Мир вокруг города => Все, что происходит за пределами Электростали => Ближнее и дальнее зарубежье => Тема начата: Perf от 08.06.06, 00:30:48
Название: Катынский расстрел
Отправлено: Perf от 08.06.06, 00:30:48
Совершенно случайно нашёл эту ссылку: http://17ur.livejournal.com/119550.html
Комментсы просто жгут! Особенно - вот тут: http://17ur.livejournal.com/119550.html?thread=3872254#t3872254
Название: Re:Катынский расстрел
Отправлено: Perf от 08.06.06, 00:33:28
Держите меня четверо:
"это - роскошь: получить цивилизованную дискуссию с оспаривающими общепризнанные исторические факты представителями государства, глава которого ПУБЛИЧНО заявляет о необходимости "мочить в сортире" собственных граждан."
Бедные "собственные граждане", ай-ай-ай!
Название: Re:Катынский расстрел
Отправлено: IL от 08.06.06, 09:04:07
Понравилось высказывение про нацию проститутку. Особенно, в свете последних скандалов насчет секретных тюрем, которые помимо прочего были в Польше и Румынии. :)
Название: Re:Катынский расстрел
Отправлено: Perf от 08.06.06, 10:31:24
http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=3368
Ю.И.Мухин. Катынский детектив
Название: Re:Катынский расстрел
Отправлено: exBoMBeR от 25.07.06, 15:20:18
Видимо у нас многие действительно плохо знают историю 2й мировой ... откуда эта фигня про нацию-проститутку? В сентябре 1939 года поляки действительно героически защищали свою страну ... шансов против Германии у них просто не было. Вполне естественно, что когда чуть позже с востока в Польшу вошли наши танки особенно сопротивляться было уже некому и нечем. То что Сталинский режим начал с того что ликвидирова польских офицеров, священников, интеллектуалов и т.д. было закономерно ... так же их истребляли и в СССР, так же истребляли в Прибалтике ... так же планировали истребить и в Финляндии.
Другой вопрос должны ли мы испытывать чувство вины за это? Я думаю нет ... после того как польские легионеры воевали в рядах Немецкой армии вторгшейся в нашу страну - мы квиты.
Название: Re:Катынский расстрел
Отправлено: МижGun от 25.07.06, 15:34:49
Другой вопрос должны ли мы испытывать чувство вины за это? Я думаю нет ... после того как польские легионеры воевали в рядах Немецкой армии вторгшейся в нашу страну - мы квиты.
Была еще Армия Крайова. Вырезала всех - и своих, и чужих по указке UK. Но поляки забыли, что наибольшие потери солдат они понесли в рядах Экспедиционного Корпуса Британской Армии в 1943-45гг. А польские солдаты Армии Людовой с развернутыми знаменами входили в Варшаву и Краков(взятые нашими войсками).
Название: Re:Катынский расстрел
Отправлено: larsuha от 25.07.06, 16:11:17
Другой вопрос должны ли мы испытывать чувство вины за это? Я думаю нет ... после того как польские легионеры воевали в рядах Немецкой армии вторгшейся в нашу страну - мы квиты.
Была еще Армия Крайова. Вырезала всех - и своих, и чужих по указке UK. Но поляки забыли, что наибольшие потери солдат они понесли в рядах Экспедиционного Корпуса Британской Армии в 1943-45гг. А польские солдаты Армии Людовой с развернутыми знаменами входили в Варшаву и Краков(взятые нашими войсками).
Еще можно вспомнить польскую интервенцию...
Название: Re:Катынский расстрел
Отправлено: exBoMBeR от 25.07.06, 16:41:23
Ну если про стародавние времена то скока у нас энтих интервенций было ... или вы считаете что Петр 1-й проделывал выход к балтийскому морю по ничейным безлюдным землям? Россия всю историю вела захватнические войны на западе, юге и востоке ... как собственно и все другие государства, которые имели для этого достаточно сил ...
Название: Re:Катынский расстрел
Отправлено: МижGun от 25.07.06, 17:37:52
При чем тут польская интервенция? Ведь все доводы польской стороны складываются с Катынских событий. При чем насмерть забывают о простой смертельной подставе Польского Добровольческого Корпуса во всех наитяжелейших операциях Английского Экспедиционного Корпуса в Африке, Греции и Италии. Из 20456 человек на конец Второй Мировой войны в живых осталось лишь 318. Чем лучше Катыни?
Название: Re:Катынский расстрел
Отправлено: exBoMBeR от 26.07.06, 09:38:48
Поляки наверно просто не понимают сколько в Советском Союзе в эти годы было таких же Катыней ... и сколько собственного народа уничтожили служители "великого вождя" и "отца народов". Кстати, в других странах в те годы Сталинский режим называли не иначе как "коммунистический фашизм" и считали что он в принципе мало чем отличается от фашизма национал-социалистического ...
