Электростальский форум

Болтовня => Мужицкий раздел => Тема начата: Masloff от 30.03.08, 08:09:59

Название: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Masloff от 30.03.08, 08:09:59
Прогуливаясь вечером по любимому городу,встретил милую компанию из 8 приятных молодых людей.Стандартный набор-сига,телефонапозвонить,денег добавить.На моё и их счастье проезжала машина с моими знакомыми,разрулилось всё,но осталось чувство страха,причём не только за свою тушку,но и за то,чем это могло кончиться.Бегаю я не очень быстро,на Рэмбо похож мало,поэтому в кармане лежит маленькая штучка,которая может человека разорвать на куски.Один раз я пользовался ей возле "Полянки",но тогда было только трое малолеток ,и хватило заряда в землю,чтобы они разбежались,здесь пришлось бы хреначить в кучу, с совершенно неясными последствиями.Кто что думает -стоит носить с собой что-либо(нож,травмат,дубинку) и рисковать попасть под статью с перспективой посидеть, или своя жизнь всёш дороже?
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Ske Line от 30.03.08, 08:22:53
ну вот по-моему мнению,если уж на то и пошло,то лучше всего пользоваться шокером,так как и действует он отменно и 100-процентно и никого при этом не убьёт и не поколечит...
А лучше всего советую походить в спорт зал,чтобы хоть немного быть похожим на Рэмбо,наврятли тогда к вам кто-то подойдёт))) Ну это конечно,если позволяют возраст и силы...
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Masloff от 30.03.08, 08:26:26
Шокером на 8ых с абсолютно стеклянными глазами?Продемонстрируйте,плиз,хотя бы с 3мя.

P.S.Господа,я тоже смотрел"Коммандо","30го уничтожить" и прочие сказки.Только жизнь -ни разу не
 красивое кино с хеппи ендом.
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Fedot от 30.03.08, 08:29:35
убить можно и шокером. тока в путь... тем более сейчас каких токо не выпускают....


По мне лучше травматический пистолет, газовый, на крайняк пневматику... в одного выстрелишь, как правило, остальные разбегаются... хотя бывает и наоборот.
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: zacora от 30.03.08, 08:32:04
Если то что в кармане вы носите законно, то применяйте смело. п.с. в кармане лучше иметь хороший травматик.
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Masloff от 30.03.08, 08:33:53
убить можно и шокером. тока в путь... тем более сейчас каких токо не выпускают....


По мне лучше травматический пистолет, газовый, на крайняк пневматику... в одного выстрелишь, как правило, остальные разбегаются... хотя бывает и наоборот.

Паш,так я про что и говорю,только из травмата по конечностям-себе дороже выйдет,надо сразу в лицо,а

 тут и встаёт грустная перспектива нарваться на срок.И пожить здоровым тоже хочется.
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Masloff от 30.03.08, 08:36:24
Если то что в кармане вы носите законно, то применяйте смело. п.с. в кармане лучше иметь хороший травматик.

Абсолютно законно,пока лежит в кармане,так же,как и законен хозяйственный нож и многие другие предметы.
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: zacora от 30.03.08, 08:36:54
убить можно и шокером. тока в путь... тем более сейчас каких токо не выпускают....


По мне лучше травматический пистолет, газовый, на крайняк пневматику... в одного выстрелишь, как правило, остальные разбегаются... хотя бывает и наоборот.

Паш,так я про что и говорю,только из травмата по конечностям-себе дороже выйдет,надо сразу в лицо,а

 тут и встаёт грустная перспектива нарваться на срок.И пожить здоровым тоже хочется.

не по конечностям надо, а в грудь. или действительно в рожу, если уверен что попадешь.
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Ske Line от 30.03.08, 08:48:24
мужики,вы чё то сами себе противоречите...
сами говорите,как бы не на срок влететь,а сами "в лицо из травматического пистолета"...
и попадёте вы в глаз,чё тогда,ещё и деньги отдавать за лечение???????????
Лучше уж всего проверенный методом нашими любимыми...перцовый балончик..там хоть десятерых положите...
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Skile от 30.03.08, 08:55:22
Если то что в кармане вы носите законно, то применяйте смело. п.с. в кармане лучше иметь хороший травматик.

Абсолютно законно,пока лежит в кармане,так же,как и законен хозяйственный нож и многие другие предметы.
...предметы, используемые в качестве оружия... (С) УК РФ
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Skile от 30.03.08, 08:58:27
мужики,вы чё то сами себе противоречите...
сами говорите,как бы не на срок влететь,а сами "в лицо из травматического пистолета"...
и попадёте вы в глаз,чё тогда,ещё и деньги отдавать за лечение???????????
Лучше уж всего проверенный методом нашими любимыми...перцовый балончик..там хоть десятерых положите...
не обойдецца....

Статья 108. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны...
Статья 114. Причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью при превышении пределов необходимой обороны ...
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Masloff от 30.03.08, 09:04:31
Господа,УК я читал,речь о том,что бывают ситуации,когда или ты, или тебя и других вариантов нет.
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: OCOXP от 30.03.08, 09:27:47
Господа,УК я читал,речь о том,что бывают ситуации,когда или ты, или тебя и других вариантов нет.
В такой ситуации,в горло первому кто ближе и рвать!!!Больше вариантов не вижу!!!
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: rооt# от 30.03.08, 12:02:35
какое нахрен превышение пределов самообороны могёт быть при групповом нападении с целью ограбления?
Это ГРУППОВОЕ нападение и применять в таком случае можно что угодно. Хоть синхронный шестиствольный авиационный пулемет. Правда потом надо будет внятно объяснить, как пулемет попал к Вам в руки. Желательно в таком случае всю честну компанию положить насмерть, дабы не было свидетелей, и объяснить, что пулемет был отнят у одного из нападающих.
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: fans.elsite.ru от 30.03.08, 12:14:27
мне название темы не понравилось... кто вам сказал что судить Вас присяжные будут?? гыг))
название темы : Это девиз-"американской ассоциации оружия"

2 Skile вы компетенты в этом вопросе, меня мучает вопрос, почему убийство русского  человека "лицом кавказкой национальности"  расматривается по статье "бытавуха", а нанесение побоев "лицу кавказкой национальности" по статье "разжигание нац розни"
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Гурбангулы Мяликкулиевич от 30.03.08, 12:18:58
Меня тоже интересует!!!
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Skile от 30.03.08, 12:21:31
какое нахрен превышение пределов самообороны могёт быть при групповом нападении с целью ограбления?
Это ГРУППОВОЕ нападение и применять в таком случае можно что угодно. Хоть синхронный шестиствольный авиационный пулемет. Правда потом надо будет внятно объяснить, как пулемет попал к Вам в руки. Желательно в таком случае всю честну компанию положить насмерть, дабы не было свидетелей, и объяснить, что пулемет был отнят у одного из нападающих.
Вы примените, а мы Вас рассудим в Электростальском городском суде... до встречи там, я Вам помахаю ручкой, када Вас туда в браслетах доставят
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Skile от 30.03.08, 12:23:29

2 Skile вы компетенты в этом вопросе, меня мучает вопрос, почему убийство русского  человека "лицом кавказкой национальности"  расматривается по статье "бытавуха", а нанесение побоев "лицу кавказкой национальности" по статье "разжигание нац розни"
не люблю я абстрактные примеры... уж много в них "если..."

разжигание нац розни - это очень любимый журналистский штамп...
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Paksenarrion от 30.03.08, 13:16:06
Вот вы-мужчины.И вам страшно...А представляете как страшно женщинам?
Эта ситуация-это ужас.Упаси Боже в ней оказаться.
Но мое мнение-лучше отдать все,что есть.Но остаться живым.Жизнь потом не вернешь.(чисто женская позиция)
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: QNX от 30.03.08, 13:20:18
А лучше всего советую походить в спорт зал,чтобы хоть немного быть похожим на Рэмбо,наврятли тогда к вам кто-то подойдёт)))
Советую не смотреть Рэмбо и прочие сказки ))))
Чел четко отписался - их было ВОСЕМЬ. Это как же надо выглядеть, чтобы восемь мужиков тебя испугались. Жизнь не Матрица ))) Все сложнее.
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: QNX от 30.03.08, 13:28:13
Тут имхо важна психология...
К тебе подошли восемь. Никого вокруг. В кармане ты сжимаешь травматик. Что делать?
Смотри сам. Они же не хотят тебя убивать, они хотят отнять у тебя все, что есть. но... Что будет, если после того, как шоком, травматиком ты вырубишь двоих остальные не разбегутся, а свалят тебя с ног? И тогда? просто толпа, даже небольшая, это страшно. Они же думать не станут, тут же останутся одни эмоции, короткая вспышка гнева, несколько ножевых и все, вуаля, финита ля комедиа?

