Электростальский форум
Болтовня => За жизнь => Тема начата: qwerty99 от 16.07.08, 16:41:22
-
Забытый в машине ребенок умер во Франции
http://www.vz.ru/news/2008/7/16/187316.html
Двухлетний мальчик во французском городке Пон де Шерю скончался, после того как отец оставил его в запертой машине.
Ребенок провел в автомобиле на солнцепеке около трех часов, когда его заметили прохожие. К тому времени, как спасатели прибыли на место происшествия, мальчик был уже мертв.
Был ли задержан отец погибшего, не сообщается, передает France Info.
Как писала газета ВЗГЛЯД, на прошлой неделе приемный отец усыновленного российского ребенка Майлз Харрисон оставил сына в автомобиле на несколько часов, в результате чего мальчик скончался. Американца уже обвинили в непредумышленном убийстве, однако в настоящее время он находится не под арестом, а в больнице. После случившегося Харрисон несколько раз терял сознание и был помещен под надзор врачей.
-
Можно десятки ,сотни,тысячи раз обсуждать подобные случаи за рубежом, которые происходят с нашими маленькими соотечественниками, усыновленными иностранцами. Только изменить мы ничего не можем и не хотим, У нас по-прежнему переполнены детские дома, в соматическом отделении больниц полно детей-отказников и все это в нашей стране. А сколько детей страдают в семьях от родителей алкоголиков, сколько детей-инвалидов оставленных без внимания. Да ,такие случаи ужасны, но в данной ситуации,я думаю, ребенок погиб не по-злому умыслу, а по халатности. А разве у нас таких случаев мало?
-
Можно десятки ,сотни,тысячи раз обсуждать подобные случаи за рубежом, которые происходят с нашими маленькими соотечественниками, усыновленными иностранцами. Только изменить мы ничего не можем и не хотим, У нас по-прежнему переполнены детские дома, в соматическом отделении больниц полно детей-отказников и все это в нашей стране. А сколько детей страдают в семьях от родителей алкоголиков, сколько детей-инвалидов оставленных без внимания. Да ,такие случаи ужасны, но в данной ситуации,я думаю, ребенок погиб не по-злому умыслу, а по халатности. А разве у нас таких случаев мало?
Согласен, интересно только, разрешат ли таким горе родителям снова усыновлять детей?
-
Вообще в нашей стране много странного. Для того ,чтобы человеку купить оружие - нужно пройти мед.обследование и получить лицензию. Сейчас такую же бодягу предлагают с собаками бойцовских пород. А детей можно просто так рожать и бросать.
-
Вообще в нашей стране много странного. Для того ,чтобы человеку купить оружие - нужно пройти мед.обследование и получить лицензию. Сейчас такую же бодягу предлагают с собаками бойцовских пород. А детей можно просто так рожать и бросать.
Ну вот по поводу собак бойцовых пород, как раз гайки немного закручиваются, ибо сейчас любой человек (даже душевно больной) может спокойно приобрести себе стаффа например. Т.е. собаки такого плана приравниваются к оружию.
А поводу рожать и бросать тут мне кажется два аспекта основных: менталитет и экономическая ситуация в стране (имеется ввиду большой процент живущих за чертой бедности).
-
Вообще в нашей стране много странного. Для того ,чтобы человеку купить оружие - нужно пройти мед.обследование и получить лицензию. Сейчас такую же бодягу предлагают с собаками бойцовских пород. А детей можно просто так рожать и бросать.
Ну вот по поводу собак бойцовых пород, как раз гайки немного закручиваются, ибо сейчас любой человек (даже душевно больной) может спокойно приобрести себе стаффа например. Т.е. собаки такого плана приравниваются к оружию.
А поводу рожать и бросать тут мне кажется два аспекта основных: менталитет и экономическая ситуация в стране (имеется ввиду большой процент живущих за чертой бедности).
А я все-таки думаю, что это не от материальной бедности ,а от духовной. Вы видели когда-нибудь детей в детском доме, их глаза, когда они в каждом вошедшем видят папу или маму. И как ни странно в бедных семьях родителей больше ценят, чем в обеспеченных.
-
Вот про духовную бедность прям в точку ;--p. Это пожалуй самая главная причина.
-
а я все же не понимаю, как можно оставить ребенка в машине на 3 часа [[freak]] [[knife]] bb:X?
-
а я все же не понимаю, как можно оставить ребенка в машине на 3 часа [[freak]] [[knife]] bb:X?
Да это сложно понять, т.к. распи@@@@ство по отношению к детям не поддаётся ни оправданию, ни пониманию.
Ребёнок не сумка, что б в машине забыть.
-
а я все же не понимаю, как можно оставить ребенка в машине на 3 часа [[freak]] [[knife]] bb:X?
Так же как и на балконе зимой.....
Одно не пойму - почему в названии темы фигурирует слово "западная"?
-
интересно, и что теперь светит этому папашке?
-
интересно, и что теперь светит этому папашке?
10 лет [[biker]]
-
а я все же не понимаю, как можно оставить ребенка в машине на 3 часа [[freak]] [[knife]] bb:X?
Так же как и на балконе зимой.....
Одно не пойму - почему в названии темы фигурирует слово "западная"?
Ну как почему? в новостях масса случаев в штатах, вот во франции, ранее толи в испании, то ли в италии женщина "забыла". В России по крайней мере с такой оглаской случаев не было, да и на востоке, скажем в японии или корее, то же не засвечено. Африку и прочие развивающиеся страны мы не берем.
Просто ужасает своей тупостью "СИФИЛИСОФАЙ" запад, который учит нас жить! Как говрится прежде чем поучать, разберись у себя в доме!
-
интересно, и что теперь светит этому папашке?
10 лет [[biker]]
а я бы еще перед этим вывезла мущину в штат Аризона,в пустыню,часов на 12,на какой нить российской шестерке или Оке
-
а я все же не понимаю, как можно оставить ребенка в машине на 3 часа [[freak]] [[knife]] bb:X?
Так же как и на балконе зимой.....
Одно не пойму - почему в названии темы фигурирует слово "западная"?
Ну как почему? в новостях масса случаев в штатах, вот во франции, ранее толи в испании, то ли в италии женщина "забыла". В России по крайней мере с такой оглаской случаев не было, да и на востоке, скажем в японии или корее, то же не засвечено. Африку и прочие развивающиеся страны мы не берем.
Просто ужасает своей тупостью "СИФИЛИСОФАЙ" запад, который учит нас жить! Как говрится прежде чем поучать, разберись у себя в доме!
В Росии то небыло? :oДа скока угодно ТАКИХ случаев,когда пьянь всякая своих детей в сугробах или в лесу оставляла!А скока раз дети сгорали?!А убивали их пьяные собутыльники родителей и даже сами родители сколько? hm...
Тут вопрос в другом...Надо ли давать разрешение на усыновление иностранцам?Да,не все они злыдни.но...
-
интересно, и что теперь светит этому папашке?
10 лет [[biker]]
а я бы еще перед этим вывезла мущину в штат Аризона,в пустыню,часов на 12,на какой нить российской шестерке или Оке
Если честно,то я тоже бы так сделал,но в Евросоюзе мараторий на пытки исмертную казнь!Равно,как и у нас в России :-\А зря...Некоторым...нечто непонятным,ибо это-не человек...Надо бы мучительную смерть на урановых рудниках >:(
-
а я все же не понимаю, как можно оставить ребенка в машине на 3 часа [[freak]] [[knife]] bb:X?
Так же как и на балконе зимой.....
Одно не пойму - почему в названии темы фигурирует слово "западная"?
Ну как почему? в новостях масса случаев в штатах, вот во франции, ранее толи в испании, то ли в италии женщина "забыла". В России по крайней мере с такой оглаской случаев не было, да и на востоке, скажем в японии или корее, то же не засвечено. Африку и прочие развивающиеся страны мы не берем.
Просто ужасает своей тупостью "СИФИЛИСОФАЙ" запад, который учит нас жить! Как говрится прежде чем поучать, разберись у себя в доме!
Зато у нас огласке предаются случаи оставления новорожденных в кустиках около дома или в парках, случаи продажи детишек мамашами... Так что "хороши" и те и наши. :(
-
А я вот думаю - ну нельзя же быть таким идеотом чтобы реально забыть выходя из машины там ребенка! Может они это специально? Надоел ребенок - ну не подошел, думали что будет все как в сказке, а вышло совсем не так! вот и типа раз и забыл - что будет! ну пожурят, ну дадут срок - условно. зато потом живи и радуйся!
слижком уж часто и по одному сценарию все происходит - прям как с маньяками или поджигателями машинок!?
-
а я все же не понимаю, как можно оставить ребенка в машине на 3 часа [[freak]] [[knife]] bb:X?
Так же как и на балконе зимой.....
Одно не пойму - почему в названии темы фигурирует слово "западная"?
Ну как почему? в новостях масса случаев в штатах, вот во франции, ранее толи в испании, то ли в италии женщина "забыла". В России по крайней мере с такой оглаской случаев не было, да и на востоке, скажем в японии или корее, то же не засвечено. Африку и прочие развивающиеся страны мы не берем.
Просто ужасает своей тупостью "СИФИЛИСОФАЙ" запад, который учит нас жить! Как говрится прежде чем поучать, разберись у себя в доме!
Зато у нас огласке предаются случаи оставления новорожденных в кустиках около дома или в парках, случаи продажи детишек мамашами... Так что "хороши" и те и наши. :(
как вообще таких людей земля носит? :-||| даже животные так не поступают со своими детенышами [[sad]]
-
а я все же не понимаю, как можно оставить ребенка в машине на 3 часа [[freak]] [[knife]] bb:X?
