-й ударных армий под Осташковым, западнее Ржева. Одновременно налицо недоучет: в книге Кривошеева нет потерь, понесенных Калининским фронтом в результате проведения операции «Зейдлиц» т. е. окружения 39-й армии.
Общие потери якобы под Ржевом в итоге вышли в фильме на цифру 1,5 млн. человек. С оговоркой А. Пивоварова, что в последнее время называются и большие цифры. Вычленять из этой величины безвозвратные и общие потери собственно под Ржевом никто не стал. Проще говоря, дать себе труд собрать данные о потерях советских войск с января 1942 г. по март 1943 г. в полосе, занимавшейся 9-й немецкой армией. Отговорки о секретности сегодня бессмысленны: с момента появления Приказа № 181 министра обороны А. Э. Сердюкова прошло уже полтора года. Видимо это просто удобно: называть большую цифру после рассказов о том, как советских солдат «загоняли как скот» на немецкие пулеметы. При этом большая цифра противоречит сказанному авторами фильма о потерях 9-й армии. Была названа как некая общая цифра (120 тыс. человек), так и соотношение потерь «один к трем». Если 120 тыс. умножить на три, то никаких полутора миллионов не получится. Согласно хранящимся в NARA документам оберквартирмейстера немецкой 9-й армии, только в боях августа-сентября 1942 г. и ноября-декабря 1942 г. общие потери войск Вальтера Моделя составили более чем 100 тыс. человек (несколько больше 50 тыс. в каждой из операций). Соотношение потерь сторон в этих двух операциях составило примерно один к четырем. Если бы 1,5 млн. потерь относились только к Ржеву, то 9-я армия попросту перестала бы существовать, растворившись до последнего тыловика.
Использование сгруппированных по объединениям цифр из Кривошеева не имеет практической ценности в приложении к Ржеву. «Для Атоса слишком много, а для графа де ла Фер слишком мало» — для выведения соотношения потерь, понесенных в боях с ГА «Центр» в целом цифра мала, для боев за Ржевский выступ — слишком велика.
После арифметической эквилибристики А. Пивоваров сообщает нам, что «Эти цифры тоже не окончательные, потому что убитых продолжают находить до сих пор». Здесь ведущий допускает грубую ошибку. Погибшие солдаты и командиры, останки которых обнаруживают поисковые отряды на местах боев, вовсе необязательно являются неучтенными потерями. «Не похоронен официально, значит в официальные потери не вошел» — это ложный вывод. После боя хоронить убитых получалось далеко не всегда. Особенно в тех случаях, когда они оставались на контролируемой противником территории. Однако их фамилии включали в списки безвозвратных потерь в графы «убит» или «пропал без вести». «Убит» в списке потерь подразделения в данном случае означало не «похоронен», а «смерть этого человека видели сослуживцы и сообщили об этом при составлении списка потерь». Если не видели, то он пополнял печальную графу «пропавшие без вести». При этом далеко не единичными были случаи, когда учтенные как «убитые» люди оказывались живы, попадали в плен и даже возвращались из него. Неучтенные потери, разумеется, могли иметь место, но они составляли лишь небольшую часть общего итога по армии или фронту. Так что суммирование официальных данных о потерях и числа людей, останки которых найдены на полях подо Ржевом, есть безграмотность.
Что же можно сказать о документальном фильме А. Пивоварова в целом? С точки зрения изобразительных средств телевидения он сделан на очень высоком уровне. По крайней мере, сравнимом с лучшими современными образцами западных фильмов по военной тематике. Но эти мощные изобразительные средства перемалывали общеизвестные страшилки и общедоступные и малоподходящие цифры. Ключевые вопросы оказались неосвещенными:
Фильм ответил на вопрос «Зачем немцы держались за Ржев?» Нет, не ответил. Они его держали как плацдарм для будущих операций, а также как узел железных дорог, препятствующий нормальному снабжению наступлений советских войск на смоленском и витебском направлениях.
Фильм ответил на вопрос: «Зачем Красная армия штурмовала Ржев?» Нет, не ответил. Кроме версий «пустое упрямство» и шитой белыми нитками «помощи Сталинграду» нам ничего не сообщили.
В фильме были названы цифры потерь сторон в четырех описанных сражений за Ржевский выступ? Нет, не были. Вместо этого нам было предложено попурри из общих цифр, охватывающих не только и не столько Ржев, сколько московское направление в целом.
В итоге фильм получился странным и малоинфоромативным. На журналистское расследование (как заявлено в аннотации) он никак не тянет. Расследования как такового в фильме нет. Есть несколько плоских от избитости общих мест. В сущности, это не упрек телевизионщикам, а упрек историкам. Недостаточно сделавшим для того, чтобы наугад выбранный специалист по «малой земле» мог отобрать нужные цифры и факты из общедоступных книг по заданной теме.
-
Опять стихи пошли.
-
Опять стихи пошли.
не.. це проза.. не мешайте человеку. у нее и миссия.. и цель.. все серьезно.
..все жду, пока сюда и про фанерные танки Х/ф "Мы из будующего" приплетут и про электронные часы главного героя.. не порядок ведь?!
-
Как ни печально но - ниасилил(тм).
Да и не хотел.
Может что-то вы не так делаете?
-
Опять стихи пошли.
не.. це проза.. не мешайте человеку. у нее и миссия.. и цель.. все серьезно.
..все жду, пока сюда и про фанерные танки Х/ф "Мы из будующего" приплетут и про электронные часы главного героя.. не порядок ведь?!
Так то как сенсация не приподнонсилось,а тем более расследование\ исследование.
А выкладываю я то, что меня саму заинтересовало по теме фмльма и не только.
А кто не осилил... мало тренировлся в чтении. Статьи-то не особо велики по размеру. :ab:
-
Оскорбление с претензией
“Словно в душу плюнули” — так озаглавил свою реплику, опубликованную в номере “Правды” от 26 февраля, ветеран Великой Отечественной войны Игорь Григорьевич Гребцов. Это один из первых откликов, которые наша редакция получила после показа на телеканале НТВ фильма “Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова”. Продолжаются возмущённые телефонные звонки, приходят письма по электронной почте, многие приносят свои обращения в общественную приёмную “Правды”. И среди обращений есть просьбы предоставить слово в газете кому-нибудь из специалистов по этой теме, хорошо её знающих.
Сегодня собеседник обозревателя “Правды” — президент Академии военных наук, доктор исторических наук и доктор военных наук генерал армии М. А. ГАРЕЕВ говорит о телефильме “Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова”
Дошли до такой низости
— Махмут Ахметович, наверное, вы обратили внимание, какая бурная и громкая реклама предшествовала демонстрации этого фильма. Нам обещали показать “такую войну, какой телезрители ещё никогда не видели”. Интриговали тем, что “журналисты НТВ во главе с Алексеем Пивоваровым провели в тверских лесах и болотах почти столько же времени, сколько продолжалось сражение — едва ли не год”, и предприняли якобы “собственное расследование происходившего здесь больше 65 лет назад”. Ну и так далее, и тому подобное. Фильм, провозглашённый “настоящим событием”, показали не просто в какой-то обычный день, а 23 февраля! Вы — один из авторитетных исследователей и непосредственный участник событий, о которых рассказывает это творение НТВ. Какое ваше общее впечатление?