Имхо, самооборона с любым оружием - только при полной уверенности в результате.

Помницца, как нас с другом разводили 6-ро гопнегов ночью зимой на пустой платформе Электросталь. покурить, позвонить. А платформа пустая. и в месте стояли неосвещенном. Дали и покурить и позвонить. Тянули время. И вытянули. Когда открылись двери подъехавшей эл-ки - кого-то оттолкнули, кого-то ударили. Свой тел. успел вырвать, а вот телефон друга у них остался. В электричку за нами сразу не ломанулись, а через 5 сек. двери закрылись. Все закончилось хорошо.
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: PVL от 30.03.08, 14:48:11
Чтобы не стать жертвой гопника,надо им стать.
(народная ильбрусская мудрость...)
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: PVL от 30.03.08, 15:09:52
...один из них паспорт обранил когда убегал.
и где ён?
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: rооt# от 30.03.08, 20:18:57
какое нахрен превышение пределов самообороны могёт быть при групповом нападении с целью ограбления?
Это ГРУППОВОЕ нападение и применять в таком случае можно что угодно. Хоть синхронный шестиствольный авиационный пулемет. Правда потом надо будет внятно объяснить, как пулемет попал к Вам в руки. Желательно в таком случае всю честну компанию положить насмерть, дабы не было свидетелей, и объяснить, что пулемет был отнят у одного из нападающих.
Вы примените, а мы Вас рассудим в Электростальском городском суде... до встречи там, я Вам помахаю ручкой, када Вас туда в браслетах доставят

Повторяю свой вопрос: кто такое "мы"?

З.Ы.
я одного не пойму, кто трёт тему и зачем?
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Gianni Rodari от 30.03.08, 20:34:17
Тут имхо важна психология...
К тебе подошли восемь. Никого вокруг. В кармане ты сжимаешь травматик. Что делать?
Смотри сам. Они же не хотят тебя убивать, они хотят отнять у тебя все, что есть. но... Что будет, если после того, как шоком, травматиком ты вырубишь двоих остальные не разбегутся, а свалят тебя с ног? И тогда? просто толпа, даже небольшая, это страшно. Они же думать не станут, тут же останутся одни эмоции, короткая вспышка гнева, несколько ножевых и все, вуаля, финита ля комедиа?

Имхо, самооборона с любым оружием - только при полной уверенности в результате.

Помницца, как нас с другом разводили 6-ро гопнегов ночью зимой на пустой платформе Электросталь. покурить, позвонить. А платформа пустая. и в месте стояли неосвещенном. Дали и покурить и позвонить. Тянули время. И вытянули. Когда открылись двери подъехавшей эл-ки - кого-то оттолкнули, кого-то ударили. Свой тел. успел вырвать, а вот телефон друга у них остался. В электричку за нами сразу не ломанулись, а через 5 сек. двери закрылись. Все закончилось хорошо.
Значит ты выглядишь так, что тебя так и хочется развести.А те кто такой толпой ходит сами зассут полезть если ты из травматика 2-3 самых здоровых положишь.
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: sergioi от 30.03.08, 21:08:46
Меня тут потерли, возможно был резок.
Приношу извинения.
Напишу то-же самое и помягче.
По закону превышение самообороны - это если ваша реакция была "адекватна" нападению.
Соответственно если Вам нападавший(ие) нанесли 4 удара, вы не должны делать больше.
Если Вы владеете зарегистрированным оружием, то применять Вы его можете, только удостоверившись, что "реакция адекватна", т.е. у нападавшего тоже есть оружие. Если Вы при применения оружия нарушите хоть один пункт или подпункт о правилах его применения, и тем более если один из нападавших умрет, "превышения самообороны" Вам не видать как своих ушей. Вы сядете за убийство.
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Hitokiri_Rid от 30.03.08, 22:18:07
sergioi, вы видимо давно сам закон не читали.
http://ukrf.narod.ru/komm/37k.htm
http://ukrf.narod.ru/komm/108k.htm

Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: rооt# от 30.03.08, 22:20:06
сергей, я тоже повторюсь, поскольку у кого-то обострился приступ хронической модерастии.
При ГРУППОВОМ (ключевое слово) нападении сцелью ограбления, можно применять всё что угодно. Групповое - то есть двое или более рыл. Тут не катит ни несовершеннолетие, ни даже беременность нападающих. Кроме шуток.
К тому же госдума недавно внесла поправку в УК относительно необходимой самообороны. Так что теперь соизмерять ничо не нада даже если нападает один.
Знаю не по наслышке, поскольку честно сдавал экзамен поэтой теме при получении разрешения на огнестрел.
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: M@lish от 30.03.08, 22:28:30
сергей, я тоже повторюсь, поскольку у кого-то обострился приступ хронической модерастии.
При ГРУППОВОМ (ключевое слово) нападении сцелью ограбления, можно применять всё что угодно. Групповое - то есть двое или более рыл. Тут не катит ни несовершеннолетие, ни даже беременность нападающих. Кроме шуток.
К тому же госдума недавно внесла поправку в УК относительно необходимой самообороны. Так что теперь соизмерять ничо не нада даже если нападает один.
Знаю не по наслышке, поскольку честно сдавал экзамен поэтой теме при получении разрешения на огнестрел.
ога, тока повернуть дело могут так, что потерпевший окажется виновным, а может и самим нападающим.....кому это надо?
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: мхАААт!! от 30.03.08, 22:32:15
ога, тока повернуть дело могут так, что потерпевший окажется виновным, а может и самим нападающим.....кому это надо?
лучше "поворачивать дело", чем лежать в сырой земле..

з.ы " ничего, в тюрьме тоже люди живут"- говаривает один мой знакомый на тему "бить или не бить" в подобной ситуации
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: M@lish от 30.03.08, 22:35:38
ога, тока повернуть дело могут так, что потерпевший окажется виновным, а может и самим нападающим.....кому это надо?
лучше "поворачивать дело", чем лежать в сырой земле..

з.ы " ничего, в тюрьме тоже люди живут"- говаривает один мой знакомый на тему "бить или не бить" в подобной ситуации
Лучше не лучше, а справедливости у нас нет... теперь хоть голышом выбегай на улицу, насилуй и убивай, а потом говори что эт самооборона...-оправдают...А если девушка убьет насильника-манькая в целях самообороны - срок.... так что бред какой то....рассуждать можно много - оно что нибудь изменит? нет...
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Ser. от 30.03.08, 22:52:48
С травматиком один на восьмерых.. шансов маловато. учиться надоть.. а лень.

1й прием кик-боксинга- изматывание противника бегом (с)  D:|
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Mad Dog от 31.03.08, 04:18:05
С травматиком один на восьмерых.. шансов маловато. учиться надоть.. а лень.

1й прием кик-боксинга- изматывание противника бегом (с)  D:|
Это, смотря скока в травматике патронов если Оса, то да мало + время на перезарядку хотя если стрелять по костылям то -4.
Из того же макарыча сделать 8 выстрелов по кучи не так уж и трудно (4 -5 сек на перезарядку) тока это надо тренироваться и все такое + 2 обойма и есче 8 выстрелов + могежно купить доп. обоймы тока таскать их не удобно. И не надо стоять отстрелял, отошел пока они все переварят можно до ментофки успеть добежать :). За все время, что живу в стали бывало желание поюзать травматику тока в водил и то пока держусь. А еще если тока чуть выпить и потом будит разбирательство и это все всплывет, то автоматом из жертвы в агрессора переведут.
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: sergioi от 31.03.08, 06:31:42
sergioi, вы видимо давно сам закон не читали.


Между написанном в законе и практикой у нас существует огромная пропасть!!!!
В такой стране живем.......

сергей, я тоже повторюсь, поскольку у кого-то обострился приступ хронической модерастии.
При ГРУППОВОМ (ключевое слово) нападении сцелью ограбления, можно применять всё что угодно. Групповое - то есть двое или более рыл. Тут не катит ни несовершеннолетие, ни даже беременность нападающих. Кроме шуток.
К тому же госдума недавно внесла поправку в УК относительно необходимой самообороны. Так что теперь соизмерять ничо не нада даже если нападает один.
Знаю не по наслышке, поскольку честно сдавал экзамен поэтой теме при получении разрешения на огнестрел.