Странно только что поляки не предьявляют своих притензий к Германии ... вероломно напавшей на их страну и уничтожившей гораздо больше поляков и особенно польских евреев. И кстати, на расстрелах в Катыни присутствовали представители Германского военного ведомства. По одной из версий они приехали что бы перенять у Русских опыт массовых казней, которого у немцев тогда еще не было. А скорее всего это вообще была совместная Советско-Германская операция ... отношения между СССР и Германией были в тот момент самыми лучшими, Гитлер и Сталин называли друг друга лучшими друзьями и обменивались поздравлениями по крупным праздникам ...
Название: Re:Катынский расстрел
Отправлено: Egor от 26.07.06, 10:05:31
И кстати, на расстрелах в Катыни присутствовали представители Германского военного ведомства. По одной из версий они приехали что бы перенять у Русских опыт массовых казней, которого у немцев тогда еще не было. А скорее всего это вообще была совместная Советско-Германская операция ... отношения между СССР и Германией были в тот момент самыми лучшими, Гитлер и Сталин называли друг друга лучшими друзьями и обменивались поздравлениями по крупным праздникам ...
Где Вы такие факты выкапываете? Хоть одну ссылочку приведите, очень интересно про перенимание опыта массовых казней...особенно учитывая, что в Германии инвалидов с гомосексуалистами полуподпольно еще в конце 30-х поуничтожали, а концлагеря официально функционировали с 1939г...
Название: Re:Катынский расстрел
Отправлено: добрый клон от 26.07.06, 12:57:18
в Германии инвалидов с гомосексуалистами полуподпольно еще в конце 30-х поуничтожали, а концлагеря официально функционировали с 1939г...
про инвалидов не знаю, но вот педиков вроде фюрер очень быстро вылечил и привил им желание жениться и иметь детей трудотерапией в оздоровительных лагерях.... или я неправ?
Название: Re:Катынский расстрел
Отправлено: IL от 28.07.06, 09:22:30
То что Сталинский режим начал с того что ликвидирова польских офицеров, священников, интеллектуалов и т.д. было закономерно ... так же их истребляли и в СССР, так же истребляли в Прибалтике ...
Другой вопрос должны ли мы испытывать чувство вины за это?
Касательно прибалтийцев. Есть точка зрения, что каяться совершенно не в чем:
что без нашей Северо-Западной Армии эстонцам не оборонить бы в январе 1919г Ревель от Эстляндской Трудовой коммуны. Но то было в январе, и тогда отношения между СЗА, что базировалась на эстонской территории, и эстонцами были вполне терпимыми. Не братскими, что понятно. Эстония хотела от СЗА не только военного сотрудничества, но и гарантий независимости, но с какой стати военное командование могло счесть себя уполномоченным раздавать земли из-под короны? Наше дело боевое, красных вышибем, пусть эстонцы с легитимным правительством свои вопросы и решают. Ах, северо-западники, знать бы! Соврать бы, наобещать бы, а потом фиг! Сколько жизней было бы спасено! Но вы были не эстонцами, вы были русские офицеры, люди чести. Не смогли бы обмануть, даже знай всё наперёд. Эстонцы выжидали возможности хорошо ударить ножом в спину до осени 1919г, до чуть-чуть не удавшегося наступления СЗА на Петроград. Отступление отнюдь не было катастрофой. Армии нужно было всего лишь отдохнуть, перегруппировать силы, да заодно вывести в безопасные места около 40 000 гражданских беженцев ? своих жён, детей, сестер, престарелых родителей, всех, кому грозил красный террор. Армия отступала с тяжёлыми боями, неся потери, но и ослабляя красных. И тут вдруг северо-западникам начинают перекрывать доступ к тылам и складам ? переход через реку Нарову. Не надо вам сейчас переправляться, обороняйте от красных Нарву! Да хоть беженцев-то примите, мы уж обороним! Примем, примем ? только сперва красных отбросьте подальше! Беженцы спят на снегу, дети и больные умирают от холода, в лагере, который и лагерем-то трудно назвать, начинается эпидемия тифа. Седьмая армия красных по приказу Троцкого трижды атакует Нарву, и трижды её отбрасывают от города северо-западники. Они не знают, что эстонцы, за спинами своих защитников, готовят преступный сговор с красными. Этот несмываемый позор Эстонии позже войдёт в советские учебники как ?