— Самое тягостное и удручающее. Смотрел фильм как какой-то кошмарный сон. Из-за предвзятости, крайней ангажированности содержания и всей направленности его. Прямо скажу: толкование важнейших исторических событий, комментарии ведущих во многом не соответствуют тому, что в действительности было, и с точки зрения научной военной историографии несостоятельны.
— Согласны, что не случайно так получилось?
— Судя по всему, очень хотели, чтобы получилось именно так. Ведь нет даже серьёзной попытки проанализировать и разъяснить зрителям сущность операций, проведённых в 1942 и 1943 годах на ржевско-вяземской земле! У нас есть историки, которые уже многие годы занимаются скрупулёзным исследованием этих военных операций. Ещё живы и непосредственные их участники, сражавшиеся на поле боя, работавшие в то время в Генштабе, в штабах фронтов и армий. Однако главной толковательницей сложнейших оперативно-стратегических аспектов происходившего назначена в фильме сотрудница Тверского областного музея Светлана Герасимова. Надо признать, что она не обладает ни должными знаниями, ни опытом, чтобы компетентно судить о многом.
— Почему же авторы фильма взяли её на столь ответственную роль? А вот вы хотя в фильме тоже появляетесь, но лишь мельком…
— Взяли именно такого главного комментатора, я думаю, потому, что Герасимова находится всецело под влиянием печально известных книг американского историка Дэвида Гленца и немецкого генерала Хорста Гроссмана о ржевско-вяземских событиях. Все основные её толкования заимствованы из этих книг, написанных, мягко говоря, нашими недоброжелателями.
А то, что моя персона оказалась в этом фильме, для меня явилось полной неожиданностью. После одной из конференций на Поклонной горе меня попросили высказаться по поводу операций, проведённых под Ржевом, Сычёвкой и Вязьмой в 1942 году. Но потом всё это обкорнали до нескольких фраз, выбросили самое важное. Видимо, так же поступили и с суждениями подключённых к фильму фронтовиков.
В общем, делавшие фильм бесцеремонно отбрасывали всё не совпадавшее с заданной ими “идеей”. Оставили только то, что, по их изуверскому замыслу, свидетельствовало бы о бессмысленности боёв на ржевско-вяземской земле, о жестокости Жукова и других советских военачальников, о бездарности наших командиров, неумелости солдат, неисчислимых потерях, данные о которых в ряде случаев просто надумываются.
— Конечно, это далеко не первый фильм, сделанный в таком духе. Антисоветском, антироссийском. Но уж в данном случае особенно постарались…
— Да, наша армия представлена самым неприглядным образом. Как скопище тупых, неорганизованных и неуправляемых солдатских масс. Нет никаких умелых действий, нет ни подвигов, ни героизма. Но мы, фронтовики, знаем, что это не так. Была иногда и неразбериха, были ошибки и неудачи. Но были и массовые подвиги, благодаря чему достигнута Победа, были истинный героизм и мужество. Однако в фильме ничего этого мы не видим.
Не вполне достоверно изображены история 33-й армии, оказавшейся в окружении, действия Жукова и командарма Ефремова в тех обстоятельствах. Ошибки и со стороны Ставки ВГК, и командования фронтом имели место. Однако не безупречными были и решения, действия командующего армией. Главное состоит в том, что попавшие в окружение войска должны прорываться в том направлении, куда им приказано и где навстречу им готовится удар войск других армий. Без таких согласованных действий, да еще в обход решений и приказов командующего войсками фронта трудно рассчитывать на успех.
Но самое поразительное в фильме то, что роль главных судей здесь отведена недобитым фашистам, которые, совершив агрессию, нанеся нашему народу неисчислимые бедствия, но потерпев сокрушительное поражение, теперь получили возможность во всем нас поучать и оскорблять ветеранов войны, рассуждая о том, что наших солдат “как скот, гнали на бойню”. Не случайно рефреном всего фильма проходят слова “мясорубка”, “бойня” и т.п. Один из этих нацистов даже говорит, что они под Ржевом защищали свою родину, выполняли свой долг. А мы, выходит, были просто баранами? До такой низости и полного морального падения даже в худшие времена СМИ, по-моему, не всегда доходили.
Приходится еще раз сказать во всеуслышание, что нас, фронтовиков Великой Отечественной, никто на убой не гнал. Мы осознанно шли в бой, чтобы действительно защищать свою Родину, которую фашисты хотели поработить. Между тем ведь этот фильм направлен к тому, чтобы превознести фашистов и охаять Советскую Армию. ...
-
... Не раскрывая, а скрывая правду
— На сей раз для нападок на Советскую Армию и дискредитации советского военного искусства избраны ржевско-вяземские операции. Причём всё представлено так, будто эти операции до сих пор, особенно в советское время, тщательно скрывались, поскольку для нас они оказались неудачными. Но разве есть основания говорить о Ржеве как о “неизвестной битве”?
— Разумеется, нет. Ожесточённые сражения на ржевско-вяземской земле шли более года. Так, в январе—апреле 1942-го проводилась Ржевско-Вяземская наступательная операция, являвшаяся продолжением Московской битвы. Войска Калининского и Западного фронтов продвинулись на глубину от 150 до 350 километров. Была значительно ослаблена группа вражеских армий “Центр”.
В июле—августе того же 1942 года проводилась Ржевско-Сычёвская наступательная операция с целью не допустить переброски немецких войск на юго-западное направление. В ноябре—декабре 1942-го — операция “Марс”, главной целью которой было сковать силы центральной группы армий противника и опять-таки не допустить переброски немецких войск с Московского на Сталинградское направление. В этих операциях советские войска не имели существенного продвижения, но главные цели были в основном достигнуты.
Вы верно обратили внимание, что при анонсировании фильма, о котором мы говорим, усердно рекламировалось, будто авторы впервые расскажут правду о тех событиях, которые, дескать, до сих пор всячески скрывались. Но это ложь! Можно сослаться на 6-й том “Истории Второй мировой войны 1939—1945 гг.”, изданный в 1976 году, где сказано об операции “Марс” и на карте обозначено место ее проведения. Об этой операции говорится и в увидевшем свет в 1961 году “Стратегическом очерке Великой Отечественной войны 1941—1945 гг.”, и в воспоминаниях Г.К. Жукова, А.М. Василевского, М.Д. Соломатина, М.Е. Катукова, А.Х. Бабаджаняна, Н.М. Хлебникова, А.П. Белобородова, К.Н. Галицкого и других советских военачальников. В военных академиях читались лекции об этих операциях. Опубликованы в достаточном количестве архивные документы и материалы. Да вообще, как могут быть неизвестными операции, в которых участвовали миллионы людей!
Относительно операции “Марс” много недопонимания и спекуляций еще и потому, что это не классическая стратегическая операция. Некоторые ее аспекты неоднозначны и сложны для правильного восприятия неосведомлёнными читателями или теперь телезрителями.
— Что вы имеете в виду?