Может за год что-то и изменилось.....
Лично знаю ЧЕТВЕРЫХ людей, получивших от 5 до 7 лет за подобную самооборону, при бОльшем количестве нападавших и при ИСПОЛЬЗОВАНИИ ОРУЖИЯ НАПАДАВШИХ.
Так что законы это конечно хорошо.....
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Skile от 31.03.08, 06:42:56
Может за год что-то и изменилось.....
НИЧЕГО.
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: cinic от 31.03.08, 08:16:18
какое нахрен превышение пределов самообороны могёт быть при групповом нападении с целью ограбления?
Это ГРУППОВОЕ нападение и применять в таком случае можно что угодно. Хоть синхронный шестиствольный авиационный пулемет. Правда потом надо будет внятно объяснить, как пулемет попал к Вам в руки. Желательно в таком случае всю честну компанию положить насмерть, дабы не было свидетелей, и объяснить, что пулемет был отнят у одного из нападающих.
13.02...ну ну...программу Вести еще не смотрели...интересно там рассказывали про самооборону...оправдательных приговоров практически нет. как судебный случай - осужден к сроку мужчина, убивший рекитера утюгом, которым рекитер его же и пытал...
так что не оружие и защиту вашу при использовании этого оружия не надейтесь. самое оптимальное - прогнозировать ситуевину и заранее перейти на другую сторону улицы. ну а если не повезло, надеяться на бога и друзей...готовых рецептов нет. насоветуют гору, причем  сами теоретики в реальной ситуации поступят совсем не так, как советовали на форуме сидя в креслах перед монитором за железными дверями...многие не так поступят...ох многие...
так что советы типа - доставай дуло и мочи всех - это советы людей которым по барабану твое здоровье в после того, как ты ватащишь руку из курмана...им как раз ничего не грозит кроме чувства - а вот какой я крутой (чужими ребрами и здоровьем)...
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: M@lish от 31.03.08, 08:28:03
какое нахрен превышение пределов самообороны могёт быть при групповом нападении с целью ограбления?
Это ГРУППОВОЕ нападение и применять в таком случае можно что угодно. Хоть синхронный шестиствольный авиационный пулемет. Правда потом надо будет внятно объяснить, как пулемет попал к Вам в руки. Желательно в таком случае всю честну компанию положить насмерть, дабы не было свидетелей, и объяснить, что пулемет был отнят у одного из нападающих.
13.02...ну ну...программу Вести еще не смотрели...интересно там рассказывали про самооборону...оправдательных приговоров практически нет. как судебный случай - осужден к сроку мужчина, убивший рекитера утюгом, которым рекитер его же и пытал...
так что не оружие и защиту вашу при использовании этого оружия не надейтесь. самое оптимальное - прогнозировать ситуевину и заранее перейти на другую сторону улицы. ну а если не повезло, надеяться на бога и друзей...готовых рецептов нет. насоветуют гору, причем  сами теоретики в реальной ситуации поступят совсем не так, как советовали на форуме сидя в креслах перед монитором за железными дверями...многие не так поступят...ох многие...
так что советы типа - доставай дуло и мочи всех - это советы людей которым по барабану твое здоровье в после того, как ты ватащишь руку из курмана...им как раз ничего не грозит кроме чувства - а вот какой я крутой (чужими ребрами и здоровьем)...

кстати:
Цитировать
лучше "поворачивать дело", чем лежать в сырой земле..

з.ы " ничего, в тюрьме тоже люди живут"- говаривает один мой знакомый на тему "бить или не бить" в подобной ситуации
Конкретный пример такого РембО!
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: sergioi от 31.03.08, 08:44:58

кстати:
Цитировать
лучше "поворачивать дело", чем лежать в сырой земле..

з.ы " ничего, в тюрьме тоже люди живут"- говаривает один мой знакомый на тему "бить или не бить" в подобной ситуации
Конкретный пример такого РембО!

Да да!!!!
А чуть что - и мертвой хваткой за мамину юбку!!!!!!
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: M@lish от 31.03.08, 08:59:35

кстати:
Цитировать
лучше "поворачивать дело", чем лежать в сырой земле..

з.ы " ничего, в тюрьме тоже люди живут"- говаривает один мой знакомый на тему "бить или не бить" в подобной ситуации
Конкретный пример такого РембО!

Да да!!!!
А чуть что - и мертвой хваткой за мамину юбку!!!!!!
Я вообще считаю - надо быть добрее и терпеливие...тогда будет меньше конфликтных ситуаций...

И не надо геройствовать...бывают случаи - начинаются драки-позерства , то есть деруться, что бы показать друзьям, девушке...какой чел крутой...Оно кому - нибудь надо?!
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Малыш от 31.03.08, 09:49:16
Меня тут потерли, возможно был резок.
Приношу извинения.
Напишу то-же самое и помягче.
По закону превышение самообороны - это если ваша реакция была "адекватна" нападению.
Соответственно если Вам нападавший(ие) нанесли 4 удара, вы не должны делать больше.
Если Вы владеете зарегистрированным оружием, то применять Вы его можете, только удостоверившись, что "реакция адекватна", т.е. у нападавшего тоже есть оружие. Если Вы при применения оружия нарушите хоть один пункт или подпункт о правилах его применения, и тем более если один из нападавших умрет, "превышения самообороны" Вам не видать как своих ушей. Вы сядете за убийство.


бред сумасшедшего.
учи матчасть
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: sergioi от 31.03.08, 09:55:00
Меня тут потерли, возможно был резок.
Приношу извинения.
Напишу то-же самое и помягче.
По закону превышение самообороны - это если ваша реакция была "адекватна" нападению.
Соответственно если Вам нападавший(ие) нанесли 4 удара, вы не должны делать больше.
Если Вы владеете зарегистрированным оружием, то применять Вы его можете, только удостоверившись, что "реакция адекватна", т.е. у нападавшего тоже есть оружие. Если Вы при применения оружия нарушите хоть один пункт или подпункт о правилах его применения, и тем более если один из нападавших умрет, "превышения самообороны" Вам не видать как своих ушей. Вы сядете за убийство.


бред сумасшедшего.
учи матчасть

Много таких вот знатоков матчасти потом недоумевают - "Я ж мля жизнь свою защищал!!!!!! почему в тюрьму?!?!?"
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Малыш от 31.03.08, 09:57:38
Постановление президиума Тюменского областного суда от 29 января 1993 г.
"Приговор отменен и дело прекращено в связи с установлением в действиях лица необходимой обороны"
(Извлечение)

Ленинским районным народным судом г. Тюмени Лебедев осужден по ст.104 УК. Он признан виновным в убийстве Мартынова.
Вечером 14 апреля 1992 г. Лебедев и Мартынов с женами распивали спиртное в квартире Лебедева. Мартынов стал ссориться с женщинами и оскорбил жену Лебедева, затем предложил ему выйти поговорить на кухню.
Во время разговора Мартынов неожиданно ударил Лебедева кухонным ножом в шею, причинив колото-резаное ранение шеи слева. Выдернув застрявший в шее нож, Лебедев нанес Мартынову два ответных удара ножом в грудь, причинив ему колото-резаные ранения с повреждением легких, от которых тот скончался на месте происшествия.
Судебная коллегия по уголовным делам Тюменского областного суда приговор оставила без изменения.
Заместитель Председателя Верховного Суда РФ в протесте поставил вопрос об отмене судебных решений и прекращении дела в отношении Лебедева в связи с отсутствием в его действиях состава преступления.
Президиум Тюменского областного суда 29 января 1993 г. протест удовлетворил по следующим основаниям.
Судом установлен факт нанесения Мартыновым Лебедеву ножевого ранения шеи (легкие телесные повреждения с расстройством здоровья) и то, что Лебедев ударил Мартынова этим же ножом, выдернув его из шеи.
По смыслу закона состояние необходимой обороны может иметь место и тогда, когда защита последовала непосредственно за актом посягательства и когда для оборонявшегося не был ясен момент его окончания. Переход оружия от посягавшего к оборонявшемуся сам по себе не может свидетельствовать об окончании посягательства.
На предварительном следствии и в суде Лебедев показал, что он видел, как Мартынов вновь тянется рукой к ножу. Он пояснил: "В моем подсознании было то, что кто первый вытащит нож, тот останется жить".
Таким образом, из показаний Лебедева следует, что момент окончания совершенного на него посягательства со стороны Мартынова ему не был ясен.
Кроме того, Лебедев, испытывавший душевное волнение, естественное для состояния необходимой обороны, не имел возможности точно взвесить характер опасности.
Поскольку Лебедев действовал в состоянии необходимой обороны, в соответствии со ст.13 УК в его действиях отсутствует состав преступления.
Вывод суда о неправомерности действий Лебедева является необоснованным.
Приговор и определение областного суда в отношении Лебедева отменены и дело производством прекращено.
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Малыш от 31.03.08, 10:00:11
Меня тут потерли, возможно был резок.
Приношу извинения.
Напишу то-же самое и помягче.
По закону превышение самообороны - это если ваша реакция была "адекватна" нападению.
Соответственно если Вам нападавший(ие) нанесли 4 удара, вы не должны делать больше.
Если Вы владеете зарегистрированным оружием, то применять Вы его можете, только удостоверившись, что "реакция адекватна", т.е. у нападавшего тоже есть оружие. Если Вы при применения оружия нарушите хоть один пункт или подпункт о правилах его применения, и тем более если один из нападавших умрет, "превышения самообороны" Вам не видать как своих ушей. Вы сядете за убийство.


