Электростальский форум
Болтовня => За жизнь => Тема начата: youctac от 29.06.08, 17:33:42
-
Хуже клинических идиотов - только клинические патриоты (с)
Вчера на дне молодежи после концерта начали скандировать:
"Россия, Россия!!"
С подачи ведущего или нет - я уже не помню, но я совсем не понял - зачем?
Это не трибуна стадиона, это не важная спортивная игра, это не День Победы и даже не День России, хотя и в эти дни скандировать "Россия, Россия!!" - глупость.
Причем те, кто кричал, тут же усиленно засирали площадь бычками и тарой.
Патриотическое быдло.
Так вот - как Вы относитесь к такому прививанию патриотизма - ведь нельзя отрицать, что кто-то первым крикнул "Россия, Россия!!" не от избытка чувств.
-
"... но мы не любить квас "Никола"... патамушта квас "Никола" - эта ни балалайка..." (с) [[china]]
-
Эффект толпы, нет?
Один выпил, другой закричал, третий подхватил. У них это шаблонное чувство "глобального патриотизма". То есть собрались, выпили, намусорили. А убирать будет кто-то другой. - Я же патриот! Я на митингах за страну гоняю! [dpvvnh]
-
Эффект толпы, нет?
Один выпил, другой закричал, третий подхватил. У них это шаблонное чувство "глобального патриотизма".
эффект толпы - это средство, а не причина. Чем руководствовался первый крикнувший?
они ж не кричат "молодежь, молодежь" - что было бы логичнее, не "*уй, пи*да" - что было бы реальнее, а именно "Россия, Россия" - вот в чем дело.
-
...
нет-нет. Когда кричат фанаты, болельщики - я понимаю, весь вопрос именно в патриотизме!
-
Да какой патриотизм нафиг?... просто поорать в кайф... обсуждалось... и не раз... то же само что и с пресловутыми ленточками на День Победы... и с "болелами" фунтбойльныме...
Попозже набежит толпа вот таких крикунов... и станет всякую фню нести... бесполезно об этом говорить...
-
Да какой патриотизм нафиг?... просто поорать в кайф... обсуждалось... и не раз... то же само что и с пресловутыми ленточками на День Победы... и с "болелами" фунтбойльныме...
Попозже набежит толпа вот таких крикунов... и станет всякую фню нести... бесполезно об этом говорить...
ну "болел" опустим - в смысле - не будем о них.
а вот ленточки - да, близко, и даже часть этого.
Но ведь раньше же не кричали! Ну на моей памяти.
Это - следствие "насаждения" патриотизма. По новостям в ящике уже можно писать трактат "Как зарождаются имперские амбиции", политические экологи (тм) "Местные" по их же официальному сайту занимаются "подрывом суверинитета ... Эстонии" вместо экологии. Ну вот чего ж меры нету? Становимся похожими на пиндосов с их манией вешать флаги чуть ли не на презервативы.
Прививка патриотизма - вещь конечно хорошая и нужная. Но вчерашние крики- уже просто передоз какой-то.
-
... опустим?.... ыыыы... [[laugh2]]
скажи.... откудова взялось "оле, оле"?.. тьфу...
пустые трибуны на национальных первенствах... -wall- болелы... ля
и раньше кричали... но считалось недостойным мужику ТАК выражать свои эмоции, наверное...
а щаз - эмо... везде голимые ЭМО...
-
Так вот - как Вы относитесь к такому прививанию патриотизма - ведь нельзя отрицать, что кто-то первым крикнул "Россия, Россия!!" не от избытка чувств.
Положительно.
Из большинства нынешных взрослых искренних патриотов не сделать никак, но нужно думать о малолетках! Ленточки, крики "Россия-Россия" и многое прочее останутся у них в детских воспоминаниях.
-
... опустим?.... ыыыы... [[laugh2]]
я знал [[mellow]]
и раньше кричали... но считалось недостойным мужику так выражать свои эмоции, наверное...
а щаз - эмо... везде голимые ЭМО...
эмо, жизнь на показ, живые журналы, дом2 - душевный эксгибиционизм :-:)
и тупость - кричать Вива,Россия и при этом срать на площади
Гораздо патриотичнее донести мусор до урны.
-
Так вот - как Вы относитесь к такому прививанию патриотизма - ведь нельзя отрицать, что кто-то первым крикнул "Россия, Россия!!" не от избытка чувств.