— Во-первых, абсолютно не соответствует действительности мнение, будто операции на южном (Сталинградская — “Уран”) и западном (“Марс”) направлениях — это две самостоятельные стратегические операции. После неудач в летне-осенних кампаниях 1941—1942 гг. Государственный Комитет Обороны прилагал огромные усилия, чтобы обеспечить резервами, оружием, боеприпасами, другими материально-техническими средствами прежде всего войска, предназначенные для контрнаступления под Сталинградом. Ставка Верховного Главнокомандования правомерно отказалась от одновременного проведения крупных наступательных операций на нескольких стратегических направлениях. Признано было необходимым “считать предстоящую операцию в районе Сталинграда главным мероприятием до конца 1942 года на всем советско-германском фронте, сосредоточив на ней основное внимание и усилия партии, правительства и всего советского народа”. Вот в чём суть!
— Но она-то как раз в фильме “Ржев” чётко и ясно не раскрывается! Конечно же, намеренно, поскольку иначе сразу покосилась бы вся выстроенная ими конструкция…
— Это безусловно! А ведь замысел Ставки ВГК состоял в том, чтобы “вначале разгромить неприятельскую группировку в междуречье Волги и Дона, а затем нанести удары на Северном Кавказе, Верхнем Дону и под Ленинградом. Чтобы сковать противника и лишить его возможности маневрировать силами, предусматривалось провести также наступательные операции в районах Великих Лук, Ржева и Вязьмы”. Это я цитирую “Историю Второй мировой войны” 1976 года издания.
Главная цель операции в районе ржевско-вяземского выступа состояла, таким образом, в том, чтобы не допустить переброски резервов из состава группы армий “Центр” на южное направление, а по возможности и привлечь к себе дополнительные силы противника, чтобы тем самым обеспечить успех решающей Сталинградской операции. При этом учитывалось, что угрожающим для нас оставалось Московское направление и ослаблять его, рисковать им в обстановке конца 1942 года тоже было никак нельзя.
Такой была особая сложность положения, в которой приходилось действовать тогда советскому командованию. Невероятная сложность, до которой, впрочем, новоявленным “первооткрывателям” с НТВ нет никакого дела. У них — своя “песня”!
— Они её “поют” то с помощью монтажа специально подобранных высказываний, а то и умолчанием, которое в этом фильме, по-моему, тоже играет очень подлую роль…
— Конечно, тогда в директивах фронтам не говорилось об отвлекающем характере проводимых ими наступательных операций и даже ставились задачи разгромить основные силы группы армий “Центр”. Но это вполне понятно, ибо войска надо было убедить в серьезности стратегических намерений советского командования на западном направлении. Но лично командующих фронтами и армиями посвящали в суть операции. Командующий 3-й ударной армией К.Н. Галицкий в своих мемуарах рассказывает, что 19 ноября 1942 года (в день начала контрнаступления под Сталинградом!) на командный пункт его армии прибыл Г.К. Жуков в сопровождении командующего фронтом М.А. Пуркаева. И Георгий Константинович объяснил командарму:
“Все эти удары, взаимодействуя между собой, обеспечивают начавшееся сегодня контрнаступление советских войск под Сталинградом, сковывают резервы врага. Такова основная роль и 3-й ударной армии. Возьмете вы Новосокольники или нет — всё равно задачу будем считать выполненной, если притянете на себя силы врага и он не сможет их снять с вашего участка для переброски на юг...” “Но такая постановка вопроса, — замечает далее Галицкий, — резко меняла весь характер будущей операции. Наступление надо было организовать так, чтобы возможно дольше отвлекать силы врага”. ....
-
...— В чём же были особенности при проведении этой операции? О чём ещё умолчали авторы этого телеизделия?
— Если внимательно вглядеться в карту операции “Марс”, то нетрудно заметить, что удары наносились на широком фронте, на ряде разобщенных направлений с целью максимально сковать все основные группировки войск группы армий “Центр”. При этом армии фронтов переходили в наступление в разные сроки. Так, 24 ноября начала активные действия 3-я ударная армия на Великолукском направлении, на другой день — 41-я, 22-я, 39-я армии Калининского и 20-я армия Западного фронта, а 28 ноября началось наступление Северо-Западного фронта против демянской группировки противника.
Стратегическая операция с далеко идущими решительными целями так не проводится, не говоря уж о том, что это не жуковский стиль. Как известно, Жуков всегда добивался максимального сосредоточения сил и средств на решающих направлениях.
Далее. Ставка ВГК, лично И.В. Сталин, придавая особое значение обеспечению успеха на Сталинградском направлении, были настолько преисполнены решимости приковать внимание германского командования к западному направлению, что пошли в этом отношении на самые экстраординарные меры. Кроме реальных наступательных действий, были осуществлены различные дезинформационные акции. По этому поводу один из руководителей разведки по линии НКВД П.А. Судоплатов пишет: “Дезинформация порой имела стратегическое значение. Так, 4 ноября 1942 года Гейне-Макс (агент советской разведки) сообщил, что Красная Армия нанесет удар 15 ноября не под Сталинградом, а на Северном Кавказе и под Ржевом. Немцы ждали удара под Ржевом и отразили его. Зато окружение группировки Паулюса под Сталинградом явилось для них полной неожиданностью”.
Всё это еще раз подтверждает, что И.В. Сталин был готов пойти на всё ради выигрыша главного сражения под Сталинградом, и, конечно, он не стал бы так делать, если бы на западном направлении действительно затевалась равноценная стратегическая операция. А ведь Д. Гленц и следующие за ним авторы фильма, рассматривая ход операции “Марс” в отрыве от реальных и весьма сложных хитросплетений замыслов сторон, пытаются обвинить Г.К. Жукова и командующих фронтами в том, что они даже не позаботились об обеспечении внезапности перехода в наступление. Видите ли, нынешние “толкователи” операции “Марс” знают, что наступление должно быть внезапным, а советские полководцы того времени до этого додуматься не могли!
При проведении всех операций на западном стратегическом направлении, в том числе и операции “Марс”, над их организаторами и руководителями постоянно довлели и оказывали определяющее влияние военно-политические соображения, связанные с безопасностью и удержанием Москвы. В первой половине войны столица была остовом, основой устойчивости всего советско-германского фронта. Где бы ни наносил главный удар противник и куда бы Ставка ВГК ни направляла основные усилия, на первом плане у нее была Москва. С ее потерей становилась практически безнадежной судьба Ленинграда, других городов и районов СССР. Наступление германских войск на юге в 1942 году показало, что при условии удержания Красной Армией Москвы и прилегающих к ней центральных районов, даже в случае глубокого продвижения противника на других направлениях и наших тяжелых потерь в результате этого, страна сохраняет шансы для противостояния врагу.
Это ясно осознавало как советское Верховное Главнокомандование, так и германское. Ставке ВГК на западном, Московском направлении ни при каких обстоятельствах нельзя было рисковать и требовалось действовать только наверняка. Но и гитлеровское военное руководство хорошо понимало значение ржевско-вяземского плацдарма, рассматривая его как пистолет, направленный в сердце нашей страны.
— И вот при всём при этом телезрителям внушают версию бессмысленности боев под Ржевом!