Так же как и на балконе зимой.....
Одно не пойму - почему в названии темы фигурирует слово "западная"?
Ну как почему? в новостях масса случаев в штатах, вот во франции, ранее толи в испании, то ли в италии женщина "забыла". В России по крайней мере с такой оглаской случаев не было, да и на востоке, скажем в японии или корее, то же не засвечено. Африку и прочие развивающиеся страны мы не берем.
Просто ужасает своей тупостью "СИФИЛИСОФАЙ" запад, который учит нас жить! Как говрится прежде чем поучать, разберись у себя в доме!
Зато у нас огласке предаются случаи оставления новорожденных в кустиках около дома или в парках, случаи продажи детишек мамашами... Так что "хороши" и те и наши. :(
как вообще таких людей земля носит? :-||| даже животные так не поступают со своими детенышами [[sad]]
Со своими нет, с чужими сколько угодно. Но они то животные...
-
Куда мир катится??? [[singer]] уже ребенка...как вещь какую-то ненужную в машине забывают... [[knife]] Хотя к вещам наверно и то отношение лучше..машину он наверное не забыл бы где-нибудь..
-
вот так мода
-
а я все же не понимаю, как можно оставить ребенка в машине на 3 часа [[freak]] [[knife]] bb:X?
Так же как и на балконе зимой.....
Одно не пойму - почему в названии темы фигурирует слово "западная"?
Ну как почему? в новостях масса случаев в штатах, вот во франции, ранее толи в испании, то ли в италии женщина "забыла". В России по крайней мере с такой оглаской случаев не было, да и на востоке, скажем в японии или корее, то же не засвечено. Африку и прочие развивающиеся страны мы не берем.
Просто ужасает своей тупостью "СИФИЛИСОФАЙ" запад, который учит нас жить! Как говрится прежде чем поучать, разберись у себя в доме!
Зомбоящик - зло!!!!!!!!
Меньше его смотрите, и еще меньше верьте всему, что там говорят..
-
по мне, так забыть ребёнка в машине, везти ребёнка в коляске не пристёгнутым через дорогу(особо выдающиеся разрешают детям стоять в коляске) и перевозка детей без кресел - это всё одно и то же.
посмотрите как у нас грудных детей возят на переднем сидении или детей постарше, стоя сзади.
-
Мне кажется, забыть ребенка в машине нереально, извиняюсь за такое сравнение, но я даже мобильник забываю в машине когда, поднявшись на второй этаж домой, уже о нем вспоминаю и возвращаюсь.
Скорее тут просто халатное отношение, что ничего типа с ребенком не случится, поорет и успокоится, что ни в коем случае не оправдывает виновных.
-
Мне кажется, забыть ребенка в машине нереально, извиняюсь за такое сравнение, но я даже мобильник забываю в машине когда, поднявшись на второй этаж домой, уже о нем вспоминаю и возвращаюсь.
Скорее тут просто халатное отношение, что ничего типа с ребенком не случится, поорет и успокоится, что ни в коем случае не оправдывает виновных.
ага ага - как сабак оставляют в машинах...
-
Поступок по любому в общечеловеческие стандарты понятия нормального поведения не вписывается .
Отсюда вывод : человек способный на такое поведение по отношению к ребенку (твой он или нет разницы никакой), такое невнимание к беззащитному, маленькому - моральный урод , возможно просто психически нездоровый.
Куда смотрели те кто ребенка разрешал усыновить , здесь и их вина , почему не проводитятся проверки предполагаемых усыновителей на вменяемость и адекватность в тех или иных ситуациях.
Детей брошеных много , но относится к ним как к товару или стараться "сплавить" их приемным иностранным родителям абы как тоже преступление.
На примере этого несчастья неплохобы узнать кто ребенка отдал этому отморозку, и были ли проведены проверки его психического здоровья.
-
в общем, по-сути, мы ничем не отличаемся... стоит только вспомнить о тех "мамашах", которые и в мусорный бак положат и от ребёнка откажуться, и "забудут" в метро, автобусе, а лавке, в коляске, пока в магазин идут. вот вам и "здоровье нации" ~~~:/ ~~~:/
-
в общем, по-сути, мы ничем не отличаемся... стоит только вспомнить о тех "мамашах", которые и в мусорный бак положат и от ребёнка откажуться, и "забудут" в метро, автобусе, а лавке, в коляске, пока в магазин идут. вот вам и "здоровье нации" ~~~:/ ~~~:/
Отмороженные везде есть , законы надо ужесточать.
Пьянь-родители, наркоманы, отморозки , угробили ребенка , недосмотрели , ненакормили, загуляли и забыли - сажать лет на 15 , посидят подумают, а то одного по пьяни потеряют , да и фиг с ним, пожурят , на учет поставят и забудут , а они еще нарожают, дело не хитрое >:D
-
Отмороженные везде есть , законы надо ужесточать.
Пьянь-родители, наркоманы, отморозки , угробили ребенка , недосмотрели , ненакормили, загуляли и забыли - сажать лет на 15 , посидят подумают, а то одного по пьяни потеряют , да и фиг с ним, пожурят , на учет поставят и забудут , а они еще нарожают, дело не хитрое >:D
Как все просто оказывается!!!...
-
есть на такую тему анекдот...
да простят меня господа модераторы...
"И снова реклама. На сей раз презервативы.
Пятнадцатисекундный ролик.
Сельская пастораль. Парень с девушкой стоят на краю пшеничного поля. Ветер гонит волну по ниве. Пара счастливо улыбается. Парень оборачивается к девушке, пуская слюну и подёргиваясь, спрашивает:
- М-м-маааарфа?М-м-мааарфа?.. ты севодня с-с-срала?
- Ы-ы-ы
- С-с-срала?
- Ы-ы-ы
Картину сменяет упаковка презервативов. За кадром звучит слоган:
Контекс. Не допусти дебилов в жизнь!"
удафф.ком (с)
-
Отмороженные везде есть , законы надо ужесточать.
Пьянь-родители, наркоманы, отморозки , угробили ребенка , недосмотрели , ненакормили, загуляли и забыли - сажать лет на 15 , посидят подумают, а то одного по пьяни потеряют , да и фиг с ним, пожурят , на учет поставят и забудут , а они еще нарожают, дело не хитрое >:D
Как все просто оказывается!!!...
А чего усложнять-то.
Или жизнь ребенка меньше значит чем взрослого?
По-моему так наоборот, в разы больше и за его смерть при таких обстоятельствах надо наказывать со всей строгостью, не в игрушки играть ведь собирался когда усыновлял
-
Отмороженные везде есть , законы надо ужесточать.
Пьянь-родители, наркоманы, отморозки , угробили ребенка , недосмотрели , ненакормили, загуляли и забыли - сажать лет на 15 , посидят подумают, а то одного по пьяни потеряют , да и фиг с ним, пожурят , на учет поставят и забудут , а они еще нарожают, дело не хитрое >:D
Как все просто оказывается!!!...
А чего усложнять-то.
Или жизнь ребенка меньше значит чем взрослого?
По-моему так наоборот, в разы больше и за его смерть при таких обстоятельствах надо наказывать со всей строгостью, не в игрушки играть ведь собирался когда усыновлял
2ALL - Предлагаю выдать человеку Нобелевскую!!!!!
Он один за 5 минут разрулил вопрос, над которым не одно поколение бъется!!!!!
И у детей теперь райская жисть начнется!!!!
ЗЫ. А если угробили ребенка а еще двое маленьких осталось - на скока сажать?
-
А чего усложнять-то.
Или жизнь ребенка меньше значит чем взрослого?
По-моему так наоборот, в разы больше и за его смерть при таких обстоятельствах надо наказывать со всей строгостью, не в игрушки играть ведь собирался когда усыновлял
ЗЫ. А если угробили ребенка а еще двое маленьких осталось - на скока сажать?
а мне интересно какие поблажки тем родителям, которые угробили родного, а не усыновленного ?
-
а мне интересно какие поблажки тем родителям, которые угробили родного, а не усыновленного ?
а вы с какой целью интересуетесь? ;)
в личных? а вам это зачем? эм...не верю што вы -- потенциальный убийцо..
-
Выход один - хочешь родить или усыновить ребенка - получи лицензию. Ужесточить получение лицензии- строгий контроль психологов, психиатров.
Все это неоднозначно. Не так давно смотрела передачу: нашу девочку, без рук и без ног , одни культи, удочерил один иностранец в 5 - летнем возрасте, сейчас ей 16, рассекает в инвалидном кресле,как Шумахер, с интернетом на ТЫ. Очень положительный пример.
-
Отмороженные везде есть , законы надо ужесточать.
Пьянь-родители, наркоманы, отморозки , угробили ребенка , недосмотрели , ненакормили, загуляли и забыли - сажать лет на 15 , посидят подумают, а то одного по пьяни потеряют , да и фиг с ним, пожурят , на учет поставят и забудут , а они еще нарожают, дело не хитрое >:D
Как все просто оказывается!!!...
А чего усложнять-то.
Или жизнь ребенка меньше значит чем взрослого?
По-моему так наоборот, в разы больше и за его смерть при таких обстоятельствах надо наказывать со всей строгостью, не в игрушки играть ведь собирался когда усыновлял
2ALL - Предлагаю выдать человеку Нобелевскую!!!!!
Он один за 5 минут разрулил вопрос, над которым не одно поколение бъется!!!!!