Тартуский мирный договор между РСФСР и Эстонией? начала 1920г. Чем больше крови прольют русские за Нарву, тем выгоднее будет для эстонцев предательство. Сговор начинается 5 декабря, последняя безуспешная попытка красных форсировать Нарову - 17 декабря. После этого Чичерин даёт из Москвы команду советским делегатам идти на территориальные уступки Эстонии. Изрядный кусок Псковщины и Принаровья ? с 60 000 русского населения в привесок, как продают крепостных. Эти-то земли свободолюбивые эстонцы в недавних 90-х пытались обратно выцыганить у России, с ними они в 90-х же уже печатали школьные карты. Красные нападать перестали, но, конечно, никуда не делись. Куда было податься белым защитникам Эстонии? Через Нарову. А на другом берегу их ничего не ждало ? их имущество, 1 000 вагонов с провизией, одеждой, медикаментами, боеприпасами, личными вещами офицеров ? всё экспроприировано вчерашним союзником ? генералом Лайдонером в пользу новорождённой Эстонской республики. Русская кровь была в соске у сего младенца! За Наровой северо-западников обезоруживали, отбирали у них хорошие шинели, срывали с груди золотые нательные кресты. А что им было, сопротивляться? При них заложники ? женщины и дети. Как указывает К.Виноградов, по свидетельству чудом уцелевшего офицера Кузьмина, Талабский полк, проявивший особый героизм при обороне Нарвы, попал в реке под пулемётный огонь с двух берегов ? в спину стреляли красные, в лицо ? эстонцы. Стыдно им не было. Им и сейчас не стыдно. ?Но большевики же уступили нам территории и дали независимость, ? возражали они мне в не очень давних спорах. ? Мы ? маленький народ, мы должны были искать выгоды для себя?.
Последняя фраза выделена в тему "наций проституток".
http://www.zeminfo.ru/news/?id=6898
Название: Re:Катынский расстрел
Отправлено: exBoMBeR от 28.07.06, 10:08:39
Между прочим договор о взаимной обороне от 1939 года, согласно которому СССР разместила на территории прибалтийский государств свои военно-морские базы силой не навязывался ... если прибалтам нужно кого то обвинять в лишении суверенитета то не СССР, а своих продажных и трусливых политиков того периуда. Практически такой же договор позднее был предложен Финляндии ... но фины не прибалты - не обкакались и достойно защищали свою свободу.
Название: Re: Катынский расстрел
Отправлено: Perf от 02.06.10, 16:26:51
... Мастер-Чучельник интересуется - И что вы курили?
Мастер чучельник идёт в сад.
Поляки в Вермахте и СС
p_n_z_8_8 28 января, 21:14 Во многих местах польское население благосклонно встречало немцев. Но особую радость у поляков в 1941 г. вызвал приход немцев на польскую территорию, оккупированную СССР в 1939 г. Всеобщая эйфория настолько удивила местных польских (очевидно, местечковых, "посконно-лапотных", либо находившихся под влиянием "Западных демократий" - прим. panzer88) националистов, что один из них в своём дневнике записал следующее: "Прежде всего речь шла о том, чтобы противодействовать братанию на завоёванных землях, чтобы на Востоке не возникло никакого союза в пользу участия польского населения в немецких вооружённых силах... Опасение, что молодёжь с охотой присоединится к немецким войскам в борьбе против большевиков, было небезосновательным. Немцев приветствовали с воодушевлением". В 1940 году немцы реформировали старую польскую полицию, изгнав из её рядов интинемецки настроенных лиц, а также служащих с примесью еврейской крови. К 1942 году полиция насчитывала 12000 чел. в Полиции порядка и 3000 чел. в Полиции безопасности. В 1942 году был сформирован Польский батальон, переведённый затем во Львов, а позже, в начале 1943 года, в Белоруссию. Батальон вначале был подчинён 44-му охранному полку СС затем, до января 1944 г., особому батальону Оскара Дирлевангера, а в марте 1944 г. действовал в составе боевой группы СС Прютцманна. На территории СССР поляки охотно вступали в полицейские части. По некоторым сведениям, на территории Болоруссии поляки составляли около 10% всех полицейских формирований. В 1944 г. белорусские части шутцманншафта были переформированы в бригаду Зиглинга, а в августе того же года в 30-ю гренадёрскую дивизию войск СС (русскую №2). 