Электростальский форум
Хобби и увлечения => Авто-мото => Тема начата: ChipHop от 23.06.08, 09:03:15
-
Вот такая вот статья попалась мне на глаза. Кто, что виновато?
Нагловатые чужестранцы, принимающие нас за дешевую рабсилу или это отголоски нашего менталитета?
Кто что думает об этой проблеме?
С неожиданной проблемой столкнулись иностранные автопроизводители, начавшие сборку автомобилей в России: речь идет о разнице менталитетов. Cтайки петербургских рабочих в течение последнего времени мигрируют с автозавода на завод, будучи недовольными оплатой и условиями труда. В частности, на заводе Toyota их не устраивает производственная система Toyota, построенная на философии "кайдзен", известная своей эффективностью, жесткостью и рациональностью. Русские говорят, что не хотят быть "роботами". Дилеры считают, что автопроизводителям придется прислушаться к недовольным, иначе это скажется на качестве собираемых автомобилей.
Как сообщают источники на заводе Toyota, сотрудников питерского офиса не устраивает корпоративная культура компании. Им не нравится, например, что после рабочего дня, который официально заканчивается в 17.00, плохим тоном считается пойти домой. Приветствуется, чтобы сотрудник остался на работе часов до 20.00, поработал на благо компании. Обычный корпоративный ритм, в котором живет неугомонная Москва, медлительному и романтическому Питеру оказался чужд. Рабочие конвейера также выражают недовольство: сборка автомобилей у нас традиционно считалась делом простым, механическим, безыдейным, поэтому строгие планирование и отчетность для конвейера видятся россиянам абсолютно необязательными.
Источники в кадровой службе питерского автозавода GM сообщают, что к ним регулярно приходят недовольные люди с завода Toyota, которых, впрочем, американцы к себе брать не спешат. По мнению кадровиков, речь идет о специфическом складе людей, "бунтарях", которых постоянно не устраивают условия труда. Между тем, условия труда на всех питерских автопредприятиях сегодня примерно одинаковы, отмечают эксперты. Зарплата на конвейере составляет около 20 тыс. рублей, на площадке GM в самом городе, где собирают Opel, платят чуть больше, но там, в отличие от Toyota, вместо конвейера стационарные подъемники, поэтому и работать тяжелее.
Nissan, чей завод также вот-вот начнет работу под Санкт-Петербургом, уже сейчас анонсирует зарплаты на 2-3 тыс. выше по рынку, но сборочная линия там еще не работает, поэтому, что там будет да как, никто не знает. Тем не менее, говорят источники в GM, некоторые "недовольные? в очередной раз отправились к японцам, на этот раз к другим, искать лучшей жизни.
Японцы, которые выпускают автомобили Toyota под Питером вот уже полгода, с самого начала вели себя достаточно жестко. В основе производственной системы Toyota лежит философия бережливого производства "кайдзен", изобретенная японцами и внедренная во многих странах. "Кайдзен" содержит ряд фундаментальных ценностей, суть которых сводится к снижению затрат при повышении качества. Среди основных принципов: самодисциплина, порядок и экономия, что в свою очередь выражается в жестких нормах и расписаниях, постоянном планировании и анализе деятельности, устранении потерь времени (перекуры, разговоры по телефону, кофе, шашки и пр. перерывы, считающиеся само собой разумеющимся на любом российском автозаводе) и др. То есть, от русских рабочих требуется по максимуму сократить все, что может помешать качественной сборке автомобилей, что в свою очередь повлекло за собой жалобы, что русских держат за "роботов".
Руководители питерских автопредприятий считают, что беспокоиться не о чем и снижать требования к сотрудникам категорически отказываются. "В прошлом у завода Toyota в Шушарах были периоды, когда текучка кадров на время становилась проблемой, и связано это было, в первую очередь, с чрезвычайно сложными условиями на рынке труда в Санкт-Петербурге", - прокомментировал генеральный директор ООО "Тойота Мотор Мануфэкчуринг Россия" Мицуаки Сугимори. В настоящее время, по словам г-на Сугимори, текучка кадров на заводе Toyota составляет менее 2%. В мае уволились порядка десяти сотрудников, но для предприятия таких размеров это нормальный, и даже низкий показатель, считает г-н Сугимори.
"Во всем мире "кайдзен" признается высоко эффективной системой, которая поощряет личную инициативу и участие сотрудников в процессе улучшения качества продукции и эффективности рабочих процессов, - комментирует М. Сугимори. - Все больше компаний во всем мире следуют принципам "кайдзен", включая российские компании. Это само по себе показывает, что "кайдзен" не зависит от менталитета или национальных особенностей, но основан на общих для всех ценностях и стремлении к улучшению. Мы совершенно уверенны в том, что у наших российских сотрудников есть интерес к обучению принципам "кайдзен" и большие способности. Каких-либо особенностей менталитета, которые бы препятствовали стремлению каждого человека к лучшему, мы не видим ни в одной из стран, в которых работаем".
