Электростальский форум
Мир вокруг города => Все, что происходит за пределами Электростали => Тема начата: Urquell от 28.07.08, 10:35:34
-
00:44 ?Новые Известия?
Россияне объяснили, почему хотят эмигрировать из страны
Всего 8% россиян хотели бы уехать из страны навсегда. Такие результаты недавнего соцопроса приводят специалисты Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ). Впрочем, исследования, проведенные социологами из других компаний, показывают, что о дальних странах мечтает гораздо больше наших соотечественников. ?Новые Известия? попытались разобраться, сколько же на самом деле россиян готово покинуть родные пенаты, а главное ? ради чего.
Специалисты ВЦИОМ убеждены: переехать за рубеж мечтают никак не больше 10% россиян. Впрочем, по данным Фонда ?Общественное мнение?, перебраться на постоянное жительство в другую страну хотелось бы 14% граждан РФ. А если верить исследовательской компании Gallup, желание покинуть страну имеют еще больше наших соотечественников ? 17%. ?На мой взгляд, последняя цифра наиболее близка к реальности, ? пояснил ?НИ? научный руководитель Института проблем глобализации Михаил Делягин . ? Увы, это очень большой показатель. Особенно если учитывать, что формальных поводов для эмиграционной волны у нас сейчас нет: ни голода, ни войны, ни повсеместной разрухи?.
Социологи не спрашивали россиян, что же их гонит из страны. Но эксперты уверены, что у нынешней эмиграции два мотива: выталкивающий и привлекающий. Первый объединяет негативные факторы внутри страны. Если верить немецким форумам, где собираются эмигранты из России, переехать их заставили бытовые проблемы. ?Смотрите сами. Для решения несложного ?бумажного? вопроса в Германии в большинстве случаев нужно затратить 6 минут. В госучреждениях поэтому безлюдно, никаких вам очередей. По улицам средних и мелких городов можно смело ходить в вечернее и ночное время суток. Гаишники не берут взяток, им их и не дают. Если нет денег ? на улицу не вышвырнут, подберут, обогреют?, ? пишет эмигрант Николай Николаев.
Не менее важным фактором эмиграции является стремление решить жилищные проблемы. ?У нас хорошо зарабатывающий специалист не всегда может приобрести жилье, особенно в крупных городах, ? пояснил ?НИ? старший научный сотрудник Института социологии РАН Леонтий Бызов. ? Мало того, что за рубежом недвижимость нередко в разы дешевле, чем у нас, так еще и проблем с арендой квартир нет. Там принято снимать квартиру, и это не менее удобно, чем ее купить?.
Но из России уезжают не только по бытовым причинам. ?Бежим от вранья и в какой-то степени от безысходности. Уезжаем в надежде изменить свою жизнь?, ? пишут посетители форума для русскоязычных жителей Бостона. ?Всех наших эмигрантов можно поделить на несколько групп, и все они в той или иной мере пострадали от ?совковой? атмосферы, которая царит сейчас в стране, ? рассказал ?НИ? психолог Марк Сандомирский. ? Это молодые ученые и работники интеллектуального труда, которые успели на своей шкуре почувствовать консерватизм нашего общества. Они поняли, что здесь им не пробиться. Часто эмигрируют уже добившиеся успеха бизнесмены. В западноевропейском обществе, считают они, играют по более честным правилам, чем у нас. К тому же на Западе они чувствуют себя в большей безопасности?.
Однако, по словам экспертов, для россиян сейчас более важен фактор не выталкивающий, но привлекающий. Именно усилением роли этого фактора можно объяснить тот факт, что, хотя в стране обстановка стабилизировалась, уезжать из России меньше не стали. Сегодня, как и в конце 90-х годов, ежегодно на ПМЖ за рубеж уезжают порядка 100 тыс. человек.
?Принципиальное отличие нынешних эмигрантов от вчерашних заключается в том, что они не бегут от какой-то безысходности, а стремятся улучшить свое и так неплохое положение, ? рассказал ?НИ? Леонтий Бызов. ? Тем более что сейчас нет такой проблемы, как безвозвратность. Если раньше эмиграция означала полный разрыв с прошлым, то теперь россияне стараются сохранить позиции здесь. Многие наши соотечественники стараются курсировать между странами: поработал на Западе, накопил денег на квартиру, купил ее в России, немного опять поработал за рубежом, приехал пожить домой?. Г-н Делягин добавляет, что большинство россиян, если есть такая возможность, все равно остаются за границей: ?Уже сейчас многие россияне приобретают недвижимость в Болгарии, Черногории, Польше?.
Впрочем, как считают эксперты, говорить о том, что из России народ бежит, как с тонущего корабля, нельзя. Дело в том, что большая часть населения все равно остается на том месте, где родилась. И не потому, что отличается особым патриотизмом, а потому, что людям просто негде взять денег на то, чтобы переехать за рубеж и продержаться там первое время без работы. Кроме того, мешает и незнание иностранных языков ? по данным специалистов ?Левада-Центра?, их знает только 5?6% населения страны. К тому же одно дело думать об эмиграции, а совсем другое ? получать визу, искать жилье. Правда, опросы призваны отображать общественные настроения. А, как известно, дыма без огня не бывает.
-
Хотел бы, и в принципе собираюсь это сделать...
В первый раз почти получилось. В этот раз подготовлюсь получше.
-
А кто ещё темку читает?
-
Хотел бы, и в принципе собираюсь это сделать...
В первый раз почти получилось. В этот раз подготовлюсь получше.
А что не срослось в первый раз?
-
с удовольствием бы переехала куда-нить в европу... в германии живет моя крестная, которая сбежала туда в 19 лет...и хорошо живет я бы сказала)
главное быть специалистом и язык хорошо знать...и конечно же упорство тоже играет роль)
а причины - это вечные российские проблемы...и с жильем, и с решением вопросов, и с очередями, и с хамством, взяточничеством...и менталитет уже не тот, который был в том же СССР...
одна проблема - близкие не поддерживают...привыкли ждесь и не хотят менять что-либо...
-
в германии живет моя крестная, которая сбежала туда в 19 лет...и хорошо живет я бы сказала)
Сами немцы такого же мнения?
главное быть специалистом и язык хорошо знать...и конечно же упорство тоже играет роль)
Специалистом чего?
Упорство играет роль только в Германии? По моему, упорный человек добъется успехов везде, шалтай-болтай будет искать место добивания успеха. На протяжении всей жизни.
а причины - это вечные российские проблемы...и с жильем, и с решением вопросов, и с очередями, и с хамством, взяточничеством...и менталитет уже не тот, который был в том же СССР...
Германию вы представляете как шоколадную страну с молочными реками и hammelkeuleленными берегами? У них такие же проблемы.
Менталитет при СССРе? Вам друзья теперь денег в долг на слово не дают? Попробуйте это сделать в Германии.
одна проблема - близкие не поддерживают...привыкли ждесь и не хотят менять что-либо...
Потому что умные люди. Знают, что "там хорошо, где нас нет".
-
С удовольствем бы уехал.. и даже по березкам бы слезу пускал, де-ть близ манчестера:))))
так же как и sergioi в первый раз не срослось, коплю деньгу на жилье.. кда есть недвижимость условия получения гражданства несколько мягче, ненамного но всеж...:)))
-
Возьмите меня в Голандию [[sick]]
-
В Израиль :)
Оттудава может быть в США или Канаду.
-
мда.... смотрю на результаты... ну никак у меня 8% не получается.
По сабжу - либо в Канаду, либо в Австралию. Будут деньги - уеду незамедлительно.
-
Англия.. но Канада реальней.. там довольно демократичная миграционная политика, вследтсвие малозаселенности страны:)
-
почитав выше скажу наверно что я первый кто противоположенного мнения.... хз почему.... может потому что думаю что бежит слабый.... да и не вижу преимуществ таких поступков... крепкому человеку и тут хорошо, а слабому и там будет плохо......
так что я за бугор только если в отпуск [[jester]]
зы: а вообще родителей и родину не выбирают, их нужно любить такими какие они есть......
и тогда с гордостью можно будет сказать "Я русский" [[guitarist]]
-
нет,не хотел бы.
-
2Fedot: гордиться тем, что ты русский, можно и за границей.
Многие уезжают словсем не потому, что ТАМ хорошо.
Вот например sergioi целый год прожил в Испании. Причём уехал не потому, что захотел эммигрировать, а совсем по другим причинам. И тем не менее сейчас хочет свалить на ПМЖ. Видимо, всё же веские причины есть, хотя я уверен, что он и тут не бедствует.
-
Сами немцы такого же мнения?
Специалистом чего?
Упорство играет роль только в Германии? По моему, упорный человек добъется успехов везде, шалтай-болтай будет искать место добивания успеха. На протяжении всей жизни.
Германию вы представляете как шоколадную страну с молочными реками и hammelkeuleленными берегами? У них такие же проблемы.
Менталитет при СССРе? Вам друзья теперь денег в долг на слово не дают? Попробуйте это сделать в Германии.
Потому что умные люди. Знают, что "там хорошо, где нас нет".
да что вы прицепились к германии?
а если в германии живет родственница, это не значит что хочу только именно туда))) я же написала - куда-нить в европу.
специалистом - в своем деле, я не имела в виду отдельную область.
про упорство - это желание и ни в коем случае не "опускание рук" если за первый месяц ничего не получилось.
какой представляю - более организованной.
а про менталлитет - это современное быдло. люди, которые не знают что такое уважение к старшим, к чужому труду и вообще.
а про умных людей вы что имели в виду?
-
Хотел бы, и в принципе собираюсь это сделать...
В первый раз почти получилось. В этот раз подготовлюсь получше.
А что не срослось в первый раз?
Я нелегально уехал. По туристической визе. Нашел работу, но нелегально туда не брали, нужно было вернуться и заново сделать документы. Вернулся но в силу форс-мажора подзавис здесь.
Ностальгия - это конечно сильное чувство, но лечится приездом на 2 дня на родину. После этого долго не мучает. Когда я прожив там год возвращался на Родину, первое что я увидел когда открылись двери - куча бычков, плавающих в луже желтого цвета. Ностальгия улетучилась через 1,5-2 секунды, и была б моя воля, я б не вылезая сразу двинул бы обратно!!!
2Кот-Скот: мы знакомы?
-
Хотел бы, и в принципе собираюсь это сделать...
В первый раз почти получилось. В этот раз подготовлюсь получше.
А что не срослось в первый раз?
Я нелегально уехал. По туристической визе. Нашел работу, но нелегально туда не брали, нужно было вернуться и заново сделать документы. Вернулся но в силу форс-мажора подзавис здесь.
Ностальгия - это конечно сильное чувство, но лечится приездом на 2 дня на родину. После этого долго не мучает. Когда я прожив там год возвращался на Родину, первое что я увидел когда открылись двери - куча бычков, плавающих в луже желтого цвета. Ностальгия улетучилась через 1,5-2 секунды, и была б моя воля, я б не вылезая сразу двинул бы обратно!!!
2Кот-Скот: мы знакомы?
хы:) а меня с лица слезла улыбка после быдляцких рож прапорщиц на таможенном контроле, когда я протягивал паспорт улыбнулся, на меня посмотрели как на гамно... гы.. первая ласточка...
на следущий день хотелось вообще пешком отсюда уйти:)))
-
Хотел бы, и в принципе собираюсь это сделать...
В первый раз почти получилось. В этот раз подготовлюсь получше.
А что не срослось в первый раз?
Я нелегально уехал. По туристической визе. Нашел работу, но нелегально туда не брали, нужно было вернуться и заново сделать документы. Вернулся но в силу форс-мажора подзавис здесь.