1-й и 2-й батальоны 2-го гренадерского полка СС этой дивизии были почти полностью укомплектованы поляками. С участием поляков в войсках СС связана информация о Свентокшижской бригаде (Brygada Swietokrzyska - "Бригада Светого Креста"). Формально Свентокшижская бригада входила в ультранационалистическую польскую вооружённую организацию NSZ (Narodowe Sily Zbrojne - Национальные вооружённые силы), отчасти смыкавшейся с нацистами. В августе 1944 года, когда Армия Крайова подняла восстание в Варшаве, двое офицеров NSZ - Антоний Шацкий и Губерт Юрай, сделав ставку на перемирие с немцами, начали борьбу с "большевистским нашествием" и польскими левыми. Сконцентрировав с согласия немцев в Свентокшижском воеводстве 205-й пехотный батальон и Группу спецопераций NSZ, Шацкий, Юрай и ряд их сподвижников сформировали названую по имени воеводства бригаду. В начале октября 1944 года один полк Бригады был переброшен в Варшаву для ликвидации последних очагов сопротивления прокоммунистической "Армии Людовой" в районе Жолибож, где действовал очень эффективно и безжалостно. В январе 1945 года, с началом Висло-Одерской наступательной операции советских войск, Свентокшижская бригада вела оборонительные бои с большевиками совместно с 59-м армейским корпусом Вермахта на подступах к Кракову. Понеся большие потери, соединение было вынуждено отступить вместе с немецкими войсками на территорию протектората Богемия и Моравия. Здесь представитель СД штурмбаннфюрер Пауль Фухс заключил с ведавшим разведкой Бригады ротмистром Юраем соглашение о создании из бойцов бригады разведывательно-диверсионных подразделений для действия на территории Польши, занятой Красной Армией. Эта операция привела к появлению самого крупного формирования, получившего статус польских добровольцев СС (SS-Polnische-Freiwillingen). Самому Юраю ещё в 1944 году было присвоено звание гауптштурмфюрера; он стал самым высокопоставленным из немногих известных польских офицеров "Чёрного ордена". Пополнившаяся за счёт антисоветски настроенных беженцев из Польши, получившая современное вооружение (в т.ч. противотанковое) и германское обмундирование (при сохранении польских знаков различия и знамени), Свентокшижская бригада в апреле 1945 года вновь выступила на фронт. В оперативном отношении она была подчинена сдерживавшему наступление советских войск в южной Чехии танковому корпусу "Фельдхернхалле", позиции которого частично смыкались со 2-м танковым корпусом СС. 25 апреля Бригада была брошена в первый эшелон обороны против рвущихся в город Брно частей 6-й советской гвардейской танковой армии. За три дня боёв бригада потеряла 60% личного состава. В этих боях был тяжело контужен командир Бригады полковник Шацкий. Принявший на себя командование начальник штаба майор Марцинковский принял решение "спасти всех, кого ещё можно"... Несмотря на заочные приговоры судов "народной Польши" за "измену отчизне и сотрудничество с гестапо", Шацкий, Юрай, Марцинковский и многие другие "свентокшижцы" дожили в США и в Южной Америке до глубокой старости.
Скомпилировано из: Дробязко С.И., Романько О.В., Семёнов К.К. "Иностранные формирования Третьего рейха". М., 2009 Жуков Д.А., Ковтун И.И. "Русские эсэсовцы в бою. Солдаты или каратели?". М., 2009 Со ссылками на: Яковлева Е.В. "Война Польши против СССР 1939-1950". М., 2007 Романько О. "Советский легион Гитлера. Граждане СССР в рядах вермахта и СС". М., 2006 Чуев С.Г. "Спецслужбы Третьего Рейха". СПб., 2003. Hillebrand B. Brygada Swietokrzyska NSZ // Woiskowy Przeglad Historyczny. 1964 Komorovski K. Bitwa o Warszawe `44: militarne aspekty Powstania Warszawskiego. Warszawa, 2004
Название: Re: Катынский расстрел
Отправлено: Tень от 05.06.10, 21:17:01
Мастер-Чучельник в сад идти отказывается, ибо "польских легионеров" в упор не наблюдает...
Что же касается "осадников" - писано-непериписано об онных. И не надо путать радость местных "поляков"(сиречь - белорусов-католиков) от возврата родных земель из колхозов...
Название: Re: Катынский расстрел
Отправлено: Cat от 05.06.10, 21:18:31
Обращение общества «Мемориал» к Президенту РФ о назначении проверки качества расследования Главной военной прокуратурой уголовного «катынского» дела №159 (http://www.novayagazeta.ru/news/807069.html)
Нового расследования Катыни не будет (http://news.km.ru/novogo_rassledovaniya_katyni_ne_) Леонид Рудницкий Журналист, писатель, публицист (с)
"...Члены «Мемориала» не согласны с квалификацией «катынского» дела, закрытого в 2004 году,— «превышение должностных полномочий». При такой формулировке виновными являются лишь сотрудники начальствующего состава РККА (Рабоче-крестьянской Красной армии) и приравненные к ним работники НКВД (Народного комиссариата внутренних дел).
