Автор Тема: Арсенал  (Прочитано 19004 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Podvodnik

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Карма: 40
  • Пол: Мужской
  • WAAAGH!!!
    • Просмотр профиля
Арсенал
« : 01.12.07, 23:32:27 »
Предисловие, которое можно не читать

Решил создать тут некий оружейный пост, поскольку тему "драка" потёрли, а интересной и полезной инфы там было предостаточно. Вообще, 90-95% того, что вы прочитаете ниже, спёрто с http://oppozit.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=27592, автор лично рекомендовал разместить эту инфу на как можно бОльшем числе сайтов, так что скажем спасибо доброму байкеру Анубису =)

Начнём, пожалуй, с наиболее общедоступных видов самозащиты, постепенно двигаясь "вверх"

БАЛЛОНЧИКИ

в нете инфы море - буду краток


+:

1.не летальное оружие сроком не грозит, при ошибках фарш легко провернуть назад.

2.нет ограничений по возрасту, способностям, гаржданству итп, купить и носить может каждый.

3.легко пользоваться, освоишь сам, сможешь научить свою девушку, мать, сына.

4.дешево, есть в любом околооружейном и охотничьем магазине.

5.маленький - любой карман, бурдачек. дамская сумка

6.часто не детектится металоискателем

7.можно везти через границу практиски в любую страну

8.всегда готов к применению - перезаряжать, взводить не надо

9.при потере не суть жалко - дешевый он и новый купить легко

10.удивительно, но по ходу это пожалуй единственный девайс способный преостановить групповое нападение, дав вам небольшую фору ретироваться (преостановить это не значит прекратить - враги могут и разбежаться вопя и растирая рыла, а могут просто отбежать в сторону и вернуться секунд через 10 обозлившиеся)

11.факт применения даже через час трудно доказуем

12.не превлекает внимания - шума, световых вспышек нет

13.инетерсный момент с тз юрисдикции - если к любому "стреляющему" устройству можно докапаться "зачем стреляли так много раз?" то с балоном не пройдет - согласно инструкции нажал кнопку и распылял пока нападение не прекратилось, формально докапаться о превышении не получится

14.в общем то распыление газа не более тяжкое деяние нежели избиение кулаками, такчто можно не дожидаться пока вас начнут бить и убивать, а поливать сразу

15.зачастую менимальной дистанции применения не оговаривается, можно почти в упор, правда самому говно нюхать придется.



-:

1.не вечен, надо менять раз в год

2.не все балоны одинаково эффективны

3.не у всех запас большой

4.бьют недалеко

5.не на всех подействует одинаково жестоко

6.нет звука выстрелов, который привлек бы внимание общественности, милиции

7.иногда бывает утечка или нечаяный пшик, мерзко

8.не убивает и не колечит только отпугивает и не всегда надолго

9.на корпусе остаются отпечатки пальцев, на некторых есть номер партии

10.в ветер, вбюгу, мороз, ливень хорош только при действии в упор

11.в основном действует на органы зрения и дыхания

12.не у всех балонов действие наступает мгновенно.



два основных типа - аэрозольный и газовый - первый по сравнению с обычным дает направленную струю жидкости - это лучше и эффективнее, но надо метить строго в рыло.



вывод - балон хорош либо по бедности и молодости, для международных путешествий и либо как небольшое бесшумное дополнительное оружие для разрешения очень предварительных взаиморасчетов или устранения незначительных недоразумений, типа случаяного быдлана или скина.



что выбрать? а врядли выбор будет широк - в москве скорее всего придется купить ШОК на основе перцовой вытяжки или ОРУЖИЕ ПРОЛЕТАРИАТА (правильнее было бы назвать "от пролетариата"  [[devilish]] ) на основе какого-то чуда типа аналога ЦС+перцовой вытяжки, редко когда есть из чего выбирать, но ШОК действительно эффективен, втч по пьяным и/или собакам.



так адреса магазинов мск тут:

http://www.hmap.ru/



читаем отзывы комрадов тут:

http://talks.guns.ru/forumtopics/28.html

ВАЖНО: балон носим скрытно. лишний раз не достаем - быдланы и сикны один хрен его не боятся пока в рыло им никто не налил. технология такая - достал, побрызгал, убежал.

о случаях славного применения где попало и сразу не пишем. нефиг палиться. излишнего общения с милицией стараемся избегать. короче вы поняли о чем я. (ужас...и я это пишу)

ВАЖНО: Расскажи об этом своим друзьям и родственникам, скопируй эту инфу на другие сайты. Научи друзей защищать себя. Кстати баллончик - недорогой но практичный подарок.