И у детей теперь райская жисть начнется!!!!
ЗЫ. А если угробили ребенка а еще двое маленьких осталось - на скока сажать?
От Нобелевки не откажусь , в семье пригодится
Никто над этим вопросм не бьется , в Думе по хр..у как у нас дети живут, а тем более как умирают.
Задались бы этим вопросом не было бы столько бездомных и т.д. и т.п.
По поводу каждого конкретного случая смерти согласен разбиратся надо , но я говорил конкретно про пьянь, нариков и отморозков , одного угробят и у остальных жизнь не лучше будет.
Нормальному родителю какбы руки на себя не наложить за такой недогляд
-
А чего усложнять-то.
Или жизнь ребенка меньше значит чем взрослого?
По-моему так наоборот, в разы больше и за его смерть при таких обстоятельствах надо наказывать со всей строгостью, не в игрушки играть ведь собирался когда усыновлял
ЗЫ. А если угробили ребенка а еще двое маленьких осталось - на скока сажать?
а мне интересно какие поблажки тем родителям, которые угробили родного, а не усыновленного ?
20% скидка на усыновление!!! ;--p
-
ЗЫ. А если угробили ребенка а еще двое маленьких осталось - на скока сажать?
А ни на сколько не сажать, ещё же двое... пока всех не перемочит в турму низзя...
-
Никто над этим вопросм не бьется , в Думе по хр..у как у нас дети живут, а тем более как умирают.
Задались бы этим вопросом не было бы столько бездомных и т.д. и т.п.
По поводу каждого конкретного случая смерти согласен разбиратся надо , но я говорил конкретно про пьянь, нариков и отморозков , одного угробят и у остальных жизнь не лучше будет.
Нормальному родителю какбы руки на себя не наложить за такой недогляд
1 Вы правда думаете, что решения думы как-то могут повлиять на количество бездомных? И как? Мне любопытно просто..
2 А кто решать будет - родитель пьянь, отморозок или нарик?
-
Выход один - хочешь родить или усыновить ребенка - получи лицензию. Ужесточить получение лицензии- строгий контроль психологов, психиатров.
Да если бы вы знали сколько справок и прочей хрени нужно получить чтобы органы опеки разрешили усыновление? получение лицензии по сравнению с этим - детские шалости! -wall-
-
Никто над этим вопросм не бьется , в Думе по хр..у как у нас дети живут, а тем более как умирают.
Задались бы этим вопросом не было бы столько бездомных и т.д. и т.п.
По поводу каждого конкретного случая смерти согласен разбиратся надо , но я говорил конкретно про пьянь, нариков и отморозков , одного угробят и у остальных жизнь не лучше будет.
Нормальному родителю какбы руки на себя не наложить за такой недогляд
1 Вы правда думаете, что решения думы как-то могут повлиять на количество бездомных? И как? Мне любопытно просто..
2 А кто решать будет - родитель пьянь, отморозок или нарик?
1. Могут, и очень просто. Достаточно обеспечить достойным жильём многодетные семьи. Создать нормальные условия и контролировть их выполнение в домах-интернатах, чтобы дети оттуда не бежали.
Сделать нормальным пособие на ребёнка, а не оставлять его таким унизительно низким, как сейчас.
2. Собственно орган, который решает что за родитель такой уже есть в структуре милиции. Они вобщем то могут и прав родительских легко лишить. Так что, учи матчасть.
-
Никто над этим вопросм не бьется , в Думе по хр..у как у нас дети живут, а тем более как умирают.
Задались бы этим вопросом не было бы столько бездомных и т.д. и т.п.
По поводу каждого конкретного случая смерти согласен разбиратся надо , но я говорил конкретно про пьянь, нариков и отморозков , одного угробят и у остальных жизнь не лучше будет.
Нормальному родителю какбы руки на себя не наложить за такой недогляд
1 Вы правда думаете, что решения думы как-то могут повлиять на количество бездомных? И как? Мне любопытно просто..
2 А кто решать будет - родитель пьянь, отморозок или нарик?
1 Я правда думаю , что Дума должна решать такие вопросы , не та Дума , которую мы видим сейчас, с теми депутатами , сочиняющими глупые законы и принимающие решения направленные на повышение собственного благосостояния, а та которая подразумевается при выборе этих самых депутатов.
2 Для решения таких вопросов есть целый штат сотрудников , начиная от участковых и представителей соц.организаций , которые как раз и отвечают за то достаточно ли надлежащим образом ведется уход за ребенком , за этим следят первые годы жизни ребенка мед.учреждения.
Согласен так должно быть, в идеале.
Пока власть будет хапать и нефть делить , дети будут умирать и бродяжничать , ни кому ничего нового не рассказал.
-
пока мы здесь ля-ля, дядьки "сверху" заработали стока денег, ан нет. социальная политика у нас по остаточному принципу работает...
-
1. Могут, и очень просто. Достаточно обеспечить достойным жильём многодетные семьи. Создать нормальные условия и контролировть их выполнение в домах-интернатах, чтобы дети оттуда не бежали.
Сделать нормальным пособие на ребёнка, а не оставлять его таким унизительно низким, как сейчас.
2. Собственно орган, который решает что за родитель такой уже есть в структуре милиции. Они вобщем то могут и прав родительских легко лишить. Так что, учи матчасть.
Так да не совсем.По поводу пункта 1 согласен.
Что касается пункта 2. Попробуйте легко лишить родительских прав родителей алкоголиков.
Сначала как минимум должен быть суд по ст 156 УК России.(если не путаю-Жестокое обращение с детьми).Только после этого возможна процедура лишения родительских прав.А до суда еще надо довести. У нас же люди сердобольные в том числе и в органах опеки и инспектора по делам несовершеннолетних.
-
Могут, и очень просто. Достаточно обеспечить достойным жильём многодетные семьи.
Не согласен. Детей в семье должно быть столько, на сколько позволяют финансовые возможности родителей. И надеяться по нашей жизни нужно только на собственные силы, а не на государство. А то мы детей нарожали, давайте нам квартиры, дотации и все такое.......почему вам что то кто то должен давать????Надо быть в ответе за свои действия. :-:)
По теме... Амереканцы реальные дебилы. Посадили бы данного гражданина бы на электрический стул, другим не повадно было :-:)
-
Достаточно обеспечить достойным жильём многодетные семьи. Создать нормальные условия и контролировть их выполнение в домах-интернатах, чтобы дети оттуда не бежали.
Сделать нормальным пособие на ребёнка, а не оставлять его таким унизительно низким, как сейчас.
У тебя там под рукой предвыборный агитплакат штоль болтается?
2. Собственно орган, который решает что за родитель такой уже есть в структуре милиции. Они вобщем то могут и прав родительских легко лишить. Так что, учи матчасть.
Вообще-то этим у нас только суд может заниматься, так что подучи-ка ее сам...
-
в общем, господа, у нас есть СК(семейный кодекс). в его рамках и действуют и суды и органы опеки :-:)
-
1. Могут, и очень просто. Достаточно обеспечить достойным жильём многодетные семьи. Создать нормальные условия и контролировть их выполнение в домах-интернатах, чтобы дети оттуда не бежали.
Сделать нормальным пособие на ребёнка, а не оставлять его таким унизительно низким, как сейчас.
2. Собственно орган, который решает что за родитель такой уже есть в структуре милиции. Они вобщем то могут и прав родительских легко лишить. Так что, учи матчасть.
Так да не совсем.По поводу пункта 1 согласен.
Что касается пункта 2. Попробуйте легко лишить родительских прав родителей алкоголиков.
Сначала как минимум должен быть суд по ст 156 УК России.(если не путаю-Жестокое обращение с детьми).Только после этого возможна процедура лишения родительских прав.А до суда еще надо довести. У нас же люди сердобольные в том числе и в органах опеки и инспектора по делам несовершеннолетних.
:-) Вот выдержки из Семейного кодекса РФ ст. 69
Уклонение родителя от своих обязанностей по содержанию детей, а также заботе об их здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии. Также злостное уклонение от уплаты алиментов является основанием для лишения родительских прав.
Когда родитель оставляет своего малыша в роддоме или ином лечебном учреждение, либо другом учреждения социального типа.
Жестокое обращение с детьми также является основанием для лишения родительских прав. Тот факт, что законодатель выделил этот случай отдельно, свидетельствует, что под злоупотреблением родительскими правами, он имел нечто иное, отличное от осуществления физического или психического насилия над детьми и покушением на их половую неприкосновенность. Что именно? Понятно не очень.
Если родитель (родители) хронические алкоголики это также может и должно послужить основанием для лишения их родительских прав.
Последним основанием лишения родительских прав является совершение умышленного преступления против жизни или здоровья детей или супруга.
-
По теме... Амереканцы реальные дебилы. Посадили бы данного гражданина бы на электрический стул, другим не повадно было :-:)
[/quote]
;--p
Простенько и со вкусом решились бы все проблемы всех усыновленных иностранцами Российских детишек!!! И не только Российских. Они же там законопослушные и закона боятся!!!
Двумя руками за !!!
-
Достаточно обеспечить достойным жильём многодетные семьи. Создать нормальные условия и контролировть их выполнение в домах-интернатах, чтобы дети оттуда не бежали.
Сделать нормальным пособие на ребёнка, а не оставлять его таким унизительно низким, как сейчас.
У тебя там под рукой предвыборный агитплакат штоль болтается?
2. Собственно орган, который решает что за родитель такой уже есть в структуре милиции. Они вобщем то могут и прав родительских легко лишить. Так что, учи матчасть.