Мемориаловцы с этим не согласны. Они желают, чтобы дело было возобновлено и государство признало виновным себя — высшее партийно-государственное руководство СССР, включая Иосифа Сталина и его «приспешников», которых прокуратура «сознательно исключила из числа соучастников». Уж каяться так каяться! Чего мелочиться?
Они также просят опубликовать на общедоступном сайте Федерального архивного агентства документы, «изобличающие сталинское руководство СССР» в принятии решения о массовых расстрелах. «Эти шаги имеют огромное значение для донесения правды о катынском преступлении до самых широких кругов граждан России»,— пишут правозащитники.
Являясь частью «широких кругов», хочется сделать предложение – а еще хорошо бы, дорогие правозащитники, облить все тогдашнее руководство страны смолой и вывалять в перьях. Чтобы издалека было видно, какие они плохие. Особенно на фоне «ангелов» и «агнецов», которые руководили в ту пору сопредельными и отдаленными странами. Честнейшие же и достойнейшие люди все были, не в пример нашим!
Да только не вяжется как-то эта трактовка тех событий со свидетельствами очевидцев. Мы уже писали, что Лазарь Каганович, например, в беседе с историком А.Н. Колесниковым 6 ноября 1985 года сообщил, что расстрелянных было 3196 (цифра подтверждается и другими источниками), а вовсе не 21 тысяча. Согласно свидетельству Кагановича, приговорены к расстрелу были в основном польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920–21 гг. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, «замазанные» преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-1930-е годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 года, – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т. д.
Так что не такие уж это были «невинные жертвы» и совсем не «цвет польской нации», как сейчас принято кликушествовать в либеральных СМИ. Остальных же пленных сверх этого количества, видимо, расстреляли все-таки немцы, явно не пылавшие к полякам добрыми чувствами. Не зря же западные историки считают Польшу самой пострадавшей от нацизма страной в Европе, исходя из общего количества жертв по отношению к населению страны.
В этой связи остается только сожалеть, что президент Дмитрий Медведев передал полякам материалы расследования Катынского дела накануне празднования Дня Победы. Как ни крути, а эти материалы – государственный компромат, и лучше бы им лежать в архивах, как и скелетам в шкафу, имеющимся, согласно поговорке, в каждой семье, что уж тут говорить про государство. ..."(с)
Раскрыт механизм фальсификации «Катынского дела» (http://news.km.ru/raskryt_mexanizm_falsifikaczii_k) Михаил Васильев
"...В свете изложенных в письмах Виктора Илюхина сведений по-другому воспринимается, к примеру, недавнее обращение «группы товарищей» из правозащитного общества «Мемориал» к президенту России Дмитрию Медведеву с просьбой назначить проверку качества расследования Главной военной прокуратурой дела о расстреле польских офицеров в Катыни. Помимо прочего, эти деятели попросили главу государства опубликовать на общедоступном сайте Федерального архивного агентства документы, «изобличающие сталинское руководство СССР» в принятии решения о массовых расстрелах. Как изготавливались эти «документы», мы теперь знаем…"(с)
Название: Re: Катынский расстрел
Отправлено: rооt# от 05.06.10, 21:18:42
Мастер-чучельник хорошо знаком с Дирлевангером?
з.ы. Мастер-чучельник уж не некрофил ли случаем? Мессагу про поляков-легионеров ехбомбер напейсал аж 4 года назад. Не доставляет?
Название: Re: Катынский расстрел
Отправлено: Tень от 05.06.10, 21:27:43
Неа, с дермочегототам лично не знаком. )) И слава те Господи!
Тогда пускай мастер почитает повнимательнее мою предыдущую мессагу, а также историю дивизии Дирлевангера, куда входил батальон поляков. Ну и биографию самого Дирлевангера - тоже не помешало бы. К примеру, в 20-е годы он был судим за растление малолетних.
Да плевать когда написано, бред и через 4 года бред!
Отныне буду звать его Мастер-некрофил.
Название: Re: Катынский расстрел
Отправлено: Cat от 05.06.10, 22:53:34
электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" (http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml) Для желающих заценить, своими глазами.
Название: Re:Катынский расстрел
Отправлено: Cat от 07.06.10, 14:12:26
Кино (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=624202) - для наглядности.