 
Далее УДАР

ЛИКБЕЗ: по действию среднее между газовым пистолетом и аэрозольным баллоном. стреляет дозированной струей маслянистого едкого состава, вызывает жжение и удушье.



+:

1.не надо разрешения

2.недорого стоит - 400-700руб

"патроны" дешевы и общедоступны

3.пластиковый, не детектится рамкой и металлоискателем

4.сам девайс не имеет срока годности

5.можно брать с собой в загарницу, в евросоюзе аналогичные дозволены

6.плоский в отличии от баллончика - толщина с пачку сигарет или бокс аудиокассеты

7.легкий, карман не тянет, выступающих элементов мешающих достать не имеет

8.действует на собак

9.действие сильнее чем у баллонов и гораздо продолжительнее

10.опознать девайс по гильзам нельзя

11.в отличии от баллона можно применять в помещении

12.может пользоваться и дама, прост в обращении

13.нет облака газа, поэтому поверженного противника можно обшмонать или попинать чтоб был урок на будующее

14.не требует ухода, смазки, консервации, спецхранения

15.есть "патроны" где вместе с газом выпрыскивается трудносмываемая краска, короче гопа можно пометить

16.подходит для того чтобы вооружить к примеру лиц исполняющих функцию охранников на массовых мероприятиях (разрешения не надо, можно купить несколько в складчину, достаточно эффективен, спец.навыков не требует, нет опасности ранить в потасовке своих и случайных прохожих, не вызовет вопросов от милиции)



-:

1.курок надо нажимать большим пальцем правой руки, у некоторых экземпляров он туговат

2.низкое качество "патронов", бывают осечки

3.звук "выстрела" всетаки имеется

4.можно наткнуться на недопонимания полиции и таможни при загран-поездке, тк они могут просто не знать что это такое

5.струя узкая, надо попасть сразу в лицо

6.за один "выстрел" нельзя поразить более одного объекта

7.внешний вид не внушает

8.спуск тугой

9.в суде могут драматизировать называя "пистолетом" а применение "стрельбой" хотя таковой не является

10.минус дозированного применения - может быть вопрос "а зачем стрелял так моного раз?"

11.по гильзам можно опознать производителя и опосредованно возможно место приобретения

12.магазин встроенный, заряжается по одному патрону

13.формально нельзя применять по женщинам и детям, кроме случая группового нападения

14.желательно держать в тепле

15.срок хранения "патронов" ("шиханов", "бамов") ограничен

16.почти все девайсы слегка косят влево (?)


ВЫВОДЫ: теже что и по балону - по бедности, молодости и в отсутствии разрешения, а также для международных поездок, кроме того вполне подходит как второе оружие для предварительных и несущественных разборок - когда тихо надо отмахнуться от бухого скина или гопа, не убивая и без драки

После применения (нижеописанное излагается на правах моего вчерашнего сна): Добавьте нокаутированному врагу еще разок в рыло или ногами. Желательно собрать гильзы, если супостат нокаутирован или ретировался. Если нет - ретируйтесь сами. Имхо убить или серьезно покалечить этим нельзя, такчто и в милицию заявлять нечего. Враг и сам если сразу в скорую не обратится то через пару часов уже ничего не докажет.

ВАЖНО: При снаряжении старайтесь не оставлять на гильзах своих пальцев, не покупайте патроны рядом с местом жительства, работы. Постоянно тренируйтесь в применениии и реакции.

ТРЕНИРОВКА: Отстреливайтесь неприцельно по расположенным кругом или полукругом мешеням размером с лицо человека расположенным на соответствующей высоте. Начинайте отстрел из положения устройство в кармане или кобуре.

Если вы часто передвигаетесь группой, тренируйтесь совместно с товарищами по координации совместных действий в случае группового нападения. Также стоит тренироваться по отстрелу в положении сидя на мотоцикле и в положении из окна авто когда вы за рулем, если юзаетет онное.

НОШЕНИЕ: кобура (недорого) или легко доступный карман, в случае когда вероятность нападения велика (темный переулок ночь, вход в подъезд, группа скинов на противоположной стороне улицы итп) устройство в руке, палец на спуске, в темноте стоит вообще достать и держать вниз в прямой руке прижатым к бедру. Мороза не любит, носим зимой ближе к телу, но не в ущерб возможности достать быстро (внутренний карман косухи например).

ВАЖНО: девайс не убивает, по этому не стесняйтесь в спорной ситуации (развод на базар например, до рукоприкладства еще не дошло) применить первым. касательно очевидцев не парьтесь - даже если вас сначала ударят - никто этого не увидит - прохожие запомнят с момента как вы стреляли в человека, посему ждать пока вам вкатят в торнц не обязательно.