Положительно.
Из большинства нынешных взрослых искренних патриотов не сделать никак, но нужно думать о малолетках! Ленточки, крики "Россия-Россия" и многое прочее останутся у них в детских воспоминаниях.
детей можно и нужно учить через книги-фильмы-передачи-учебники
но ведь здесь-то явные перегибы! К чему они могут привести? Только к отторжению
-
какие фильмы?... какие учебники?... всё это поганое "совковое" прошлое... гыг
я вот только что представил Главнокомандующего на параде:
......
- Поздравляю вас с Днём защитника Отечества!
- Олеееее... олеееее... олее..... оле...
ыыыыы.... [[laugh2]] [[laugh2]] [[laugh2]] [[laugh2]] [[laugh2]] [[laugh2]]
-
Так вот - как Вы относитесь к такому прививанию патриотизма - ведь нельзя отрицать, что кто-то первым крикнул "Россия, Россия!!" не от избытка чувств.
Положительно.
Из большинства нынешных взрослых искренних патриотов не сделать никак, но нужно думать о малолетках! Ленточки, крики "Россия-Россия" и многое прочее останутся у них в детских воспоминаниях.
детей можно и нужно учить через книги-фильмы-передачи-учебники
но ведь здесь-то явные перегибы! К чему они могут привести? Только к отторжению
Деревенщину не переучить!
-
стадо щас все на этом патриотизме играют
-
Так вот - как Вы относитесь к такому прививанию патриотизма - ведь нельзя отрицать, что кто-то первым крикнул "Россия, Россия!!" не от избытка чувств.
Положительно.
Из большинства нынешных взрослых искренних патриотов не сделать никак, но нужно думать о малолетках! Ленточки, крики "Россия-Россия" и многое прочее останутся у них в детских воспоминаниях.
детей можно и нужно учить через книги-фильмы-передачи-учебники
но ведь здесь-то явные перегибы! К чему они могут привести? Только к отторжению
Деревенщину не переучить!
Согласен.Точно так же не переучить жертву моды. Например туннели в ушах
Забыл еще Вашу прическу под нуль Своего ума не хватает? Чужим живете?
-
А смысл создания темы? Просто пока что не понимаю, что можно обсуждать. Всё и так ясно.
-
А смысл создания темы? Просто пока что не понимаю, что можно обсуждать. Всё и так ясно.
Так вот - как Вы относитесь к такому прививанию патриотизма?
Мнения могут быть разные - я думаю - те кто кричали на площади приведут свои аргументы.
-
Но ведь раньше же не кричали! Ну на моей памяти.
Кричали :СЛАВА КПСС!!!
какие фильмы?... какие учебники?... всё это поганое "совковое" прошлое... гыг
А ты хоть один учебник прочитал? В этом поганом совковом прошлом Родина и Россия были одним целым,а сейчас героев России Родина судит и сажает в тюрьму.Пример полковник Шаманов ,который в Чечне придушил снайпершу,которая положила его солдат.
-
Лучше б кричали: "МУСОР - В УРНУ!"
Как всегда загадили площадь, били бутылки! Вот она, молодежь... Вот она, любовь к городу...
-
Лучше б кричали: "МУСОР - В УРНУ!"
Как всегда загадили площадь, били бутылки! Вот она, молодежь... Вот она, любовь к городу...
А представляете что было бы , еслиб продавалось хотяб пиво? =)
-
чутка поофтоплю.. хорошая цитата с Баша, почти в тему:
MozZ
Вот он, русский дух! 3:0, мы проиграли, но за окном все равно вопят "Россия, вперед!")
Это они Медведеву кричат, чтоб он на красную кнопку побыстрее нажал =)
-
Вопрос на самом деле не однозначный.