— На Московском направлении действовали отборные, самые боеспособные и в основном только немецкие дивизии, тогда как на юге они составляли лишь около половины общего состава войск. Остальные — итальянские, румынские, венгерские соединения — действовали больше на флангах германской армии и представляли собой наиболее слабое звено всей группировки. Но среди войск, нацеленных на Москву, таких слабых мест практически не было!
Вследствие такого состава противника во всех операциях на западном направлении военные действия носили особо ожесточенный и упорный характер. Вот что надо бы телезрителям обязательно разъяснить!
При подготовке и проведении операции “Марс” имели место и упущения со стороны советского командования. Недостаточной была обеспеченность боеприпасами. Не всегда должным образом срабатывала разведка. К тому же приходилось действовать на очень сложной местности, которая давала больше преимуществ обороняющейся стороне. Всё это привело к большим людским потерям, из которых только безвозвратные составили в операции “Марс” 70,4 тысячи человек (14 процентов численности войск к началу операции). Потери, к сожалению, велики, однако они сопоставимы с потерями в других сложных и трудных операциях. Так, в Синявинской операции Ленинградский фронт потерял 21,1 процента, Юго-Западный и Донской фронты в контрнаступлении под Сталинградом — соответственно 16,2 и 15,1 процента численности войск.
Мы, участники боев на ржевско-вяземской земле, тяжело всё это переживали, иногда кляли начальство. Да и по прошествии более шести десятков лет боль за погибших товарищей до конца не утихает. Вместе с тем нельзя всё сводить к ошибкам Жукова, как это делается в фильме “Ржев”! Хотя сам Георгий Константинович не раз выражал неудовлетворенность в связи с операцией “Марс”, в том числе и в беседе с Константином Симоновым.
— Но Жуков — и это совершенно очевидно даже из названия фильма — самая главная личность, против которой направлен удар. Вы согласны?
— Безусловно! Именно поэтому многое из того, что он делал в то время, в фильме опять-таки замалчивается. А ведь надо иметь в виду, что, поскольку Ставка видела свою главную задачу в руководстве операцией на Сталинградском направлении, туда же было приковано и основное внимание заместителя Верховного Главнокомандующего Г.К. Жукова. Достаточно сказать, что и в ходе оборонительных сражений, и при подготовке контрнаступления (до середины ноября 1942 года) он работал в войсках Юго-Западного и Донского фронтов. В ходе Сталинградской контрнаступательной операции участвовал в выработке решения Ставки ВГК по разгрому группировки генерал-фельдмаршала Манштейна, пытавшейся деблокировать попавшие в окружение войска Паулюса, а также по завершению уничтожения окруженных соединений и частей и ряду других важных событий в ходе развития этой операции. Вот какой колоссальный объем и масштаб работы!
Малоизвестен факт, что в начале января 1943 года генерал армии Жуков снова появился в войсках Воронежского фронта. Об этом пишет и бывший начальник штаба немецкого 48-го танкового корпуса Ф. Меллентин. А появление Жукова на любом участке фронта означало серьезный сигнал для гитлеровцев и заставляло их подтягивать все свои силы.
Так было и под Ржевом в ноябре 1942-го. Как и предполагал Сталин, само прибытие туда Георгия Константиновича встревожило германское командование, которое сочло, что это означает подготовку крупного наступления на западе. На этом направлении до 24 ноября 1942 года (в районе Витебска) Гитлер держал генерал-фельдмаршала Э. Манштейна, и только окончательно поняв, где происходят главные события, отправил его под Сталинград.
В целом, несмотря на некоторые просчеты, Жуков в основном выполнил свою задачу по координации действий фронтов на западном направлении. А упреки относительно недостатков в подготовке и проведении операции “Марс” можно (и нужно!) адресовать также командующим войсками Калининского (генерал-полковник М.А. Пуркаев) и Западного (генерал-полковник И.С. Конев) фронтов, командармам и командирам соединений и частей. Да и мы, командиры низового звена, не можем не признать, что у нас тоже далеко не всё получалось.
Но, несмотря на эти издержки и тяжелые потери, нет веских оснований для того, чтобы считать операцию “Марс” “крупнейшим поражением маршала Жукова”, как об этом пишет Д. Гленц и как следует из показанного фильма. Нет оснований и для утверждения, что другие операции, осуществленные в районах Ржева и Вязьмы в 1942—1943 гг., были напрасными. ...
-
...Так кто же в конце концов победил?
— Очень серьезный вопрос, Махмут Ахметович, состоит в следующем. Авторы фильма приложили немало усилий, чтобы у тех, кто его смотрит, особенно у молодых, сложилось впечатление: под Ржевом победили не мы, а немцы. Вот и в опубликованном заранее анонсе говорилось так: “А главное — о нашей победе на ржевском выступе говорить не приходится. Фактически немцы сами оставили этот участок фронта, перебросив технику и людей под Курск”. В фильме цитируется немецкий генерал Гроссман: “Непобежденным покинул немецкий солдат поле сражения”. Но что же тогда есть победа? Вообще, как в военной истории принято оценивать итоги сражения, операции, войны?
— Конечно, не по отдельным фактам и недостаткам, без которых на войне не обходится, и не только по потерям, хотя это важный показатель. Объективно обо всем можно судить только путем сопоставления того, какие цели ставили перед собой противостоявшие стороны и в какой мере эти цели были достигнуты.
Германское командование вначале ставило своей целью разгром советских войск на западном направлении, овладение Москвой. После провала наступления в 1941 году оно стремилось любой ценой удержать ржевско-вяземский выступ для возобновления удара на столицу.
Цель советского Верховного Главнокомандования состояла в том, чтобы удержать Москву, сорвать попытки противника продолжить наступление на Московском направлении, лишить его ржевско-вяземского плацдарма, а осенью 1942 года, кроме того, сковать основные силы группы армий “Центр” и не допустить переброски вражеских резервов на Сталинградское направление.
Чем всё это кончилось?
Гитлеровскому военному руководству ни одной из поставленных целей достичь не удалось. Не только не была взята Москва, но и немецко-фашистские войска в итоге боев были выбиты с ржевско-вяземского плацдарма. Не удалось противнику перебросить свои силы и под Сталинград, где вермахт терпел жесточайшее поражение.
С переходом войск Калининского и Западного фронтов в наступление в двадцатых числах ноября 1942 года и до 18 декабря того же года германское командование было вынуждено привлечь на Московское направление из резерва и из стран Западной Европы еще 5 дивизий и 2 бригады. Вместо того, чтобы послать их под Сталинград. За счет перегруппировки войск и резервов группы армий “Центр” на направления, где советские войска наносили удары в районах ржевско-вяземского выступа и Великих Лук, немцам пришлось перебросить еще 10 дивизий. В итоге во второй половине декабря противнику удалось направить с центрального участка фронта на юг всего две дивизии! Таким образом, поставленная Ставкой ВГК перед операцией “Марс” задача — сковать силы группы армий “Центр” и не допустить переброски резервов на Сталинградское направление — была решена полностью.
Совершенно ясно, что победа в конечном счете была на стороне советских войск. Так что не приходится сожалеть по поводу итогов проведенных операций на западном направлении, в том числе и операции “Марс”.