Возможно, что для того, чтобы японская пропаганда возымела воздействие на русских фермеров, набранных по Ленинградской области, понадобится какое-то время. Российские дилеры, впрочем, считают иначе и уверены, что действовать нужно сейчас - более ощутимыми средствами, то есть деньгами. Свидетелями того, что как коллективные брожения и недовольства могут влиять на работу автопредприятия, мы видели осенью, когда бастовали рабочие Ford: вследствие почти трехмесячной забастовки предприятие понесло колоссальные убытки. О том, что автозаводы обречены на забастовки, кадровики предупреждали еще в прошлом году. "В Питере открывается слишком много площадок, поэтому остается либо переманивать людей, либо нанимать кого попало, - комментирует директор по исследованиям КА "Автокадр" Константин Прохорцев. ? Единственное, чем можно удержать таких людей, это бонусы, премиальные".
-
Если по теме, то, имхо, не умеют.
Мне кажется качество сборки авто "там" и у нас сильно отличается...
-
У нас народ ваще обнаглел!!! Хочет сидеть весь рабочий день на жопе и ниче не делать при этом получая большие бабки, а когда ему говорят работай давай он обижается и ругаться начинает!!! Интересно в советское время так же было???
-
Умеют! Но не будут.
Я умею готовить и очень вкусно, но СК лень! Вот и тут така я же борода.
-
просто те. кто готов вкалывать, больше поЕвропейски смотрит, те кто не согласен, больше по русски смотрит...я лично отношусь ко второму.
Я не согласен быть роботом, и вкалывать, с утра до вечера, рационализируя труд [preved]
По мне проще уехать в деревню, питаться молоком, косить сено, и копаться в огороде. [love2] [love2] [love2]
Здоровье дороже.
А те кто не понимает этого, и ищет выгоду, и радость в деньгах, "ну хорошо...много у тебя денег, и че ты сделаешь?" (с) Брат-2. <:P <:P [[devilish]] [[devilish]] ;D <:P
-
Как в том анекдоте, когда коляску собирали по украденным запчастям с завода) Как ни крути - все равно пулемет получается) Так у нас и есть с авто - как ни собирай, все равно ВАЗ соберут)))
-
Я не согласен быть роботом, и вкалывать, с утра до вечера, рационализируя труд [preved]
По мне проще уехать в деревню, питаться молоком, косить сено, и копаться в огороде. [love2] [love2] [love2]
Здоровье дороже.
Так че сидишь в городе тогда!? Езжай в деревню и живи там наздоровье, зачем сидеть в городе и говорить что я тут умираю и работается мне плохо и ваще не хочу работать. Уступи место тому кто хочет, все будет на своих местах. Одни коров доят другие машины собирают [[beam]]
-
Одни машины доят, другие коров собирают [elsite]
На самом деле не все так просто, чтобы поехать жить в деревню, надо на нее накопить.на эту деревню [[pimp2]] парадокс.
Насчет в городе сижу - да я пока посижу, у каждого свои тараканы в голове.
Наши люди умеют, и умели всегда работать, а не обнаглели, и на жопе сидят.
Просто скажи, что на Западе у них система отточена. ты пришел с работы, и тебя не должны беспокоить - Хождение по магазинам, ремонт вещей, уборка, помывка, одежка, ремонт автомобиля...
Ты отработал 8 часов - будь добр отдыхай. вот тебе все услуги на отдых. Да, на то чтоб кто-то убрался, постирал, приготовил,и починил машину\электрику\сортир надо заплатить..но это все отточено.
Не надо думать о том, чтобы гнать машину в сервис, а там сидеть торчать 2-3 часа, пока ее сделают (если Ара-сервис в другом конце нашей Деревни)...и так далее...поэтому там и люди готовы вкалывать на работе! именно прийти и вкалываться полностью! потому что дома - это ДОМА!