1. патриотизм истинный и квасной... грань тонкая... иногда ловлю себя что начинаю загоняться по такой фигне, после здравого размышления после чего становится смешно...идет наверное с детства...любой ребенок хочет стать лучшим и первым - на это его ориентирует современная система воспитания и родители...зачастую удается не во всем...а хочется...стобы компенсировать это желание личного первенства человечек с малых лет начинает лукавить...я может и не лучший, но наша группа в садике самая лучшая, наш класс самый крутой, наша школа самая школьная...в дальнейшем жизнь только осложняет течение этого комплекса....посмотрите систему наших взаимоотношений на работе и в обществе - премию лучшему работнику, карьера, система материальных взаимоотношений. благо - есть символ успеха и "Первости"...а у многих нет этого блага. а свой духовный мир хочется держать в равновесии...ну тогда у нас самая богатая страна...и не важно, что страна то богата, а все кругом бедны, и сам патриот без штанов...мы лучшие!...у нас самая крутая армия, вся в исторических победах....и не важно, что в этой армии не хотят служить свои же граждане...у нас самая крутая боевая техника...и не важно, что на вооружении у нас её стоит в несколько раз меньше, чем в каком-нибудь параугваелупе, который закупил ее для себя...это одна грань истоков патриотизма...
2. сам по себе патриотизм лежит в животном инстинкте защитить свою территорию. по одиночке это нельзя. только стоей...и по большому счету любовь к своей земле, к своей стае вещь очень даже хорошая. если ты любишь семью, ты за нее зубами грызть будешь, если ты любишь свой край - ты за него костьми ляжешь. недаром понятие родины исторически, т.е. на протяжении веков, традициями многих поколений, народно, а не навязанно свыше, спонтанно, а не в результате пиар-акций, связалось с самым святым, что есть для человека - матерью.... и это правильно и наверное можно дальше не обсуждать.
-
набираясь житейского опыта, эврлюционируя в какой-то степени во взглядах на окружающий мир, я пришел в свое время к выводу, что настоящий патриотизм не отделим от свободы. то есть человек должен четко знать что родину он любит иррационально, на уровне инстинктов и по принципу "родителей не выбирают"...но в то же время надо четко осозновать, что и соседи чувствуют и воспринимают свою родину так же...и имеют право любить и защищать свою родину. поэтому когда я слышу крики - "полячишки (хотя сам их не люблю - один из примеров моих загонов), африканские черномазые, черножопые арабы, и т.п....зажравшаяся европа, пендосы, да все это ничто - у нас лучше..." и это выдается за признак патриотизма -ну не то это...напоминает чем-то Задорнова - нашедшего себе способ без напряга срубить бабла на критике "ну тупых американцев"... хорошо, они тупые, у них много смешного, их можно на сценах росии безопасно пинать...а у нас нет тупых? проблема то в том, что у них тупые смешные, а у нас страшные...но критика нашего страшного денег не принесет...
-
и теперь после нафиг никому не нужных моих сентенций немного по теме...зря автор исключает из рассмотрения эмоций толпы псевдоболельщиков...видно боится обидеть ненароком форумчан, увлекающихся футболом...зря... так все то же самое - из орущей толпы процентов - 10 орут от чистого сердца и являются настоящими фанатами спорта...половина остальных орет чисто поорать нахаляву, а вторая половина за компанию - они и про чемпионат узнали только вчера от друзей...
кто-нить обращал внимание на движение нетрезвой компании прыщавых подростков? обязательно найдется один, который будет деманстрировать улице, какой он крутой и пьяный - уже совсем большой...так же и в толпе фанатов громче всех орут люди, не знающие где играет Аршавин - в полузащите или вратарем...гыг, не говоря уже за какую команду...но орать они будут громче всех - показывая что они самые крутые болельщики... еще раз, я привел пример болельщиков не из-за того, что хочу пнуть их, а потому, что поведение толпы в этом случае наиболее показательно...то же самое и на демонстрациях при совке - если помните, по рупору какое-то чертило орало на всю площать "по площаде проходят колонны металлургов. да здравствуют совецкие сталевары самые сталеваристые в мире!!!"...шел праздничный народ - веселье, положительные эмоции ,радость просится наружу...а тут тебя славять...ну любой нормальный человек заорет "ура!!!"... площадь, толпа, радость, концерт - куча положительных эмоций - крикнули россия...ну что не поорать?...
почему все режимы сбивали народ в стаю? стаей легче управлять...
плохо ли в нашем случае? не знаю. с одной стороны столько жили с легкой руки ельцына ощущая себя быдлом на задворках европы, носящем по свистку палочку для заокеанских хозяев, что лишний раз заявить о своем превосходстве не помешает...раба долго нам еще из себя надо выдавливать...чувство собственного достоинства на пустом месте не вырастет...а с другой стороны - о каком достоинстве можно говорить, если перед другими мы задираем нос, а внутри страны о граждан вытирают ноги чиновники всех мастей и уровней и властьпредержащие первыми нарушают законы, которые для нас приняли...