бред сумасшедшего.
учи матчасть

Много таких вот знатоков матчасти потом недоумевают - "Я ж мля жизнь свою защищал!!!!!! почему в тюрьму?!?!?"


Потому что нанять грамотного адвоката жаба душит, а приговор обжадловать - мозга не хватает.

на те еще в тему:



Постановление президиума Московского городского суда от 18 мая 2000 г.


Бутырским районным судом г. Москвы К. осуждена по ч. 1 ст. 108, ч. 1 ст. 166 УК РФ.
Она признана виновной в убийстве, совершенном при превышении пределов необходимой обороны/
Как указано в приговоре, 1 июня 1997 г. примерно в 22 час. К., находясь в квартире, принадлежавшей Сафронову, в состоянии алкогольного опьянения из личной неприязни в ссоре вырвала из рук Сафронова кухонный нож и, обороняясь, нанесла ему удар в грудь, от чего он скончался на месте.

Президиум Московского городского суда 18 мая 2000 г. протест удовлетворил, дело прекратил за отсутствием в деянии К. состава преступления, указав следующее.
Признавая К. виновной в совершении убийства при превышении пределов необходимой обороны, суд в приговоре констатировал, что она, увидев в руках Сафронова нож, могла реально опасаться за свою жизнь, однако, вырвав из его рук нож, т.е. завладев им, К. не попыталась покинуть квартиру или предотвратить конфликт иным путем, менее опасным для жизни Сафронова, а, ненавидя потерпевшего, сознательно допуская возможность причинения смерти, нанесла ему со значительной силой удар ножом в жизненно важную часть тела - грудь, причинив повреждение сердца, от чего он скончался на месте преступления.
Таким образом, одним из условий, в силу которого суд признал К. виновной в совершении данного преступления, являлось то обстоятельство, что она, имея возможность оставить место происшествия бегством, не сделала этого и нанесла Сафронову удар ножом.
Данный вывод суда с учетом обстановки, в которой имело место происшествие, является ошибочным.
Согласно ч. 2 ст. 37 УК РФ право на необходимую оборону принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
Как видно из материалов дела, К. находилась наедине с Сафроновым в закрытой комнате, в отсутствие соседей по коммунальной квартире. Он в этот вечер был в состоянии алкогольного опьянения, вел себя агрессивно, подошел к К., держа нож на уровне ее груди. Она, понимая, что для ее жизни существует реальная угроза, защищаясь, вырвала нож и нанесла им удар Сафронову в грудь.
Следовательно, действия К. соответствовали характеру и степени общественной опасности посягательства. Поэтому осуждение ее за убийство при превышении пределов необходимой обороны нельзя признать обоснованным.



РС. Когда на одной чаше весов ст. 108 УК РФ , продусматривающая аж: ограничение свободы на срок до двух лет или лишение свободы на тот же срок, а на другой - сыра могила.....

Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Ser. от 31.03.08, 10:14:54
"Малыш", не майся.. Тут все знатоки самообороны.

..как верно выше подметил "рут", решили обороняться, постарайтесь шоб с вашей стороны были свидетели.. или чтоб их не было вообще.
...очень понравилось, как выше отписали как с "макарыча" класть восьмерых.. да про дополнительные обоймы.. м-дя.. люди.. вы хоть в тир сходите. Макарыч- одна из самых бестолковых травматических пукалок.. а в условиях контакта сделать 8 прицельных выстрелов и все на поражение.... гы. народ вон в пейнтболе-то умудряется с расстояния 4 метра друг в друга по 10 выстрелов сделать пока попадет.
Какие нахрен запасные обоймы?
2а выстрела в самого буйного и деру. [preved]
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Малыш от 31.03.08, 10:18:41
И главное:

в лихие 90-е мне пришлось участвовать в расследование дел в том числе по превышению Н.О. , ездить, экспертизы назначать, допрашивать...

Так вот: следаки - не идиоты. Как правило, они умные люди и хорошие профессионалы. И если дело доходит до суда, то в нем, как правило, хватает докузухи для обвинительного приговора. Если же ее не хватает, следствие в суд с таким материалом не выходит, дабы не позориться. Поэтому большинство дел по превышению тихо закрывается на стадии следствия. И статистива обвинительных/оправдательных приговоров судов  в данном случае - вообще не показатель.

Так что "превышайте на здоровье". (с)
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: sergioi от 31.03.08, 10:22:06
Если 5-6 тысяч уев для 2001 - 2003 годов - жаба душит, то извините.
В данный момент процитировать не могу, но конкретные случаи, прочитанные мной в личных делах осужденных:

1. Новый год. К человеку домой вваливается компания из 4х пьяных человек (адресом ошиблись), начинается бычка, один выхватывает нож, человек нож перехватывает, и одним ударом бъет в сердце. Труп. Подтверждается показаниями оставшихся троих. Человек сам вызвал милицию. Итог - 6 лет строгого режима. (Адвокат - 4 т. у.е., весь набор кассационных жалоб и проч)

2. Коммерсант ночью подвергается разбойному нападению у себя дома. Вовремя проснулся, на голову одного из 2х нападавших обрушил радиатор отопления, лежавший по случаю ремонта. Труп. 7 лет строгого режима. (адвокат - 5 т. у.е., тоже полный комплект мероприятий)

3. Курсант в съемной квартире с другом. В хорошей физической подготовке. Вламываются пятеро с целью грабежа. Одного на смерть, двоих в реанимацию. Один их попавших в реанимацию - сын прокурора какого-то там района Питера. 14 лет строгого каждому.

Продолжать?
Я если посижу сейчас повспоминаю, еще 2-3 примера по самообороне вспомню.

Следаки люди грамотные!!!!!
Им самооборону в бытовуху переквалифицировать - 2 пальца...
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Малыш от 31.03.08, 10:23:05
"Малыш", не майся.. Тут все знатоки самообороны.

ага. еб...ри-теоретики (с)

В описанном в теме случае (Толпа в 8 обдолбанных рыл) шанс отбиться был только один - боевое огнестрельное КС. Без вариантов.
И то, только при грамотном его применении. Чтоб мушку спиливать не пришлось.

Что такое Грамотное применение - приходи на тренировки - покажем.  Только недели через 2, а то  вчера во время упражнения как раз с пистолетом я себе так плечо вышиб, что руль еле вращаю...
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Малыш от 31.03.08, 10:31:01
Если 5-6 тысяч уев для 2001 - 2003 годов - жаба душит, то извините.
В данный момент процитировать не могу, но конкретные случаи, прочитанные мной в личных делах осужденных:

1. Новый год. К человеку домой вваливается компания из 4х пьяных человек (адресом ошиблись), начинается бычка, один выхватывает нож, человек нож перехватывает, и одним ударом бъет в сердце. Труп. Подтверждается показаниями оставшихся троих. Человек сам вызвал милицию. Итог - 6 лет строгого режима. (Адвокат - 4 т. у.е., весь набор кассационных жалоб и проч)

2. Коммерсант ночью подвергается разбойному нападению у себя дома. Вовремя проснулся, на голову одного из 2х нападавших обрушил радиатор отопления, лежавший по случаю ремонта. Труп. 7 лет строгого режима. (адвокат - 5 т. у.е., тоже полный комплект мероприятий)

3. Курсант в съемной квартире с другом. В хорошей физической подготовке. Вламываются пятеро с целью грабежа. Одного на смерть, двоих в реанимацию. Один их попавших в реанимацию - сын прокурора какого-то там района Питера. 14 лет строгого каждому.