читаем отзывы комрадов здесь:
http://talks.guns.ru/static/forumtopics/27.html

ПОКУПАЕМ: в любом описанном выше магазине, проверено что устройство есть в наличии недорого в магазине на профсоюзной у м.Беляево и на Онежской улице, какое там метро хз.

КСТАТИ: Удар - хороший и достойный подарок другу. Возможно он спасет его жизнь, здоровье или имущество.

чего еще вспомню - добавлю позже.

ВАЖНО: Расскажи об этом своим друзьям, скопируй эту инфу на другие сайты, объясни друзьям и родственникам что защищать себя и своих близких, поддерживать порядок и противостоять преступникам - право и ОБЯЗАННОСТЬ каждого свободного взрослого мужчины. Научи друзей стрелять.

цитата по случаю: "если видишь несправедливость - останови ее действием, если не можешь - осуди ее словом, если и то не можешь - осуди мысленно, но последнее соответствует самой низшей степени веры и достоинства"


[
 



Оффлайн rооt#

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20204
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Арсенал
« Ответ #41 : 20.12.07, 16:07:46 »
мда....
чё-то нуникак не получается у Вас примеры приводить...
В той же Абхазии стволы практически у всех. Даже крупнокалиберные. Тока стреляют, когда отмечают свой день независимости. Перепьются и стреляют в воздух.... И никто от этого не страдает) Даже весело.
А если бы ваш баран знал, что у всех с собой стволы, то его мозжечок, которым он, наверное, думает, даже не посетила бы мысль устроить пьяную перестрелку. Ибо инстинкт самосохранения превыше всего. Ну а если его нету, то тут срабатывает правило естественного отбора.

Оффлайн Дохтер Нах

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 790
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Арсенал
« Ответ #42 : 20.12.07, 16:15:34 »
во первых:что вы подразумеваете под словами "ваш баран"?баран то он баран тока не наш.во вторых там еще как минимум пять стволов было.у тех с кем он пил.никто не достал.никто в ответ не пальнул.а вот были б у гражданских, была б бойня.и не надо сравнивать наш народ с абхазским.как грится:  здесь вам не тут.
Счастлив, кто падает вниз головой
Мир для него хоть на миг, но иной! (с)

Оффлайн rооt#

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20204
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Арсенал
« Ответ #43 : 20.12.07, 16:23:43 »
во первых:что вы подразумеваете под словами "ваш баран"?баран то он баран тока не наш.
Я имел ввиду только приведенный Вами пример. Это никакне относится к Вашей личности, службе и т.п.

во вторых там еще как минимум пять стволов было.у тех с кем он пил.никто не достал.никто в ответ не пальнул.а вот были б у гражданских, была б бойня.
Это хорошо, что это чудо никого не завалило....
Я, кстати, не понимаю аргумента. Вы рады тому, что пьяное быдло со стволом в руке никто не пристрелил?

и не надо сравнивать наш народ с абхазским.как грится:  здесь вам не тут.
А чем наш народ хуже? Вроде тоже две руки, две ноги, голова, некоторые головы даже высшее образование умудряются получать...
Кто мешает привить народу культуру обращения с оружием...
Да никто... окромя правительства, панически боящегося собственного народа.

Продолжая тему пьяной перестрелки, сам бы лично никогда бы не додумался взять ствол на пьянку. Просто потому, что побоялся бы его потерять. А потом сесть, когда из него бы когондь завалили. К тому же статью УК за небрежное хранение еще никто не отменял.
Ну а если стражи порядка стреляют спьяну друг по другу,то стОит задуматься, нужна ли такая милиция.
Сам лично недавно наблюдал в утренней электричке, как перепившиеся милиционеры мутузят друг друга. Даже пассажирам некоторым досталось...
меня почему-то не тронули...

Оффлайн Дохтер Нах

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 790
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Арсенал
« Ответ #44 : 20.12.07, 16:35:46 »
>Я, кстати, не понимаю аргумента. Вы рады тому, что пьяное быдло со стволом в руке никто не пристрелил?

Да я рад.Только вы не переживайте.Быдло свое получило, и еще получит.

>Кто мешает привить народу культуру обращения с оружием...
Да никто... окромя правительства, панически боящегося собственного народа.

Народу сначала нужно привить культуру впринципе, а уж потом думать давать ему оружие или не давать.Наше правительство(вместе с народом) пока что умудрилось только разбазарить.С этим я надеюсь вы спорить не будите.

>Ну а если стражи порядка стреляют спьяну друг по другу,то стОит задуматься, нужна ли такая милиция.