Название: Re: Катынский расстрел
Отправлено: Opiate от 07.06.10, 14:28:19
Больше всего ноют на форумах непосредственно пострадавшие, но чудом выжившие?:)
Название: Re: Катынский расстрел
Отправлено: Cat от 09.06.10, 23:13:49
Почему Гитлер напал на Польшу. (http://s-mahat.ru/cgi-bin/index.cgi?cont=68) Фотофакты массовых убийств немцев в Польше перед ВМВ. (http://s-mahat.ru/cgi-bin/index.cgi?cont=69) Фотофакты массовых убийств немцев в Польше перед ВМВ. 2 (http://s-mahat.ru/cgi-bin/index.cgi?cont=70) Немецкая пресса о массовых убийствах немцев в Польше (http://s-mahat.ru/cgi-bin/index.cgi?cont=71)
Для общего развития. Я например, ничего про это не знала.
Название: Re: Катынский расстрел
Отправлено: Cat от 10.06.10, 00:29:15
ВЫМЫСЛЫ И ФАЛЬСИФИКАЦИИ В ОЦЕНКАХ РОЛИ СССР НАКАНУНЕ И С НАЧАЛОМ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ (http://vz.ru/information/2009/6/4/294019.html) Полностью по ссылке.
КОВАЛЕВ Сергей Николаевич – начальник научно-исследовательского отдела военной истории Северо-Западного региона РФ Института военной истории МО РФ, полковник, кандидат исторических наук (Санкт-Петербург).
"...Оценка роли СССР в событиях кануна и начала Второй мировой войны длительное время является темой обсуждения политиков, учёных, специалистов и общественности. Сегодня связанные с этим антироссийские выпады зачастую базируются на искажённых и сфальсифицированных трактовках деятельности руководства СССР в тот период. Всё чаще в наше время появляются в СМИ мнения о том, что «началась новая холодная война»1. Некоторые западные авторы отмечают: «…пришло время взглянуть в лицо горькой правде: Россия вернулась; она богата, сильна и снова враждебна. Партнёрство уступает место соперничеству, в котором всё сильнее прослеживаются угрожающие нотки. Началась новая холодная война – и мы, как и в сороковые годы прошлого века, слишком медленно это замечаем»2. Обращает на себя внимание та лёгкость, с которой навешиваются ярлыки на государства, исторически связанные с Россией. Так, отмечается, что отдельные страны Европы, в частности «Болгария, Латвия и Молдова, уже сдались на милость России»3.
Делая попытки представить СССР зачинщиком Второй мировой войны или, в крайнем случае, возложить равную ответственность за её развязывание на «двух кровавых диктаторов» – Сталина и Гитлера, современные фальсификаторы используют в качестве своего излюбленного аргумента подписание 23 августа 1939 года договора о ненападении между Германией и Советским Союзом.
Известно, что исторические факты следует рассматривать и оценивать только в контексте происходившего в конкретный период времени. Анализируя советско-германский договор, нельзя забывать и о другом соглашении, заключённом без малого за год до этого в Мюнхене. Эти события тесно взаимосвязаны. Именно случившееся в столице Баварии во многом определило дальнейшую политику СССР.
Все, кто непредвзято изучал историю Второй мировой войны, знают, что она началась из-за отказа Польши удовлетворить германские претензии. Однако менее известно, чего же именно добивался от Варшавы А. Гитлер. Между тем требования Германии были весьма умеренными: включить вольный город Данциг в состав Третьего рейха, разрешить постройку экстерриториальных шоссейной и железной дорог, которые связали бы Восточную Пруссию с основной частью Германии4. Первые два требования трудно назвать необоснованными. Подавляющее большинство жителей отторгнутого от Германии согласно Версальскому мирному договору Данцига составляли немцы5, искренне желавшие воссоединения с исторической родиной. Вполне естественным было и требование насчёт дорог, тем более что на земли разделяющего две части Германии «польского коридора» при этом не покушались. Кстати, в отличие от западных границ Германия никогда добровольно не признавала внесённых Версальским договором территориальных изменений на востоке6.
Поэтому, когда Германия 24 октября 1938 года предложила Польше урегулировать проблемы Данцига и «польского коридора»7, казалось, что ничто не предвещало осложнений. Однако ответом стал решительный отказ, как, впрочем, и на последующие аналогичные германские предложения. Стремясь получить статус великой державы, Польша никоим образом не желала становиться младшим партнёром Германии. 26 марта 1939 года Польша окончательно отказалась удовлетворить германские претензии8. Реакцией германской стороны стало аннулирование 28 апреля германо-польской декларации 1934 года о дружбе и ненападении9.
Тем временем западные демократии создавали у польского правительства необоснованные иллюзии, что в случае войны они окажут Варшаве необходимую помощь. 31 марта 1939 года премьер-министр Великобритании Н. Чемберлен в палате общин публично заявил: «...в случае любой акции, которая будет явно угрожать независимости Польши… правительство Его Величества считает себя обязанным немедленно оказать польскому правительству всю поддержку, которая в его силах. Оно дало польскому правительству заверение в этом. Я могу добавить, что французское правительство уполномочило меня разъяснить, что оно занимает по этому вопросу ту же позицию, что и правительство Его Величества»10. Как показали дальнейшие события, эти обещания были заведомым обманом. Однако польское руководство принимало их за чистую монету и потому всё больше утрачивало чувство реальности.