Но вот некоторых, кому больше по душе всё чужое, “забугорное”, приводит в умиление заявление воевавшего под Ржевом генерала Гроссмана о “непобежденном” здесь немецком солдате. А мы вроде вступили на эти земли побежденными? Но войска Западного фронта, воевавшие на ржевско-вяземском плацдарме, пришли в Берлин и Кёнигсберг!
— Подведите, пожалуйста, основной итог нашего разговора.
— Советские солдаты и офицеры на ржевско-вяземской земле сражались и умирали не напрасно, что пытается отрицать этот подлый фильм. Они не менее самоотверженно и героически выполняли поставленные им задачи, чем бойцы и командиры на других участках фронта.
Упорные сражения в районе ржевско-вяземского выступа надламывали и истощали силы врага. Они подготовили условия не только для победы под Сталинградом, но и для успешного проведения последующих наступательных операций в 1943—1945 гг., которые привели нас к окончательной победе над нацистской Германией.
В результате ожесточенных боев противник в феврале — марте 1943 года вынужден был оставить ржевско-вяземский выступ — линия фронта была отодвинута от Москвы еще на 170—200 километров. Создались предпосылки для развертывания последующих операций на Псковском и Смоленском направлениях, а в последующем и Белорусской операции.
В целом об эффективности решений и действий советского командования осенью 1942-го — зимой 1943-го говорят достигнутые результаты. Разгромлена крупнейшая группировка противника на южном направлении, освобождены важнейшие промышленные районы страны, захвачена стратегическая инициатива, коренным образом изменилась военно-политическая обстановка на советско-германском фронте, укрепились позиции сил антигитлеровской коалиции, предотвращено вступление в войну против СССР Турции и Японии.
Вот о чём не следовало бы забывать авторам этого антипатриотического фильма! Вот о чём они должны были непременно рассказать нынешним телезрителям! Да только задачи тут ставились совсем иные…
Беседу вёл
Виктор КОЖЕМЯКО. (с)
-
Главное, не обсуждать с "Cat" художественные особенности и степень патриотизма героев "Войны и мира" ... От размера цитат накроется форум..
-
Главное, не обсуждать с "Cat" художественные особенности и степень патриотизма героев "Войны и мира" ... От размера цитат накроется форум..
Это классика и по сравнению со "Ржевом" - эталлон патриотизма. :ab:
-
Ржевско-Вяземская операция 1942 (зима-весна)
Год выпуска: 2007
Автор: И. Статюк
Жанр: военная история
Издательство: ЦЕЙХГАУЗ
Формат: DjVu
Качество: Отсканированные страницы
Количество страниц: 52
Описание: Настоящее издание посвящено анализу Ржевско-вяземской стратегической наступательной операции (8 января - 20 апреля 1942 г.).
Впервые дается подробное описание состояния войск противоборствующих сторон, их боевого и численного состава, приводятся списки командного состава. Материалы характеризуют ход и результаты наступления советских войск.
Закачка:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1437823
-
«Русское сопротивление» - трейлер (http://www.youtube.com/watch?v=EG-k02KHcHE&eurl=#ws-lq-lq2-hq-vhq)
-
Считаю себя конечно Русским с большой буквы
Скромность - наше всё.
но никогда уже сейчас не считаю что Россия моя Родина. Я здесь родился-но я не люблю эту страну. Это не моя страна. Уезжать не хочу-там тоже не мое. И вот думаю - что делать?:
Извечный вопрос российской интеллигенции - кто виноват и что делать.
Я не психиатр, но ответа в данном конкретном случае вижу только два:
а) палата с мягкими стенами, галаперидол и вязки
б) веревка, мыло, табуретка (возможы вариации а эту тему)
з.ы.корона не жмёт?
-
Да,патриотизм канечно дело хорошее,но что толку от этих слов"я горжусь своей страной" за что у нас щас гордиться?За Нерусских повсюду?За то что наши парни пьют,торчат и саморазрушаются?За то что наши девушки ложаться под "курносых" потому что у тех деньги,красивые дорогие машины,а наши "лохи" и работают на заводах?За то что ненаши пляшут лезгинку на русском флаге в ВДНХ,а все "наши с Большой буквы" идут мимо глядя тупыми овечьими глазами и ничего не предпринимают!ЗА ЭТО ГОРДИТЬСЯ!?!Сначала заслужите для себя это слово,а потом кричите что вы патриоты!
-
что это?
ну для меня патриотизм - это 56 часов без сна на гкп при отрыве от слежения американской пла типо лос-анжелес.... для моего кума, прошедшего через чехословакию и анголу - это снимаемая кожа со ступней, после сваренных в сапогах ног, три медали, и приказ в бой не вступать при засаде в джунглях, боеприпасы отдавать, оружие сохранить, после завершения марш-броска выполнить задачу... для кого-то - маршбросок в полной, чтобы проверяющий не задрал часть - падающие бессильно молодые, подхваченные под руки и волокомые на себе, чтобы не сбавлять темп подразделения, и распределенное междц собой их снаряжение, с каждым заплетающимся шагом застилающее соленым разъедающим потом невидящие глаза... кому-то в настоящее время - дубинки омона и желание сказать в глаза правду...
ну почему меня учат как надо любить родину те, кто никогда ее не любил, те, кто никогда не знает что такое любовь, и те, для кого родина - средство поблабла?!...
у кого-нить были из вас дети? маленькие - они вредничают, подрастают - становятся дураками, а когда посчитают себя взрослями - ваще идиотами... но мы их все равно любим... матери бывают разными - с высоты своих дипломов мы глядим на них снисходительно, посмееиваясь над наивность - но все равно любим, ибо благодаря им мы не только стали тем, кем стали - мы вообще стали...
родина... ну сколько идиотов ей правили, как над ней не изголялись? она та же - те же люди, тот же я, те же дети, та же мама... почему меня надо учить как все это любить? почему я должен это презирать и ненавидеть? почему я должен кому-то что-то доказывать? и самое смешное, я как мог, доказал, что эту родину люблю, что же за твари на моей земле поднимают голову?!
-
http://ethology.ru/library/?id=267
Патриотизм: биологические корни, норма и психопатология.
«Патриотизм – чувство несложное, он есть и у кошки»
Б. Окуджава
-
вот ты еще хорошая моя мои любови по полочкам разложи...
любят не за то, что дали, а несмотря на то, что не дали...
-
Ты чего завелся? Кто-то на яйца наступил? Не раскладывай.
Будем меряться кто, где, когда и сколько? Мы стояли и стоим.
Малышня вырастет, тоже будет стоять.
Не ссы.
-
вот ты еще хорошая моя мои любови по полочкам разложи...
А почему бы не разложить? Раскладывание способствует лучшему пониманию сути.
-
Позарастали стёжки-дорожки,
Где проходили милого ножки.
Позарастали мохом, травою,
Где мы гуляли, милый, с тобою.
Вот истинный патриотизм.
-
Вот истинный патриотизм.
настоящий патриотизм там, где кончаются лозунги....