В семье не без урода.Зачем всех то под одну гребенку?А?Просил же...
Счастлив, кто падает вниз головой
Мир для него хоть на миг, но иной! (с)

Оффлайн rооt#

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20204
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Арсенал
« Ответ #45 : 20.12.07, 16:48:02 »
>Я, кстати, не понимаю аргумента. Вы рады тому, что пьяное быдло со стволом в руке никто не пристрелил?

Да я рад.Только вы не переживайте.Быдло свое получило, и еще получит.
Получил... не получил...
А если бы завалил? И какая разница, что оно потом получит. Человека уже вернуть будет нельзя.

>Кто мешает привить народу культуру обращения с оружием...
Да никто... окромя правительства, панически боящегося собственного народа.

Народу сначала нужно привить культуру впринципе, а уж потом думать давать ему оружие или не давать.Наше правительство(вместе с народом) пока что умудрилось только разбазарить.С этим я надеюсь вы спорить не будите.

Кто-то тут просил не обобщать... Ну да ладно...
Ну так вот, преступник себе ствол находит. И не спрашивает ни у кого разрешения. А добропорядочный гражданин - не может. Может только дома хранить в разряженном виде, чтоб не дай бох не выстрелило.
Если вводить свободное ношение огнестрела, то на базе местных ОВД можно создать целый институт по привитию культуры общения с оружием.   Платный, естественно... И чем это не решение проблемы?

>Ну а если стражи порядка стреляют спьяну друг по другу,то стОит задуматься, нужна ли такая милиция.

В семье не без урода.Зачем всех то под одну гребенку?А?Просил же...

Понимаю. Милиция, как и армия - срез общества.
Однако в милицию по здоровью принимают как в космонавты. Вот мне и интересно, как туда может просочиться всякое быдло.

Оффлайн Podvodnik

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Карма: 40
  • Пол: Мужской
  • WAAAGH!!!
    • Просмотр профиля
Re: Арсенал
« Ответ #46 : 21.12.07, 02:11:53 »
БАТЬКА ПРИШЁЛ  [[devil]]
Репрессивные меры приняты

Потёр МНОГО, но раз уж доверили следить за порядком...

ИТОГ РАЗБОРОК

СПОР ?1
Статистика МВД о том, что оружие чаще оборачивается против своих хозяев, чем помогает. Лазил по сайту МВД, никакой статистики на эту тему не нашел вообще. Если кто даст, чорт побери, сцылку, буду благодарен.

СПОР ?2
Пневматическое оружие запрещено использовать для самообороны.
Это правда
http://www.consultant.ru/popular/weapon/ см.  статью 6 - пунхт 2
напомню, что оружием считается пневматика с энергией более 7.5 Дж и/или нарезным стволом
Думаю, немногие будут спорить, что это ИМХО одно из наименее эффективных средств защиты, хуже - только нож в кривых руках  [[knife]]

СПОР ?3
СтОит ли вообще носить оружие, где, как и против кого применять, а так же стОит ли поступать согласно закону или наоборот скрываться от ментов
Ну вы можете со мной не согласиться, но это решает только носящий (или неносящий) оружие, НИКТО за него это не сделает, более того, ИМХО однозначный ответ на этот вопрос невозможно дать в принципе: ситуаций ОГРОМНОЕ разнообразие, и то, что приведёт к победе в одной, в другой ситуации будет не иначе как суицидом...
Посему срач #3 потру в ближайшем будущем, как только доделаю большой материал про травматику... Наслаждайтесь пока срачем, чтоб тема не пустовала  [[devilish]]
« Последнее редактирование: 21.12.07, 02:23:41 от Podvodnik »


Оффлайн Дохтер Нах

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 790
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Арсенал
« Ответ #47 : 21.12.07, 08:23:48 »
>Однако в милицию по здоровью принимают как в космонавты. Вот мне и интересно, как туда может просочиться всякое быдло.

Самому интересно...Хотя нет."Как" - вопрос нам известный.Только вот слишком там все сложно чтобы просто прижать тех кто несет за это ответственность.Хотя и это вопрос спорный.Людей там всегда не хватает.А верх требует.Это вообще тема отдельной книги в 20 томах.Могу предложить обсудить это в отдельной теме.Хотя наперед уверен, в том что мало кто скажет чиго-то толкового.

Кстати, если застали начало 90-х(точнее где то 93-94), возможно слышали про нач-ка ГУВД Г. Ярославль.Он тогда публично осветил и как и где, и даже почему(кто правда так и не сказал)Цитирую:"...Если дадут добро арестов будет больше чем в 37-м.Есть доказательства, есть свидетели, все есть...".На вопрос:"Не боитесь за себя и за близких", ответил - боюсь.Через две недели нач-ка сменили.А, чья-то семья осталась без отца.