Вообще-то этим у нас только суд может заниматься, так что подучи-ка ее сам...
Ага, а ребёнок алкоголика в суд сам придёт и принесёт заявление, о том, что он в свои 12 вместо того, чтобы в школу ходить, мотается маме за водкой, а папа его постоянно тумаками награждает. И что ел он нормально впоследний раз очень давно.... И потом суды у нас если с твоей точки зрения рассуждать всем занимаются. И убийц ловят, и насильников. Судья полдня бегает ловит, а потом судит до вечера. По этапу сопровождает, и стережёт потом в колонии сам. На всё у нас суды. Больше госорганов нет никаких ;D.
Ты телевизор то смотришь?
-
Достаточно обеспечить достойным жильём многодетные семьи. Создать нормальные условия и контролировть их выполнение в домах-интернатах, чтобы дети оттуда не бежали.
Сделать нормальным пособие на ребёнка, а не оставлять его таким унизительно низким, как сейчас.
У тебя там под рукой предвыборный агитплакат штоль болтается?
Да нет. Просто голова на плечах есть.:)
-
Ага, а ребёнок алкоголика в суд сам придёт и принесёт заявление, о том, что он в свои 12 вместо того, чтобы в школу ходить, мотается маме за водкой, а папа его постоянно тумаками награждает. И что ел он нормально впоследний раз очень давно.... И потом суды у нас если с твоей точки зрения рассуждать всем занимаются. И убийц ловят, и насильников. Судья полдня бегает ловит, а потом судит до вечера. По этапу сопровождает, и стережёт потом в колонии сам. На всё у нас суды. Больше госорганов нет никаких ;D.
Ты телевизор то смотришь?
И КСТАТИ, некоторые дети так делают. факт. но, перед ними встаёт выбор: жить дома, пусть даже там плохо совсем или в детдоме или специнтернате.... есть те, у кого выбора практически нет. вот они-то и идут
-
Ты телевизор то смотришь?
Пацталом!!!!!
Не смотрю, и тебе не советую!!! Причем искренне...
Ребенку конечно ходить не следует с заявлением, но _лишить_ прав и _признать_ невменяемым может только суд. Странно, что ты об этом не слышал...
Поинтересуйся чемнть кроме агит-плакатов и телепрограмм - много нового для себя откроешь...
-
Ты телевизор то смотришь?
Пацталом!!!!!
Не смотрю, и тебе не советую!!! Причем искренне...
Ребенку конечно ходить не следует с заявлением, но _лишить_ прав и _признать_ невменяемым может только суд. Странно, что ты об этом не слышал...
Поинтересуйся чемнть кроме агит-плакатов и телепрограмм - много нового для себя откроешь...
Так т ж сам спрашивал кто решает папа алик или нет. Так вот представить документы в суд могут:
Кто-то из родителей
Прокурор
Орган опеки и попечительства, комиссия по делам несовершеннолетних и т.д. Т.е. любой орган, который по закону должен стоять на страже интересов ребенка.
А уж судья соглажается с ними, что папа алик (или мама, или оба) (т.е. лишает род. прав) или нет (не лишает)
А телевизор, если не смотришь, то радио тогда слушай или газеты читай. Информационно развиваться то нужно. [[joker]]
-
Прежде всего нужно создать такие условия что б детей не бросали и лишний раз не заводили. :-:)Действовать жестко и решительно!!!Тогда не кого будет усыновлять и ни кто их не будет забывать в машинах.
-
Прежде всего нужно создать такие условия что б детей не бросали и лишний раз не заводили. :-:)Действовать жестко и решительно!!!Тогда не кого не будет усыновлять и ни кто их не будет забывать в машинах.
т.е. щас мы пришли к теме "нам не нужны лишние дети!"... а вы говорите демография, демография..
~~~:/
-
А телевизор, если не смотришь, то радио тогда слушай или газеты читай. Информационно развиваться то нужно. [[joker]]
Тебя в детстве обманули похоже.....
еще не один человек не смог развиться смотря телевизор, слушая радио и читая газеты....
-
Прежде всего нужно создать такие условия что б детей не бросали и лишний раз не заводили. :-:)Действовать жестко и решительно!!!Тогда не кого не будет усыновлять и ни кто их не будет забывать в машинах.
т.е. щас мы пришли к теме "нам не нужны лишние дети!"... а вы говорите демография, демография..
~~~:/
Демография демографии рознь
Не с того края колбасу жуете.
Надо условия для нормальной семьи в первую очередь создавать , а то многие думающие о семье и детях реально и понимающие какая это ответственность не решаются родить второго ребенка ( хорошо если на первого смелости хватило) , а типусы которые все деньги пропивают и контрацептом чужим только занюхивают , каждый год рожают : на страна , мой вклад тебе в помощ с вырождением нации, с тебя дотации и значек матери-героини [[devilish]]
-
А телевизор, если не смотришь, то радио тогда слушай или газеты читай. Информационно развиваться то нужно. [[joker]]
Тебя в детстве обманули похоже.....
еще не один человек не смог развиться смотря телевизор, слушая радио и читая газеты....
Ууууу... Ты хоть знаешь кто у нас президент то сейчас например? И если знаешь откуда узнал то? [[devilish]]
-
Демография демографии рознь
Не с того края колбасу жуете.
Надо условия для нормальной семьи в первую очередь создавать , а то многие думающие о семье и детях реально и понимающие какая это ответственность не решаются родить второго ребенка ( хорошо если на первого смелости хватило) , а типусы которые все деньги пропивают и контрацептом чужим только занюхивают , каждый год рожают : на страна , мой вклад тебе в помощ с вырождением нации, с тебя дотации и значек матери-героини [[devilish]]
вот я щас про то и толкую. типа плодитесь и размножайтесь, а государство на вас будет бабло иметь, и класть на вас болт. "проблемы племени вождя не **ут" -wall-
-
Надо условия для нормальной семьи в первую очередь создавать , а то многие думающие о семье и детях реально и понимающие какая это ответственность не решаются родить второго ребенка ( хорошо если на первого смелости хватило)
Одного не понимаю - а кто по-Вашему должен "создавать условия"? И что для Вас "нормальные"? Уточнить можно?
-
Демография демографии рознь
Не с того края колбасу жуете.
Надо условия для нормальной семьи в первую очередь создавать , а то многие думающие о семье и детях реально и понимающие какая это ответственность не решаются родить второго ребенка ( хорошо если на первого смелости хватило) , а типусы которые все деньги пропивают и контрацептом чужим только занюхивают , каждый год рожают : на страна , мой вклад тебе в помощ с вырождением нации, с тебя дотации и значек матери-героини [[devilish]]
вот я щас про то и толкую. типа плодитесь и размножайтесь, а государство на вас будет бабло иметь, и класть на вас болт. "проблемы племени вождя не **ут" -wall-
Извините не на "Вас" , а на нас
Или в другой стране живете и демографической проблеме не помощник ? ;D
А вообще согласен : депутаты-балбесы
Их бы на минимальную оплату труда посадить на годик [[devilish]]
-
А телевизор, если не смотришь, то радио тогда слушай или газеты читай. Информационно развиваться то нужно. [[joker]]
Тебя в детстве обманули похоже.....
еще не один человек не смог развиться смотря телевизор, слушая радио и читая газеты....
Ууууу... Ты хоть знаешь кто у нас президент то сейчас например? И если знаешь откуда узнал то? [[devilish]]
А ты сам-то знаешь? [sneaky]]
ЗЫ если знание того, кто у нас президент отныне считается признаком "развития", то мне искренне жаль всех окружающих...
-
Извините не на "Вас" , а на нас
Или в другой стране живете и демографической проблеме не помощник ? ;D
А вообще согласен : депутаты-балбесы
Их бы на минимальную оплату труда посадить на годик [[devilish]]
живу не в другой стране, а вот, депутаты, к примеру, в другой стране. :-:)
а кто думу избирал?
-
Надо условия для нормальной семьи в первую очередь создавать , а то многие думающие о семье и детях реально и понимающие какая это ответственность не решаются родить второго ребенка ( хорошо если на первого смелости хватило)
Одного не понимаю - а кто по-Вашему должен "создавать условия"? И что для Вас "нормальные"? Уточнить можно?
Проясняю для информационно ограниченных
Создавать должно государство.
Нормальные условия сразу увидите, когда самое необходимое для малыша будет стоить разумные деньги , а не дорожать каждый день (ибо знают барыги , что без этих вещей не обойтись маме с папой для своего чада) (полный список необходимого спросите у мамы если сами без детя )
-
А телевизор, если не смотришь, то радио тогда слушай или газеты читай. Информационно развиваться то нужно. [[joker]]
Тебя в детстве обманули похоже.....
еще не один человек не смог развиться смотря телевизор, слушая радио и читая газеты....
Ууууу... Ты хоть знаешь кто у нас президент то сейчас например? И если знаешь откуда узнал то? [[devilish]]
А ты сам-то знаешь? [sneaky]]
ЗЫ если знание того, кто у нас президент отныне считается признаком "развития", то мне искренне жаль всех окружающих...
А мне искренне жаль тех, кто воспринимает всё буквально :). Написано же было "например"... Ну так откуда узнал то? Из газет, по телеку сказали или по радио услышал? [[devilish]]
-
Извините не на "Вас" , а на нас
Или в другой стране живете и демографической проблеме не помощник ? ;D
А вообще согласен : депутаты-балбесы
Их бы на минимальную оплату труда посадить на годик [[devilish]]
живу не в другой стране, а вот, депутаты, к примеру, в другой стране. :-:)
а кто думу избирал?