Американский журналист У. Ширер, изучавший реалии польской жизни в течение 30 лет, прокомментировал предоставление английских гарантий Польше следующим образом: «Вполне можно застраховать пороховой завод, если на нём соблюдаются правила безопасности, однако страховать завод, полный сумасшедших, немного опасно»11.
Происходившие в Европе события, нарастающая агрессивность Германии не могли не вызывать беспокойства у советского руководства. Казалось бы, для сдерживания устремлений А. Гитлера следовало пойти на союз с западными демократиями. Однако, как отмечал У. Черчилль, «Мюнхен и многое другое убедили Советское правительство, что ни Англия, ни Франция не станут сражаться, пока на них не нападут, и что даже в этом случае от них будет мало проку»12. Было очевидно, что цель проводимой западными державами политики «умиротворения» Гитлера – направить агрессию Германии на восток, то есть против СССР. Как сказал Н. Чемберлен 12 сентября 1938 года накануне своей встречи с А. Гитлером, «Германия и Англия являются двумя столпами европейского мира и главными опорами против коммунизма, и поэтому необходимо мирным путём преодолеть наши нынешние трудности... Наверное, можно будет найти решение, приемлемое для всех, кроме России»13.
В этой ситуации советское руководство сделало естественный вывод – сотрудничать с Англией и Францией можно, только заручившись военным договором с чётко и недвусмысленно прописанными обязательствами сторон. ...."(с)
Название: Re: Катынский расстрел
Отправлено: Cat от 10.06.10, 22:54:08
Гитлер был приведен к власти англичанами и американцами с целью окончательного уничтожения России (http://www.nenovosty.ru/hitler-usa-britain.html)
13.05.2010
"...После того, как прошли парады и отгремели салюты по случаю 65-ти летия Победы в Великой Отечественной, самое время ответить на вопрос – что же всё-таки послужило настоящей причиной начала войны между СССР и Германией? Версии о бесноватом фюрере и маньяке Сталине, которые мечтали подмять под себя весь мир, - не более чем пропагандистские мифы для неискушённого обывателя. Их усиленно распространяют как раз те, кто стоял за кулисами второй мировой и извлекал из неё дивиденды.
Наиболее краткий и чёткий ответ на вопрос о поджигателях войны был дан писателем Николаем Стариковым:
“Важно понять как началась война, унесшая столь огромное число наших соотечественников. Откуда ее истоки? Почему Адольф Гитлер принял самоубийственное решение напасть на Советский Союз? Ответа на этот вопрос нет до сих пор.
Думаю, будет полезным для всех, кого интересует история нашей страны, посмотреть фильм Михаила Леонтьева «Большая Игра (http://rutube.ru/tracks/294636.html?v=9174739df1819c716071379ba17990d4)». Особенно его часть, посвященную событиям 1939 – 1941 гг.
Мне хотелось бы подчеркнуть несколько моментов, очень важных на мой взгляд. Ведь данный фильм не на 100% отражает истинные причины того, что тогда произошло.
1. Адольф Гитлер был приведен к власти англичанами и американцами с целью окончательного уничтожения России.
2. Для этого Гитлеру дали деньги, территории, военные технологии, возможность творить любые беззакония ради создания сильной армии, способной сделать то, что не получилось у Карла XII и Наполеона Банапарта.
3. Воссоздав Германию из руин при помощи запада, Гитлер начал свою игру. Ее суть – стать равным с англосаксами. Войти в круг избранных управлять миром.
4. Когда Гитлер начал выходить из-под контроля, Лондон решил его приструнить и направить на «путь истинный» – на Москву.
5. Выходом из сложной ситуации для Германии было заключение «договора о ненападении» с СССР в августе 1939 года. Это отнюдь не означало разрыв фюрера со своими британскими покровителями. Это был лишь тактический ход.
6. Точно таким же образом нужно расценивать действия Сталина, заключившего договор с Гитлером. Такой шаг позволил нарушить планы запада по натравливанию Германии на Россию и как можно дольше оставаться в стороне от войны. Помимо этого, конфликт Германии с Англией и Францией позволял практически бескровно вернуть те земли, которые наша страна потеряла в результате смуты 1917-1922 гг. (которая была организована и оплачена Великобританией). Ни о какой вечной и нерушимой дружбе между Рейхом и СССР речи не шло. Обе страны сблизила лишь тактическая выгода.