>А если бы завалил? И какая разница, что оно потом получит. Человека уже вернуть будет нельзя.

Я свое мнение по поводу "а если бы" уже огласил.
Спорить у меня с вами нет ни малейшего желания(по крайней мере на форуме).Все равно останусь при своем.Посему прошу лично мне ничего не доказывать.Будет время, можем встретиться в реале и обсудить этот вопрос за бутолочкой пива/сока/минералки(или еще чего).

>Кто-то тут просил не обобщать... Ну да ладно...
Вы поняли, что я хотел сказать.Давайте не будем придираться к словам как школьники в переходном периоде.

Счастлив, кто падает вниз головой
Мир для него хоть на миг, но иной! (с)

Оффлайн rооt#

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20204
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Арсенал
« Ответ #48 : 21.12.07, 08:45:22 »
>Однако в милицию по здоровью принимают как в космонавты. Вот мне и интересно, как туда может просочиться всякое быдло.

Самому интересно...Хотя нет."Как" - вопрос нам известный.Только вот слишком там все сложно чтобы просто прижать тех кто несет за это ответственность.Хотя и это вопрос спорный.Людей там всегда не хватает.А верх требует.Это вообще тема отдельной книги в 20 томах.Могу предложить обсудить это в отдельной теме.Хотя наперед уверен, в том что мало кто скажет чиго-то толкового.
Кстати, если застали начало 90-х(точнее где то 93-94), возможно слышали про нач-ка ГУВД Г. Ярославль.Он тогда публично осветил и как и где, и даже почему(кто правда так и не сказал)Цитирую:"...Если дадут добро арестов будет больше чем в 37-м.Есть доказательства, есть свидетели, все есть...".На вопрос:"Не боитесь за себя и за близких", ответил - боюсь.Через две недели нач-ка сменили.А, чья-то семья осталась без отца.
рыба гниёт с головы.

Будет время, можем встретиться в реале и обсудить этот вопрос за бутолочкой пива/сока/минералки(или еще чего).
С удовольствием.
Постараюсь, чтобы встреча была полезной во всех отношениях. Есть чем поделиться.

Оффлайн Podvodnik

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Карма: 40
  • Пол: Мужской
  • WAAAGH!!!
    • Просмотр профиля
Re: Арсенал
« Ответ #49 : 25.12.07, 16:29:00 »
Так. Продолжение БУДЕТ, чеснслово. Просто сейчас сессия, провожу в институте в среднем по 12 часов в сутки...  ::book::  [[knife]]


Оффлайн PILGRIM_ATREIDES

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2885
  • Карма: -25
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Арсенал
« Ответ #50 : 25.12.07, 17:32:07 »
нет давайте устроим московскую автономию.
вы вообще понимаете о чем я говорю?бывают моменты в которых руки чешуться дать по зубам.получается всесто того чтобы в ответ тож полуть по шнобелю, человек достает ствол и все вопросы решены?Так?К этому стремиться?Это по вашему цивилизованное общество?

     Да, это нормально! А вдруг если он Вас не пристрелит, Вы двинете ему по носу, да неудачно, и глаз выбьете, или того хуже, носовая кость в мозг войдет, тут уже смерть. Иду я по улице, никого не трогаю, и тут ко мне подлетает какой то хрен с бугра, бьет меня в лицо... Я б не раздумывая в Вас пальнул =) Одним отморозком меньше.

Недавно в кафе "Иверия" была стрельба.Думаете отморозки и бандюки?Не угадали.Сидели сотрудники милиции.Чиго то там отмечали.не поделили что-то.так самый "цивилизованный" достал ствол и в своих же палить начал.Это повашему нормально да?Впоследствии получил по репе.Хорошо так получил.А если б там у всех стволы были?Чтобы тогда было?Сорок трупов?К этому надо стремиться?

     Одно скажу - страшно жить стало! Если уж менты в друг друга палят по пьяни. Пора и гражданам вооружаться, а то как давать отпор?
     Дело в том, что когда один знает что у другого нет ствола он не думает, а вот когда знает что есть, то наоборот! Не полезет! У вас же руки чешуться побить исключительно безоружного человека, и естесственно слабее...
Нарушение п.1.15. правил форума.