Ностальгия - это конечно сильное чувство, но лечится приездом на 2 дня на родину. После этого долго не мучает. Когда я прожив там год возвращался на Родину, первое что я увидел когда открылись двери - куча бычков, плавающих в луже желтого цвета. Ностальгия улетучилась через 1,5-2 секунды, и была б моя воля, я б не вылезая сразу двинул бы обратно!!!
2Кот-Скот: мы знакомы?
хы:) а меня с лица слезла улыбка после быдляцких рож прапорщиц на таможенном контроле, когда я протягивал паспорт улыбнулся, на меня посмотрели как на гамно... гы.. первая ласточка...
на следущий день хотелось вообще пешком отсюда уйти:)))
+1
Добавить нечего
-
В Белоруссию.
-
Всего 8% россиян хотели бы уехать из страны навсегда.
Ключевое слово в опросе - НАВСЕГДА. То есть больше никогда не возвращаться в Россию.
Вообще, и сам не прочь был бы свалить. Но.... Меня что-то здесь держит. Нет, я не патриот, и вообще меня не совсем (мягко говоря) устраивает государственный уклад (или расклад), и мне бывает просто стыдно за окружающих. Тем не менее...
-
В Белоруссию.
Десять Писем из Белоруссии
Три года назад наш товарищ уехал в Белоруссию из Канады. В Канаде у него была вполне достойная работа, однако он уехал навсегда. Устроиться на хорошо оплачиваемую работу в Белоруссии непросто, как, впрочем, и везде - и он занялся бизнесом. Если кому интересно ? это производство, а не торговля. Он искренне хотел поддержать ?Батьку? и пытался это сделать. Нет, политиком он становиться не особо стремился.
Показательно, как менялось его представление о Белоруссии. Естественно, из писем удалена вся личная информация, как и названия организаций и населенных пунктов - это может происходить везде, в любом месте. Писал он лично мне, письма без личной информации он показывать разрешал, но он не явно не разрешил опубликовать его фамилию, поэтому и делать это не следует.
Очень советую прочитать эти письма тем, кто интересуется ситуацией в Белоруссии. Особенно ?патриотической оппозиции? - чтобы не строить особых иллюзий. Подчеркну ? что его личный взгляд на основе личного опыта и эволюция этого взгляда в течение трех лет, а вовсе не политическая публицистика, полемика или претензия на исчерпывающее описание ситуации в стране, естественно, которую полностью нарисовать несколькими мазками вряд ли получится.
Продолжение:
http://www.rusproject.org/pages/current/current_1/belarus_10_letters.html
-
Нет, ни за какие коврижки! [[china]] [[happy2]]
-
Нет, ни за какие коврижки! [[china]] [[happy2]]
Тебе еще рано думать своей головой.
-
Нет, ни за какие коврижки! [[china]] [[happy2]]
Тебе еще рано думать своей головой.
а по-моему в самый раз, и не Вам говорить что мне рано делать, а что поздно, ага.
-
Ответил "не знаю". Хотелось бы уехать, особенно когда видишь, как там живут инвалиды. Конечно и там не все гладко. Но местами намного лучше, чем здесь. Однако переезд туда - дело не реальное. Поэтому пока пробую выжить тут. Да и как же я там буду без Спартака?
-
Туда, это смотря куда... да и без определённого багажа знаний способных обеспечить уровень жизни, не ниже среднего класса... туда соваться бессмысленно. А с таковым багажом, можно заработать и здесь.
-
Ответил "нет". Потому как зачастую в цивилизованных странах относятся к россиянам( да и вобще к эмигрантам) как ко второму сорту, со всеми вытекающими последствиями: трудности с поиском работы, недостаток нормального общения, ну а не в цивилизованные и ехать не охота.
-
Нет. Мы на родине никому не нужны.А там то мы зачем сдались?Полы в туалетах мыть?Еще раз нет
-
Нет. Мы на родине никому не нужны.А там то мы зачем сдались?Полы в туалетах мыть?Еще раз нет
Это зависит от того, кто что умеет и хорошо ли язык знает. Об этих качествах уже упоминалось в этой теме. Конечно нужно быть очень большим идитом, чтобы ехать в никуда. Другое дело, когда имеется договоренность со своим потенциальным работодателем о трудоустройстве, когда знаешь язык, когда примерно представляешь, где поселишься. И конечно необходима какая-то сумма подъемных на первое время.
Такие вещи, уважаемый посол, с кондачка не решаются. Нам надо посоветоваться с товарищами. Зайдите на недельке. (с)
P.S. Каждый человек должен быть нужен самому себе. Это в первую очередь. Будешь нужен себе, понадобишься еще кому-то. Этот кто-то брошенный товар не подбирает.
-
Ответил "нет". Потому как зачастую в цивилизованных странах относятся к россиянам( да и вобще к эмигрантам) как ко второму сорту, со всеми вытекающими последствиями: трудности с поиском работы, недостаток нормального общения, ну а не в цивилизованные и ехать не охота.
Эт смотря КАКОЙ россиянин!Вон!У Блина Гейца пол штата програмистов-индусы,другая половина-русские [sneaky]]Неплохо котируются наши нефтяники в Норвегии.Немцы обожают наших вояк,что на их бундесвер арбайтают! D:|Так что"второй сорт"тока те,кто без профессии,трудового договора и без малейшего понятия о том,куда он приехал :-:)Дурачки,типа"там хорошо,там яблоки"(С).
-
не понял, кому здесь плохо? воруй-не хочу.
-
Нет. Мы на родине никому не нужны.А там то мы зачем сдались?Полы в туалетах мыть?Еще раз нет
Это зависит от того, кто что умеет и хорошо ли язык знает. Об этих качествах уже упоминалось в этой теме.
P.S. Каждый человек должен быть нужен самому себе. Это в первую очередь. Будешь нужен себе, понадобишься еще кому-то. Этот кто-то брошенный товар не подбирает.
Ну вот я. Не академик. Слесарь-сантехник и сварщик,стропальщик. Не дурак. И что?Кому я там сдался и зачем?Мы же все умные. Без нас Запад и без того загнивающий совсем загниет.
-
мож, для начала, попробовать внутри страны? за МКАД тоже есть жизнь... там бывает интересно и жить и работать.
-
Ну вот я. Не академик. Слесарь-сантехник и сварщик,стропальщик. Не дурак. И что?Кому я там сдался и зачем?
А что, на западе никто ничего не варит не стропает и сантехника вечная?
-
да не нужны мы, обычные люди, им там, за бугром. им нужны профессоры-академики, программисты, и бизнесмены, готовые вкладывать миллионы вечно зеленеющих и печатаемых в экономику стран-"пмж-истов"
-
Нет. Мы на родине никому не нужны.А там то мы зачем сдались?Полы в туалетах мыть?Еще раз нет
Это зависит от того, кто что умеет и хорошо ли язык знает. Об этих качествах уже упоминалось в этой теме.
P.S. Каждый человек должен быть нужен самому себе. Это в первую очередь. Будешь нужен себе, понадобишься еще кому-то. Этот кто-то брошенный товар не подбирает.
Ну вот я. Не академик. Слесарь-сантехник и сварщик,стропальщик. Не дурак. И что?Кому я там сдался и зачем?Мы же все умные. Без нас Запад и без того загнивающий совсем загниет.
ЫЫЫ...По латышски балякаете?А то вон в Латвии можно примерно 300-400"евреев"заработать ;)С ЖКХ там,пока,не"ЕВРОСТАНДАРТ",а наше доброе"совковое"хозяйство!За сим принимают охотно людей из РФ с нужными спецами :-:)
-
что такое 300-400 евро для подмосковья? ровным счётом ничего :-:)
если только с какованить саратова прыехать тудысь
-
да не нужны мы, обычные люди, им там, за бугром.
Ну...Не скажите...Вон,в той же Скандинавии очень ценят наших"гасторбайтеров",что у них на переработке рыбы арбайтают...Платят им,естественно,поменьше,чем коренным жителям,но и берут на работу с большей охотой ;D
-
что такое 300-400 евро для подмосковья? ровным счётом ничего :-:)
если только с какованить саратова прыехать тудысь
Ой...Ызвеняюсь...Забыл добавить"300-400"евреев"за неделю" ;)Плюс на чай гдет стольник :-:)
-
Ну вот я. Не академик. Слесарь-сантехник и сварщик,стропальщик. Не дурак. И что?Кому я там сдался и зачем?
А что, на западе никто ничего не варит не стропает и сантехника вечная?
Начнем с того что сантехника и тут не вечная.Нас и тут нормально кормят. А автоматически становиться человеком второго сорта? Нет. Спасибо
-
что такое 300-400 евро для подмосковья? ровным счётом ничего :-:)
если только с какованить саратова прыехать тудысь
Как же люди тогда живут на песнию в 5-6 тысяч рублей? И ведь живут, пробуют, борятся. Так что здесь наше государство сделало людьми второго сорта достаточно значительную часть населения. Очень хорошее средство от патриотизма.
-
Начнем с того что сантехника и тут не вечная.Нас и тут нормально кормят. А автоматически становиться человеком второго сорта? Нет. Спасибо
хе. ты автоматически стал человеком второго сорта, как только сам об этом написал. ты человек второго сорта, только с эвм на столе. но у тебя есть шанс, ибо рабочего человека, работающего качественно, никто, нигде и никогда не назовет человеком второго сорта.
-
что такое 300-400 евро для подмосковья? ровным счётом ничего :-:)
если только с какованить саратова прыехать тудысь
Как же люди тогда живут на песнию в 5-6 тысяч рублей? И ведь живут, пробуют, борятся.
чо пробуют-то? и с кем борятся, с мухами чтоли?
-
чо пробуют-то? и с кем борятся, с мухами чтоли?
С суровой действительностью...
-
что такое 300-400 евро для подмосковья? ровным счётом ничего :-:)
если только с какованить саратова прыехать тудысь
Как же люди тогда живут на песнию в 5-6 тысяч рублей? И ведь живут, пробуют, борятся. Так что здесь наше государство сделало людьми второго сорта достаточно значительную часть населения. Очень хорошее средство от патриотизма.
я вам щас расскажу, как люди живут на зарплату в 1200р. хотите послушать?
-
чо пробуют-то? и с кем борятся, с мухами чтоли?
С суровой действительностью...
передавай им привет и пожелания успехов в осуществлении творчеких планов.
-
передавай им привет и пожелания успехов в осуществлении творчеких планов.
Спасибо! Обязательно передам! Этим людям нужна поддержка! +1
-
Как же люди тогда живут на песнию в 5-6 тысяч рублей? И ведь живут, пробуют, борятся.
Вот именно что борятся.Ни пожрать купить нормально.ни одеться.
Кстати. Инвалидам там живется лучше.
-
я вам щас расскажу, как люди живут на зарплату в 1200р. хотите послушать?
Обязательно. Говорить и думать надо всегда. Только наверно лучше для этого открыть другую тему, чтобы не оффтопить. Прошу прощения, что невольно сбил дискуссию с ранее намеченного курса.
-
Вот именно что борятся.Ни пожрать купить нормально.ни одеться.
В том и беда... :(
-
Ну вот я. Не академик. Слесарь-сантехник и сварщик,стропальщик. Не дурак. И что?Кому я там сдался и зачем?
А что, на западе никто ничего не варит не стропает и сантехника вечная?
Начнем с того что сантехника и тут не вечная.Нас и тут нормально кормят. А автоматически становиться человеком второго сорта? Нет. Спасибо
Как же люди тогда живут на песнию в 5-6 тысяч рублей? И ведь живут, пробуют, борятся.
Вот именно что борятся.Ни пожрать купить нормально.ни одеться.
Кстати. Инвалидам там живется лучше.
вот и подумайте.. здесь простой человек - второго сорта по-умолчанию
-
вот и подумайте.. здесь простой человек - второго сорта по-умолчанию
не с вашим ником разговаривать о простых людях.