-
... для кого-то - маршбросок в полной, чтобы проверяющий не задрал часть - падающие бессильно молодые, подхваченные под руки и волокомые на себе, чтобы не сбавлять темп подразделения, и распределенное междц собой их снаряжение, с каждым заплетающимся шагом застилающее соленым разъедающим потом невидящие глаза...
плюс к этому обглоданные крысами пятки и крысиные лапы в том, что называецца там первым...
а учить много ума не нада... девиз учителя - не умеешь сам, научи другого...
-
любят не за то, что дали, а несмотря на то, что не дали...
Мастер-Чучельник считает что любить если не дали это не патриотизм, а идиотизм.
Не дали - пойди и сам возьми..
-
Мастер-Чучельник считает что любить если не дали это не патриотизм, а идиотизм.
Не дали - пойди и сам возьми..
Что-то личное?
-
Что-то личное?
Скорее логичное, нет?
-
Эмм, как бэ не понял конкретики проблемы... В том что цинику не дают считать себя патриотом, или в чем то еще? :dp:
И почему у нас понятие патриотизма, все время мешается с понятием армии?... :bm:
Вот тут ссылочку приложу:
>>>Концепция военно-патриотического воспитания молодежи общественно-государственной организации ДОСААФ России<<< (http://www.uao-lipetsk.ru/401/425/430.htm)
А теперь самое интересное:
>>>Патриотизм: критерии и проявления<<< (http://bd.fom.ru/report/cat/socium/dd064825)
-
Меня не пустят в патриоты.
Я не служил и не служу.
Не плавал в речке с пулеметом.
И под водою не тонул.
:bk:
-
И почему у нас понятие патриотизма, все время мешается с понятием армии?... :bm:
армия была для нагладности - для меня все очевидно... мог привести примеры сельских врачей и учителей, которые не убегают из умирающего села... мог еще всякой романтической лабуды... какая в принципе разнеца?... разжовывать пока нет желания... практически все что хотел сказать - сказал...
мне многое не нравится вокруг, но эту землю и этот народ я в своей основе люблю...
тем что я родился здесь - горжусь и не стыжусь, хоть и поменял бы, еще раз повторюсь, - многое...
надо будет - встану в строй и буду защищать - не режим и правителей, не имущество и акции, а землю...
патриот? не патриот? да мне пофег - кто кем меня считает...
повторю свою же красивую фразу (ведь не все красивые фразы дешевы?!) -
настоящий патриотизм там, где кончаются лозунги....
-
Пrостите, милейший, уточните, пожалуйста, чью именно rодину ваш кум защищал в Чехословакии и Анголе :bj:
-
Пrостите, милейший, уточните, пожалуйста, чью именно rодину ваш кум защищал в Чехословакии и Анголе :bj:
учи исторею земли на которой жевешь, босяк... :ap:
-
настоящий патриотизм там, где кончаются лозунги....
Михаил, Вы уже тут высыпали не меньше двух десятков лозунгов, я уже не говорю о штампах. :bk:
-
Меня не пустят в патриоты.
Я не служил и не служу.
Не плавал в речке с пулеметом.
И под водою не тонул.
:bk:
Сам сочинил? Или содрал?
-
Сам сочинил? Или содрал?
Сам. :bn:
-
И почему у нас понятие патриотизма, все время мешается с понятием армии?... :bm:
теперь понял, почему я привел в пример патриотизма армию?...
это в правительстве сидели уроды, которые посылали солдат на убой в чехословакию, венгрию, вьетнам, анголу, афганистан...
а кровь ребята лили за родину... за свою долбанную родину...
и вот этих убийц я понимаю и уважаю, потому что они выполнили приказ, и чтобы выполнить его - подставляли свои лбы под пули...
а вот всякую глумлящуюся над этим в интернете мразь терпеть не могу, ибо что-то подсказывает мне, что в той ситцации их, обосранных и кричащих от ужаса свои же пацаны завели бы в дальний окоп и пустили пулю в затылок, чтобы не мешали им правильно жить... вот где-то так....
-
Циник, почему бы таки не ответить на мой вопrос?)) Съехать с темы легко, ответить по существу - в чем же тут поцреотизм, очевидно, трудно?:))
-
Михаил, Вы уже тут высыпали не меньше двух десятков лозунгов, я уже не говорю о штампах. :bk:
а мне пофег - я их сам придумал и мне с них никакой прибыли....
-
Циник, почему бы таки не ответить на мой вопrос?)) Съехать с темы легко, ответить по существу - в чем же тут поцреотизм, очевидно, трудно?:))
ответел альфу, тебе это не понять... :bn:
а он еще не безнадежен, вроде бы... гыыы...
-
а мне пофег - я их сам придумал и мне с них никакой прибыли....
Какой же толк от Ваших правил и определений, если Вы сами их не придерживаетесь? :bn:
-
Какой же толк от Ваших правил и определений, если Вы сами их не придерживаетесь? :bn:
беспочвенное и голдословное обвинение
-
беспочвенное и голдословное обвинение
Объясните значение этого слова, пожалуйста. :ab:
голд - золото, ословное - для ослов...
объяснение золотое для ослов, для умных не прокатывающее
-
теперь понял, почему я привел в пример патриотизма армию?...
это в правительстве сидели уроды, которые посылали солдат на убой в чехословакию, венгрию, вьетнам, анголу, афганистан...
а кровь ребята лили за родину... за свою долбанную родину...
и вот этих убийц я понимаю и уважаю, потому что они выполнили приказ, и чтобы выполнить его - подставляли свои лбы под пули...
а вот всякую глумлящуюся над этим в интернете мразь терпеть не могу, ибо что-то подсказывает мне, что в той ситцации их, обосранных и кричащих от ужаса свои же пацаны завели бы в дальний окоп и пустили пулю в затылок, чтобы не мешали им правильно жить... вот где-то так....
Твои Пацаны всегда в затылок?
Извини, и я завелся.
-
:bn: может, тебе это все в юутную жежешечку выплескивать) если ты даже дискутировать не способен) там этих ваших поцреотов целые группы есть)
-
Объясните значение этого слова, пожалуйста. :ab:
голд - золото, ословное - для ослов...
объяснение золотое для ослов, для умных не прокатывающее
Да, мне этого не понять. Не учили меня, как родину любить. :bh:
-
Да, мне этого не понять. Не учили меня, как родину любить. :bh:
Били мало))
-
Объясните значение этого слова, пожалуйста. :ab:
голд - золото, ословное - для ослов...
объяснение золотое для ослов, для умных не прокатывающее
вот уж не думал, что именно ты до этого опустишься...
-
Да, мне этого не понять. Не учили меня, как родину любить. :bh:
Строем не ходил?
Нехрен за Родиу выёживаться.
-
вот уж не думал, что именно ты до этого опустишься...
Вы это мне или тому, кто вписал текст красным в мой пост?
-
Что такое «патриотизм»? http://www.vodaspb.ru/files/projects/20100111.htm
-
Строем не ходил?
Нехрен за Родиу выёживаться.