Оффлайн PILGRIM_ATREIDES

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2885
  • Карма: -25
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Арсенал
« Ответ #51 : 25.12.07, 17:44:16 »
     Пневматику использовать нельзя, т.к. она не сертифицирована для оружия самообороны, а для этого она не должна причинять вред нападавшему. Например травма так и устроена, что бы остановить нападание, а не убить\нанести вред\покалечить. Там и диаметр пули большой, что бы площадь удара большая была, от этого проникающая способность сильно уменьшается, а вот удар усиливается. У пневматики пулька маленькая, кожу пробивает хорошо, а там и артерии, и внутренние органы и т.п. От пульки еще и сепсис начаться может.
Нарушение п.1.15. правил форума.

Оффлайн Дохтер Нах

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 790
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Арсенал
« Ответ #52 : 25.12.07, 22:22:30 »
>А вдруг если он Вас не пристрелит, Вы двинете ему по носу, да неудачно, и глаз выбьете, или того хуже, носовая кость в мозг войдет, тут уже смерть.

Бывает и балконы падают.Что ж теперь в каске ходить что ли??

>Иду я по улице, никого не трогаю, и тут ко мне подлетает какой то хрен с бугра, бьет меня в лицо...

Ну знаете ли...Как говорит один мой товарисч:"раз бьют значит есть за что"
Уж в нашем городе надо еще умудриться на кого то нарваться.

>Дело в том, что когда один знает что у другого нет ствола он не думает, а вот когда знает что есть, то наоборот! Не полезет!

Тут и наоборот повернуть можно.Со стволом на безоружного проще бочку катить.Сразу почувствуете свою круть и "избранность".

Раз уж перешли на личности...Спасибо за "отморозка" и за замечания по поводу "ручек".
Знаете...Почему то не удивляет ваше желание иметь при себе что-то посильнее кулаков.
А по поводу граждан...Вот тут - http://forum.elsite.ru/index.php?topic=138813.msg960226#new некоторые "граждане" очень хорошо показали насколько сильно они чувствуют свою "гражданскую" ответсвенность.
Я понимаю когда женщина таскает с собой перцовый балончик, но какого-нибудь менеджера "среднего" звена со стволом в карамане, который и стрелял то с него всего раз, да и то в тире, просто по человечески жалко...
Счастлив, кто падает вниз головой
Мир для него хоть на миг, но иной! (с)

Оффлайн rооt#

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20204
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Арсенал
« Ответ #53 : 25.12.07, 23:16:06 »
Дорогой доктор, у нас немного разные колокольни, отсюда периодически возникают взаимонепонятки, попробую чётко объяснить свою позицию...
Как-то давно, задолго до службы в армии, я был маленьким и слабым. И периодически был бит просто так. Однажды, в середине 90-х, возвращаясь вечером с концерта, был бит профессионально, настолько, что неделю с трудом вставал. Когда дополз до дома, мама меня просто не узнала. Причём у меня ничего не взяли... да и брать-то было нечего... Просто размялись, ни сказав ни слова... а я опосля этого сидел в кустах и у меня из носа струёй лилась кровь.
Теперь мне проще. Меня никто не трогает, если тронут - одного-двоих могу тихо придушить голыми руками и скрыть всё, что на меня укажет...
Не дрался уже ... блин, даже не помню, когда последний раз применял силу. Обычно достаточно того, что объясню, что тут ловить нечего. Быков видел, на дороге мне достаточно просто вылезти из машины, и почемуто обычно у дурных зубилистов на этом все панты заканчиваются. Пьяных дураков усмирял обычной встряской за шиворот.
Я нисколько не сторонник ни баллончиков, ни говнострелов, поскольку они реально помочь могут с баальшой натяжкой, а на практике - только разозлить. И так же не сторонник выдачи огнестрелов всем обиженным и оскорблённым. 
Однако не всем так повезло со здоровьем, как мне.
Но считаю, что многие преступления могли и не осуществиться, имей население на кармане огнестрел. Просто к этому надо серьёзно подойти.
Во первых - медицинская экспертиза и проверка по линии МВД (что есть и практикуется), во вторых - курсы месяца на три по полной. С теорией и практикой. С последующим экзаменом. По линии МВД и платное. Заодно - неплохая финансовая помощь органам.
По моим наблюдениям, существует три группы правонарушителей, посягающих на жизнь и здоровье граждан.
1-я и самая многочисленная - обычные глупые гопники. Быдло с рабочих окраин. Работающее "бери больше, кидай дальше", пьющее и бузящее... Спьяну за отсутствием мозга могущее натворить дел.
2-я - преступники по убеждению. Чиста реальные поцаны. Работать западло, разводить лоха привыкли со школы, многие прошли малолетку и зону.
3-я и самая редкая, а посему - самая опасная - сумасшедшие маньяки. Добропорядочные граждане, одевающие маску убийцы и насильника только время от времени.
Ну так вот, если первых еще можно приучить жить по закону, то нет гарантий, что (не дай Бог) Ваш, доктор, ребенок или жена попадутся вторым, и, что еще намного более страшно, третьим...  и тех и других периодически ловят, но система профилактики, так чётко прописанная в УК, на них не действует.
А ведь кто-то попадается... и гибнет, или становится калекой....
Тут нужно серьезно думать.