-
Нет. Мы на родине никому не нужны.А там то мы зачем сдались?Полы в туалетах мыть?Еще раз нет
Это зависит от того, кто что умеет и хорошо ли язык знает. Об этих качествах уже упоминалось в этой теме.
P.S. Каждый человек должен быть нужен самому себе. Это в первую очередь. Будешь нужен себе, понадобишься еще кому-то. Этот кто-то брошенный товар не подбирает.
Ну вот я. Не академик. Слесарь-сантехник и сварщик,стропальщик. Не дурак. И что?Кому я там сдался и зачем?Мы же все умные. Без нас Запад и без того загнивающий совсем загниет.
Правильно, ты и здесь нам пригодишься, если ты квалифицированный слесарь сантехник и хороший сварщик.
-
Нет. Мы на родине никому не нужны.А там то мы зачем сдались?Полы в туалетах мыть?Еще раз нет
Это зависит от того, кто что умеет и хорошо ли язык знает. Об этих качествах уже упоминалось в этой теме.
P.S. Каждый человек должен быть нужен самому себе. Это в первую очередь. Будешь нужен себе, понадобишься еще кому-то. Этот кто-то брошенный товар не подбирает.
Ну вот я. Не академик. Слесарь-сантехник и сварщик,стропальщик. Не дурак. И что?Кому я там сдался и зачем?Мы же все умные. Без нас Запад и без того загнивающий совсем загниет.
Правильно, ты и здесь нам пригодишься, если ты квалифицированный слесарь сантехник и хороший сварщик.
Да дело не в том. Насколько я хороший сан6техник и сварщик так никто не жаловался Дело в другом.изначально придется говнюкам доказывать что ты прежде всего человек
-
Нет. Мы на родине никому не нужны.А там то мы зачем сдались?Полы в туалетах мыть?Еще раз нет
Это зависит от того, кто что умеет и хорошо ли язык знает. Об этих качествах уже упоминалось в этой теме.
P.S. Каждый человек должен быть нужен самому себе. Это в первую очередь. Будешь нужен себе, понадобишься еще кому-то. Этот кто-то брошенный товар не подбирает.
Ну вот я. Не академик. Слесарь-сантехник и сварщик,стропальщик. Не дурак. И что?Кому я там сдался и зачем?Мы же все умные. Без нас Запад и без того загнивающий совсем загниет.
Правильно, ты и здесь нам пригодишься, если ты квалифицированный слесарь сантехник и хороший сварщик.
Да дело не в том. Насколько я хороший сан6техник и сварщик так никто не жаловался Дело в другом.изначально придется говнюкам доказывать что ты прежде всего человек
А зачем кому то и что то доказывать. Живи и радуйся, помогай друзьям, знакомым. Просто живи.
-
Ответил "нет". Потому как зачастую в цивилизованных странах относятся к россиянам( да и вобще к эмигрантам) как ко второму сорту, со всеми вытекающими последствиями: трудности с поиском работы, недостаток нормального общения, ну а не в цивилизованные и ехать не охота.
Эт смотря КАКОЙ россиянин!Вон!У Блина Гейца пол штата програмистов-индусы,другая половина-русские [sneaky]]Неплохо котируются наши нефтяники в Норвегии.Немцы обожают наших вояк,что на их бундесвер арбайтают! D:|Так что"второй сорт"тока те,кто без профессии,трудового договора и без малейшего понятия о том,куда он приехал :-:)Дурачки,типа"там хорошо,там яблоки"(С).
Ну при таком то раскладе ясен хрен, что я куда нибудь свинтил бы. А так русские берёзки дороже.
-
Замечательно, образование в России получить за копейки и жить за бугор. А отрабатывать кто будет?
-
А я на Россию уже вполне достаточно наработал задарма. Надо бы о себе подумать.
-
А я на Россию уже вполне достаточно наработал задарма. Надо бы о себе подумать.
Судя по возрасту хочется спросить и когда только успел?
-
А я на Россию уже вполне достаточно наработал задарма. Надо бы о себе подумать.
Судя по возрасту хочется спросить и когда только успел?
8 лет недостаточно? А сколько по-вашему нужно отдавать долг родине?
-
А я на Россию уже вполне достаточно наработал задарма. Надо бы о себе подумать.
Судя по возрасту хочется спросить и когда только успел?
8 лет недостаточно? А сколько по-вашему нужно отдавать долг родине?
Я могу Вам пожелать только счастливого пути, куда письма то писать?
-
А я на Россию уже вполне достаточно наработал задарма. Надо бы о себе подумать.
Судя по возрасту хочется спросить и когда только успел?
8 лет недостаточно? А сколько по-вашему нужно отдавать долг родине?
Я могу Вам пожелать только счастливого пути, куда письма то писать?
Да я как бы никуда пока не собираюсь. Да и письма мне есть кому писать, тут вы опоздали. Лучше ответьте на вопрос: Сколько нужно отдавать долг родине за образование?
-
мне лет 10 назад первый раз предложили свалить в Ванкувер. и предложение до сих пор в силе.
с поддержкой там и т.д.
не уеду никогда
-
мне лет 10 назад первый раз предложили свалить в Ванкувер. и предложение до сих пор в силе.
с поддержкой там и т.д.
не уеду никогда
А можно узнать почему не уедете?
-
А я на Россию уже вполне достаточно наработал задарма. Надо бы о себе подумать.
Судя по возрасту хочется спросить и когда только успел?
8 лет недостаточно? А сколько по-вашему нужно отдавать долг родине?
Я могу Вам пожелать только счастливого пути, куда письма то писать?
Да я как бы никуда пока не собираюсь. Да и письма мне есть кому писать, тут вы опоздали. Лучше ответьте на вопрос: Сколько нужно отдавать долг родине за образование?
В какой сфере долг отдавали и за какие деньги?
-
Дело не в том в какой я сфере отдаю. Мне интересно сколько я родине должен за образование.
-
мне лет 10 назад первый раз предложили свалить в Ванкувер. и предложение до сих пор в силе.
с поддержкой там и т.д.
не уеду никогда
А можно узнать почему не уедете?
я знаю, что не смогу там жить. я русский, у меня сдесь родня и друзья. ментальность опять же. да и не на столько хреново мне тут))
-
я знаю, что не смогу там жить. я русский, у меня сдесь родня и друзья. ментальность опять же. да и не на столько хреново мне тут))
А Вместо Вас другого человека возьмут? =))
-
Дело не в том в какой я сфере отдаю. Мне интересно сколько я родине должен за образование.
А мне интересно где это вы 8 лет задарма работали ?
-
Понятно , на прямо поставленные вопросы отвечать вы не собираетесь.
-
Если вы один раз слетали на Луну , я думаю, что уже отработали. Хотя вряд ли там задарма работают.
Если Вы бесплатно работали в хосписе 8 лет, то низкий Вам поклон. А так у нас везде в России платят зарплату, задарма никто не работает, особенно в наше время.
-
А Вместо Вас другого человека возьмут? =))
нет конечно)) зачем моим родственникам другой человек?
вообще в эту страну, как и в Австралию много желающих уехать и из европы. но не всех пускают. также там нахрен не нужны лица с высшим образованием. если вы слесарь к примеру, то шансы выше.
либо конкретно бабла на счету должно быть))
-
Замечательно, образование в России получить за копейки и жить за бугор. А отрабатывать кто будет?
Так всё-таки по Вашему сколько по времени нада отработать "образование полученное за копейки"? )
-
Замечательно, образование в России получить за копейки и жить за бугор. А отрабатывать кто будет?
Так всё-таки по Вашему сколько по времени нада отработать "образование полученное за копейки"? )
По профессии- минимум 5 лет , после ВУЗа
-
Ну значит я свободен.
-
Ну значит я свободен.
Поздравляю. 0~~~
-
Ну значит я свободен.
Везёт тебе =) А я ещё даже не начал отрабатывать по логике Старухи Изергиль - работаю не по специальности. И за бугор мне нельзя ))
-
чет бред какой-то..после института, почему-то обязан 5 лет отдать долг родине...поясните пожалуйста.
-
что такое 300-400 евро для подмосковья? ровным счётом ничего :-:)
если только с какованить саратова прыехать тудысь
///вы очень плохо осведомлены о Саратове. трудоустроиться там не проблема
-
Ну значит я свободен.
Везёт тебе =) А я ещё даже не начал отрабатывать по логике Старухи Изергиль - работаю не по специальности. И за бугор мне нельзя ))
Как говорится сделал дело - гуляй смело! :-)
-
чет бред какой-то..после института, почему-то обязан 5 лет отдать долг родине...поясните пожалуйста.
Если Вы учились на бюджетном отделении, т.е. бесплатно и Вы не отрабатываете по специальности, то зачем Вы занимали место будущего специалиста. Отработайте 5 лет , за это время будет выпуск другого специалиста и Вы свободны.
-
чет бред какой-то..после института, почему-то обязан 5 лет отдать долг родине...поясните пожалуйста.
Если Вы учились на бюджетном отделении, т.е. бесплатно и Вы не отрабатываете по специальности, то зачем Вы занимали место будущего специалиста. Отработайте 5 лет , за это время будет выпуск другого специалиста и Вы свободны.
не забываем про демографическую "убыль" в текущей смене поколений, ага.
-
Мама живет в Германии и не особо мне туда хочеться. Двоюродный брат от туда хочет свалить либо в штаты,либо в Россию.Турки оккупировали весь рынок труда и соотв. бешенный демпинг в з/п. и так в половине Европы. Туда надо ехать если зовут,и то если только набраться опыта. А потом с западным и российским опытом можно зарабатывать здесь гораздо больше чем там. Одно но-никаких гарантий долгосрочно держаться на хорошем месте.
-
Слава Гейтсу, что хоть мне не нужно отдавать долг Родине за образование. Ведь подавляющее количество ВУЗов даже не приспособлено для таких, как я, кроме некоторых интернатов. Наверно любимая Родина считает, что мы ей не нужны. Так что везде учился сам и за свои бабки. :) Значит, по логике Старухи Изергиль вполне имею право. В каждой шутке только доля шутки. (с)
-
Мама живет в Германии и не особо мне туда хочеться. Двоюродный брат от туда хочет свалить либо в штаты,либо в Россию.Турки оккупировали весь рынок труда и соотв. бешенный демпинг в з/п. и так в половине Европы. Туда надо ехать если зовут,и то если только набраться опыта. А потом с западным и российским опытом можно зарабатывать здесь гораздо больше чем там. Одно но-никаких гарантий долгосрочно держаться на хорошем месте.
уезжают не только из-за денег. я, например, за 6ть лет жизни тут поняла, что Россия - не моя страна и что я не хочу жить среди хамства всю жизнь. поэтому и собираемся потихоньку.
-
Ответил ДА. Но не потому, что хочу эмигрировать. Я хочу пожить и поработать в разных частях света. Посмотреть мир. Сравнить.
Рашу почти всю уже объехал. Пора расширяцца.
ЗЫ Скучно сидеть на одном месте. Башенька начинает ехать.
-
чет бред какой-то..после института, почему-то обязан 5 лет отдать долг родине...поясните пожалуйста.
Если Вы учились на бюджетном отделении, т.е. бесплатно и Вы не отрабатываете по специальности, то зачем Вы занимали место будущего специалиста. Отработайте 5 лет , за это время будет выпуск другого специалиста и Вы свободны.
как всегда тупость несусветная.
-
Мама живет в Германии и не особо мне туда хочеться. Двоюродный брат от туда хочет свалить либо в штаты,либо в Россию.Турки оккупировали весь рынок труда и соотв. бешенный демпинг в з/п. и так в половине Европы. Туда надо ехать если зовут,и то если только набраться опыта. А потом с западным и российским опытом можно зарабатывать здесь гораздо больше чем там. Одно но-никаких гарантий долгосрочно держаться на хорошем месте.