в общем думаю - а пусть орут в строго назначенное время в заранее утвержденном месте предварительно заготовленные лозунги... умным не помешает, а дуракам - все равно....
-
слишкам многа букофф... [[sick]]
-
слишкам многа букофф... [[sick]]
а вот букв мне не жалко...пока...
-
слишкам многа букофф... [[sick]]
а вот букв мне не жалко...пока...
Вот, действительно, ты скорее всего там дохера чего умного понаписал, но четверть прочитал и хочется убить за многословие. А ещё лучше что б сам сдох, собака.
-
слишкам многа букофф... [[sick]]
а вот букв мне не жалко...пока...
Вот, действительно, ты скорее всего там дохера чего умного понаписал, но четверть прочитал и хочется убить за многословие. А ещё лучше что б сам сдох, собака.
не дождетесь...дорогу осилит идущий, мысль цынеГа много читающий. скажите спасибо что вам еще Сидбад не отвечал...
-
асилил, но тут ещё есть момент , это когда алкоголь обостряет и усиливает чувство патриотизма и т.д.
На день города они будут орать "Слава России" и гадить себе под ноги. Логичней было бы орать "Слава дворникам России"
-
Лучше б кричали: "МУСОР - В УРНУ!"
Как всегда загадили площадь, били бутылки! Вот она, молодежь... Вот она, любовь к городу...
А представляете что было бы , еслиб продавалось хотяб пиво? =)
Нихрена бы не было. Когда всё доступно -нет никакого интереса нажраться вопреки всему.
-
Потреотцев необходимо отправлять в биореактор.
Все эти "рассея фперет" визгуны ни на что кроме оного визга не способны, как показывает практика.
Желающие подтверждения могут осведомиться - какой процент этих орлов закосил от армии.
"Предводители" же поцтреотических движений и партий в большинстве тупы, унылы и беспереспективны - отправляются при первой возможности в тот же реактор.
-
cinic - по первым двум пунктам согласен, НО Вы же описываете мотивы/стимулы/инстинкты тех, кто орет вторым, третьим, эн минус первым.
Но не того, кто кричит первым.
...видно боится обидеть ненароком форумчан, увлекающихся футболом...
все проще - просто выгоды от послефутбольных криков я не вижу, а выгода от "патриотических" криков - всегда есть.
зря... так все то же самое - из орущей толпы процентов - 10 орут от чистого сердца и являются настоящими фанатами спорта...половина остальных орет чисто поорать нахаляву, а вторая половина за компанию - они и про чемпионат узнали только вчера от друзей...
опять же про первые два пункта. психология толпы - она неизменна, больше интересны те, кто эту толпу направляет.
кто-нить обращал внимание на движение нетрезвой компании прыщавых подростков? обязательно найдется один, который будет деманстрировать улице, какой он крутой и пьяный - уже совсем большой...так же и в толпе фанатов громче всех орут люди, не знающие где играет Аршавин - в полузащите или вратарем...гыг, не говоря уже за какую команду...но орать они будут громче всех - показывая что они самые крутые болельщики...
дело все-таки в размере. [[mellow]] Поэтому я не упоминал фанатов, что в их случае - зачинщик - как тот подросток - действует неосознанно, ниаких благ для себя не выигрывая (я не беру фан клубы в расчет)
почему все режимы сбивали народ в стаю? стаей легче управлять...
Собственно, управлять "не стаей" невозможно - этож, не ко сну будет упомянуто, фантастически истинная демократия. А скорее - анархия.
Стая умных людей все равно остается стаей.
плохо ли в нашем случае? не знаю. с одной стороны столько жили с легкой руки ельцына ощущая себя быдлом на задворках европы, носящем по свистку палочку для заокеанских хозяев, что лишний раз заявить о своем превосходстве не помешает...раба долго нам еще из себя надо выдавливать...чувство собственного достоинства на пустом месте не вырастет...а с другой стороны - о каком достоинстве можно говорить, если перед другими мы задираем нос, а внутри страны о граждан вытирают ноги чиновники всех мастей и уровней и властьпредержащие первыми нарушают законы, которые для нас приняли...
в общем думаю - а пусть орут в строго назначенное время в заранее утвержденном месте предварительно заготовленные лозунги... умным не помешает, а дуракам - все равно....