7. Когда запад отказался признать Гитлера равным, даже после разгрома Франции, у него сложилась странная ситуация. Лондон отказывался заключать мир, не смотря на хроническое нежелание англофила Адольфа Гитлера с ним воевать. С другой стороны – взаимовыгодное для обеих стран сотрудничество Германии и России при стойкой «аллергии» фюрера на коммунизм и русских.
8. Гитлеру нужно было делать выбор: либо каким-то образом договариваться с англичанами, либо их добивать, выигрывать войну окончательно. Путь к победе для Третьего Рейха лежал только в одну сторону.
Гитлер шел в Индию. Судьба Британской империи висела на волоске. В самый последний момент англичане сумели обмануть Гитлера и убедить его, вопреки здравому смыслу, не добивать Великобританию, а напасть на СССР. Любовь к Англии погубила фюрера, его партию и в итоге привела к полному обнулению германской государственности.
9. Все разговоры о том, что Гитлер напал на СССР, потому, что Сталин готовил удар в спину немецкой армии, являются ложью и фальшивкой. Это и есть то самое вранье, которое англичане подсовывали фюреру и которое в наше время ввел Суворов-Резун.
Суть решения Гитлера и причины принятия им рокового, для миллионов немцев и десятков миллионов русских, решения до сих пор являются главной тайной нескольких держав…”..."(с)
Название: Re: Катынский расстрел
Отправлено: Cat от 10.06.10, 23:08:16
Премия имени Геббельса, май 2010 года (http://nstarikov.ru/blog/5634#more-5634)
Название: Re: Катынский расстрел
Отправлено: Cat от 26.06.10, 23:49:53
В Литве ввели уголовную ответственность за отрицание агрессии СССР (http://www.fontanka.ru/2010/06/15/145/) 15.06.2010 19:14
Сейм Литвы внес поправки в Уголовный кодекс страны, введя уголовную ответственность за одобрение советской или нацистской оккупации Литвы и отрицание преступлений этих режимов.
Как сообщает DELFI, нарушителю запрета грозит штраф или тюремное заключение сроком до двух лет.
Парламент отказался исключить пункт о том, что умаление преступлений режимов должно караться только в случае, когда это делается в оскорбительной форме. Однако часть политиков осталась недовольна, поскольку получается, что в мягкой форме одобрять оккупацию можно.
Вариант поправок к Кодексу, подготовленный парламентским комитетом по праву и правопорядку, поддержали 68 парламентариев, 5 воздержались и 32 политика не выразили свое мнение. Поправка вступит в силу, когда ее одобрит президент. (с)
Название: Re: Катынский расстрел
Отправлено: Алексей1979 от 27.06.10, 00:16:57
Что Латыши,что Литовцы и Эстонцы всегда были продажными :bt:
Название: Re: Катынский расстрел
Отправлено: Cat от 28.06.10, 18:14:03
2009-07-07 Юрий Нерсесов Трупная вонь покаяния (http://www.apn-spb.ru/publications/article5738.htm)(с)
Название: Re: Катынский расстрел
Отправлено: Perf от 28.06.10, 18:47:08
http://kprf.ru/rus_soc/80419.html?print
очень многабукаф, но всё по делу
Название: Re: Катынский расстрел
Отправлено: Cat от 28.06.10, 19:35:43
Новый фильм «Польский крест России» (http://kprf.ru/international/75932.html)
Польский крест России. Катынское дело. (2010) DVDRip (http://1shit.net/films/269064-polskij-krest-rossii-katynskoe-delo-2010-dvdrip.html)
Название: Re: Катынский расстрел
Отправлено: Cat от 29.06.10, 01:23:59
В Молдавии отменен указ о "Дне советской оккупации" (http://www.novopol.ru/-v-moldavii-otmenen-ukaz-o-dne-sovetskoy-okkupatsii--text86755.html)
Название: Re: Катынский расстрел
Отправлено: Cat от 04.07.10, 23:31:38
В центре событий с Анной Прохоровой сюжет Забытые страницы. О чём очень не хотят вспоминать поляки? (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?p=36411501#36411501) (с)
Название: Re: Катынский расстрел
Отправлено: TeNNeL от 04.07.10, 23:36:44
Мадам, кидание польского корпуса под пулеметы под Монте-Кассино чистейшая гуманная акция английского командования - вместо своих соладат! Там погибло в два раза больше поляков... и чо?
Название: Re: Катынский расстрел
Отправлено: Cat от 05.07.10, 00:06:01
Вы передачу видели? 25 тысяч замученных русских пленных, вот её сюжет.
Название: Re: Катынский расстрел
Отправлено: Хрустальная гора от 05.07.10, 00:10:56