уезжают не только из-за денег. я, например, за 6ть лет жизни тут поняла, что Россия - не моя страна и что я не хочу жить среди хамства всю жизнь. поэтому и собираемся потихоньку.
Тогда закономерный вопрос:
А чего Вы не в свою страну приехали?
Не Ваша страна? А от Российского гражданства откажитесь? У детей чье гражданство? Свободной Латвии?
Вы показали как только могли Ваше отношение к резне на Кавказе:" Это внутреннее дело грузинского руководства". Резать ,насиловать,детей расстреливать?Браво! Аплодирую стоя!
Завтра начнем резать латышей. Тоже внутреннее дело?
-
Тогда закономерный вопрос:
А чего Вы не в свою страну приехали?
Не Ваша страна? А от Российского гражданства откажитесь? У детей чье гражданство? Свободной Латвии?
Вы показали как только могли Ваше отношение к резне на Кавказе:" Это внутреннее дело грузинского руководства". Резать ,насиловать,детей расстреливать?Браво! Аплодирую стоя!
Завтра начнем резать латышей. Тоже внутреннее дело?
Вас то что так задело? радуйтесь - Россия для махровых патриотов с имперскими замашками. ну и для осетинов, которые граждане РФ.
байки про резню и насилие оставьте для идиотов.
не поняла вашу мысль про резню латышей.
можете сесть [[devilish]]
-
Наташ, телевидение - зло! Правды - нет. имхо.
-
Тогда закономерный вопрос:
А чего Вы не в свою страну приехали?
Не Ваша страна? А от Российского гражданства откажитесь? У детей чье гражданство? Свободной Латвии?
Вы показали как только могли Ваше отношение к резне на Кавказе:" Это внутреннее дело грузинского руководства". Резать ,насиловать,детей расстреливать?Браво! Аплодирую стоя!
Завтра начнем резать латышей. Тоже внутреннее дело?
Вас то что так задело? радуйтесь - Россия для махровых патриотов с имперскими замашками. ну и для осетинов, которые граждане РФ.
байки про резню и насилие оставьте для идиотов.
не поняла вашу мысль про резню латышей.
можете сесть [[devilish]]
1 Явно не для Вас кто с руки Пендосии питается
Граджданство Ваше и детей чье?
-
Тогда закономерный вопрос:
А чего Вы не в свою страну приехали?
Не Ваша страна? А от Российского гражданства откажитесь? У детей чье гражданство? Свободной Латвии?
Вы показали как только могли Ваше отношение к резне на Кавказе:" Это внутреннее дело грузинского руководства". Резать ,насиловать,детей расстреливать?Браво! Аплодирую стоя!
Завтра начнем резать латышей. Тоже внутреннее дело?
Вас то что так задело? радуйтесь - Россия для махровых патриотов с имперскими замашками. ну и для осетинов, которые граждане РФ.
байки про резню и насилие оставьте для идиотов.
не поняла вашу мысль про резню латышей.
можете сесть [[devilish]]
1 Явно не для Вас кто с руки Пендосии питается
Градапнство Ваше и детей чье?
Лично моё - Советский Союз.
-
Тогда закономерный вопрос:
А чего Вы не в свою страну приехали?
Не Ваша страна? А от Российского гражданства откажитесь? У детей чье гражданство? Свободной Латвии?
Вы показали как только могли Ваше отношение к резне на Кавказе:" Это внутреннее дело грузинского руководства". Резать ,насиловать,детей расстреливать?Браво! Аплодирую стоя!
Завтра начнем резать латышей. Тоже внутреннее дело?
Вас то что так задело? радуйтесь - Россия для махровых патриотов с имперскими замашками. ну и для осетинов, которые граждане РФ.
байки про резню и насилие оставьте для идиотов.
не поняла вашу мысль про резню латышей.
можете сесть [[devilish]]
Мысль то простая
Остановятся погранцы и обоссут свободную Латвию.Это уже агрессия
-
Наташ, телевидение - зло! Правды - нет. имхо.
о том и говорю, Дима.
правды нет и не будет. не нужна она никому, как я посмотрю. Шурик там выше, в самом начале написал о том, что ситуация неоднозначная. только большинство рады сказкам про тысячи миллионов жертв ночного обстрела Градами, байкам про насильников-грузинов (интересно как они успевали во время военных действий насиловать, рубить головы, резать, прям какой-то отряд супер-рембо) и прочей хрени.
-
Мысль то простая
Остановятся погранцы и обоссут свободную Латвию.Это уже агрессия
какие погранцы? вы хоть уточняйте и развивайте мысль дальше.
гражданство у меня РФ, у детей, соответственно тоже. родились они тут. придёте раскулачивать? [[devilish]]
-
байки про резню и насилие оставьте для идиотов.
Если ты про резню в Осетии, то западные сми это не опровергали. Откуда инфа что резни не было?
-
Мысль то простая
Остановятся погранцы и обоссут свободную Латвию.Это уже агрессия
какие погранцы? вы хоть уточняйте и развивайте мысль дальше.
гражданство у меня РФ, у детей, соответственно тоже. родились они тут. придёте раскулачивать? [[devilish]]
Нет. не приду.Но и спасти не успею
-
радуйтесь - Россия для махровых патриотов с имперскими замашками. ну и для осетинов, которые граждане РФ.
Лично я радуюсь.
Россия для патриотов, США для амбициозных пиндосов(пингвин по сербски) с замашками мировых всевершителей.
Латвия и Эстония - для фашистов с замашками дешевых проституток, про Польшу не буду. Её Черчилль еще раньше охарактеризовал [[laugh]] ;--p!
-
Если ты про резню в Осетии, то западные сми это не опровергали. Откуда инфа что резни не было?
а с чего они должны что-то опровергать? они теперь переходят к нейтральной позиции.
Грузию обвиняют в резне и адском геноциде. Вообще обвинитель и должен доказать. Ты видел какие-то свидетельства, кроме "свидетельств очевидцев" в газетёнках вроде МК и по ОРТ, да душераздирающие штампы про город, которого нет и горы трупов - больше никаких докатазельств до сих пор нет.
в Грузии, например, до сих пор стреляют в грузинских сёлах, мирных, между прочим + мародерствуют. кто-то об этом пишет, кроме как про солдата, укравшего золотую ложку-вилку? а грузины вот говорят об этом, своими глазами видят.
и ещё про резню, просто подумай, как физически можно успевать вести ожесточенные бои и при этом насиловать и резать. вот после боя, да, не спорю - военная фишка - изнасиловать и вырезать, а вот во время, кажется это затруднительно.
-
Латвия и Эстония - для фашистов с замашками дешевых проституток, про Польшу не буду. Её Черчилль еще раньше охарактеризовал [[laugh]] ;--p!
молодец, раскрыли весь свой интеллектуальный потенциал. а как Черчиль охарактеризовал Россию?
-
и ещё про резню, просто подумай, как физически можно успевать вести ожесточенные бои и при этом насиловать и резать.
а на что фтарой эшелон тогда нужен?
-
Если ты про резню в Осетии, то западные сми это не опровергали. Откуда инфа что резни не было?
а с чего они должны что-то опровергать? они теперь переходят к нейтральной позиции.
Грузию обвиняют в резне и адском геноциде. Вообще обвинитель и должен доказать. Ты видел какие-то свидетельства, кроме "свидетельств очевидцев" в газетёнках вроде МК и по ОРТ, да душераздирающие штампы про город, которого нет и горы трупов - больше никаких докатазельств до сих пор нет.
в Грузии, например, до сих пор стреляют в грузинских сёлах, мирных, между прочим + мародерствуют. кто-то об этом пишет, кроме как про солдата, укравшего золотую ложку-вилку? а грузины вот говорят об этом, своими глазами видят.
Чисто Натввская или Прибалтийская нозиция?Бомбить Югоославию с её мирными жителями надо?
и ещё про резню, просто подумай, как физически можно успевать вести ожесточенные бои и при этом насиловать и резать. вот после боя, да, не спорю - военная фишка - изнасиловать и вырезать, а вот во время, кажется это затруднительно.
-
а на что фтарой эшелон тогда нужен?
точно.
-
По теме ответ ДА, но смотря куда [[china]]
Не нравятся люди и поголовное хамство в России.
Сейчас живу в другой стране, имея resident permission...не эмиграция, но все же...
Каждому - свое: кому-то быть супер-патриотом, жить и умереть в России, кому-то - там, где тепло...там и Родина.
-
Чисто Натввская или Прибалтийская нозиция?Бомбить Югоославию с её мирными жителями надо?
а за две Чеченских ответишь? за погибших мирных и разрушенный Грозный?
хорошо быть патриотом, правда? когда выгодно - закрыть глаза и забыть, или наоборот - разбудить в себе патриотизм.
-
а за две Чеченских ответишь? за погибших мирных и разрушенный Грозный?
победителей не судят.
аха
-
Чисто Натввская или Прибалтийская нозиция?Бомбить Югоославию с её мирными жителями надо?
а за две Чеченских ответишь? за погибших мирных и разрушенный Грозный?
хорошо быть патриотом, правда? когда выгодно - закрыть глаза и забыть, или наоборот - разбудить в себе патриотизм. И собенно когда выгодно. Но вот жить в ненавистной тебе стране тем более позорно.И рожать детей тут. Есть что ответить(
-
Но вот жить в ненавистной тебе стране тем более позорно.И рожать детей тут. Есть что ответить(
ну во-первых, не надо мне ненависть к России приписывать. к последним действиям государства - да. поэтому и жить тут позорно.
во-вторых я сюда за мужем приехала, который, между прочим, пушечным мясом в Чечне был и твою жопу защищал. чтобы ты мог сейчас о демократических силах рассуждать.
и в-третьих, он же и хочет уехать. и кто из Вас бОльший патриот?
-
Наташ, твои прибалты вообще красиво выступили. Особенно эстонцы с вовремя подоспевшей военной помощью Грузии в виде "группы быстрого эстонского реагирования". Таким макаром и впрямь через месяцок неспеша пойдут в атаку на Цхинвал в поддержку грузинских войск. Потом еще обижаются, что их считают тормозами планеты всей.
Давай уж не будем лохматить бабушку по поводу этой кавказской истории. Ситуация очень неоднозначная. Мишико долго разводили как кролика и в конце концов таки дали тапком по макушке. Что же касается резни мирных, то для грызунов это вполне нормальное явление. Их не любит весь кавказ за их трусость и торгашество, а вот пограбить - так это они первые. Во время грузино-абхазского конфликта грызуны дошли до Пицунды и высадили морской десант севернее Гагры и начали грабить. И пока они грабили, абхазы на оставшейся территории успели сформировать регулярную армию. От которой грызуны побежали в панике роняя кал. Сам шимпанадзе, оравший перед камерами, что ни за что из Сухума не уйдёт, умолял царя Бориса спасти его сраку, и его вывозил российский спецназ. А потом тот же шимпанадзе умолял Ельцина остановить абхазов, собравшихся раскатать нафиг тбилиси и сплясать джигу на проспекте руставели. Так что скоцкое поведение грызунов - совсем не новость.
Давай всё же оставим темку.
-
по теме:
никогда никуда навсегда отсюда не поеду. [[pleased]]
-
Наташ, твои прибалты вообще красиво выступили. Особенно эстонцы с вовремя подоспевшей военной помощью Грузии в виде "группы быстрого эстонского реагирования". Таким макаром и впрямь через месяцок неспеша пойдут в атаку на Цхинвал в поддержку грузинских войск. Потом еще обижаются, что их считают тормозами планеты всей.
