Электростальский форум
Хобби и увлечения => Военное дело => Тема начата: Добрый Бородач от 01.06.06, 22:29:31
-
Давно хотел написать о этом, особенно когда появились новые источники неприятных раздумий. Где-то недели 2 назад по телеканалу СТС шёл фильм ВВС назывался кажется ?Конец нацизма? или ?Последние дни нацизма?, так вот меня просто возмутил этот фильм, где не очень хорошо говорилось о русских и Красной армии. Там рассказывалось, что когда Красная армия вошла в Германию в 1945году немецкие женщины вешались от одного только вида советских военнослужащих, зверства, грабежи и убийства были от нашей армии. То что наша страна спасла весь мир от фашизма сказано не было. К тому же насколько помню был приказ, по которому наши военнослужащие пойманные за этими делами, немедленно судились. А даже если это и было, то наших людей можно понять, особенно после того , что немцы сделали в нашей стране. Хотя помню, один ветеран в личной беседе сказал мне, что максимум что мы в Берлине себе позволили так это золотых рыбок из фонтана выловили и уху сварили.
Нельзя такие фильмы показывать!!!!!!!!!! Демократия конечно хорошо, но цезура нужна! ТВ ведь и дети смотрят, сейчас у некоторой молодёжи уже проскакивает, что 2мировую выиграли американцы.
Но самое самое что меня ?порадовало? так это одно французкое издание авторов Фреда и Лилиан Функен. ?Вторая мировая война 1939-1945.Энциклопедия вооружения и военного костюма?. Там на 101 странице рассказывается о ?героической? датской армии. Пишу дословно: ?Нередко думают (или предпочитают думать), что Дания сдалась без единого выстрела. Так вот, перед королевским дворцом в Амалиенборге солдаты датской армии открыли огонь по захватчикам. Хотя эта была малозначительная стычка, но об этом мало кто знает, а сам факт заслуживает уважения и имеет высокий смысл??
Вот зашибись, высокий смысл! Целая армия независимого государства смогла сделать всего несколько выстрелов. Об этом будут помнить в веках! Голландская армия и то 5 дней оказывала сопротивление. Про Красную армию же в этой книге написано конечно много, но сухие факты и не слова о героизме Советского солдата.
Единственный нормальный американский сериал(хотя многие кто работал над этим фильмом были с русскими фамилиями) о 2 мировой войне, который можно и даже нужно смотреть идёт сейчас по телеканалу ?Звезда?. Называется ?Неизвестная Война?. Рекомендую. Старенький правда фильм по-моему начала 80гг.
-
Давно хотел написать о этом, особенно когда появились новые источники неприятных раздумий. Где-то недели 2 назад по телеканалу СТС шёл фильм ВВС назывался кажется ?Конец нацизма? или ?Последние дни нацизма?...
...Нельзя такие фильмы показывать!!!!!!!!!! Демократия конечно хорошо, но цезура нужна! ТВ ведь и дети смотрят, сейчас у некоторой молодёжи уже проскакивает, что 2мировую выиграли американцы.
СТС вроде не совсем российский канал, поэтому про цензуру можно забыть. Тем более нечего удивляться.
Там рассказывалось, что когда Красная армия вошла в Германию в 1945году немецкие женщины вешались от одного только вида советских военнослужащих, зверства, грабежи и убийства были от нашей армии.
Поддерживаю, если что-то подобное имело место быть, то какие притензии они имееют право предъявлять человеку у которого "враги сожгли родную хату"? Мало еще получили.
-
Цензура как таковая не панацея. Как всякая благая идея она, как правило, приводит к не самым хорошим результатам.
Все-таки данный фильм есть пропаганда ценностей чужой страны и в качестве ответной меры лучше использовать не цензуру, а контрпропаганду, патриотическое воспитание и нормальное обучение в школе по правильным учебникам.
Цензура не искоренит западный взгляд, а сделает его запретным плодом. Пусть люди смотрят бибиси, читают Резуна, но при этом необходимо, чтобы в первую очередь они обращались к российским материалам (статьи, книги, фильмы, передачи, общественно мнение(!) и прочее), которые должны быть интерсными и насыщенными. Сделать их интересными, емкими и в тоже время доступными очень сложно (нужна систематическая работа, отлаженный механизм) даже в рамках государства.
Но если двигаться в данном направлении, то несомненно затраченные усилия вернуться сторицей, не сразу, но вернутся.
PS Насколько я могу видеть, сейчас наша власть двигается в правильном направлении. Да, будут "потерянные поколения" в плане патриотического воспитания, но...
-
Поддерживаю, если что-то подобное имело место быть, то какие притензии они имееют право предъявлять человеку у которого "враги сожгли родную хату"? Мало еще получили.
Ром, КА пришла не мстить немецкому народу, а уничтожить строй и освободить народ в своих интересах ;) . Погромы, унижения и отбирание личного имущества этому явно не способствуют!