Присутствовал у жены на избирательном участке , создалось впечатление , что они сами себя избирали.
-
Присутствовал у жены на избирательном участке , создалось впечатление , что они сами себя избирали.
неприкрытая фикция, причём, не стесняемая в средствах -wall-
-
Надо условия для нормальной семьи в первую очередь создавать , а то многие думающие о семье и детях реально и понимающие какая это ответственность не решаются родить второго ребенка ( хорошо если на первого смелости хватило)
Одного не понимаю - а кто по-Вашему должен "создавать условия"? И что для Вас "нормальные"? Уточнить можно?
Проясняю для информационно ограниченных
Создавать должно государство.
Нормальные условия сразу увидите, когда самое необходимое для малыша будет стоить разумные деньги , а не дорожать каждый день (ибо знают барыги , что без этих вещей не обойтись маме с папой для своего чада) (полный список необходимого спросите у мамы если сами без детя )
Специально для людей информационно обогащенных.
Ваша информация о ценообразовании несколько отличается от фактической....
Понятия "самое необходимое для малыша" и "разумные деньги" также расплывчаты. Постарайтесь не говорить фразами из телевизора. Почитайте литературку научную, журнальчики узконаправленные... Только "газетки" не надо читать, там все еще хуже...
-
А телевизор, если не смотришь, то радио тогда слушай или газеты читай. Информационно развиваться то нужно. [[joker]]
Тебя в детстве обманули похоже.....
еще не один человек не смог развиться смотря телевизор, слушая радио и читая газеты....
Ууууу... Ты хоть знаешь кто у нас президент то сейчас например? И если знаешь откуда узнал то? [[devilish]]
А ты сам-то знаешь? [sneaky]]
ЗЫ если знание того, кто у нас президент отныне считается признаком "развития", то мне искренне жаль всех окружающих...
А мне искренне жаль тех, кто воспринимает всё буквально :). Написано же было "например"... Ну так откуда узнал то? Из газет, по телеку сказали или по радио услышал? [[devilish]]
Уважаемый, волею судеб я отдал телевидению почти 2 года. И только по этой причине я совершенно искренне советую - не надо развиваться поглощая массмедиа и прочий продукт журналистики. Можно быстро стать дебилом.
-
Уважаемый, волею судеб я отдал телевидению почти 2 года. И только по этой причине я совершенно искренне советую - не надо развиваться поглощая массмедиа и прочий продукт журналистики. Можно быстро стать дебилом.
Т.е. Вы хотите сказать что после отданых 2-х лет просмотру телевизора Вы "быстро" стали "дебилом"? и теперь советуете другим не повторять столь трагических ошибок? ~~~:/
Оригинально! -wall-
-
Уважаемый, волею судеб я отдал телевидению почти 2 года. И только по этой причине я совершенно искренне советую - не надо развиваться поглощая массмедиа и прочий продукт журналистики. Можно быстро стать дебилом.
Т.е. Вы хотите сказать что после отданых 2-х лет просмотру телевизора Вы "быстро" стали "дебилом"? и теперь советуете другим не повторять столь трагических ошибок? ~~~:/
Оригинально! -wall-
Уважаемый, я написал не "телевизору" а "телевидению", если Вы конечно видите разницу....
-
Выход один - хочешь родить или усыновить ребенка - получи лицензию. Ужесточить получение лицензии- строгий контроль психологов, психиатров.
Да если бы вы знали сколько справок и прочей хрени нужно получить чтобы органы опеки разрешили усыновление? получение лицензии по сравнению с этим - детские шалости! -wall-
Знаю сколько стоит нервов, но это опять зависит от инспектора, к которому Вы обратитесь. ведь у нас в стране принято, что любой самый маленький чиновник может отравить жизнь на многие годы. И кто сказал, что лицензия будет так доступна.
-
Могут, и очень просто. Достаточно обеспечить достойным жильём многодетные семьи.
Не согласен. Детей в семье должно быть столько, на сколько позволяют финансовые возможности родителей. И надеяться по нашей жизни нужно только на собственные силы, а не на государство. А то мы детей нарожали, давайте нам квартиры, дотации и все такое.......почему вам что то кто то должен давать????Надо быть в ответе за свои действия. :-:)
По теме... Амереканцы реальные дебилы. Посадили бы данного гражданина бы на электрический стул, другим не повадно было :-:)
Хочу заступиться за многодетные семьи,нормальные, где есть любящие мама и папа, и где детям комфортно, не от того что есть крутая иномарка, три телевизора в доме и прочая материальная дребедень. ведь на самом деле ребенку нужно внимание, простая еда про которую у нас забыли, дети перестали есть каши, пить компоты - их заменили чипсы,гамбургеры,пепси и всякая вредная дребедень. И есть такие семьи, которые очень любят детей, не процесс производства, а самих детей, Почему не дать им квартиру, что бы детям было удобно. ведь в основном эти дети идут в армию, встают к станкам, работают обслуживающим персоналом. Подумайте об этом.Извините, очень сумбурно, но от души.
-
А телевизор, если не смотришь, то радио тогда слушай или газеты читай. Информационно развиваться то нужно. [[joker]]
Тебя в детстве обманули похоже.....
еще не один человек не смог развиться смотря телевизор, слушая радио и читая газеты....
Ууууу... Ты хоть знаешь кто у нас президент то сейчас например? И если знаешь откуда узнал то? [[devilish]]
А ты сам-то знаешь? [sneaky]]
ЗЫ если знание того, кто у нас президент отныне считается признаком "развития", то мне искренне жаль всех окружающих...
А мне искренне жаль тех, кто воспринимает всё буквально :). Написано же было "например"... Ну так откуда узнал то? Из газет, по телеку сказали или по радио услышал? [[devilish]]
Уважаемый, волею судеб я отдал телевидению почти 2 года. И только по этой причине я совершенно искренне советую - не надо развиваться поглощая массмедиа и прочий продукт журналистики. Можно быстро стать дебилом.
Вот только не надо всех под одну гребёнку... Не все читают газету жизнь. А вот почитать РБК, Дейли миррор, коммерсант стоит. И если не поглощать продукт журналистики, то как тогда узнавать, что вообще в мире происходит? А вот уметь анализировать и строить выводы на основе узнанных фактов делать нужно уметь.
-
Надо условия для нормальной семьи в первую очередь создавать , а то многие думающие о семье и детях реально и понимающие какая это ответственность не решаются родить второго ребенка ( хорошо если на первого смелости хватило)
Одного не понимаю - а кто по-Вашему должен "создавать условия"? И что для Вас "нормальные"? Уточнить можно?
Проясняю для информационно ограниченных
Создавать должно государство.
Нормальные условия сразу увидите, когда самое необходимое для малыша будет стоить разумные деньги , а не дорожать каждый день (ибо знают барыги , что без этих вещей не обойтись маме с папой для своего чада) (полный список необходимого спросите у мамы если сами без детя )
Специально для людей информационно обогащенных.
Ваша информация о ценообразовании несколько отличается от фактической....
Понятия "самое необходимое для малыша" и "разумные деньги" также расплывчаты. Постарайтесь не говорить фразами из телевизора. Почитайте литературку научную, журнальчики узконаправленные... Только "газетки" не надо читать, там все еще хуже...
О ценообразовании. Не знаете что такое кривая спроса и предложения? Поясню.
Так вот. Если спрос превышает предложение, то цена будет повышаться - закон рынка. (Это дети ещё в старших классах проходят) А спрос на товары для детей в условиях повышения рождаемости только повышается, особенно в предверии первого сентября. Так же на конечную цену товара влияют такие факторы, как стоимость топлива (бензина), аренды, электроэнергии, инфляция... И цены на эти "факторы постоянно растут... Инфляция одна для примера по сравнению с июлем 2007 года составила 16,5 поцентов...
-
А телевизор, если не смотришь, то радио тогда слушай или газеты читай. Информационно развиваться то нужно. [[joker]]
чувствую себя информационно неразвитой. ни телевизора, ни газет, ни радио...мля, жизнь пошла под откос. -wall-
-
Надо условия для нормальной семьи в первую очередь создавать , а то многие думающие о семье и детях реально и понимающие какая это ответственность не решаются родить второго ребенка ( хорошо если на первого смелости хватило)
Одного не понимаю - а кто по-Вашему должен "создавать условия"? И что для Вас "нормальные"? Уточнить можно?
Проясняю для информационно ограниченных
Создавать должно государство.
Нормальные условия сразу увидите, когда самое необходимое для малыша будет стоить разумные деньги , а не дорожать каждый день (ибо знают барыги , что без этих вещей не обойтись маме с папой для своего чада) (полный список необходимого спросите у мамы если сами без детя )
Специально для людей информационно обогащенных.
Ваша информация о ценообразовании несколько отличается от фактической....
Понятия "самое необходимое для малыша" и "разумные деньги" также расплывчаты. Постарайтесь не говорить фразами из телевизора. Почитайте литературку научную, журнальчики узконаправленные... Только "газетки" не надо читать, там все еще хуже...