Оффлайн PILGRIM_ATREIDES

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2885
  • Карма: -25
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Арсенал
« Ответ #54 : 25.12.07, 23:25:24 »
Бывает и балконы падают.Что ж теперь в каске ходить что ли??

     Что ж мне, стоять и смотреть как отморозки мне в морду бьют?
     И зачем в каске, тем более что она не спасет вас от падения балкона, и даже кирпича, в последнем случае просто будет свернута шея. Просто надо ходить там. где балконы не висят. Мало того, балконы сами по себе не падают, а вот сосульки к примеру - да! Это я к тому, что пример не удачный... совершенно.

Ну знаете ли...Как говорит один мой товарисч:"раз бьют значит есть за что"
Уж в нашем городе надо еще умудриться на кого то нарваться.

     Ну знаете, что-то я не видел ни одного нормативно-правового акта регламентирующий слова вашего приятеля в положительную пользу.

Тут и наоборот повернуть можно.Со стволом на безоружного проще бочку катить.Сразу почувствуете свою круть и "избранность".

Раз уж перешли на личности...Спасибо за "отморозка" и за замечания по поводу "ручек".
Знаете...Почему то не удивляет ваше желание иметь при себе что-то посильнее кулаков.
А по поводу граждан...Вот тут - http://forum.elsite.ru/index.php?topic=138813.msg960226#new некоторые "граждане" очень хорошо показали насколько сильно они чувствуют свою "гражданскую" ответсвенность.
Я понимаю когда женщина таскает с собой перцовый балончик, но какого-нибудь менеджера "среднего" звена со стволом в карамане, который и стрелял то с него всего раз, да и то в тире, просто по человечески жалко...

     В процитированной вами теме я был полностью на вашей стороне. Но после того, как в этой теме вы начали рассуждать о том что "руки бывает чешутся, и не мешало бы их почесать об чье-нить рыло" я все-таки встану в соседний строй.

     В наше криминогенное время обязательно надо иметь что-то посильнее кулаков.

     Какая разница, кто и стрелял ли он из него или нет! При самообороне вам не надо стрелять по, параллельной вам траектории, бегушей мишени со 100 метров. В лучшем случае 5 метров, в худшем менее 1. Самое лучшее конечно - резинострел.
     Обладание оружием придает уверенности и спокойствия, дисциплинирует, т.к. ты представляешь себе все, то что можешь сделать с обидчиком, который к примеру тебя обозвал, понимаешь его низость и т.п. а так бы еще и в драку полез. Это же обычные инстинкты и психология. Почему израильская армия самая сильная в мире? Потому что они знают что защищают, и ЧУВСТВУЮТ себя защитниками. У них оружие находится в личном пользовании и всегда при них, даже когда уходят домой вечером после службы, и потом. И этот опыт не только там. А замочить можно и без легального ствола, более того, даже тот у кого ствол легальный, купит себе левый для преступления.
Нарушение п.1.15. правил форума.

paraziteg

  • Гость
Re: Арсенал
« Ответ #55 : 25.12.07, 23:36:39 »
В очередной раз - скажу что я против легальности огнестрельного короткоствольного .


Считаю - те кто хочет быть *ЗАЩИЩЕННЫМ* пусть легко оформит и купит ...
Приклад кастрирует и прочее ...

Оффлайн PILGRIM_ATREIDES

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2885
  • Карма: -25
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Арсенал
« Ответ #56 : 25.12.07, 23:39:47 »
В очередной раз - скажу что я против легальности огнестрельного короткоствольного

     А чем вам резинострелы не угодили? Нелетальное оружие, весьма гуманное! И что важно - НАДЕЖНОЕ! Надежнее пистолета и револьвера!

Считаю - те кто хочет быть *ЗАЩИЩЕННЫМ* пусть легко оформит и купит ...
Приклад кастрирует и прочее ...