Давай уж не будем лохматить бабушку по поводу этой кавказской истории. Ситуация очень неоднозначная. Мишико долго разводили как кролика и в конце концов таки дали тапком по макушке. Что же касается резни мирных, то для грызунов это вполне нормальное явление. Их не любит весь кавказ за их трусость и торгашество, а вот пограбить - так это они первые. Во время грузино-абхазского конфликта грызуны дошли до Пицунды и высадили морской десант севернее Гагры и начали грабить. И пока они грабили, абхазы на оставшейся территории успели сформировать регулярную армию. От которой грызуны побежали в панике роняя кал. Сам шимпанадзе, оравший перед камерами, что ни за что из Сухума не уйдёт, умолял царя Бориса спасти его сраку, и его вывозил российский спецназ. А потом тот же шимпанадзе умолял Ельцина остановить абхазов, собравшихся раскатать нафиг тбилиси и сплясать джигу на проспекте руставели. Так что скоцкое поведение грызунов - совсем не новость.
Давай всё же оставим темку.
Саша, я не спорю про грузинов и не делаю из них невинных жертв. ты прав, очень неоднозначная ситуация и я с этим согласна. да вообще не хотела эту тему больше поднимать, сам видишь, что нормального обсуждения не получается.
-
Ну вот и муж подтянулсо.Точно пришла армия Латвии
мальчег, когда ты тут дрочить только начинал, я уже в чечне в говне по уши лазил
так что не надо про латышскую армию трындеть
ЗЫ вот от таких как ты и хочется свалить отсюда. @#$%ный ура-патриотический совок
-
Но вот жить в ненавистной тебе стране тем более позорно.И рожать детей тут. Есть что ответить(
ну во-первых, не надо мне ненависть к России приписывать. к последним действиям государства - да. поэтому и жить тут позорно.
во-вторых я сюда за мужем приехала, который, между прочим, пушечным мясом в Чечне был и твою жопу защищал. чтобы ты мог сейчас о демократических силах рассуждать.
и в-третьих, он же и хочет уехать. и кто из Вас бОльший патриот?
Не поверю я в то что он воевал в Чечне и теперь решил отдать свою страну на расстерзание Западу.
Нас тогда Пендосия и рвала!Они тогда ещё плацдарм готовили
-
а тебя никто верить не заставляет.
Думаешь, для окружающих очень важно твоё мнение?
А тюна я знаю больше десятка лет.
-
Не поверю я в то что он воевал в Чечне и теперь решил отдать свою страну на расстерзание Западу.
Нас тогда Пендосия и рвала!Они тогда ещё плацдарм готовили
смешно, правда =)
-
Нас тогда Пендосия и рвала!Они тогда ещё плацдарм готовили
и что же ВЫ сделали, чтобы пендосия ВАС не порвала? громче всех на форуме хрюкали и визжали?
Не поверю я в то что он воевал в Чечне и теперь решил отдать свою страну на расстерзание Западу.
тебе скан удостоверения ветерана БД выложить?
-
ТАК!!!ХАРЕ!!!Товарищи,СТОП!!!SFAF!Я тож,как вы изволили выразиться,из"армии Латвии" [[devilish]]За сим!Открываю вентиль,пускаю воду!Остываем,товарищи :-:)
Жил"за границей"!Не понравилось :-:)
-
молодец, раскрыли весь свой интеллектуальный потенциал. а как Черчиль охарактеризовал Россию?
Нет, не раскрывал и не собираюсь раскрывать. Тут форум.
Характеристика Польши: (из прошлого)
"Героические черты характера польского народа не должны заставлять нас закрывать глаза на его безрассудство и неблагодарность, которые в течение ряда веков причиняли ему неизмеримые страдания. В 1919 году это была страна, которую победа союзников после многих поколений раздела и рабства превратила в независимую республику и одну из главных европейских держав. Теперь, в 1938 году, из-за такого незначительного вопроса, как Тешин, поляки порвали со всеми своими друзьями во Франции, в Англии и в США, которые вернули их к единой национальной жизни и в помощи которых они должны были скоро так сильно нуждаться. Мы увидели, как теперь, пока на них падал отблеск могущества Германии, они поспешили захватить свою долю при разграблении и разорении Чехословакии. В момент кризиса для английского и французского послов были закрыты все двери. Их не допускали даже к польскому министру иностранных дел.
Нужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт, что народ, способный на любой героизм, отдельные представители которого талантливы, доблестны, обаятельны, постоянно проявляет такие нехватки почти во всех аспектах своей государственной жизни. Слава в периоды мятежей и горя; гнусность и позор в периоды триумфа. Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных! И все же всегда существовали две Польши: одна боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости". (у. Черчилль, мемуары "Вторая мировая война")
Даю без выдержек специально, чтобы можно было провести историческую аналогию прошлого и настоящего.
Теперь настоящее.
"Мы могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск"(Павел Вечоркевич - профессор Исторического института Варшавского Университета.) http://www.inosmi.ru/translation/222599.html
-
Хотел сказать по теме, но отвлекся.
Право ЛЮБОГО человека выбирать себе место проживания согласно своих желаний и возможностей.
Но! Если человек решил сменить своё место проживания, то объективность его критики о теперешнем существовании нельзя признать правомерной и применимой ко всему. Он высказывает только ЛИЧНОЕ мнение.
-
ну во-первых, не надо мне ненависть к России приписывать. к последним действиям государства - да. поэтому и жить тут позорно.
У России имперские амбиции, согласен. А что плохого в амбициях?
У нас сейчас идет выбор или амбиции США или амбиции России, т.к. я рожден здесь то предпочитаю Россию.
А в США не позорно жить?
-
Хотел сказать по теме, но отвлекся.
Право ЛЮБОГО человека выбирать себе место проживания согласно своих желаний и возможностей.
Но! Если человек решил сменить своё место проживания, то объективность его критики о теперешнем существовании нельзя признать правомерной и применимой ко всему. Он высказывает только ЛИЧНОЕ мнение.
Бррр...МнОгО БуГв... [[rolleyes2]]Чёт туманно и мудрёно высказанно...
Про место жительства...Хм...некоторые не выбирали,где им рождаться и проживать,а просто существовали в своё время в ОГРОМНОЙ стране СССР!И чё?Меня спросили,ХОТЕЛ ли я проживать НЕЗАВИСИМОЙ Латвии?Нет!А русских в Туркмении и Грузии спрашивает кто-нить?НЕТ!!!Выехать оттуда щас,слава богу,можно,но...
Многие тут о ПАТРИОТИЗМЕ разглагольствуют!И на TEQA и её мужа"батон крошат"!!!А,между прочим,я то ЗНАЮ,что за ЭТУ страну(Россию)ЗУБАМИ БУДУ РВАТЬ ВРАЖИНУ,ибо только ЗДЕСЬ Я-РУССКИЙ!!!Патриоты,блин...SFAF!Остынь,родный!Мы,прибалтийские русские,знаем цену России!Ферштей,родный? >:(
-
Хотел сказать по теме, но отвлекся.
Право ЛЮБОГО человека выбирать себе место проживания согласно своих желаний и возможностей.
Но! Если человек решил сменить своё место проживания, то объективность его критики о теперешнем существовании нельзя признать правомерной и применимой ко всему. Он высказывает только ЛИЧНОЕ мнение.
Насколько я понял человек пинает страну где он живет,где родил своих детей. Чье гражданство у детей и нее. При всем при этом она октрыто обвиняет страну в которой она живет в якобы какойто агресии и так и не удосужилась ответить на простой вопрос:Первый удар так сказать дерьмократического государства пришелся по миротворцам ,которые там находятся с 1992 года.Ну и что поборники Дерьмократии Вы мне скажите?
-
Хотел сказать по теме, но отвлекся.
Право ЛЮБОГО человека выбирать себе место проживания согласно своих желаний и возможностей.
Но! Если человек решил сменить своё место проживания, то объективность его критики о теперешнем существовании нельзя признать правомерной и применимой ко всему. Он высказывает только ЛИЧНОЕ мнение.
Не понял, а ничего не решавший чье мнение высказывает, общественное?
-
Детки руководителей России уже давно свалили жить на Запад. И папашки их в перерывах между патриотической трескотнёй не забывают прикупать там недвижимость. Они то знают, как Россия скоро поднимется с колен и начнёт процветать.
-
Детки руководителей России уже давно свалили жить на Запад. И папашки их в перерывах между патриотической трескотнёй не забывают прикупать там недвижимость. Они то знают, как Россия скоро поднимется с колен и начнёт процветать.
это называется естественный отбор по-русски)))
-
Не хочу и не одобряю тех, кто хочет свалить. У них может быть хорошо только по причине того, что они сами этого добились. Если у нас не слишком хорошо, то это засчет недостаточных усилий ВСЕХ. Сваливший - что-то вроде дезертира.
Не надо только строить догадки, что я просто не могу уехать и из зависти тут так говорю... :-:)
-
Вы меня конечно извините , не понимаю в чем трудности : позорно жить в этой стране - ищите другую.
Страна-РОДИНА это не только правительство , это скорее место обитания , корни , родственники, традиции, знакомые, любимые места на природе , привычная погода, понимание своих окружающих, их действий и вера в то , что в трудную минуту тебе помогут.
Но от записи в паспорте твоей национальности это вроде как не зависит.
А менять страну из-за ее руководства, по-моему возможно только при политических гонениях.
P.S. ХОРОШО ТАМ ГДЕ НАС НЕТ !!!
-
Не хочу и не одобряю тех, кто хочет свалить. У них может быть хорошо только по причине того, что они сами этого добились. Если у нас не слишком хорошо, то это засчет недостаточных усилий ВСЕХ. Сваливший - что-то вроде дезертира.
Не надо только строить догадки, что я просто не могу уехать и из зависти тут так говорю... :-:)
ну прям как звенья одной цепочки...сразу вспомнила "скованные одной цепью, связанные одной целью...."(с)
-
Однозначно нет! Ибо как было сказано в одном постсоветском фильме: "Страна непуганых идиотов!" (с) Абдулов, Гений.
-
Вы меня конечно извините , не понимаю в чем трудности : позорно жить в этой стране - ищите другую.
Страна-РОДИНА это не только правительство , это скорее место обитания , корни , родственники, традиции, знакомые, любимые места на природе , привычная погода, понимание своих окружающих, их действий и вера в то , что в трудную минуту тебе помогут.
Но от записи в паспорте твоей национальности это вроде как не зависит.
А менять страну из-за ее руководства, по-моему возможно только при политических гонениях.
P.S. ХОРОШО ТАМ ГДЕ НАС НЕТ !!!
почитаешь газеты, посмотришь новости и... понимаешь, что везде жить позорно сейчас ;D
-
Вы меня конечно извините , не понимаю в чем трудности : позорно жить в этой стране - ищите другую.
Страна-РОДИНА это не только правительство , это скорее место обитания , корни , родственники, традиции, знакомые, любимые места на природе , привычная погода, понимание своих окружающих, их действий и вера в то , что в трудную минуту тебе помогут.
Но от записи в паспорте твоей национальности это вроде как не зависит.
А менять страну из-за ее руководства, по-моему возможно только при политических гонениях.
P.S. ХОРОШО ТАМ ГДЕ НАС НЕТ !!!
почитаешь газеты, посмотришь новости и... понимаешь, что везде жить позорно сейчас ;D
Так зачем один ... на другой ... менять !!!
Я за Россию !!!
Кстати не самое плохое место в мире .
А пиво тута ну просто обьеденье ;D
-
Не хочу и не одобряю тех, кто хочет свалить. У них может быть хорошо только по причине того, что они сами этого добились. Если у нас не слишком хорошо, то это засчет недостаточных усилий ВСЕХ. Сваливший - что-то вроде дезертира.
Не надо только строить догадки, что я просто не могу уехать и из зависти тут так говорю... :-:)
ну прям как звенья одной цепочки...сразу вспомнила "скованные одной цепью, связанные одной целью...."(с)
Да, есть такое русское выражение: "Всем миром". В Западной Европе или США как это звучит? Никак.