Насколько я знаю, немало наших солдат было расстреляно за мародерство и прочие действия, характерные для оккупации. Думаю, что командование поступало правильно.
-
Ром, КА пришла не мстить немецкому народу, а уничтожить строй и освободить народ в своих интересах ;) . Погромы, унижения и отбирание личного имущества этому явно не способствуют!
Насколько я знаю, немало наших солдат было расстреляно за мародерство и прочие действия, характерные для оккупации. Думаю, что командование поступало правильно.
Полностью согласен, но как это объяснить человеку, которому возращаться некуда?
-
Поправочка, не человеку, а солдату. Солдату приказали - он исполнил.
А уже как горе пережить, так с этим дома надо разбираться, а не 10-го мая в Германии с помощью автомата. :-/
-
Там рассказывалось, что когда Красная армия вошла в Германию в 1945году немецкие женщины вешались от одного только вида советских военнослужащих, зверства, грабежи и убийства были от нашей армии.
Положим вешаться они начали до прихода. Например описан случай, когда один из членов немецкой семьи перерезал вены сначала 10 с лищним родственникам, а потом и себе. Все умерли. А грабить просто смысла не было. Ибо а) с собой солдаты не могли утащить ничего б) а зачем, когда была куча брошенных домов и складов? Байки же про массовое насилие до сих пор не подтверждены ровным счётом ничем.
То что наша страна спасла весь мир от фашизма сказано не было. К тому же насколько помню был приказ, по которому наши военнослужащие пойманные за этими делами, немедленно судились. А даже если это и было, то наших людей можно понять, особенно после того , что немцы сделали в нашей стране. Хотя помню, один ветеран в личной беседе сказал мне, что максимум что мы в Берлине себе позволили так это золотых рыбок из фонтана выловили и уху сварили.[\quote]
Я читал многие воспоминания ветеранов. Очень многие выдержаны в стиле "ну пехтура иногда бедокурила, но это быстро пресекалось, да и если учесть, что фрицы у нас творили, то это очень мало".
Единственный нормальный американский сериал(хотя многие кто работал над этим фильмом были с русскими фамилиями) о 2 мировой войне, который можно и даже нужно смотреть идёт сейчас по телеканалу ?Звезда?. Называется ?Неизвестная Война?. Рекомендую. Старенький правда фильм по-моему начала 80гг.[\quote]
И то это наши скорее делали, чем американцы. Да и за подбор хроники головы им поотрывать надо.
IL, этого мало. Мне нравится цензура в США. Когда формально всё можно, а фактически неугодных просто выгоняют с работы и все пишут только то, что требуется.
-
По поводу не совсем российского канала . . .
Но ведь он вещается на территории России, так что извеняйте цензура должна же быть.
-
И то это наши скорее делали, чем американцы. Да и за подбор хроники головы им поотрывать надо.
Позвольте узнать, за что хроника, пусть и повторяющаяся из серии в серию,плоха. Я ничего не увидел такого за что стоит отрывать головы.
-
Позвольте узнать, за что хроника, пусть и повторяющаяся из серии в серию,плоха. Я ничего не увидел такого за что стоит отрывать головы.
То что рассказывать о 1944-1945 хроникой с Гальдером это безобразие.
-
Пусть 10 раз будет такая хроника, чем то что показывали по СТС. По крайней мере у детей которые этот сериал посмотрят, не будут возникать вопросы кто победил во 2 мировой войне.
-
Сериал "Неизвестная война" снимался кусками в середине 70-х. Первые серии показали в 1976г. (я это хорошо помню - придёшь из школы, а по телеку - сериал). Потом, по мере доснятия серий, сериал повторяли сначала, и так - года два.
ИМХО очень даже неплохо. А сам сериал ориентирован на как раз Пендосию, чтоб не говорили, что это-де они в0 2-й мировой победили.
-
Фильм этот хорош идеологической направленностью. Т.е. главная мысль такая, как и должна быть. Хотя отдельные факты....
-
О чём я и пытался сказать, что именно такие фильмы и именно с такой направленностью и нужны для подрастающего поколения...
-
Может не по теме! но у нас в городе, если не ошибаюсь есть ветеран 2 мировой войны, Сахаров...кажется, так вот, у него есть много всяких фактов, которые он собирал по всему миру...про 2 мировую войну, да и вообще про нашу историю в целом :-))) он у нас 3 часа тогда рассказывал про историю 2 мировой войны, после чего я очень круто изменил свое мнение...
он еще нумизмат, и собирает медали и разные старинные документы и бумаги..... :-))) а дома у него стоит сконструированный им же телескоп :-))) если не слышали, могу рассказать.
-
он у нас 3 часа тогда рассказывал про историю 2 мировой войны, после чего я очень круто изменил свое мнение...