     ТОЗ... хорошее режьеццо, стрелял! Но приклад нельзя ликвидировать =) не законно это и, кстати, не обязательно его откручивать, есть конструктивное решение! Замучаетесь органам потом объяснять что вы не верблюд!
Нарушение п.1.15. правил форума.

paraziteg

  • Гость
Re: Арсенал
« Ответ #57 : 25.12.07, 23:44:41 »
В очередной раз - скажу что я против легальности огнестрельного короткоствольного

     А чем вам резинострелы не угодили? Нелетальное оружие, весьма гуманное!

Считаю - те кто хочет быть *ЗАЩИЩЕННЫМ* пусть легко оформит и купит ...
Приклад кастрирует и прочее ...

     ТОЗ... хорошее режьеццо, стрелял! Но приклад нельзя ликвидировать =) Не законно это!
1. Извините , я имел ввиду огнестрельное короткоствольное ( именно пистолеты ) . А так резинкой стрелять - стреляйте- хоть из 12к .
2. Наверняка можно изменить конструкцию для стрельбы с сложенным прикладиком. Но и это явно не является мечтой любителя носить оружие скрытно .
  Почитаете законы - может сможете *укоротить* до минимума прикладек . Я не в курсе таких махинаций , да и проив этого .

Оффлайн rооt#

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20204
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Арсенал
« Ответ #58 : 25.12.07, 23:46:10 »
Самое лучшее конечно - резинострел.
типичнейшая ошибка российской интеллигенции.
комментарии лучше при встрече, благо соседи.


     Обладание оружием придает уверенности и спокойствия, дисциплинирует, т.к. ты представляешь себе все, то что можешь сделать с обидчиком, который к примеру тебя обозвал, понимаешь его низость и т.п. а так бы еще и в драку полез. Это же обычные инстинкты и психология.

Еще одна ошибка. Как раз наоборот. Если человеку не привили ответственность, он может доставать и размахивать по любому поводу. Особенно - "обиженные и оскорблённые". И в этом реальная опасность. Она, конечно, несравнимо  меньше, чем от действий преступников, но она есть.
Посему я и говорю о тщательном отборе и должной тренировке навыков.

paraziteg
ни одного аргумента я так и не нашёл.

paraziteg

  • Гость
Re: Арсенал
« Ответ #59 : 25.12.07, 23:53:14 »
Самое лучшее конечно - резинострел.
типичнейшая ошибка российской интеллигенции.
комментарии лучше при встрече, благо соседи.


     Обладание оружием придает уверенности и спокойствия, дисциплинирует, т.к. ты представляешь себе все, то что можешь сделать с обидчиком, который к примеру тебя обозвал, понимаешь его низость и т.п. а так бы еще и в драку полез. Это же обычные инстинкты и психология.

Еще одна ошибка. Как раз наоборот. Если человеку не привили ответственность, он может доставать и размахивать по любому поводу. Особенно - "обиженные и оскорблённые". И в этом реальная опасность. Она, конечно, несравнимо  меньше, чем от действий преступников, но она есть.
Посему я и говорю о тщательном отборе и должной тренировке навыков.

paraziteg
ни одного аргумента я так и не нашёл.


Геббельс , извини но в нашем чудо-юдо государстве получить ружжо не составляет ОСОБЫХ проблем людям неадекватным , судимым по приличным статьям и проч. Коррупция етить её за ногу повсюду и везде .


 P.S. Оборотень в погонах - это тот кто не берет взятки ?



Оффлайн PILGRIM_ATREIDES

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2885
  • Карма: -25
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Арсенал
« Ответ #60 : 25.12.07, 23:55:23 »
типичнейшая ошибка российской интеллигенции.
комментарии лучше при встрече, благо соседи.

     Ну это уже субъективное мнение.

Еще одна ошибка. Как раз наоборот. Если человеку не привили ответственность, он может доставать и размахивать по любому поводу. Особенно - "обиженные и оскорблённые". И в этом реальная опасность. Она, конечно, несравнимо  меньше, чем от действий преступников, но она есть.
Посему я и говорю о тщательном отборе и должной тренировке навыков.

     А я не говорю, что надо продавать любому который купит справку в больнице. Реальные данные о человеке, курсы, но помимо всего этого, еще и увеличение ответственности уже приобретшим пистолет. Даже в нашей стране, если все сделать по уму, система будет работать нормально. Почему пьяный милиционер спящий в ногинском парке с волыной на боку может ее носить (пришлось даже дойти до отделения сказать чтоб забрали коллегу, залет конечно, но только ему - идиоту, а не дежурному и начсмены, если б его увели), а я не пьющий и ответственный человек нет? Я лично. даже носить его не буду, мне обычный пистолет для самообороны не нужен, просто ХАЧЮ, с другом пострелять выехать. Ружжо громоздкое, да и не нравится мне.
Нарушение п.1.15. правил форума.