На самом деле не пойму откуда такие познания , что сейчас вещает телевиденье, ежели в полном отказе от оного. Или все же одним глазком и ушком? [sneaky]]
И сорится не хочется, респект Вам и уважуха будет , если прочитав своему ребенку на ночь литературку научную и журнальчик узконаправленный он у Вас сытый будет и одетый ;D
От себя хочу добавить : многие барыги фактической информацией о ценообразовании точно не владеют , но пользуются житейской мудростью и барыжьей пословицей :
Разбогатеть можно только на женьщинах и детях.(облегченный вариант пословицы, близко к тексту, в оригинале звучить грубее)
И тут уже никакие ограничения на повышения цен не срабатывают (к примеру вспомним цветы 8 марта и 1 сентября)
Поражает, что сейчас происходит во многи дет.садах и школах . Такой смекалке что-нибудь "необходимое" в учебном процессе и воспитании ребенка втюхать родителю позавидует любой работник торговли, но на самом ребенке это както не отражается, что очень обидно и злит сильно(даже очень).
Получается что и в этих учреждениях , первых для ребенка где он один на один со сверсниками и воспитателями-учителями , он-ребенок предмет для обогащения, а дети не глупые они все это понимают, как он потом будет уважительно относится к своему класному руководителю, если этот руководитель сначало попросила собрать деньги на новую мебель: стулья , парты для класа (старые сломались bb:X, новые не дают, кто там у них за лето все сломал не пойму, ну да ладно), потом на краску, парты (новые!) покрасить и ,добило последнее, на клеенку(какую-то супер предназначеную для учебных заведений) чтобы парты застелить и всем родителям было объявленно: не дай боже дите Ваше чего-нибудь со всем этим сделает.
Думал только у меня дите в такую школу ходит , где на свой лад сеют "доброе, вечное, светлое", потрещал со знакомыми, у многих та же проблема.
Так что дети наши , кроме нас самих никому не нужны, опять же нового ничего не сказал.
А государство только горлопанит: давай девченки чегож Вы , все для Вас - рожайте!!!
-
2 Dobrый. Да я с Вами полностью в этом вопросе согласен!
Но единственное - не надо слепо возлагать всю ответственность на мифическое государство. Это проблема общества, а оно (общество) состоит из отдельно взятых граждан. Получается замкнутый круг - должен смениться менталитет, для этого должно смениться не одно поколение!!! Но каждое поколение воспитывается предыдущим, так что как правило похоже на него. Такая уж тяжкая россейская доля - жить в среде себеподобных. И хоть кого в правительство выбирай, назначай и т.д., пока люди друг-друга сами нае***ать не перестанут, никакое государство ничего сделать или изменить не сможет.
-
2 Dobrый. Да я с Вами полностью в этом вопросе согласен!
Но единственное - не надо слепо возлагать всю ответственность на мифическое государство. Это проблема общества, а оно (общество) состоит из отдельно взятых граждан. Получается замкнутый круг - должен смениться менталитет, для этого должно смениться не одно поколение!!! Но каждое поколение воспитывается предыдущим, так что как правило похоже на него. Такая уж тяжкая россейская доля - жить в среде себеподобных. И хоть кого в правительство выбирай, назначай и т.д., пока люди друг-друга сами нае***ать не перестанут, никакое государство ничего сделать или изменить не сможет.
:-:)
А пока продолжаем -wall-
-
Всегда с удовольствием читал ЖЖ Лукьяненко (Ночной Дозор и т.д.). Он нравился даже больше,чем его произведения. Последним обсуждался и этот вопрос.Очень понравилась позиция по этому вопросу автора.
Вообще-то в странах ВЕЛИКОЙ ДЕМОКРАТИИ, особенно в стране ДЕМОКРАТИИ ВЕЛИЧАЙШЕЙ, судят - и сажают в тюрьму, тех, кто оставляет собаку в закрытой машине.
Но такие случаи, к сожалению, иногда происходят.
А вот оставить НА ВЕСЬ ДЕНЬ в закрытой машине на солнцепеке ДВУХЛЕТНЕГО РЕБЕНКА - такое вряд ли вытворял хоть один американский родитель хоть с одним американским ребенком - ну, если, конечно, не хотел сознательно его убить.
И особо умиляет, что "отца" доставили в больницу в "шоковом состоянии". Психолога ему, блин! Психолога и успокоительное, он так переживает, бедный, после ударного труда в офисе.
Если это для кого-то не доказательство, что американцы относятся к приемным русским детям примерно так же как к собачкам - то запритесь в машине, поставьте ее на солнцепек и выключите кондиционер.
Но славный бизнес узаконенной торговли русскими детьми все равно процветает. И, боюсь, будет процветать - денежки-то берутся, блин, прямо из воздуха. Из того самого воздуха, которого не хватило задыхающемуся в просторной американской машине двухлетнему русскому малышу.
Сколько еще нужно забитых, искалеченных, задохнувшихся, сколько нужно смертей, чтобы власть сказала - НИ ОДИН РОССИЙСКИЙ РЕБЕНОК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОТДАН НА УСЫНОВЛЕНИЕ ЗА ПРЕДЕЛЫ РОССИИ. МЫ НЕ КИТАЙ, МЫ НЕ ИНДИЯ, МЫ НЕ БАНГЛАДЕШ. ПОКУПАЙТЕ ЖИВЫЕ ИГРУШКИ В ДРУГИХ СТРАНАХ.
По итогам дискуссии данный журнал был закрыт :
Вы, в большинстве своем, уверены, что я неправильно оцениваю случившуюся трагедию.
То, что усыновленные в России дети регулярно гибнут в США - не повод для обобщений и уж тем более не повод пересматривать сложившуюся в России практику усыновления детей иностранцами. Очень удобно, конечно, сравнить общую смертность в России со смертностью в США и сказать, что повода для возмущения нет никакого. Как кто-то заметил "лучше быть собачкой в америке..." Что ж, Вам решать, что лучше...
Я долго и с удовольствием вел этот журнал. Достаточно часто я говорил вещи, которые кому-то не нравились. Часто меня задевало Ваше несогласие, хотя я старался никогда этого не показывать. :)
Сегодня - задело особенно сильно.
Может быть, дело в том, что я не могу рассматривать данную ситуацию так отстраненно, как многие из Вас. И пропускать ее через статистику (да, есть ложь, большая ложь и статистика, конечно же) тоже не могу. Так уж сложилось. Будь я иным - я не написал бы, наверное, не одной книги.
Сегодня Вы наглядно доказали мне несколько вещей, с которыми я упрямо не желал соглашаться. Я не буду спорить.
Данный журнал закрыт. Не стерт, а просто прекратил существование, данная запись последняя.
Ни на кого не обижаюсь, у тех кого обидел - прошу прощения.
Всем удачи и успехов.
Искренне Ваш - бывший Доктор Ливси.
http://doctor-livsy.livejournal.com/2008/07/11/
-
Забытый в машине ребенок умер во Франции
http://www.vz.ru/news/2008/7/16/187316.html
Двухлетний мальчик во французском городке Пон де Шерю скончался, после того как отец оставил его в запертой машине.
Ребенок провел в автомобиле на солнцепеке около трех часов, когда его заметили прохожие. К тому времени, как спасатели прибыли на место происшествия, мальчик был уже мертв.
Был ли задержан отец погибшего, не сообщается, передает France Info.
Как писала газета ВЗГЛЯД, на прошлой неделе приемный отец усыновленного российского ребенка Майлз Харрисон оставил сына в автомобиле на несколько часов, в результате чего мальчик скончался. Американца уже обвинили в непредумышленном убийстве, однако в настоящее время он находится не под арестом, а в больнице. После случившегося Харрисон несколько раз терял сознание и был помещен под надзор врачей.
А в нашем городе был случай: пьяный папашка оставил ребенка собутыльнице, и больше не видел ни ребенка ни собутыльницу. Мать ребенка с его отцом в разводе,оставила на выходные
Хочется спросить, почему современные люди такие халатные(безответственные,жестокие,равнодушные(добавьте свой вариант))?
-
Забытый в машине ребенок умер во Франции
http://www.vz.ru/news/2008/7/16/187316.html
Двухлетний мальчик во французском городке Пон де Шерю скончался, после того как отец оставил его в запертой машине.
Ребенок провел в автомобиле на солнцепеке около трех часов, когда его заметили прохожие. К тому времени, как спасатели прибыли на место происшествия, мальчик был уже мертв.
Был ли задержан отец погибшего, не сообщается, передает France Info.
Как писала газета ВЗГЛЯД, на прошлой неделе приемный отец усыновленного российского ребенка Майлз Харрисон оставил сына в автомобиле на несколько часов, в результате чего мальчик скончался. Американца уже обвинили в непредумышленном убийстве, однако в настоящее время он находится не под арестом, а в больнице. После случившегося Харрисон несколько раз терял сознание и был помещен под надзор врачей.
А в нашем городе был случай: пьяный папашка оставил ребенка собутыльнице, и больше не видел ни ребенка ни собутыльницу. Мать ребенка с его отцом в разводе,оставила на выходные
Хочется спросить, почему современные люди такие халатные(безответственные,жестокие,равнодушные(добавьте свой вариант))?
Тс-с... :-X
Вы о чем вообще?
Ясно же написано - это тока на херовом западе так!!!!!!
У нас - все пучком!!!!! [preved]
-
Пучком,говорите???? не сказала бы.А как же родители-алкаши(коих не мало),или просто безответственные,которые оставляют своих детей в шкафу,на балконе, на улице и в подобныых местах?Я думаю что подобных случаев в России даже больше
-
Пучком,говорите???? не сказала бы.А как же родители-алкаши(коих не мало),или просто безответственные,которые оставляют своих детей в шкафу,на балконе, на улице и в подобныых местах?Я думаю что подобных случаев в России даже больше
дураков везде хватает
-
Пучком,говорите???? не сказала бы.А как же родители-алкаши(коих не мало),или просто безответственные,которые оставляют своих детей в шкафу,на балконе, на улице и в подобныых местах?Я думаю что подобных случаев в России даже больше
дураков везде хватает
России дураки дороги(с)
Стоп! Думаю себе
Вот и все - развенчан культ
Вождя-тирана,
И соратников его
Выявлена суть.