-
Не хочу и не одобряю тех, кто хочет свалить. У них может быть хорошо только по причине того, что они сами этого добились. Если у нас не слишком хорошо, то это засчет недостаточных усилий ВСЕХ. Сваливший - что-то вроде дезертира.
Не надо только строить догадки, что я просто не могу уехать и из зависти тут так говорю... :-:)
ну прям как звенья одной цепочки...сразу вспомнила "скованные одной цепью, связанные одной целью...."(с)
Да, есть такое русское выражение: "Всем миром". В Западной Европе или США как это звучит? Никак.
а всегда ли это хорошо? не задумывались? и почему у "них" по-другому?
-
Не хочу и не одобряю тех, кто хочет свалить. У них может быть хорошо только по причине того, что они сами этого добились. Если у нас не слишком хорошо, то это засчет недостаточных усилий ВСЕХ. Сваливший - что-то вроде дезертира.
Не надо только строить догадки, что я просто не могу уехать и из зависти тут так говорю... :-:)
ну прям как звенья одной цепочки...сразу вспомнила "скованные одной цепью, связанные одной целью...."(с)
Да, есть такое русское выражение: "Всем миром". В Западной Европе или США как это звучит? Никак.
а всегда ли это хорошо? не задумывались? и почему у "них" по-другому?
Да потому что рядовая американка спрашивает в штате Джорджия:почему она не видит русских танков и солдат? Тупые они и на слово верят Белому Дому.
-
Не хочу и не одобряю тех, кто хочет свалить. У них может быть хорошо только по причине того, что они сами этого добились. Если у нас не слишком хорошо, то это засчет недостаточных усилий ВСЕХ. Сваливший - что-то вроде дезертира.
Не надо только строить догадки, что я просто не могу уехать и из зависти тут так говорю... :-:)
ну прям как звенья одной цепочки...сразу вспомнила "скованные одной цепью, связанные одной целью...."(с)
Да, есть такое русское выражение: "Всем миром". В Западной Европе или США как это звучит? Никак.
а всегда ли это хорошо? не задумывались? и почему у "них" по-другому?
А чогож все по шаблону должно быть ?
Этто и прекрасно , что есть выбор и на примере другой страны понять , что твоя лучше !!!
-
Не хочу и не одобряю тех, кто хочет свалить. У них может быть хорошо только по причине того, что они сами этого добились. Если у нас не слишком хорошо, то это засчет недостаточных усилий ВСЕХ. Сваливший - что-то вроде дезертира.
Не надо только строить догадки, что я просто не могу уехать и из зависти тут так говорю... :-:)
ну прям как звенья одной цепочки...сразу вспомнила "скованные одной цепью, связанные одной целью...."(с)
Да, есть такое русское выражение: "Всем миром". В Западной Европе или США как это звучит? Никак.
а всегда ли это хорошо? не задумывались? и почему у "них" по-другому?
А это и не важно. Мне ближе наша ситуация, когда есть люди, готовые помочь. Мой хороший знакомый из Канады будучи школьником помогал соседке-бабушке разгребать снег перед домом. На вопрос, можно ли к ней зайти, скажем, за солью, он ответил, что нельзя - вызовет полицию. А так у "них" лучше, да.
-
А это и не важно. Мне ближе наша ситуация, когда есть люди, готовые помочь. Мой хороший знакомый из Канады будучи школьником помогал соседке-бабушке разгребать снег перед домом. На вопрос, можно ли к ней зайти, скажем, за солью, он ответил, что нельзя - вызовет полицию. А так у "них" лучше, да.
ну за границей тоже удивляются нашим устоям и "открытой русской душе".
-
... только ЛИЧНОЕ мнение.
Не понял, а ничего не решавший чье мнение высказывает, общественное?
Вы, пожалуйста, вместо выдернутых слов еще раз прочитайте мой пост.
Вы это к чему написали?
Бррр...МнОгО БуГв... [[rolleyes2]]Чёт туманно и мудрёно высказанно...
Если проще, то попросту звучит так:"Не плюй в колодец!"
-
А это и не важно. Мне ближе наша ситуация, когда есть люди, готовые помочь. Мой хороший знакомый из Канады будучи школьником помогал соседке-бабушке разгребать снег перед домом. На вопрос, можно ли к ней зайти, скажем, за солью, он ответил, что нельзя - вызовет полицию. А так у "них" лучше, да.
ну за границей тоже удивляются нашим устоям и "открытой русской душе".
Ну так опять в чем проблема-то , выбирайте что Вам ближе и либо картошку на майские сажайте , либо бедных сурков тормошите и про погоду у них узнавайте !!! ;D
-
А это и не важно. Мне ближе наша ситуация, когда есть люди, готовые помочь. Мой хороший знакомый из Канады будучи школьником помогал соседке-бабушке разгребать снег перед домом. На вопрос, можно ли к ней зайти, скажем, за солью, он ответил, что нельзя - вызовет полицию. А так у "них" лучше, да.
ну за границей тоже удивляются нашим устоям и "открытой русской душе".
Ну так опять в чем проблема-то , выбирайте что Вам ближе и либо картошку на майские сажайте , либо бедных сурков тормошите и про погоду у них узнавайте !!! ;D
я лично давно для себя всё выбрала))))
Вы немного не поняли меня...да и ладно)))
-
А это и не важно. Мне ближе наша ситуация, когда есть люди, готовые помочь. Мой хороший знакомый из Канады будучи школьником помогал соседке-бабушке разгребать снег перед домом. На вопрос, можно ли к ней зайти, скажем, за солью, он ответил, что нельзя - вызовет полицию. А так у "них" лучше, да.
ну за границей тоже удивляются нашим устоям и "открытой русской душе".
Наверно. Но мне очень не по душе вот это сидение по норкам.
-
У России имперские амбиции, согласен. А что плохого в амбициях?
У нас сейчас идет выбор или амбиции США или амбиции России, т.к. я рожден здесь то предпочитаю Россию.
А в США не позорно жить?
ага, правильно, засранцы, но это наши засранцы =)
в США тем более позорно.
интересно вообще, почему при слове "эмиграция" у многих возникает ассоциация со Штатами, ну на крайняк Канада или Израиль?
Бормотун, Вы чтоли бредите? я где-то выдавала свою точку зрения за точку зрения какого-то там общества или группы? я высказываю свою точку зрения.
SFAF, Вы мне ещё про Чечню не ответили. в чем разница между действиями России против Чечни в 96 и 99, и между Грузией и Осетией сейчас. и почему Россия сначала борется с чеченскими боевиками, а в 2008 посылает их отряды в Грузию? с кем боролись?
будьте добры и без лишних воплей, пожалуйста. а потом уже про "миротворцев" поговорим, которые встают на сторону одного из конфликтующего и выходят с оружием за пределы своей буферной зоны. ога?
-
Вы мне ещё про Чечню не ответили.
Можно я? По крайней мере про вторую войну. В Дагестане бои начал кто? Дома взрывал кто? (Беслан, хоть он и потом был, а туда же) Никаких миротворцев в принципе в Чечне не было. Была спорная территория с временной полной автономией. Поэтому там скорее шла речь о нападении одной страны на другую. А уж заодно и решился вопрос о подчинении территории. А вот вопрос, что было раньше яйцо или курица - второй.
-
будьте добры и без лишних воплей, пожалуйста. а потом уже про "миротворцев" поговорим, которые встают на сторону одного из конфликтующего и выходят с оружием за пределы своей буферной зоны. ога?
Да можно и без воплей и спокойно.
Как вы уже тут не раз сказали это внутреннее дело грузии? Просто уничтожать другой народ?Операцию назвать "Чистое поле" Это внутреннее дело Грузии? Вы сами ответили на свой вопрос. В чечне тоже было наше внутреннее дело!И какого хера туда полезло мировое сообщество? Сербия тоже была внутренним делом Югославии. Что там пиндосы забыли? Апполитчно рассуждаете гражданочка.(с)Кто то
-
Вы мне ещё про Чечню не ответили.
Можно я? По крайней мере про вторую войну. В Дагестане бои начал кто? Дома взрывал кто? (Беслан, хоть он и потом был, а туда же) Никаких миротворцев в принципе в Чечне не было. Была спорная территория с временной полной автономией. Поэтому там скорее шла речь о нападении одной страны на другую. А уж заодно и решился вопрос о подчинении территории. А вот вопрос, что было раньше яйцо или курица - второй.
так в чем разница? почему в первом случае внутреннее дело государства, а во втором нет?
-
будьте добры и без лишних воплей, пожалуйста. а потом уже про "миротворцев" поговорим, которые встают на сторону одного из конфликтующего и выходят с оружием за пределы своей буферной зоны. ога?
Если по тебе шмаляют РСЗА из буферной зоны, то надо выйти из буферной зоны и уничтожить огневые точки. Это логично и правильно, с точки зрения обывателя выглядит, конечно, не очень, но зато действенно.
Давеча у Израиля стянули трех бойцов, так евреи не только хизбалу замочили, но и всю страну разнесли. Никто слова не сказал (из когорты августовских миролюбцев).
PS Если бы наши остались только в буфферной, то я думаю, что ты первая сказала бы, как в случае бронзового солдата: "А что еще Россия может сделать, кроме запретить ввоз шпрот?!".
Вот тебе и ответ, что может, кроме шпрот... Может боржоми запретить, а может и Грузию запретить, если очень припрет.
-
Почему Осетия не Чечня.
Конечно, Россия как всякое государство охраняет свою территориальную целостность и борется с политическим сепаратизмом, как это происходило в Чечне. Но Россия при этом не путает борьбу с сепаратистами и террористами и борьбу с народом. Б.Ельцин перед вводом войск в Грозный не заявлял, что чеченцы должны либо обрусеть, либо убраться за границу России, как высказывался по поводу осетин Гамсахурдиа перед походом на Цхинвали в 1991 году. И В.В. Путин, руководя второй чеченской кампанией, не заявлял, что якобы никакой Чечни не существует, а есть ?Северо-Кавказский регион?, русская земля, на которой живут чеченцы, как заявляет М. Саакашвили, отказывавшийся признавать существование Южно-Осетинской республики и упорно называющий ее ?Цхинвальским регионом?. И российские академики ? историки и филологи никогда не отрицали существования чеченского народа и его национальной культуры, как это делают грузинские ученые по отношению к абхазам.
Наконец, признавая, что во время чеченских войн были и жертвы среди мирного населения, и разрушения объектов социального назначения, и неадекватное поведение отдельных военнослужащих, нельзя не признать также, что эти действия не носили систематический характер, не имело форму приказа, который армия должна исполнять. Российское руководство не ставило цели геноцида чеченского народа, наоборот, речь шла о спасении этого народа от гибели в пучине гражданского противостояния, в которую его погрузили сепаратисты ? марионетки Запада и международных террористов. Лучше всего это доказывают примеры судебного преследования тех российских солдат и офицеров, участвовавших в военных действиях в Чечне, которые обвинялись в преступлениях против мирных жителей (вспомним дело Ульмана). Оставляя в стороне вопрос о степени виновности Ульмана и других обвиняемых, заметим, что само существование таких процессов говорит само за себя.
Наконец, Москва дала чеченцам широкую автономию, старается не вмешиваться в их дела, предоставляет им возможность развивать свою культуру и язык. Это, кстати - общее правило в отношении с национальными меньшинствами, которое в России стало уже исторической традицией.
-
ага, правильно, засранцы, но это наши засранцы =)
в США тем более позорно.
интересно вообще, почему при слове "эмиграция" у многих возникает ассоциация со Штатами, ну на крайняк Канада или Израиль?