Продолжать?
Я если посижу сейчас повспоминаю, еще 2-3 примера по самообороне вспомню.

Следаки люди грамотные!!!!!
Им самооборону в бытовуху переквалифицировать - 2 пальца...


1. Я не видел материалов, так что говрить сложно.
Во всех перечисленных случаях решь шла о квалификации не по превышению Н.С., а по убийству - по ст. 105 (ч. 1 и 2), правильно?
Только вот следствие обычно квалифицирует "с запасом" потому что суд на самооборону может всегда переквалифицировать, а наоборот - нет.  А тут, видимо, просто судья не стал в дело вникать....

2. Эти приговоры были обжалованы?

Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: sergioi от 31.03.08, 10:33:32
Если 5-6 тысяч уев для 2001 - 2003 годов - жаба душит, то извините.
В данный момент процитировать не могу, но конкретные случаи, прочитанные мной в личных делах осужденных:

1. Новый год. К человеку домой вваливается компания из 4х пьяных человек (адресом ошиблись), начинается бычка, один выхватывает нож, человек нож перехватывает, и одним ударом бъет в сердце. Труп. Подтверждается показаниями оставшихся троих. Человек сам вызвал милицию. Итог - 6 лет строгого режима. (Адвокат - 4 т. у.е., весь набор кассационных жалоб и проч)

2. Коммерсант ночью подвергается разбойному нападению у себя дома. Вовремя проснулся, на голову одного из 2х нападавших обрушил радиатор отопления, лежавший по случаю ремонта. Труп. 7 лет строгого режима. (адвокат - 5 т. у.е., тоже полный комплект мероприятий)

3. Курсант в съемной квартире с другом. В хорошей физической подготовке. Вламываются пятеро с целью грабежа. Одного на смерть, двоих в реанимацию. Один их попавших в реанимацию - сын прокурора какого-то там района Питера. 14 лет строгого каждому.

Продолжать?
Я если посижу сейчас повспоминаю, еще 2-3 примера по самообороне вспомню.

Следаки люди грамотные!!!!!
Им самооборону в бытовуху переквалифицировать - 2 пальца...


1. Я не видел материалов, так что говрить сложно.
Во всех перечисленных случаях решь шла о квалификации не по превышению Н.С., а по убийству - по ст. 105 (ч. 1 и 2), правильно?
Только вот следствие обычно квалифицирует "с запасом" потому что суд на самооборону может всегда переквалифицировать, а наоборот - нет.  А тут, видимо, просто судья не стал в дело вникать....

2. Эти приговоры были обжалованы?



Были, в установленном порядке.
Отбывали (в вышеописанном порядке) по 105 ч.1, 111 ч.4, 105 ч.2
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Малыш от 31.03.08, 10:44:45
я бы очень хотел с ними ознакомиться. Ибо когда вы говорить, у меня такое ощущение, что вы бредите (с)
Либо кто-то из нас что то не так понял, либо тут и правда было не необходимая оборона с превышением, а действительно - убиййство из мести уже после окончания преступного посягательства. Потому как страна у нас своеобразная , от чтобы так откровенно назвать в приговоре черное белым.....
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: rооt# от 31.03.08, 10:48:04
закупился белыми простынями и приготовися мееедленно ползти на кладбище
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Fantoma$ от 31.03.08, 12:19:51
Цитировать
Прогуливаясь вечером по любимому городу,встретил милую компанию из 8 приятных молодых людей.Стандартный набор-сига,телефонапозвонить,денег добавить.На моё и их счастье проезжала машина с моими знакомыми,разрулилось всё,но осталось чувство страха,причём не только за свою тушку,но и за то,чем это могло кончиться.Бегаю я не очень быстро,на Рэмбо похож мало,поэтому в кармане лежит маленькая штучка,которая может человека разорвать на куски.Один раз я пользовался ей возле "Полянки",но тогда было только трое малолеток ,и хватило заряда в землю,чтобы они разбежались,здесь пришлось бы хреначить в кучу, с совершенно неясными последствиями.Кто что думает -стоит носить с собой что-либо(нож,травмат,дубинку) и рисковать попасть под статью с перспективой посидеть, или своя жизнь всёш дороже?

Как попадавший в подобную мясорубку 6x1 за себя скажу - если я не увижу возможности развести на мирный расход - я буду стрелять первым, на поражение и валить куда подальше. Не надеясь ни на какие там "допустимые самообороны". Я их не знаю, они меня. Как быстро уйти темным в своем городе - я знаю. Они знали на что шли, я - тем более.
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: sergioi от 31.03.08, 13:21:42
2ALL

Когда Вы попадаете в вышеописанную ситуацию, помните о том, что я сейчас напишу.
Вы 1, их 8. Вам деваться некуда, вашему здоровью и жизни угрожает опасность. Про честь и т.д. дабудте, в суде это слово вызывает непонимание или гомерический хохот.
Вы в праведном гневе достаете то, что там у вас есть, и стреляете (или бьете) нападавшего. Допустим насмерть или покалечили. С чувством радости и спасенной жизни Вы идете домой, или если милиция приехала раньше, то едете Вы в ИВС, в надежде, что вот-вот во всем разберутся и Вас отпустят. А этих хулиганов накажут по всех строгости закона, штоб неповадно было гопникам всяким на порядочных людей нападать!!!!
Но что это?!?!?!?!?
На следующий день все 8 (или 7, как повезло) заявляют, что ни на кого они не нападали, они тихо мирно ехали из консерватории. Что пьяными они не были, а были в эйфории после прослушивания 14й симфонии Бетховена. И ни на кого они не бычили, а полушепотом обсуждали завтрашний матч-реванш по шахматам с дружественной сборной из соседнего района. Но когда они проходили по темному месту, на них набросился полоумный/пьяный/обколотый хулиган, и начал всячески над ними измываться. В чертах описываемого хулигана Вы сразу же узнаете себя!!!! Так вот, когда хулиган (то есть Вы) понял, что обычными унижениями парней не пронять, он пришел в бешенство, достал ствол и начал шмалять направо-налево с целью завалить хороших ребят. Они так испугались, что не могли сдвинуться с места, но т.к. хулиган был пьян/обколот, то от отдачи оружия споткнулся, упал, и чем-то там ударился.
Сразу после этого на сцене появляются родственники того 8го в количестве 20-30 человек. Они все под присягой заявляют, что их мальчик был самым примерным на свете, окончил детский сад с золотой медалью, в 13 лет экстерном поступил в МГУ, почти его уже закончил, и если б не этот подонок (это опять про Вас), то через 2 года он получил бы Нобелевскую премию.

После всего этого Вы можете хоть Резника с Падвой себе в адвокаты нанимать. Максимум чего они добьются - это "ниже низшего" на суде. То есть если 8й умер, вам не 7 лет дадут а 5-6. Но это нужен ОЧЕНЬ хороший адвокат.

Все вышеизложенное - не единственный путь развития событий. Но один из основных. Можете смеяться, но ТАК БЫВАЕТ. Причем не редко.
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Малыш от 31.03.08, 13:25:11
предлагаешь вместо оружия носить банку вазелина?
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Fantoma$ от 31.03.08, 13:28:33
Малыш, он по своему прав, такая ситуация - не редкость.

Ты лучше посовету чем запастить обыкновенному гражданину в таком вот случае.
То есть "шел, навстречу пять рыл "дай закурить", достал кастет/пистолет и одного/нескольких выключил, возможно на глушняк".
В руке кастет/пистолет, лежит тело/тела, вокруг нигого, темно. Остальные разбежались - обычная практика.

Что делать гражданину?
"Звонить в милицию" - не самый лучший вариант, факт.
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: sergioi от 31.03.08, 13:28:46
предлагаешь вместо оружия носить банку вазелина?

Предлагаю сваливать.
А если дело дошло до стрельбы, то, как написал Fantoma$, тоже сваливать, при этом желательно звонить друзьям и родственникам, чтоб обеспечивали алиби.