Ну-ко, ну-ко, поподробней
-
он у нас 3 часа тогда рассказывал про историю 2 мировой войны, после чего я очень круто изменил свое мнение...
Ну-ко, ну-ко, поподробней
просто до этого он думал что американцы-таки войну выиграли :)
-
вообще-то нет :-)
в основном он нам показывал факты, что не Немцы наши враги и не Гитлер, они были всего лишь пешкой в этой войне, которой очень хитро управляла Англия :-)))
-
Ага, так лихо "управляли", что по итогам Британская империя копыта отбросила.
-
Ага, так лихо "управляли", что по итогам Британская империя копыта отбросила.
Ну не копыта, а колонии. А что были страны, которые не потеряли колонии? :)
-
Значит по европейски?!
Так в чем же секрет победы нашей страны? Для того, чтобы ответить на этот вопрос надо четко понять, что война - это прежде всего борьба Систем. А Система управляется элитой. К сожалению, эта, совершенно тривиальная мысль, воспринимается большинством населения с огромным трудом. Обыватель судит о войне прежде всего по художественным фильмам.
...
Когда говорят, что мол народ победил вопреки Системе, вопреки политической элите, победил благодаря своему геройству и беззаветному патриотизму, а руководство страны мало того, что было ни при чем, а даже напротив, мешало, то это ничто иное как дилетантизм либо сознательная ложь.
...
Я не преувеличиваю, вот именно такой театр абсурда должен был царить в СССР. И каждый человек, заявляющий, что Победа достигнута вопреки системе, созданной Сталиным должен понимать, какой бред из этого следует.
Почему же многие бездумно повторяют эту чушь? Как могли поверить в эту явную нелепость даже здравомыслящие и образованные люди? ...
Здесь мы сталкиваемся с подтверждением очень горькой истины: большинство людей так устроены, что готовы воспринимать манипулятивные штампы без критического осмысления. Особенно это относится к таким вопросам, которые напрямую не связаны с повседневной жизнью обывателя. Его голова занята решением текущих проблем и специально создаваемым средствами массовой информации ?белым информационным шумом?, балаганом отупляющих телепередач, ток-шоу, беспрерывно мелькающих новостей и так далее. Перегруженный мозг с радостью цепляется за уже готовые и услужливо предоставляемые манипуляторами клише. Эти клише нелепы, логически противоречивы, не выдерживают столкновения даже с простым критическим разбором, но в том то и дело, что абсолютное большинство потребителей таких штампов и не будет ничего анализировать или обдумывать. А если учесть что промывка мозгов тянется десятками лет, то не стоит удивляться, что у нас верят и в 100 млн. репрессированных, и в 40 млн. ?умученных в лагерях?, и в 40 млн. ?погибших в войне?, и всё это одновременно! И уж, конечно, верят в то, что Победа достигнута благодаря народу, героизм которого оказался сильнее ?безумств параноика Сталина?. А вот на этом стереотипе стоит остановиться особо.
Это клише появилось задолго до Перестройки, его начали внедрять в массовое сознание ещё при Хрущеве, что не удивительно, но продолжали исподтишка вдалбливать людям в головы и при Брежневе. Как уже было сказано, абсолютное большинство народа судит о событиях войны по многочисленным фильмам....
На первый взгляд может показаться, что фильмы были исключительно патриотическими. Но это грубейшее заблуждение. Обратите внимание на то, как в советских фильмах показаны немцы. Почти всегда немецкий солдат и уж тем более офицер - сыт, выбрит, отутюжен, одет с иголочки, прекрасно вооружен, рукава аккуратно закатаны по локоть. Немецкая армия исключительно моторизирована, солдаты поголовно вооружены автоматами. В фашистской армии царит образцовый порядок. Советский солдат, напротив, помятый, испытывающий вечную нехватку оружия и боеприпасов, уныло бредет с трехлинейкой на плече, едва поднимая свинцовые от усталости ноги. Подспудно, буквально на уровне подсознания потребителям такого кино внушают превосходство фашисткой системы.
http://www.mediactivist.ru/action/69/300
-
По моему сначала воспевались "трудности, превозмогаемые народом", а потом осталось добавить штампик про то, что трудности были созданы исключительно мерзкими коммуняками.
А что до немцев, это да, раскрытие темы "вшивых немцев"(с) я не видел ни в одном фильме.
А легенда о немецких "автоматчиках" ПМСМ, ещё в войну появилась. И тут кино не виновато. Скорее разведка.
Ну не копыта, а колонии. А что были страны, которые не потеряли колонии?
И перестала быть Империей. А сейчас она всего лишь филиал США в Европе.
-
Темка с ХЦХ:
Великая Отечественная: легенды, мифы... правда.
http://hch.ru/phorum/viewtopic.php?t=8412
-
Скажите, я одна так этому удивляюсь или чего-то не знаю или не понимаю??
нет. не одна