опять таки согласен. Просто чувство какое-то, что раба мы не выдавливаем, а выплескиеваем вместе со внутренностями. Меняясь на 180 градусов и ощущая себя чуть ли не господами всея мира
-
Потреотцев необходимо отправлять в биореактор.
Все эти "рассея фперет" визгуны ни на что кроме оного визга не способны, как показывает практика.
Желающие подтверждения могут осведомиться - какой процент этих орлов закосил от армии.
"Предводители" же поцтреотических движений и партий в большинстве тупы, унылы и беспереспективны - отправляются при первой возможности в тот же реактор.
от уж нет - стартовая площадочка не хуже байконурской
-
слишкам многа букофф... [[sick]]
а вот букв мне не жалко...пока...
Вот, действительно, ты скорее всего там дохера чего умного понаписал, но четверть прочитал и хочется убить за многословие. А ещё лучше что б сам сдох, собака.
И наверное эту четверть пол дня читал? Зря трудился, это не для узких умов было написано. Помимо букв- там еще есть смысл!
А ещё лучше что б сам сдох, собака.
Собака видимо умней тебя.
-
Лучше б кричали: "МУСОР - В УРНУ!"
Как всегда загадили площадь, били бутылки! Вот она, молодежь... Вот она, любовь к городу...
А представляете что было бы , еслиб продавалось хотяб пиво? =)
Нихрена бы не было. Когда всё доступно -нет никакого интереса нажраться вопреки всему.
Кстати бухих в лоскуты было заметно больше обычного - потому, что светло еще было. И их падения лаконично вписывались в общую атмосферу празника
-
А ты хоть один учебник прочитал? В этом поганом совковом прошлом Родина и Россия были одним целым,а сейчас героев России Родина судит и сажает в тюрьму.Пример полковник Шаманов ,который в Чечне придушил снайпершу,которая положила его солдат.
Может полковник Буданов? Шаманов вообще генерал.....
-
А ты хоть один учебник прочитал? В этом поганом совковом прошлом Родина и Россия были одним целым,а сейчас героев России Родина судит и сажает в тюрьму.Пример полковник Шаманов ,который в Чечне придушил снайпершу,которая положила его солдат.
И правильны делает... Таким "воинам" не место на свободе.. иначе с беспределом в армии никогда не завязать.. вершитель судеб мля..
-
А ты хоть один учебник прочитал? В этом поганом совковом прошлом Родина и Россия были одним целым,а сейчас героев России Родина судит и сажает в тюрьму.Пример полковник Шаманов ,который в Чечне придушил снайпершу,которая положила его солдат.
И правильны делает... Таким "воинам" не место на свободе.. иначе с беспределом в армии никогда не завязать.. вершитель судеб мля..
Например, в Великобритании годах в 80-х, когда подразделение royal marine'сов расстреляли группу ирландских подростков (было подозрение, что у них есть бомба) то их даже наградили. У нас солдат даже за выполнение приказов сажают.
По конвенции если на гражданских объектах находятся военные то это уже не гражданские объекты.
-
А ты хоть один учебник прочитал? В этом поганом совковом прошлом Родина и Россия были одним целым,а сейчас героев России Родина судит и сажает в тюрьму.Пример полковник Шаманов ,который в Чечне придушил снайпершу,которая положила его солдат.
И правильны делает... Таким "воинам" не место на свободе.. иначе с беспределом в армии никогда не завязать.. вершитель судеб мля..
Гы...Это,вобщето,ВОЙНА,товарисч!Либо ты их,либо они тебя!Ну осудили бы эту снайпершу на пяток годиков,а к матери бы убитый этой мразью сын чтоль вернулся бы?!И мать этого парня,что словил пулю ЗА ТЕБЯ,доложна содержать эту мразь,ибо тюрьмы ведь государство держит на НАШИ налоги!!!НОРМАЛЬНО ДА?!!!
-
от уж нет - стартовая площадочка не хуже байконурской
А херли толку, если они с этой площадочки толко рылом в бетон стартовать могут, уныло квакая в полете про потреотизьм.
-
от уж нет - стартовая площадочка не хуже байконурской
А херли толку, если они с этой площадочки толко рылом в бетон стартовать могут, уныло квакая в полете про потреотизьм.
Ну некоторые в думу в молодежные комитеты-то пролезают.
ЗЫ оказывается "идущие вместе" еще живы!