Не не ходил. В военнике стоит "годен к нестроевой". :ag:
-
Негодник :ad: :ap:
-
Негодник :ad: :ap:
Просто подонок, наемник и иезуит. :bk:
-
Хорошо, не иудей :ab:
-
Просто подонок, наемник и иезуит. :bk:
Наемник и иезуит - гордыня. Просто достаточно первого :ae:
-
ГГыыы... Из 38 ответов в теме 21 флуд. Че там про патриотизьм?
-
Хорошо, не иудей :ab:
Блин, вот чего нет, того нет. Правда болтунов, типа ТС с детства терпеть не могу. :bt:Наемник и иезуит - гордыня. Просто достаточно первого :ae:
Помедленнее, я записываю... (с) :) ГГыыы... Из 38 ответов в теме 21 флуд. Че там про патриотизьм?
Вы уже ответили. Патриотизм - это флуд.
-
Патриотизм - это флуд.
Звини, а если я насру под твоей дверью и попрошу бумажки? Ты воспримишь это как флуд?
-
НЕ сообщайте свои адреса на форуме) У нас завелся флудер-засранец :ai:
-
:)Вы уже ответили. Патриотизм - это флуд.
Разреши поправлю. Болтовня о патриотизме - флуд. К этому уже как-то приходили. Михаил решил ещё раз удостовериться.
-
Звини, а если я насру под твоей дверью и попрошу бумажки? Ты воспримишь это как флуд?
А мы переходили на "ты", или пили водку вместе? Что-то не припомню. Я к Вам на "Вы", Вы мне на "ты". Тут может быть только одно, Вы более возрастной человек, однако, Ваш возрат посмотреть нельзя из-за незаполненного профиля. А малое количество сообщений выдает в Вас клона. :bk:
-
НЕ сообщайте свои адреса на форуме) У нас завелся флудер-засранец :ai:
Кроме того, еще и клоновод или клоуновод.
Разреши поправлю. Болтовня о патриотизме - флуд. К этому уже как-то приходили. Михаил решил ещё раз удостовериться.
Полностью поддерживаю. Патриотизмом тут и не пахнет, к сожалению. :(
-
А мы переходили на "ты", или пили водку вместе? Что-то не припомню. Я к Вам на "Вы", Вы мне на "ты". Тут может быть только одно, Вы более возрастной человек, однако, Ваш возрат посмотреть нельзя из-за незаполненного профиля. А малое количество сообщений выдает в Вас клона. :bk:
Опа. Не понравилась про гавно. В ход пустили бабайки про клона. Я не клон. Что не пишу про себя - а не хочу. Мало сообщений -пил....ть времени не так мноа как у некотрых.
ШерлокиХолмсы :dp:
НЕ сообщайте свои адреса на форуме) У нас завелся флудер-засранец :ai:
кто у каго завелся. Пока что тема активно засирается не мной.
-
Опа. Не понравилась про гавно. В ход пустили бабайки про клона. Я не клон. Что не пишу про себя - а не хочу. Мало сообщений -пил....ть времени не так мноа как у некотрых.
ШерлокиХолмсы :dp:
кто у каго завелся. Пока что тема активно засирается не мной.
Ну не серчай, родимый. Хочешь плюсик впарю?
На.
Отомстить не скоро сможешь :ag:
-
Ну не серчай, родимый. Хочешь плюсик впарю?
На.
Отомстить не скоро сможешь :ag:
Интересно, это циник или некто другой. :ap:
-
да 100 пудово) с основного акка писать нонче не модно:)
-
да 100 пудово) с основного акка писать нонче не модно:)
Просто подло это. Был о нем лучшего мнения. А не нравится флуд, мог бы все потереть. Значит, нужно ему это, устраивает. Прямо провокатор. :ag:
-
Ну не серчай, родимый. Хочешь плюсик впарю? На. Отомстить не скоро сможете :ag:
Не серчаю :ab:
Почитал правила форума пред тем как зарегится, написано:
1.8. На форуме запрещен флуд и оффтоп (сообщения, не относящиеся к обсуждаемой теме).
И чо, на мое замечанье о флуде меня же оскорбили и стали разоблачать :dp: Я не циник. Я сам по себе. Хорош шерлокхолмничать.
Получатся, что флудить в теме и оскорблять можна толко с старым учасникам с великими плюсами?
Не сержусь, мне то чо- с ними ни водку не пить, не работать. Просто некрасиво это. :bh:
-
да 100 пудово) с основного акка писать нонче не модно:)
Обострение клоунизма?... :ap:
-
Вы это мне или тому, кто вписал текст красным в мой пост?
да я это напесал - спешил смыться с места работы непатреотично и вместо цитировать ткнул в исправеть, а как автор тему могу глумиться над всеми как годок над карасями... извени... :bn:
-
Просто подло это. Был о нем лучшего мнения. А не нравится флуд, мог бы все потереть. Значит, нужно ему это, устраивает. Прямо провокатор. :ag:
как получилось уже объяснил...
никогда свои темы не чищу, даже если обкладывают меня, ил даже если понимаю, что пост приведет к закрытию или удалению моей темы - цензором не был и не мое - каждый даже самый последнитй казел имеет право быть услышаным...
к теме вернемся завтра, есле еще интересно
-
В танке горел, в ...опу имели, 37 медалей "Не допустим фойшистского гада до ворот Ашхабада" , потреот с огромной букв "П", и , главное, с правом учить всех ЖЫЗНИ, и обсирать жЫдко несогласных с типаединственноверной точкой зрения.
-
Вспомнил одноименную песню группы "Сектор газа". :ab:
-
Вспомнил одноименную песню группы "Сектор газа". :ab:
Ну это ты уж загнул. Нигилизм нигилизмом, но таки надо и честь знать...
-
Ну это ты уж загнул. Нигилизм нигилизмом, но таки надо и честь знать...
А я про что? Любое дело можно до абсурда довести. :al:
-
Да ладно нам ерничать.
Иногда не мешает и про патриотизм вспомнить.
-
Да ладно нам ерничать.
Иногда не мешает и про патриотизм вспомнить.
Так Вы, свою точку зрения, на это так и не высказали, как раз...
В чем патриотизм заключается?, Какие его критерии?...
У Циника все ясно, у Вас только флуд, и подстрекательство... ))))
-
Так Вы, свою точку зрения, на это так и не высказали, как раз...
В чем патриотизм заключается?, Какие его критерии?...
У Циника все ясно, у Вас только флуд, и подстрекательство... ))))
Да я, кажется, в первом своём посте этой темы сказал. Может не так явно, может без громких слов, но как смог.
"Стояли и стоим. И дети наши будут стоять. И внуки."
-
"Стояли и стоим. И дети наши будут стоять. И внуки."
Кто бы сомневался. ;)
Если чем обидел, не держите зла...
-
Если чем обидел, не держите зла...
аж тошно, толерантные вы мои.... :ac:
но возвращаясь к теме...
а что такое вообще патриотизм?
давайте один раз воспользуемся викпедией, чтобы определиться с предметом обсуждения, и дальше будем полстить только свои мысли с минимумом ссылок...
Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами народа, готовность подчинить свои интересы интересам страны, стремление защищать интересы Родины и своего народа. Исторический источник патриотизма — веками и тысячелетиями закреплённое существование обособленных государств, формировавшие привязанность к родной земле, языку, традициям. В условиях образования наций и образования национальных государств патриотизм становится составной частью общественного сознания, отражающего общенациональные моменты в его развитии.