По реке кровавых слез
К берегам обмана
Невезучая страна
Держала путь.
Стоп!
Стоп, думаю себе,
Что-то тут не так,
Культ развенчан,
А тиран спит в земле святой,
И в святой земле лежат
Палачи и гады
Рядом с теми, кто раздавлен
Был под их пятой.
Что-то тут не так!
А затем схватил штурвал
Кукурузный гений
И давай махать с трибуны
Грязным башмаком,
Помахал и передал
Вскоре эстафету
Пятикратному герою -
Кумиру дураков.
Тот герой, бесспорно, был
Страстным металлистом:
Облепился орденами
С головы до пят,
Грабил бедную страну
С бандою министров
И высокие награды
Вешал всем подряд.
Стоп!
Стоп! Думаю себе,
Что-то тут не так,
Все кричим: застой, застой,
А цветочки-то лежат
Под табличкой на стене
В доме на Кутузовском,
И на бюсте у героя
Все иять звезд висят.
Что-то тут не так!
Вот сверкнул надежды луч:
Дождалась Россия,
Уж отчаялась и ждать,
Что греха таить:
Мы теперь должны зажить
Честно и красиво,
Мы должны зажить счастливо,
Правильно зажить. Но...
Стоп! Думаю себе,
Тут опять загвоздка,
Кто вчера стоял у трона,
Тот и ныне там:
Перестроились, ублюдки,
Во мгновенье ока,
И пока они у трона,
Грош цена всем нам.
Перестроились, паскуды,
Во мгновенье ока,
И пока они у трона -
Грош цена всем нам! ( И. Тальков)
-
чуть-чуть не в тему.. но всеже..
несколько лет назад один молодой человек на жигулях 8 модели
катил с друзьями по шоссе..
5 человек в машине .. все пьяны..
молодой человек чтобы слегка угомонить своих орущих товарищей пару раз выезжал на встречку..
в третий раз в лоб зашел под газель..
результат:
из друзей в живых 3е, из них одна подруга без лица..
водитель отделался ушибом грудной клетки..
хотите знать какой срок ему дали?
1,5 года условно.
эта такой модный русский закон?
политика государства?
кстати это ему ничего не стоило..
его родные заплатили всего пару тыщ рублей за услуги штатного адвоката..
-
Еще пример.Жена лишила своего мужа "достоинства" за измены,тоже 1,5 года условно.Моего троюродного брата сшибли насмерть пьяные менты,им НИЧЕГО ЗА ЭТО НЕ БЫЛО(((((( Тяжело вспоминать
-
Да Законы несовершенны. Но все, что перечислено на этом форуме творим мы сами, наши родственники, близкие и знакомые. Никто с другой планеты не прилетел. Давайте мы посмотрим на себя и попытаемся изменить что то в лучшую сторону. Думаю, что в первую очередь должен быть суд над самим собой. Слушайте свою совесть.
-
Всегда с удовольствием читал ЖЖ Лукьяненко (Ночной Дозор и т.д.). Он нравился даже больше,чем его произведения. Последним обсуждался и этот вопрос.Очень понравилась позиция по этому вопросу автора.
А вот оставить НА ВЕСЬ ДЕНЬ в закрытой машине на солнцепеке ДВУХЛЕТНЕГО РЕБЕНКА - такое вряд ли вытворял хоть один американский родитель хоть с одним американским ребенком - ну, если, конечно, не хотел сознательно его убить.
Я всегда подозревал, что большие любителя пейсателя лукьяненки - кретины и говноеды, как впрочем и сам пейсатель.
Вышеотквоченное не позволяет усомниться.
Ну и чтобы не быть голословным, первая же строчка из поисковика:
В жарких штатах США ежегодно гибнет от удушья множество детей, "забытых" в автомобилях. В этом году за первые полгода погибли 8 детей в 8 штатах. Причем в шести случаях из восьми родители сами оставили детей в машине, а в двух случаях дети забрались в автомобили и не смогли выбраться, поскольку случайно заблокировали двери.
В прошлом году как минимум 38 американских детей погибли по той же самой причине. В большинстве случаев смерть наступала буквально за несколько минут, поскольку температура воздуха в салоне была слишком высокой.
Концерн General Motors, марка Chevrolet и организация Safe Kids Worldwide объединили усилия в борьбе с невнимательными родителями и провели специальную кампанию, основной акцент которой делался на шокирующей разнице температур "за бортом" и в салоне автомобиля.
http://www.autonews.ru/automarket_news/index.shtml?/2005/08/12/1126748
-
Ну и чтобы не быть голословным, первая же строчка из поисковика:
В жарких штатах США ежегодно гибнет от удушья множество детей, "забытых" в автомобилях. В этом году за первые полгода погибли 8 детей в 8 штатах. Причем в шести случаях из восьми родители сами оставили детей в машине, а в двух случаях дети забрались в автомобили и не смогли выбраться, поскольку случайно заблокировали двери.
В прошлом году как минимум 38 американских детей погибли по той же самой причине. В большинстве случаев смерть наступала буквально за несколько минут, поскольку температура воздуха в салоне была слишком высокой.
Концерн General Motors, марка Chevrolet и организация Safe Kids Worldwide объединили усилия в борьбе с невнимательными родителями и провели специальную кампанию, основной акцент которой делался на шокирующей разнице температур "за бортом" и в салоне автомобиля.
http://www.autonews.ru/automarket_news/index.shtml?/2005/08/12/1126748
И что ты хочешь этим сказать? Что это норма? Так и должно быть?
-
И что ты хочешь этим сказать? Что это норма? Так и должно быть?
Да нет, скорее, что так есть. И случаи к сожалению эти не единичные... :(
-
а вот русские имеют другую привычку - вынести зимой в коляске ребенка на балкон, забухать и забыть про него...потом впомнить и отгоревать бутылками с горячей водой - в итоге переохлаждение плюс ожоги... место действия г.Электросталь... так что дебилы есть везде - только своих не замечаем. и еще - американцы такие падонки, что наших детей берут в свои семьи. мы конешно за них горой - чтобы не одна пендосская сволочь нашего ребенка не обидела - мы же нахрен патроиты!!!! и ничего, что это какая-то русская сволочь ребенка отдала в детдом...и никого из своих не нашлось, чтобы взять его оттуда.... мы за своих всем пасть порвем!!!! ну а если не порвем, то хоть гневно осудим!!!!
-
а вот русские имеют другую привычку - вынести зимой в коляске ребенка на балкон, забухать и забыть про него...потом впомнить и отгоревать бутылками с горячей водой - в итоге переохлаждение плюс ожоги... место действия г.Электросталь... так что дебилы есть везде - только своих не замечаем. и еще - американцы такие падонки, что наших детей берут в свои семьи. мы конешно за них горой - чтобы не одна пендосская сволочь нашего ребенка не обидела - мы же нахрен патроиты!!!! и ничего, что это какая-то русская сволочь ребенка отдала в детдом...и никого из своих не нашлось, чтобы взять его оттуда.... мы за своих всем пасть порвем!!!! ну а если не порвем, то хоть гневно осудим!!!!
Ну вот на этом изречении тему можно смело закрывать, ибо добавить по существу уже нечего. Подытожено чётко и понятно. ;--p
-
Вот еще случай от западников:
"
Британка задушила младенца, которого родила во время тура по Криту
http://newsru.com/crime/22jul2008/crete_babymurd.html
Гражданка Великобритании подозревается в убийстве новорожденного сына. Девушка вместе с близкими отправилась в тур по Греции и тайно родила ребенка прямо в гостинице.
20-летняя Лиа Эндрюс была задержана полицией в понедельник вечером. Даже ее семья ничего не знала о том, что девушка находится на девятом месяце беременности, пишет газета The Guardian.
Трагедия произошла в курортном городке Малия, расположенном на северо-востоке острова Крит. Первыми забили тревогу сестра и подруга Эндрюс, которые вернулись под утро в гостиничный номер после увеселительной программы и застали девушку в момент сильного кровотечения. В районе 5 часов утра в гостиницу была вызвана карета скорой помощи, после чего Эндрюс госпитализировали в больницу недалеко от расположенного неподалеку города Гераклион.
По словам сотрудника ресепшн, 24-летняя сестра Эндрюс понятия не имела о беременности своей родственницы и подняла в гостинице настоящий переполох, когда увидела девушку в крови.
По данным греческой полиции, подозреваемая приехала на Крит на минувшей неделе в рамках 10-дневной туристической поездки. Группа туристов, в которой была Эндрюс, остановилась в гостинице Natali в Малии, однако вечером в воскресенье девушка пожаловалась на недомогание и осталась в номере одна, пока другие осматривали достопримечательности.
Полицейские также пояснили, что труп младенца был найден в куче тряпья в гостиничном номере. По заключению патологоанатома, ребенок родился живым и здоровым, а причиной смерти стала механическая асфиксия. В качестве доказательства жизнеспособности младенца судмедэксперт Манолис Мичалодимитракис нашел в легких и животе ребенка при вскрытии воздух.
Однако сама Эндрюс утверждает, что младенец был мертворожденным.
Как заявил глава семейства задержанной Айзек Эндрюс, проживающий в районе Кэтфорд южной части Лондона, родственники шокированы произошедшим. Он все еще надеется, что это какое-то недоразумение, которое позже разрешится.