ЗЗЫ жалко, что у местных, что у идущих нет форума
-
Ну некоторые в думу в молодежные комитеты-то пролезают.
Да пролезают, конечно, надо совсем деревянным быть чтобы с таким баблом не пролезть.
Один хрен - толку от них никакого - что жопой в думе что рылом в бетоне, визгуны шелудивые.
ЗЫ оказывается "идущие вместе" еще живы!
ЗЗЫ жалко, что у местных, что у идущих нет форума
Сливают их уже, отработанный материалец. Новую партию молодых кретинов года через три комплектовать начнут, судя по всему.
Форум был, я там пару дней даже успел позверствовать, до пожизненного бан-сета.
-
Да пролезают, конечно, надо совсем деревянным быть чтобы с таким баблом не пролезть.
Один хрен - толку от них никакого - что жопой в думе что рылом в бетоне, визгуны шелудивые.
Дык а чеж им - губернаторами-министрами становиться??
Сливают их уже, отработанный материалец. Новую партию молодых кретинов года через три комплектовать начнут, судя по всему.
Форум был, я там пару дней даже успел позверствовать, до пожизненного бан-сета.
Я и удивился, что еще живы - не слышно не видно.
Название уже готово "НашиМестные" или "МестНаша"
-
Я и удивился, что еще живы - не слышно не видно.
Название уже готово "НашиМестные" или "МестНаша"
А чего удивляться - доедают.
"Идущие в Наше Место"
-
Вопрос на самом деле не однозначный.
...........................
добавить чего-то сложно.
"ну тупых американцев"... хорошо, они тупые, у них много смешного, их можно на сценах росии безопасно пинать...а у нас нет тупых? проблема то в том, что у них тупые смешные, а у нас страшные...
вот по моему главная проблема России, у нас очень большое кол-во тупых людей, которые живут в своем мирке и не хотят за него вылазить, они не могут быть патриотичны, кроме как выкриками(точнее даже поддержанием выкриков), они мало что видели и мало что знают. Много раз на различных экскурсиях и прочих мероприятиях наблюдал, как всем пофиг на культурную программу бегом к ларьку и за погремушками(как туземцы). И государство никак не озабочено в корне менять проблему, так сказать прививать культуру в массы, они пошли по более простому пути всем кричать "Росссия вперед!!!". Всем им наплевать на Россию, больше им нравиться слово патриотизм.
так все то же самое - из орущей толпы процентов - 10 орут от чистого сердца и являются настоящими фанатами спорта...половина остальных орет чисто поорать нахаляву, а вторая половина за компанию - они и про чемпионат узнали только вчера от друзей...
даже до полню, наблюдал все матчи сборной в спорт-барах, так вот после 1-4, на греков пришло ощутимо меньше кол-во людей, после греков, народу прибавилось(чуть-чуть), на голандцев их больше не стало. Зато мля на испанцев пришло пипец как много народу и все-такие патриотичные болельщики, всем вдруг понравился футбол, хокей, дима белан...... А вот после матча, многие начали почему засирать нашу сборную(вот от части проявление нашего "патриотизма"). Точнее даже не так, те кто смотрел футбол вместе с нами-лица как правило одни и те же сказали сборной спасибо, а вот те кто пришел второй раз на испнцев остались очень не довольны, да но все-таки когда маленькая и гордая стайка стала кричать молодцы все сразу их поддержали.... так что им пофиг что кричать "россия вперед" или "Россия назад", что лучше отпиарят, то и будут орать.
раба долго нам еще из себя надо выдавливать...чувство собственного достоинства на пустом месте не вырастет...а с другой стороны - о каком достоинстве можно говорить, если перед другими мы задираем нос, а внутри страны о граждан вытирают ноги чиновники всех мастей и уровней и властьпредержащие первыми нарушают законы, которые для нас приняли...
в общем думаю - а пусть орут в строго назначенное время в заранее утвержденном месте предварительно заготовленные лозунги... умным не помешает, а дуракам - все равно....
остается ждать и надеятся, что наше государство начнет прививать людям образование и ценности. И наконец-то научиться управлять не только серой толпой, но и умными людьми.
-
Конкретные варианты будут? Что вы предлагаете делать? Или просто как бабки с семками на лавочке: "Пенсию не плотють!", "Мутин - пудак", "А вот мы в советское время". [[batman]]