А банку вазелина нам наша судебная система предлагает носить. И то аккуратно.
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: cinic от 31.03.08, 13:35:25
так бывает в большенстве случаев. по тв вчера выступал довольно известный юрист, в чьей профпригодности (да простят меня присутствующие на форуме -= в отличие от анонимных экспертов) я не сомневаюсь.
так вот он честно доложил, что несмотря на имеющийся закон о самообороне, позволяющий защищать свою жизнь всеми имеющимися способами и средствами, наши судья судят по "совецким понятимя" и до сих пор никаких разъяснений из верховнаго суда не поступало...
так что единственное правильное решение, если ты решил применять оружие самообороны - "стрелять первым, на поражение и валить куда подальше. Не надеясь ни на какие там "допустимые самообороны". Я их не знаю, они меня. Как быстро уйти темным в своем городе - я знаю. Они знали на что шли, я - тем более."
НО...применять оружие даже для самообороны непросто, ИМХО - необходима подготовка с хорошим инструктором и психологический настрой...есть у меня смутные подозрения, что большенство из доморощенных теоретиков в данной ситуации просто растеряются и забудут снять свой ствол с предохранителя...а нацелив у них хватит мужества нажать на курок...все сведется к истошным крикам всех попишу и перестреляю, не подходи...после чего ствол будет отнят со всеми последствиями по ребрам...

мало кто махал ножем в драках, но даже многие отмороженные, подсознательно стараются попасть в мягкие ткани, чтобы случайно не замочить своего оппонента по дискуссии...единицы бьют на поражение...
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Малыш от 31.03.08, 13:53:47
Малыш, он по своему прав, такая ситуация - не редкость.

Ты лучше посовету чем запастить обыкновенному гражданину в таком вот случае.
То есть "шел, навстречу пять рыл "дай закурить", достал кастет/пистолет и одного/нескольких выключил, возможно на глушняк".
В руке кастет/пистолет, лежит тело/тела, вокруг нигого, темно. Остальные разбежались - обычная практика.

Что делать гражданину?
"Звонить в милицию" - не самый лучший вариант, факт.

Элементарно, Ватсон.
Пару человек, с которыми пил именно в это время, одежду сжечь (микроследы), обувь туда же (подошвы) нож кастет и пистолдет - в клязьму.
В баньку сходить, опять же (следы крови под ногтями и пр.).
Ну и свечку не забудь поставить. А то не всем так везет.

РС. мы же это все уже проходили, вроде?
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: sergioi от 31.03.08, 13:57:42
Малыш, он по своему прав, такая ситуация - не редкость.

Ты лучше посовету чем запастить обыкновенному гражданину в таком вот случае.
То есть "шел, навстречу пять рыл "дай закурить", достал кастет/пистолет и одного/нескольких выключил, возможно на глушняк".
В руке кастет/пистолет, лежит тело/тела, вокруг нигого, темно. Остальные разбежались - обычная практика.

Что делать гражданину?
"Звонить в милицию" - не самый лучший вариант, факт.

Элементарно, Ватсон.
Пару человек, с которыми пил именно в это время, одежду сжечь (микроследы), обувь туда же (подошвы) нож кастет и пистолдет - в клязьму.
В баньку сходить, опять же (следы крови под ногтями и пр.).
Ну и свечку не забудь поставить. А то не всем так везет.

РС. мы же это все уже проходили, вроде?

Смешно однако!!!!!

А серьезно если?
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Малыш от 31.03.08, 14:00:51
опять в лужу пернул:


предлагаешь вместо оружия носить банку вазелина?

Предлагаю сваливать.


если есть вариант свалить - о чем мы тут все тогда говорим? Проблемы начинаются, когда его нет.




предлагаешь вместо оружия носить банку вазелина?

А если дело дошло до стрельбы, то, как написал Fantoma$, тоже сваливать, при этом желательно звонить друзьям и родственникам, чтоб обеспечивали алиби.

Если дошло до стрельбы - при легальном стволе (табельный или введут разрешение на КС) алиби не поможет. Потому что федеральная пулегильзотека.

Если ствол - левый - стер отпечатки и сбросил. За углом. Все. Дальше спокойно пошел пить пиво. Потому что глухарь.


Малыш, он по своему прав, такая ситуация - не редкость.

Ты лучше посовету чем запастить обыкновенному гражданину в таком вот случае.
То есть "шел, навстречу пять рыл "дай закурить", достал кастет/пистолет и одного/нескольких выключил, возможно на глушняк".
В руке кастет/пистолет, лежит тело/тела, вокруг нигого, темно. Остальные разбежались - обычная практика.

Что делать гражданину?
"Звонить в милицию" - не самый лучший вариант, факт.

Элементарно, Ватсон.
Пару человек, с которыми пил именно в это время, одежду сжечь (микроследы), обувь туда же (подошвы) нож кастет и пистолдет - в клязьму.
В баньку сходить, опять же (следы крови под ногтями и пр.).
Ну и свечку не забудь поставить. А то не всем так везет.

РС. мы же это все уже проходили, вроде?

Смешно однако!!!!!

А серьезно если?

а я серьезно. на практике этого вполне достаточно.
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Fantoma$ от 31.03.08, 14:04:40
Сереж, мне не смешно - проходили такое.
Даже в "смешных" ситуациях - типа когда бухой блондинка(с) отлупил таксиста - наличие двух собутыльников "он с нами пил никуда не выходил" плюс полное отсутствие доказательств и нормальный адвокат свели дело на нет.
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: sergioi от 31.03.08, 14:06:01

Если дошло до стрельбы - при легальном стволе (табельный или введут разрешение на КС) алиби не поможет. Потому что федеральная пулегильзотека.

Если ствол - левый - стер отпечатки и сбросил. За углом. Все. Дальше спокойно пошел пить пиво. Потому что глухарь.


Травматика?
Тоже все в базах данных?
Электрошок кустарный мощный?
Нож?
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: rооt# от 31.03.08, 14:11:54
собсна почему я и говорил, что валить надо всех и насмерть. иначе точно посодют.
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Малыш от 31.03.08, 14:16:45

Если дошло до стрельбы - при легальном стволе (табельный или введут разрешение на КС) алиби не поможет. Потому что федеральная пулегильзотека.

Если ствол - левый - стер отпечатки и сбросил. За углом. Все. Дальше спокойно пошел пить пиво. Потому что глухарь.


Травматика?
Тоже все в базах данных?
Электрошок кустарный мощный?
Нож?

опять в лужу.
все вышеперечисленное тебе просто в ж.... засунут. Так что сбросить за углом будет не актуально. Потому что некому.

Ну, кроме ножа. Если с ним умеешь...
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: sergioi от 31.03.08, 14:21:56

Если дошло до стрельбы - при легальном стволе (табельный или введут разрешение на КС) алиби не поможет. Потому что федеральная пулегильзотека.

Если ствол - левый - стер отпечатки и сбросил. За углом. Все. Дальше спокойно пошел пить пиво. Потому что глухарь.


Травматика?
Тоже все в базах данных?
Электрошок кустарный мощный?
Нож?

опять в лужу.
все вышеперечисленное тебе просто в ж.... засунут. Так что сбросить за углом будет не актуально. Потому что некому.

Ну, кроме ножа. Если с ним умеешь...

Не умею, и ничего из вышеперечисленного с собой не ношу.
Пока подобных ситуация ЛИЧНО со мной не случалось, и я не могу сказать, как поведу себя в этом случае. А все вышенаписанное я посвятил людям, почему-то думающим, что у них есть законное реализуемое право на самооборону. И которые уверены, что если что, все можно будет списать на ее превышение.
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Don Corleone от 31.03.08, 14:24:41
в городе не парюсь , отдаю все что было , потом  настигну.
здооровье оно как то дороже ...
а где то в других местах... стараюсь стороной ...
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: supersonic от 31.03.08, 14:27:56
Это было, есть и будет и никогда не прекратится! Надо бороться с гопотой теме же методами, все эти оружия все гон, когда находишься в такой ситуации просто ты забыаешь все что есть на свете! Я считаю нужна психологическая подготовка!
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: cinic от 31.03.08, 15:41:06
Это было, есть и будет и никогда не прекратится! Надо бороться с гопотой теме же методами,
поподробней , немного не въехал, это как? если они ходят по 6-8, ходить по 12-16 и самим первыми отбирать у гопоты сотовые и спрашивать закурить?
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Дохтер Нах от 31.03.08, 16:04:49
Это было, есть и будет и никогда не прекратится! Надо бороться с гопотой теме же методами,
поподробней , немного не въехал, это как? если они ходят по 6-8, ходить по 12-16 и самим первыми отбирать у гопоты сотовые и спрашивать закурить?