а не кк у нас..куча обязанностей, хлопот и прочего гамна...очереди в Сбербанках, магазинах, Ара-сервисах. -wall- -wall- -wall-
-
У нас все через ЖОПУ в Россиии!!! переняли Европейскую мысль работы, но почему-то первую часть - что Человек должен вкалывать 20 часов в сутки, не поднимая головы и экономя на обедах..а про вторую - Оббустраивание условий, для такой работы - забыли..и так везде и во всем..все через Жопу..или по другому - для чьих-то экономно-жадных рук. -wall- -wall- -wall-
-
готов вкалывать с утра и до вечера рационализируя труд ::) ... тысяч за 70 при сменном графике работы 3-3 [[beam]]
-
готов вкалывать с утра и до вечера рационализируя труд ::) ... тысяч за 70 при сменном графике работы 3-3 [[beam]]
вово [[inguisitive]]
-
У нас все через ЖОПУ в Россиии!!! переняли Европейскую мысль работы, но почему-то первую часть - что Человек должен вкалывать 20 часов в сутки, не поднимая головы и экономя на обедах..а про вторую - Оббустраивание условий, для такой работы - забыли..и так везде и во всем..все через Жопу..или по другому - для чьих-то экономно-жадных рук. -wall- -wall- -wall-
Поддерживаю ;--p
Тут палка на двух концах, и в каждых местах по разному, но в целом одно!!! Производительность труда у нас низкая и с этим надо бороться! Но сразу после того как поборем корупцию, хотя мозжет тут все вместе, в комплексе надо решать =)
-
Ни один русский человек не будет по собственной инициативе оставаться на работе до 8,ежели рабочий день до 6!
Так как кроме работы есть и семья и личные дела.
Вот если ЕМУ это надо,то он и из Владивостока мешок болтов в рюкзаке повезет.А если это для дяди-никто свою жопу рвать не будет.
Да и менталитет у нас другой.
Рано японцы со своими уставами пришли,не доросла нация еще до этого.
Печально,но факт.
В тему: чего то работать хочется!Пойду полежу,вдруг пройдет...(с) бородатый анекдот
-
Будет... ещё как будет... уже остаёцо... и до 8... и до 9... и до 10... и круглосуточно... и выходные... :-:)
так что лежите на печи дальше спокойно себе... [[devilish]]
-
Русские не умеют собирать иномарки
С какого перепугу всю херню подвели под русских? Иль на конвеерах других национальностей нет?
-
хз... у меня Калининградский Автотор, за почти год ТТТ ниодной проблемы не было..... пробег 15К
-
Фокус..всеволожск..61 тыща..полет нормальный..только ТО
-
да, зато Русские пить умеют грамотно
думаю,что иномарки и должны быть собраны за границей, ибо они иномарки, а то что собрано нашими руками, это отечественное производство))
-
Просто людям платить надо и будут и работать,и оставаться до восми...Интересно,японцы тоже за 800 баксов так прогибаютсю на работе?Цены то у нас давно на уровне мировых...
-
ага а зарплата на уровне СССР причем как платили рублями так и платят
-
Просто людям платить надо и будут и работать,и оставаться до восми...Интересно,японцы тоже за 800 баксов так прогибаютсю на работе?Цены то у нас давно на уровне мировых...
;--p истина.. японцу, работающему на конвейере(тупо контроллирует автоматизированный сварочный аппарат), платят примерно 450000 йен в месяц, что в баксах примерно 4000-4300.. вот и получается, что что-бы этому японцу купить Camry в полном фарше(который там стоит около 29000$), ему надо поработать 8-9 месяцев.. и купит он его не в кредит, а за самый что ни на есть налик.. а наш сборщик за то же самое время при тех же условиях, собирая "авенсисы", заработает максимум на "классику".. не интересный расклад.. ну правда у наших работников всегда есть выбор - работать за 800$ или забесплатно пинать "куи".. у япов такого выбора нет - слишком дорого у них в стране ничего не делать.. :)
-
Просто людям платить надо и будут и работать,и оставаться до восми...Интересно,японцы тоже за 800 баксов так прогибаютсю на работе?Цены то у нас давно на уровне мировых...
Это не только от зарплаты зависит! Есть люди которым сколько не плати работать будут одинаково плохо, потомучто им на все насрать, на качество и на сроки! Им бы побыстрее свалить на обед и вечером домой!
ЗЫ:Повторяюсь не все такие, но таких индивидов встречал пару раз за свою не долгую жизнь и получали они не мало баблосов :-)
-
Как по мне, так строительство масс продакшен конвейерных заводов в России - само по себе тупость клиническая - к этим заводам сюда заодно с оборудованием придется китайцев завозить оптовыми партиями.
-
у япов такого выбора нет - слишком дорого у них в стране ничего не делать.. :)
у мене недавно знакомая ездила в японию. так вот там за место держатся по одной простой причине - у них отсутствует практически государсвенная пенсионная система...все на откуп корпорациям - и не дай японский бог, если тебя выкинут из нее на улицу - все, кранты...пенсия накрылась, все начисления остались внутри компании а ты в ней не работаешь...поэтому там столько самоубийчтв...