Приписывая другим лицам патриотические чувства, а некоторым событиям патриотическую окраску, оценивающее лицо тем самым чаще всего даёт положительную характеристику.
Патриотизм - особое эмоциональное переживание своей принадлежности к стране и своему гражданству.
Представления о патриотизме связываются с трепетным отношением к своей Родине, но представление о сущности патриотизма у разных людей разное. По этой причине, одни люди считают себя патриотами, а другие их таковыми не считают.
достаточно на мой взгляд полное определение?
но вот что меня смущает - в этом определении оперируется такими субъективными понятиями как родина и отечество. вот их то нам и предлагается любить.
но эти понятия в свою очередь очень субъективные, от малой родины, до территории, которую занимает страна.
у меня малая родина одна, у кого-то это бескрайняя тундра, у кого-то горы, у кого-то тайга, у кого-то засыпанная шелухой лавочка во дворе.
и взгляд на то, что этой родине хорошо может диаметрально различаться. при этом люди совершенно противоположных взглядов будут совершенно искренне считать, что они патриоты и все их деяния направлены на благо своей родины.
вы думаете смертники-террористы идут на терракт считая себя падонками? или наши доблестные чинуши напялившие мигалки на крыши своих машин разве не в первую очередь они озабочены желанием успеть как можно больше сделать на благо СВОЕЙ родины?
вот и пытаюсь я понять - где же настоящий патриотизм, где его рамки и границы, и где начинается спекуляция на этом термине.
и есть ли он вообще на самом деле или это просто вековая глобальная мистификация направленная на воспитание у населения лояльности к существующему режиму (не важно, хороший и правильный он, или гадкий и противный) на основе теплых чувств граждан к месту своего рождения, своей культуре и народу?
-
Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами народа, готовность подчинить свои интересы интересам страны, стремление защищать интересы Родины и своего народа.
вот, кстати, и ответ на вопрос почему при упоминании о патриотизме так часто подымаецца вопрос о службе в армии...
-
ну тут тоже не совсем так...
если все-таки патриотизм имеет право быть, то патриотом может считаться человек, доказавший свою "готовность подчинить его интересам свои частные интересы"... пример службы в армии как раз из этой серии...
это не единственный конешно пример проявления патриотизма, но наиболее простой что-ли...
-
То есть, человек, который работает в своей стране, исправно платит налоги, может быть даже учавствует в каких нибудь субботниках (на благо своей "малой" родины), но отдыхать ездит за кордон, уже не может считаться патриотом? Ибо он туда государственные деньги увозит, вместо того чтобы поддерживать "отечественного производителя"? Я все правильно понял? :dp: :bm:
-
ты эта счас с кем бредил? :dp:
-
ты эта счас с кем бредил? :dp:
Я на счет:
"готовность подчинить его интересам свои частные интересы"
Непанятно... :bk:
-
Патриотизм — религия бешеных… Патриотизм по сути своей агрессивен, а патриоты, как правило, — люди злые.
Нравится мне эта цитата.
-
Нравится мне эта цитата.
:ay:
-
Непанятно... :bk:
вот я м пытаюсь разобраться с этим....
патриотизм основывается на иррациональном - любви к родине и своему народу, к своей стране и готовности принести жертву (ограничивая себя, совершая какие-то поступки, да вообще достаточно лояльного отношения к предмету любви)....
но есле любовь к матери, к своим детям, женщине достаточно однозначна и персонифицировано, то тут любовь к "вообще"....
причем патриотом может считать себя и националист, и сепаратист - они любят "свой" народ, свою землю и желают им добра....
патриотом может быть и коммунист и олигарх - они тоже любят свой народ и страну, и желают им добра...
и атеист и радикальный исламист, и тупой гопнек и академик, и зэк в камере и последний министр - все патриоты, все любят свою страну, все эелают ей добра и светлого будующего...
только светлое будующее для гопнека - это поля заеянные подсолнухом и хмелем, пивоваренные заводы через полкилометра, город состоящий из подворотен и уставленные скамейками дворы.... а светлое будующее для олигарха - это яхты, шмахты, радостные шахтеры, упрашивающие его продлить им рабочий день с уменьшением заработной платы....
и каждый готов ограничивать себя чтобы это будующее наступило...
-
Нравится мне эта цитата.
Жаль нет цитат от бориса моисева или андрея чикатило, не менее уважаемые унд авторитетные люди.
-
Для меня патриотизм - это 110220 рублей уплаченного подоходного налога за 2009 год :bm:
-
Для меня патриотизм - это 110220 рублей уплаченного подоходного налога за 2009 год :bm:
Здесь есть нюансик.
Если сами отнесли денежки - мы гордимся Вами, как самым патриотичным.
Если по судебному иску - то нашим самым патриотичным судом.
-
Здесь есть нюансик.
Если сами отнесли денежки - мы гордимся Вами, как самым патриотичным.
Если по судебному иску - то нашим самым патриотичным судом.
Это же налог на доходы физических лиц, он вычитается из моей официальной белой зряплаты :ab: Гордитеся и ровняйтеся на миня :ag: :cw:
-
Я раньше рыдал от подобных цифр ( куда эти деньги уходят и на что ?) а теперь все в черную :ah:
-
Я раньше рыдал от подобных цифр ( куда эти деньги уходят и на что ?) а теперь все в черную :ah:
а пенсию тебе тоже потом в конверте приносить будут?
-
о чем и речь . Платишь большой налог , вроде жалко . А скрываешь - получается живешь одним днем .
З.Ы. не по своей воле на черную з.п. перешел
-
а пенсию тебе тоже потом в конверте приносить будут?
Ага, ща вот тока пенсионный возраст подымут до 63 у мужиков и хрена ты доживешь до своих белых отчислений :cp:
-
Ага, ща вот тока пенсионный возраст подымут до 63 у мужиков и хрена ты доживешь до своих белых отчислений :cp:
типун тебе в задницу, я в 63 еще буду активно работать...
-
типун тебе в задницу, я в 63 еще буду активно работать...
Патриот и оптимист :ay:
-
о чем и речь . Платишь большой налог , вроде жалко . А скрываешь - получается живешь одним днем .
З.Ы. не по своей воле на черную з.п. перешел
С точки зрения государства, самый лучший гражданин (читай патриот) - доживший в аккурат до пенсии и перекинувшийся к жмурикам :bm:
-
Харош тоску нагонять )))
-
а пенсию тебе тоже потом в конверте приносить будут?
А пробовал считать, сколько тебе за твои отчисления потом платить будут? Накопленное до 63 разделят на 25 лет, определенных "на дожитие", еще на 12 месяцев.. Сколько останется? А если не дотянешь до этих 88 или, не дай Бог, вообще до 63? Кому твои денежки пойдут? Даже детям в наследство не оставишь... Причем больше всего удивляет тот самый срок "дожития" - с пенсионным возрастом сейчас выходит 85 лет для мужчины. А средняя продолжительность жизни вроде только-только дотянулась выше 60? Вперед, платите.