Я не говорил, что засранцы. Я сказал "что плохого в амбициях?" :-)
Сейчас очень мало независимых государств, почти вся европа лежит под штатами. Где сейчас не позорно жить? В Швейцарии?
Может эмигрировать в Китай?
-
Да можно и без воплей и спокойно.
Как вы уже тут не раз сказали это внутреннее дело грузии? Просто уничтожать другой народ?Операцию назвать "Чистое поле" Это внутреннее дело Грузии? Вы сами ответили на свой вопрос. В чечне тоже было наше внутреннее дело!И какого хера туда полезло мировое сообщество? Сербия тоже была внутренним делом Югославии. Что там пиндосы забыли? Апполитчно рассуждаете гражданочка.(с)Кто то
мировое сообщество заслало своих миротворцев в Чечню, раздало там всем свои паспорта (да хоть турецкие), потом заняло сторону Чечни, вышло из буфера и пошло бомбить Россию? уничтожать военные объекты?
я может и апполитично рассуждаю, а вот Вы по двойным стандартам живёте
-
Да можно и без воплей и спокойно.
Как вы уже тут не раз сказали это внутреннее дело грузии? Просто уничтожать другой народ?Операцию назвать "Чистое поле" Это внутреннее дело Грузии? Вы сами ответили на свой вопрос. В чечне тоже было наше внутреннее дело!И какого хера туда полезло мировое сообщество? Сербия тоже была внутренним делом Югославии. Что там пиндосы забыли? Апполитчно рассуждаете гражданочка.(с)Кто то
мировое сообщество заслало своих миротворцев в Чечню, раздало там всем свои паспорта (да хоть турецкие), потом заняло сторону Чечни, вышло из буфера и пошло бомбить Россию? уничтожать военные объекты?
я может и апполитично рассуждаю, а вот Вы по двойным стандартам живёте
А на вопрос то не ответили.Опять демагогия и не более того.Что насчет уничтожения народа Осетии?Или вы как пендосы? Неудобные вопросы не замечаете?
-
Конечно, Россия как всякое государство охраняет свою территориальную целостность и борется с политическим сепаратизмом, как это происходило в Чечне. Но Россия при этом не путает борьбу с сепаратистами и террористами и борьбу с народом. Б.Ельцин перед вводом войск в Грозный не заявлял, что чеченцы должны либо обрусеть, либо убраться за границу России, как высказывался по поводу осетин Гамсахурдиа перед походом на Цхинвали в 1991 году. И В.В. Путин, руководя второй чеченской кампанией, не заявлял, что якобы никакой Чечни не существует, а есть ?Северо-Кавказский регион?, русская земля, на которой живут чеченцы, как заявляет М. Саакашвили, отказывавшийся признавать существование Южно-Осетинской республики и упорно называющий ее ?Цхинвальским регионом?. И российские академики ? историки и филологи никогда не отрицали существования чеченского народа и его национальной культуры, как это делают грузинские ученые по отношению к абхазам.
Наконец, признавая, что во время чеченских войн были и жертвы среди мирного населения, и разрушения объектов социального назначения, и неадекватное поведение отдельных военнослужащих, нельзя не признать также, что эти действия не носили систематический характер, не имело форму приказа, который армия должна исполнять. Российское руководство не ставило цели геноцида чеченского народа, наоборот, речь шла о спасении этого народа от гибели в пучине гражданского противостояния, в которую его погрузили сепаратисты ? марионетки Запада и международных террористов. Лучше всего это доказывают примеры судебного преследования тех российских солдат и офицеров, участвовавших в военных действиях в Чечне, которые обвинялись в преступлениях против мирных жителей (вспомним дело Ульмана). Оставляя в стороне вопрос о степени виновности Ульмана и других обвиняемых, заметим, что само существование таких процессов говорит само за себя.
Наконец, Москва дала чеченцам широкую автономию, старается не вмешиваться в их дела, предоставляет им возможность развивать свою культуру и язык. Это, кстати - общее правило в отношении с национальными меньшинствами, которое в России стало уже исторической традицией.
И до кучи. Просто потому что Россия сильнее. И может позволить себе бороться с сепаратизмом. Как и Британия, Испания и т.д.. А Грузия не может. Так же как и Сербия. И Молдавия. "Что позволено Юпитеру, не позволено быку" (с)
И обязана для своей защиты задушить некоторых соседей. Чтобы не получить на своих границах армию какого-нибудь "альянса" [read_p]
-
Почему Осетия не Чечня.
Конечно, Россия как всякое государство охраняет свою территориальную целостность и борется с политическим сепаратизмом, как это происходило в Чечне. Но Россия при этом не путает борьбу с сепаратистами и террористами и борьбу с народом.
Президент Чечни Аслан Масхадов сообщил, что с начала военной кампании, начатой Кремлем восемь месяцев назад, в Чечне погибли более 40 000 мирных жителей. По словам Масхадова, за тот же период боевики потеряли 1500 человек. Масхадов сравнил цифры потерь с числом жертв первой русско-чеченской войны, в результате которой, по его словам, погибли 120 000 мирных граждан и 2 870 боевиков. Согласно официальным данным, предоставленным после конфликта Александром Лебедем, тогда погибло 100 000 человек, из которых 80 000 - мирные граждане.
16 мая 2000
http://www.inopressa.ru/details.htm?id=1809
я даже комментировать не буду.
-
Почему Осетия не Чечня.
Конечно, Россия как всякое государство охраняет свою территориальную целостность и борется с политическим сепаратизмом, как это происходило в Чечне. Но Россия при этом не путает борьбу с сепаратистами и террористами и борьбу с народом.
Президент Чечни Аслан Масхадов сообщил, что с начала военной кампании, начатой Кремлем восемь месяцев назад, в Чечне погибли более 40 000 мирных жителей. По словам Масхадова, за тот же период боевики потеряли 1500 человек. Масхадов сравнил цифры потерь с числом жертв первой русско-чеченской войны, в результате которой, по его словам, погибли 120 000 мирных граждан и 2 870 боевиков. Согласно официальным данным, предоставленным после конфликта Александром Лебедем, тогда погибло 100 000 человек, из которых 80 000 - мирные граждане.
16 мая 2000
http://www.inopressa.ru/details.htm?id=1809
я даже комментировать не буду.
А скока шпрот не купили там не сказано? [preved]
-
мировое сообщество заслало своих миротворцев в Чечню, раздало там всем свои паспорта (да хоть турецкие), потом заняло сторону Чечни, вышло из буфера и пошло бомбить Россию? уничтожать военные объекты?
Ни с того ни с сего вышли из буфера? Да ладно? А штурма Цхинвала не было? И потом, что же в Грузии разбомбили? В блоге девушки из Гори, на который ты ссылалась, есть фотки российских военных в Гори, но нет фоток разрушенного российскими бомбами города. Или появились? Я вот нигде не встречал таких фотографий, кроме тех, что вытащены из репортажа о Цхинвале и выданы за фото Грузии.
-
А на вопрос то не ответили.Опять демагогия и не более того.Что насчет уничтожения народа Осетии?Или вы как пендосы? Неудобные вопросы не замечаете?
я Вам уже на него отвечала. какой народ уничтожили? посмотрите данные о населении Южной Осетии. посчитайте сколько из них уехало на заработки в нерезиновую, прибавьте к ним 34 тысячи беженцев, которые ушли 25го июля. а потом объясните откуда Кокойта взял цифру в 2000 мирных, которую даже Путин стыдиться повторять, и говорит о сотне.
-
Специально для Тэки. Хотя щас опять скажет что ложь,звиздешь и провокация.
Россия выслала эстонского шпиона, собиравшего сведения о войсках
16:22 ?Интерфакс?
Москва. 20 августа. INTERFAX.RU ? Правоохранительные органы России выслали из страны занимавшегося разведывательной деятельностью гражданина Эстонии, сообщил ?Интерфаксу? в среду источник в силовых структурах Петербурга.
?Гражданин Эстонии Аллан Саар 1962 г. рождения в нарушение своего статуса в период пребывания на территории РФ занимался сбором военной информации, в том числе секретного характера. В частности, его интересовали сведения о подразделениях российской армии, дислоцированных в приграничном с Эстонией регионе?, ? сказал собеседник.
http://news.mail.ru/politics/1959259/
-
Ни с того ни с сего вышли из буфера? Да ладно? А штурма Цхинвала не было? И потом, что же в Грузии разбомбили? В блоге девушки из Гори, на который ты ссылалась, есть фотки российских военных в Гори, но нет фоток разрушенного российскими бомбами города. Или появились? Я вот нигде не встречал таких фотографий, кроме тех, что вытащены из репортажа о Цхинвале и выданы за фото Грузии.
а горы трупов в Цхинвали, город, которые пережил полив градом? такие фотки ты встречал?
а штурм Цхинвала просто так начали? до этого осетины грузинские села не обстреливали? журналисты там просто так с конца июля сидели? людей просто так оттуда вывозили? 58ую просто так подтягивать начали?
-
А на вопрос то не ответили.Опять демагогия и не более того.Что насчет уничтожения народа Осетии?Или вы как пендосы? Неудобные вопросы не замечаете?
я Вам уже на него отвечала. какой народ уничтожили? посмотрите данные о населении Южной Осетии. посчитайте сколько из них уехало на заработки в нерезиновую, прибавьте к ним 34 тысячи беженцев, которые ушли 25го июля. а потом объясните откуда Кокойта взял цифру в 2000 мирных, которую даже Путин стыдиться повторять, и говорит о сотне.
да да. Конечно Вы правы. Тоесть градом по Цхинвали надо было ? Только ДА или НЕТ? НЕ знаю-такого ответа нет
-
http://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид_русского_населения_в_Чечне
-
Телевидение освещает проблему ЮО Грузинского конфликта с той стороны, с которой выгодно освещать.
Правды в СМИ нет. Я чего то не видел ни одного репортажа с грузинской стороны по нашему ТВ. Навесили штамп информационной блокады и всё. Я не верю, что с грузинской стороны не поступали кадры "без купюр" в российские СМИ. Такая "ботва" была, есть и будет. Как выгодно власти чтобы думал народ - так он и будет думать. И с нашей и с не нашей стороны.
Не забывайте, в РФ не осталось независимого телевидения. Я по своей работе знаю. Если сказано сверху: "Не освещать проблему, а то уволим нафиг", так оно и будет.
-
Президент Чечни Аслан Масхадов сообщил
А давай еще немного назад вернемся. Во время Второй Мировой войны, когда немцы подошли к Кавказу, ополчения всех народов Кавказа встали на защиту перевалов. Кроме чеченцев, которые выступили на стороне Гитлера. За эту "провинность" несчастный угнетаемый народ потом Сталин несправедливо сослал в степи. Некоторые историки считают, что этим он даже спас их от мести соседей по горам, против которых (соседей) чеченцы воевали. Не могло это пройти даром и при Ельцине. Против нас они, хоть и живут за наш счет.
Ничуть не оправдываю тех, стрелял по мирным, однако, думаю, что в то время разделить мирных и военных было нелегко.
-
да да. Конечно Вы правы. Тоесть градом по Цхинвали надо было ? Только ДА или НЕТ? НЕ знаю-такого ответа нет
пара залпов может и была. а вот ночного поливания не было точно.
вы вообще знаете как выглядит город после Града? посмотрите фотки Грозного. можно и Дрездена тоже. поучительно.
остаётся поле с лунными кратерами. есть у вас такие фотографии?
-
А давай еще немного назад вернемся. Во время Второй Мировой войны, когда немцы подошли к Кавказу, ополчения всех народов Кавказа встали на защиту перевалов. Кроме чеченцев, которые выступили на стороне Гитлера. За эту "провинность" несчастный угнетаемый народ потом Сталин несправедливо сослал в степи. Некоторые историки считают, что этим он даже спас их от мести соседей по горам, против которых (соседей) чеченцы воевали. Не могло это пройти даром и при Ельцине. Против нас они, хоть и живут за наш счет.