А шо??...Взять инициативу в свои руки.
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: supersonic от 31.03.08, 16:47:34
Это было, есть и будет и никогда не прекратится! Надо бороться с гопотой теме же методами,
поподробней , немного не въехал, это как? если они ходят по 6-8, ходить по 12-16 и самим первыми отбирать у гопоты сотовые и спрашивать закурить?

А шо??...Взять инициативу в свои руки.


Да, а вы как хотели, написать пару строк и решить проблему, им пофигу!!! Собраться и накрыть врага!
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Fantoma$ от 31.03.08, 16:58:19
Уже были попытки.
Большинство интернет-деятелей инфантильны и трусливы - в спортзал никто не идет, собраться и вечерком на улицу по темному раену - все в кусты.
Бесполезняк.
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: supersonic от 31.03.08, 17:02:13
Уже были попытки.
Большинство интернет-деятелей инфантильны и трусливы - в спортзал никто не идет, собраться и вечерком на улицу по темному раену - все в кусты.
Бесполезняк.
Поверь есть ребята в городе которые будут махаться, а спорт зал тут не причем, мышцы дают сильный удар, а скорости нет на улице нужна скорость и четкость, если у типа 150 кг одни мышцы и он не умеет их использовать его свалят первым же ударом!!!
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Дохтер Нах от 31.03.08, 17:08:37
Уже были попытки.
Большинство интернет-деятелей инфантильны и трусливы - в спортзал никто не идет, собраться и вечерком на улицу по темному раену - все в кусты.
Бесполезняк.

В свое время хотел провести подобное мероприятие - один с мобилой в темном дворике, остальные за углом, как тока гопота клюет, тупо забить.И знаете что??Тока пара человек из всех знакомых "деятелей" согласились((В итоге всё это так осталось разговорами.
А вот такие "мероприятия" в течении пары месяцов могут у большинства малолетних(и не оч) гопнищ отбить всякое желание подходить к кому бы то ни было в темном дворе.
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Fantoma$ от 31.03.08, 17:13:42
Цитировать
Поверь есть ребята в городе которые будут махаться, а спорт зал тут не причем, мышцы дают сильный удар, а скорости нет на улице нужна скорость и четкость, если у типа 150 кг одни мышцы и он не умеет их использовать его свалят первым же ударом!!!

Еще раз.
Для тех кто не понял.
Пробовали.
Со всего этого форума набралось три с половиной человека.
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Meshuggah-13 от 31.03.08, 17:18:20
Цитировать
Поверь есть ребята в городе которые будут махаться, а спорт зал тут не причем, мышцы дают сильный удар, а скорости нет на улице нужна скорость и четкость, если у типа 150 кг одни мышцы и он не умеет их использовать его свалят первым же ударом!!!

Еще раз.
Для тех кто не понял.
Пробовали.
Со всего этого форума набралось три с половиной человека.

Если это поможет то ещё пол человека - это я....
(ради такого дела даже готов с фантомасом_99 временно примириться)).
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Masloff от 31.03.08, 17:35:55
Узнал много интересного:

1.Мне нужно качаться
2.Шокером можно отмахаться от толпы
3.Перцовый баллончик-это круто.
4.150 килограммового человека можно вырубить одним ударом(это самое интересное,ибо даже Фёдор Емельяненко не всегда может это сделать.)

P.S.В Коломне умер второй парень из троих,порезаных зверями,они не думают о статьях УК,а просто носят с
 собой ножи и пускают их в ход.
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: PVL от 31.03.08, 17:43:42
4.150 килограммового человека можно вырубить одним ударом(это самое интересное,ибо даже Фёдор Емельяненко не всегда может это сделать.)
можно.если чел тёпленький как макивара-можно.
чем больше шкаф,тем громче он падает.(народная ильбрусская поговорка)
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Fantoma$ от 31.03.08, 17:48:45
Цитировать
150 килограммового человека можно вырубить одним ударом(это самое интересное,ибо даже Фёдор Емельяненко не всегда может это сделать.)

Вот это как раз можно - большие шкафы громко падают, а большинство шкафов не утруждают себя спортом, считая что "и так мяса хватит".
Хотя по теме это не меняет совершенно ничего.
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: supersonic от 31.03.08, 21:00:05
4.150 килограммового человека можно вырубить одним ударом(это самое интересное,ибо даже Фёдор Емельяненко не всегда может это сделать.)
можно.если чел тёпленький как макивара-можно.
чем больше шкаф,тем громче он падает.(народная ильбрусская поговорка)
Федор выходит биться с бойцами, а не простами качками.....
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: PVL от 31.03.08, 21:23:39
4.150 килограммового человека можно вырубить одним ударом(это самое интересное,ибо даже Фёдор Емельяненко не всегда может это сделать.)
можно.если чел тёпленький как макивара-можно.
чем больше шкаф,тем громче он падает.(народная ильбрусская поговорка)
Федор выходит биться с бойцами, а не простами качками.....
а при чём тут вообще фёдор?
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: раrаziteg от 31.03.08, 21:26:35
4.150 килограммового человека можно вырубить одним ударом(это самое интересное,ибо даже Фёдор Емельяненко не всегда может это сделать.)
можно.если чел тёпленький как макивара-можно.
чем больше шкаф,тем громче он падает.(народная ильбрусская поговорка)
Федор выходит биться с бойцами, а не простами качками.....
а при чём тут вообще фёдор?

Коллективная просьба к Федору - выйти на борьбу с кидалами..
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Леди Ортанс от 01.04.08, 00:02:23
4.150 килограммового человека можно вырубить одним ударом(это самое интересное,ибо даже Фёдор Емельяненко не всегда может это сделать.)
можно.если чел тёпленький как макивара-можно.
чем больше шкаф,тем громче он падает.(народная ильбрусская поговорка)
Федор выходит биться с бойцами, а не простами качками.....
а при чём тут вообще фёдор?

Коллективная просьба к Федору - выйти на борьбу с кидалами..
Один в поле воин?
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: fans.elsite.ru от 01.04.08, 00:13:48
Уметь драться и быть просто "шкафом" это разные вещи...
Товарищ Masloff  наверное образно выразился про Фёдора.
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Ser. от 01.04.08, 01:15:20
"маразм крепчал и танки наши быстры" (с)
85%  "острых" ситуаций предсказуемы. надо просто в них не попадать.
шокеры, ножи и кастеты как и все прочие "контактные" средства самообороны подразумевают высокие навыки применения. как правило, к моменту наличия таковых, человек постигает мудрость, что надо уметь просто не попадать в такие ситуации.
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: M9ITa9I6yMa}|{ka от 01.04.08, 01:35:50
в ситуации нападения 1 на 1 я бы попробовал убежать если не получилось бы подобрал бы первую попавшуюся арматурину или кирпич и постарался бы вырубить врага, жизнь дороже чем исполнение глупых неадекватных законов зажравшихся дебилов в госдуме (они сами не попадали в такие ситуацию а диктуют что и как кому делать).
в ситуации 1 на много постараться удрать, если не удасться кричать  (хз мб кто поможет, хотя я сомневаюсь), пробывать отбиваться любыми путями.