По словам соседей Эндрюс, Лиа училась в колледже Goldsmiths, изучая социологию. Они также считают, что девушка была не способна пойти на убийство.
По словам афинского юриста Аристиедиса Экономидиса, за подобное преступление местное уголовное законодательство предусматривает срок наказания до 10 лет лишения свободы.
Со своей стороны представитель британского МИДа подтвердил информацию о задержании соотечественницы. Чиновники заверили, что консул оказывает помощь Эндрюс.
"
-
А вы знаете, что в отечественном УК убийство матерью новорожденного ребенка является преступлением средней степени тяжести и карается лишением свободы _до_ 5ти лет?
-
А вы знаете, что в отечественном УК убийство матерью новорожденного ребенка является преступлением средней степени тяжести и карается лишением свободы _до_ 5ти лет?
Статью уточните чтобы быть не голословным! -wall-
-
А вы знаете, что в отечественном УК убийство матерью новорожденного ребенка является преступлением средней степени тяжести и карается лишением свободы _до_ 5ти лет?
Статью уточните чтобы быть не голословным! -wall-
Статья 106 УК РФ
-
А вы знаете, что в отечественном УК убийство матерью новорожденного ребенка является преступлением средней степени тяжести и карается лишением свободы _до_ 5ти лет?
Статью уточните чтобы быть не голословным! -wall-
Статья 106 УК РФ
Ну раз сказали А нужно говорить Б!
"
Статья 106. Убийство матерью новорожденного ребенка
Убийство матерью новорожденного ребенка во время или сразу же после родов, а равно убийство матерью новорожденного ребенка в условиях психотравмирующей ситуации или в состоянии психического расстройства, не исключающего вменяемости, -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.
"
-
просветите чайника:"убийство матерью новородженого ребенка вовремя родов..." это как, такое возможно?
-
Вам лучше этого не знать.
-
нет всеже просветите, ведь женщино рожает и штоже как ей удастся убить то, непонэмаю.
-
нет всеже просветите, ведь женщино рожает и штоже как ей удастся убить то, непонэмаю.
Патрик Зюскинд в одном своём известном произведении достаточно описывает очень похожий момент... Можешь почитать...
-
Сейчас напоминаешь мне сына в 5-летнем возрасте. Гуляем с ним на улице, а до этого я его просвящала как рождаются дети ( был задан такой вопрос). Вроде все выяснили, тему закрыли. Ну вот идем мы с ним болтаем, навстречу нам кошка. Сын резко замолчал,а потом вдруг говорит:"мама,я все понял как дети рождаются, но вот не понял -у кошки между каких ног рождается котенок?" Так и ты со своим вопросом. Рано тебе такие вещи знать.
-
нет правда, ну допустим вот он лезет на свет(тобишь рождается) но как мамаша может его убить??? именно в этот момент, прям голыми руками штоль? ну непойму.
-
нет правда, ну допустим вот он лезет на свет(тобишь рождается) но как мамаша может его убить??? именно в этот момент, прям голыми руками штоль? ну непойму.
Не задавай глупых вопросов! процесс родов может продолжаться подолжительное время! кроме того если роженица не воспользуется услугами квалифицированных врачей а в тихаря будет это делать сама как пример горе туристки ниже!
ЗЫ Кроме того вы оспариваете коректность фразы в УК? Вы не слишком самонадеяны? мне кажется что раз так написали то был не один прецедент! -wall-
-
И что же делать?
-
просветите чайника:"убийство матерью новородженого ребенка вовремя родов..." это как, такое возможно?
Например так:
События развивались так. Около пяти часов вечера у молодой женщины, которая, как выяснилось позже, была на 31-й неделе беременности, начались схватки. Однако она не торопилась, как обычно происходит в подобных случаях, вызывать ?скорую?. Это сделала бабушка Анны только в двенадцатом часу ночи, наверное, поняв, что медлить уже нельзя. По телефону пенсионерка сообщила диспетчеру, что у ее внучки начался выкидыш. Прибывшие по вызову врачи застали девушку, извините, сидящей на унитазе, в котором лежало безжизненное тельце новорожденного младенца. Его несостоявшаяся мать даже не успела перерезать пуповину. К сожалению, она не могла в должной мере оценить то, что случилось, поскольку была беспробудно пьяна, и даже пыталась смыть ребенка в унитаз.
-
Да Законы несовершенны. Но все, что перечислено на этом форуме творим мы сами, наши родственники, близкие и знакомые. Никто с другой планеты не прилетел. Давайте мы посмотрим на себя и попытаемся изменить что то в лучшую сторону. Думаю, что в первую очередь должен быть суд над самим собой. Слушайте свою совесть.
Ага... это очень удобно для кого-то - начинать с себя. Терпение, смирение, быть хорошим, милым, добрым... это действительно изменение в лучшую сторону, только для другой стороны.
-
Да Законы несовершенны. Но все, что перечислено на этом форуме творим мы сами, наши родственники, близкие и знакомые. Никто с другой планеты не прилетел. Давайте мы посмотрим на себя и попытаемся изменить что то в лучшую сторону. Думаю, что в первую очередь должен быть суд над самим собой. Слушайте свою совесть.
Ага... это очень удобно для кого-то - начинать с себя. Терпение, смирение, быть хорошим, милым, добрым... это действительно изменение в лучшую сторону, только для другой стороны.
Кто говорил о смирении и терпении? Я вообще- то уже писала ,что на кошек у меня аллергия - могу и пнуть. Брысь!
-
Я вообще- то уже писала ,что на кошек у меня аллергия - могу и пнуть. Брысь!
Ну это уже чисто ваши проблемы... Да и хороший повод начать с себя изменяться в лучшую сторону. А то сначала кошек... а потом как там у классика?
-
ОЧЕРЕДНОЙ СЛУЧАЙ ИДИОТИЗМА В ШТАТАХ!!!!! -wall- -wall- -wall-
В США очередной ребенок чуть не погиб, запертый в машине
время публикации: 08:22
последнее обновление: 08:22
http://newsru.com/world/23jul2008/childusa.html
Полиция американского города Солт Лейк Сити (штат Юта) арестовала 23-летнего Дэвида Форнхэма, который в минувшую субботу оставил своего двухлетнего сына запертым в машине и отправился в кино на просмотр новой серии "Бэтмена". Мальчик чуть не погиб, сообщает The Daily Telegraph.
Плачущего и истекающего потом ребенка в машине заметили прохожие, которые подняли тревогу. Стекла в автомобиле были подняты, и температура внутри нее превышала 30 градусов. Полиция освободила мальчика. По словам представителя полиции, у ребенка была сильная жажда, но в целом его состояние было удовлетворительное.
Мальчик был отправлен к матери, а отца арестовали, сейчас он дожидается суда в городской тюрьме без права освобождения под залог.
-
просветите чайника:"убийство матерью новородженого ребенка вовремя родов..." это как, такое возможно?
как один из примеров : женщина считает, что рожать в роддоме это не по фен-шую и рожает дома в ванне. и тут что-то идёт не так. ребёнок умирает, потому что гомеопат-акушер, который принимает роды в ванной недостаточно квалифицирован и не может оказать реальной экстренной помощи.
-
просветите чайника:"убийство матерью новородженого ребенка вовремя родов..." это как, такое возможно?
как один из примеров : женщина считает, что рожать в роддоме это не по фен-шую и рожает дома в ванне. и тут что-то идёт не так. ребёнок умирает, потому что гомеопат-акушер, который принимает роды в ванной недостаточно квалифицирован и не может оказать реальной экстренной помощи.
Таких примеров,к сожелению,с каждым годом больше и больше :(
-
А вот пример идеотизма уже из англии... что же дальше то будет? -wall- -wall- -wall-
Ребенок умер в машине
http://www.vz.ru/news/2008/7/23/189222.html
Четырехлетний британский малыш погиб в день свадьбы своей матери, которая оставила сына в машине, уйдя на маникюр на три часа.
Температура в салоне могла достигать 59 градусов по Цельсию.
Два подобных ЧП за неполных две недели произошли в США и Франции, в обоих случаях отцы оставляли маленьких детей на жаре в закрытой машине.
-
Это говорит о том,что такая забывчивость и халатность по отношению к детям направлена не конкретно на российский усыновленных детей. время такое. Раздолбаи кругом.
-
Я вообще- то уже писала ,что на кошек у меня аллергия - могу и пнуть. Брысь!
Ну это уже чисто ваши проблемы... Да и хороший повод начать с себя изменяться в лучшую сторону. А то сначала кошек... а потом как там у классика?
Кстати о проблемах, Вы правильно сказали- сейчас все оградились своим мирком, а что за ним -мне по барабану, лишь бы мне было хорошо. а все остальное - не мои проблемы. Ребенок задыхается в машине, ну потерпит, у нее же маникюр. У человека аллергия - да перебьется- мне же хорошо и никаких уступок. Самое главное - мне хорошо и у меня нет проблем. Вот поэтому и происходит весь бардак . Вы самая ЦИНИЧНАЯ кошка.
-
Я вообще- то уже писала ,что на кошек у меня аллергия - могу и пнуть. Брысь!
У человека аллергия - да перебьется- мне же хорошо и никаких уступок. Самое главное - мне хорошо и у меня нет проблем. Вот поэтому и происходит весь бардак . Вы самая ЦИНИЧНАЯ кошка.
По вашему мне нужно позволить пнуть себя, дабы не проявлять к вам черствости? [[laugh2]] Нет уж... страдайте лучше от аллергии! Я себе дороже.