p/s root# прав лучше жизнь чем красная подушка и дубовая крышка.
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: fans.elsite.ru от 01.04.08, 02:25:09
85%  "острых" ситуаций предсказуемы. надо просто в них не попадать.
+ 500, я уже года два перестал бродить по ночмым улицам городов, всё больше как то на такси, от порога до порога... Старею? [[curtain]] а тут удивительное объявление попалось на глаза в опорном пункте милиции "Охрана рядовым милиционером 140 рублей в час, офицер 160 чтоль рублей в час"
Вродь не дорого, нанял двух полковников и пусть они разруливают гопоту на районе.... ;D
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Pavel от 01.04.08, 07:48:04
85%  "острых" ситуаций предсказуемы. надо просто в них не попадать.
+ 500, я уже года два перестал бродить по ночмым улицам городов, всё больше как то на такси, от порога до порога... Старею? [[curtain]] а тут удивительное объявление попалось на глаза в опорном пункте милиции "Охрана рядовым милиционером 140 рублей в час, офицер 160 чтоль рублей в час"
Вродь не дорого, нанял двух полковников и пусть они разруливают гопоту на районе.... ;D
Не думаю, что под словом офицер там подразумевается не ниже полковника ;) так что прапора приставят и вперед ;)
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Berg от 01.04.08, 09:18:12
85%  "острых" ситуаций предсказуемы. надо просто в них не попадать.
+ 500, я уже года два перестал бродить по ночмым улицам городов, всё больше как то на такси, от порога до порога... Старею? [[curtain]] а тут удивительное объявление попалось на глаза в опорном пункте милиции "Охрана рядовым милиционером 140 рублей в час, офицер 160 чтоль рублей в час"
Вродь не дорого, нанял двух полковников и пусть они разруливают гопоту на районе.... ;D
Не думаю, что под словом офицер там подразумевается не ниже полковника ;) так что прапора приставят и вперед ;)
Прапорщик не является офицером  ;)
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: sergioi от 01.04.08, 09:20:59
85%  "острых" ситуаций предсказуемы. надо просто в них не попадать.
+ 500, я уже года два перестал бродить по ночмым улицам городов, всё больше как то на такси, от порога до порога... Старею? [[curtain]] а тут удивительное объявление попалось на глаза в опорном пункте милиции "Охрана рядовым милиционером 140 рублей в час, офицер 160 чтоль рублей в час"
Вродь не дорого, нанял двух полковников и пусть они разруливают гопоту на районе.... ;D
Не думаю, что под словом офицер там подразумевается не ниже полковника ;) так что прапора приставят и вперед ;)
Прапорщик не является офицером  ;)

Вы главное прапорщику об этом не говорите!!!!!!!
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: 7v от 01.04.08, 09:21:08
Цитировать
Прогуливаясь вечером по любимому городу,встретил милую компанию из 8 приятных молодых людей.Стандартный набор-сига,телефонапозвонить,денег добавить.На моё и их счастье проезжала машина с моими знакомыми,разрулилось всё,но осталось чувство страха,причём не только за свою тушку,но и за то,чем это могло кончиться.Бегаю я не очень быстро,на Рэмбо похож мало,поэтому в кармане лежит маленькая штучка,которая может человека разорвать на куски.Один раз я пользовался ей возле "Полянки",но тогда было только трое малолеток ,и хватило заряда в землю,чтобы они разбежались,здесь пришлось бы хреначить в кучу, с совершенно неясными последствиями.Кто что думает -стоит носить с собой что-либо(нож,травмат,дубинку) и рисковать попасть под статью с перспективой посидеть, или своя жизнь всёш дороже?

Как попадавший в подобную мясорубку 6x1 за себя скажу - если я не увижу возможности развести на мирный расход - я буду стрелять первым, на поражение и валить куда подальше. Не надеясь ни на какие там "допустимые самообороны". Я их не знаю, они меня. Как быстро уйти темным в своем городе - я знаю. Они знали на что шли, я - тем более.
Из чего стрелять? С "кривого" пистолета чтоль? -wall-
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Perf от 01.04.08, 09:27:43
а тут удивительное объявление попалось на глаза в опорном пункте милиции "Охрана рядовым милиционером 140 рублей в час, офицер 160 чтоль рублей в час"
Вродь не дорого, нанял двух полковников и пусть они разруливают гопоту на районе.... ;D

СЕГОДНЯ попалось?
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: cinic от 01.04.08, 10:17:25
а вот генерал скока стиот?...
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: sergioi от 01.04.08, 10:20:25
а вот генерал скока стиот?...

За час, или за ночь?
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: cinic от 01.04.08, 10:23:47
да побарабану...генерала хочу... подъезжаю к подъезду, он с задего сиденья выскакиват, дверку мне распахивает: "Прошу, уважаемый!"...я степенно выхожу и к дверям, а он в полупоклоне - "когда, милейший, соизволите вернуться?"...
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Fantoma$ от 01.04.08, 13:19:26
Цитировать
Из чего стрелять? С "кривого" пистолета чтоль?

Почему вы спрашиваете?

Цитировать
85%  "острых" ситуаций предсказуемы. надо просто в них не попадать.

Осталось еще пятнадцать.
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Дохтер Нах от 01.04.08, 17:45:09
85%  "острых" ситуаций предсказуемы. надо просто в них не попадать.
+ 500, я уже года два перестал бродить по ночмым улицам городов, всё больше как то на такси, от порога до порога... Старею? [[curtain]] а тут удивительное объявление попалось на глаза в опорном пункте милиции "Охрана рядовым милиционером 140 рублей в час, офицер 160 чтоль рублей в час"
Вродь не дорого, нанял двух полковников и пусть они разруливают гопоту на районе.... ;D
Не думаю, что под словом офицер там подразумевается не ниже полковника ;) так что прапора приставят и вперед ;)
Прапорщик не является офицером  ;)

Вы главное прапорщику об этом не говорите!!!!!!!


Поздно, йа фсе слышал  >:(
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Малыш от 02.04.08, 09:34:12
http://www.tolpar.ru/?action=Page&ID=58

5+
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Ser. от 02.04.08, 10:01:37
ну тада в догонку..
http://www.koicombat.org/
.там правда подзасрали все прилично теоретиков от самообороны и любителей поспорить "кто сильнее робокоп или терминатор" везде навалом.
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: V@HE$$ от 03.04.08, 23:41:48
"Оса" - отличная штука  ;--p

как раз есть 8ми зарядовая  [[devilish]]
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Ser. от 04.04.08, 00:07:39
"Оса" - отличная штука  ;--p

как раз есть 8ми зарядовая  [[devilish]]

оса- 4ре заряда. "стражник"- 2а. двоишниГ.
попасть из Осы 4мя выстрелами в 4ре мишени... и поразить.. даж из варианта со встроенной кривой лазерной указкой.. забавно будет посмотреть.
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Fantoma$ от 04.04.08, 10:27:42
Попасть в четыре мишени - запросто.
Метров с трех.
В большие мишени.

При очевидном плюсе осы - убойности, все остальное - минусы.
Тяжелая, неудобная, стрелять можно только в упор, всего четыре заряда.
Да и сделана, надо сказать, на редкость топорно.
Нахер такие варианты.
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Ser. от 04.04.08, 10:39:43
Попасть в четыре мишени - запросто.
Метров с трех.
В большие мишени.

При очевидном плюсе осы - убойности, все остальное - минусы.
Тяжелая, неудобная, стрелять можно только в упор, всего четыре заряда.
Да и сделана, надо сказать, на редкость топорно.
Нахер такие варианты.
я ведь написал И ПОРАЗИТЬ. именно из "Осы". Сам ведь написал:
Цитировать
..стрелять можно только в упор..
последовательное поражение из нее- чиста поржать.
как не печально, это "мясорубка" самое убойное на сегодня, что есть.  :(
Вальтер и Макарыч- полная туфта =( ТТ вот боль-менее порадовал..
Название: Re: \"Пусть судят 12, чем несут 6!\" (с)
Отправлено: rооt# от 04.04.08, 12:05:04
ТТ слишком громоздок.
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Diesel от 04.04.08, 13:18:30
Щяс нерасчитаешь че у них на уме и че у них в кармане,мое мнение нож брать если ты им сможешь ударить,а так можно шилом в ногу и он ей несможет пошевелить но потом он смоежт встать!А так если все законно перцовый балончик только очень сильный там не только 8 сложишь там и армию если балончик хороший)))))))))))
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Местный от 04.04.08, 13:21:02
Щяс нерасчитаешь че у них на уме и че у них в кармане,мое мнение нож брать если ты им сможешь ударить,а так можно шилом в ногу и он ей несможет пошевелить но потом он смоежт встать!А так если все законно перцовый балончик только очень сильный там не только 8 сложишь там и армию если балончик хороший)))))))))))

Балончики хреново применять в закрытых помещениях да и на улице, если ветер "в харю"!!!

З.Ы. Дома возле входной двери держу монтировку... ибо нефиг
Название: Re: "Пусть судят 12, чем несут 6!" (с)
Отправлено: Masloff от 06.04.08, 20:53:58
http://life.ru/video/984/


Для себя всё уже давно решил,если  менты не могут уберечь даже своих женщин,кто позаботится о

 простых смертных.

"Делай,что должно-и будь,что будет."(c)