Ничуть не оправдываю тех, стрелял по мирным, однако, думаю, что в то время разделить мирных и военных было нелегко.
я тоже не оправдываю. так же как и двойные стандарты. поэтому и привела ссылку на официальные данные, которые подтвердила Российская сторона. это геноцид. официальных данных по Осетии нет, а про геноцид кричат с самого начала.
-
да да. Конечно Вы правы. Тоесть градом по Цхинвали надо было ? Только ДА или НЕТ? НЕ знаю-такого ответа нет
пара залпов может и была. а вот ночного поливания не было точно.
вы вообще знаете как выглядит город после Града? посмотрите фотки Грозного. можно и Дрездена тоже. поучительно.
остаётся поле с лунными кратерами. есть у вас такие фотографии?
А пару залпов по жилым кварталам можно?И после этого Вы еще орете что по военным объектам грузии били? Это у Вас девушка даже не двойные стандарты.
-
А пару залпов по жилым кварталам можно?И после этого Вы еще орете что по военным объектам грузии били? Это у Вас девушка даже не двойные стандарты.
можно, в ответ на залпы по грузинским селам.
-
Бормотун, Вы чтоли бредите? я где-то выдавала свою точку зрения за точку зрения какого-то там общества или группы? я высказываю свою точку зрения.
Извините, но по-моему ВЫ что-то не то читали!
Мой ответ на вашу просьбу высказывания о Польше удовлетворил?
Еще раз привожу СВОЮ точку зрения по данной теме. Прошу ВАС найти хоть хоть какое-нибудь упоминание о Вашей персоне.
Хотел сказать по теме, но отвлекся.
Право ЛЮБОГО человека выбирать себе место проживания согласно своих желаний и возможностей.
Но! Если человек решил сменить своё место проживания, то объективность его критики о теперешнем существовании нельзя признать правомерной и применимой ко всему. Он высказывает только ЛИЧНОЕ мнение.
Если проще, то попросту звучит так:"Не плюй в колодец!"
-
А пару залпов по жилым кварталам можно?И после этого Вы еще орете что по военным объектам грузии били? Это у Вас девушка даже не двойные стандарты.
можно, в ответ на залпы по грузинским селам.
А де к такому звездатому каналу Грузино-пендосовскому подключится можно? Хоть поржать. Так как дятел?Галстуки не все сожрал? [[laugh2]]
-
Бормотун, Вы чтоли бредите? я где-то выдавала свою точку зрения за точку зрения какого-то там общества или группы? я высказываю свою точку зрения.
Извините, но по-моему ВЫ что-то не то читали!
Мой ответ на вашу просьбу высказывания о Польше удовлетворил?
Еще раз привожу СВОЮ точку зрения по данной теме. Прошу ВАС найти хоть хоть какое-нибудь упоминание о Вашей персоне.
Хотел сказать по теме, но отвлекся.
Право ЛЮБОГО человека выбирать себе место проживания согласно своих желаний и возможностей.
Но! Если человек решил сменить своё место проживания, то объективность его критики о теперешнем существовании нельзя признать правомерной и применимой ко всему. Он высказывает только ЛИЧНОЕ мнение.
Если проще, то попросту звучит так:"Не плюй в колодец!"
и что не так? я где-то претендовала на то, чтобы моё ЛИЧНОЕ мнение считали правомерным и применимым ко всему, а так же НЕЛИЧНЫМ?
-
А де к такому звездатому каналу Грузино-пендосовскому подключится можно? Хоть поржать. Так как дятел?Галстуки не все сожрал? [[laugh2]]
ой, мля, утомил. иди газету "Правда" читай.
интернет есть, вот и поинтересуйся ЧТО происходило до 8го августа. или по ОРТ это не показывают?
кто-то жрёт галстуки, кто-то мальчиков в живот целует. у каждого свои предпочтения.
-
кто-то жрёт галстуки, кто-то мальчиков в живот целует. у каждого свои предпочтения.
Еще раз и вроде по русски.
Это Россия вторглась в Грузию? или Грузия занялась этническими чистками в Осетии?Убийство 75 миротворцев простить можно?
-
а горы трупов в Цхинвали, город, которые пережил полив градом? такие фотки ты встречал?
Горы трупов не видел. Фото разрушеного города были. А вот Гори, про который ты твердишь, что его бомбят, не видел.
а штурм Цхинвала просто так начали? до этого осетины грузинские села не обстреливали? журналисты там просто так с конца июля сидели? людей просто так оттуда вывозили? 58ую просто так подтягивать начали?
Нет, неспроста. Однако надо отличать приграничные провокации от вторжения.
-
и что не так? я где-то претендовала на то, чтобы моё ЛИЧНОЕ мнение считали правомерным и применимым ко всему, а так же НЕЛИЧНЫМ?
"С вами говорить можно только хорошо наевшись гороха!"(с)
Вы в моих постах нашли что-нибудь упоминавшее ВАШУ персону лично? Если нет, к чему и кому претензии?
пара залпов может и была. а вот ночного поливания не было точно.
вы вообще знаете как выглядит город после Града? посмотрите фотки Грозного. можно и Дрездена тоже. поучительно.
остаётся поле с лунными кратерами. есть у вас такие фотографии?
А ВЫ знаете?
Дрезден бомбили БОМБАМИ калибром от тонны до пяти по полторы тысячи самолетов на заход. Грозный несколько раз переходил из рук в руки, там стреляли все и всем.
Боеголовка "Града" весит около 40кг, это в любом справочнике, из них на взрывчатку около пяти кг.
Теперь представьте себе - сколько надо было выпустить ракет, чтобы город превратился в руины?
"Пара залпов может и была" - 12 грузинских "Градов" по 40 стволов на каждом, плюс два залпа - получается 480 снарядов. Вам мало?
Как ВЫ легко рассуждаете. Пара залпов, сотня трупов. При таких разрушениях трупы будут находить еще полгода, пока все руины не разберут. Потом, человек очень легко разбирается на части даже 50г тротила. Можете найти в Инете на соответствующих сайтах.
-
Как ВЫ легко рассуждаете. Пара залпов, сотня трупов. При таких разрушениях трупы будут находить еще полгода, пока все руины не разберут. Потом, человек очень легко разбирается на части даже 50г тротила. Можете найти в Инете на соответствующих сайтах.
Да это бесполезно. Не по Латвии же долбили.Это же Рига лежит в руинах.
-
Как ВЫ легко рассуждаете. Пара залпов, сотня трупов. При таких разрушениях трупы будут находить еще полгода, пока все руины не разберут. Потом, человек очень легко разбирается на части даже 50г тротила. Можете найти в Инете на соответствующих сайтах.
Да это бесполезно. Не по Латвии же долбили.Это же Рига лежит в руинах.
Что-то одна болтовня от тебя. И зачем ты собеседника задираешь? И так спор горячий...
-
Дурью хватит маяться. "А был ли мальчик-то?" (с)
Да пусть и не было!!!
Где "несчастные, невинноубиенные десятки тысяч "косоваров"?". Где Усама бен Ладен в афганских горах? Где иракское "оружие массового поражения"?
Не было!!!
Так что - "Здравствуй Россия, вернувшаявся в клуб избранных"!!! [preved]
P.S. Если не просрут как всегда... :( :(
-
Российская империя!!!!! Этого весь запад боится. Обезьянка (Гондо Лиза) уже себя ведет как Моська...Впрочем как и все американское праыительство.
зы: Кому не нравится здесь-уе.....В чем проблема?
-
2 Teqa: Наташ, а в какой стране не позорно сейчас жить?
-
Наверное в Прибалтике хорошо.
отстанньте уже от Тэки!Единственный человек назвавший Россию агрессором.
-
2 Teqa: Наташ, а в какой стране не позорно сейчас жить?
ты про общие тенденции сезона осень-зима 2008/2009 или про лично моё мнение?
в Швейцарии не позорно, в Бельгии, в Люксембурге, в Австралии и Новой Зеландии, на Мальте, на Крите, в Израиле.
-
2 Teqa: Наташ, а в какой стране не позорно сейчас жить?
ты про общие тенденции сезона осень-зима 2008/2009 или про лично моё мнение?
в Швейцарии не позорно, в Бельгии, в Люксембурге, в Австралии и Новой Зеландии, на Мальте, на Крите, в Израиле.
Израиль не показатель.Мочит Полистину как хочет. Агрессор?Чего не осуждаем? Или союзник пендосии? Их не трогаем?Гавкаем только на Россию? [preved]
-
2 Teqa: Наташ, а в какой стране не позорно сейчас жить?
ты про общие тенденции сезона осень-зима 2008/2009 или про лично моё мнение?
в Швейцарии не позорно, в Бельгии, в Люксембурге, в Австралии и Новой Зеландии, на Мальте, на Крите, в Израиле.
Израиль в 2006г. в ответ на захват "Хезболлой" 3-х израильских солдат, разбомбил Бейрут, уничтожил все мосты и транспортную инфраструктуру Ливана, войска Израиля вторглись на территорию Ливана. Погибли сотни мирных жителей.
Не позорно.
"24 марта 1999г. НАТО, нарушив суверенитет независимой Югославии, обрушила на страну бомбовые удары.
Во время агрессии Североатлантического альянса, которая длилась 78 дней, самолеты и крылатые ракеты использовались для поражения военных объектов, лишения боеспособности Югославской армии. Экономический потенциал 19 самых развитых стран мира, участвовавших в этой акции, превышал югославский в 679 раз. Атакам подвергалась вся территория Югославии. Авиация НАТО нанесла 2 300 воздушных ударов по 995 объектам. В налетах принимали участие 1 200 самолетов, в том числе 850 боевых, совершивших в общей сложности 25 200 авиавылетов. По территории Югославии выпущено более 1000 крылатых ракет, сброшено около 25 тыс. тонн взрывчатки.
Бомбовые удары кроме военных объектов были нацелены на национальные парки и заповедники, которые находились под защитой ЮНЕСКО, а также на средневековые монастыри и святыни: частично или полностью разрушены 10 православных и католических церквей и монастырей, в Джаковице тяжело поврежден исторический памятник ?Табачки мост? IV в. н. э., Петроварадинская крепость и многие другие. В ряде городов были поражены больницы, водопроводы, мосты, школы, частные дома, телефонные и другие коммуникации, дорожные магистрали, склады сырья для искусственного удобрения, фабрики. Уже через несколько дней после начала акции площадь нанесения бомбовых ударов была расширена с территории Косова на всю Югославию. Пострадали хозяйственные и гражданские объекты, центры для беженцев из Боснии и Хорватии, более 150 школьных зданий, ТЭЦ, мосты, железные дороги, больницы, телевизионные ретрансляторы, табачная фабрика, нефтеперегонные заводы, самый крупный автомобильный завод ?Застава?, разрушены и повреждены более 30 мостов, десять раз ракеты падали на железную дорогу.
В результате агрессии за первые два месяца погибли 2 000 гражданских лиц, около 7 тыс. получили ранения, 30 % из них ? дети. Материальный ущерб Югославии составил более 100 млрд. долл.
С началом агрессии НАТО, т. е. после 24 марта, по данным Управления верховного комиссара ООН по делам беженцев, 790 тыс. этнических албанцев, 100 тыс. сербов, а также цыгане, адыгейцы, мусульмане стали беженцами. Большая часть албанцев бежала в Македонию и Албанию. Но часть из них нашла убежище в Сербии и Черногории ". http://www.usinfo.ru/c3.files/jugoslavija33.htm
Исходя из этого, жить в европейских странах НАТО и пр. не позорно.
Конечно, позорно жить в стране, которая впервые за 16 лет встала на защиту своих граждан и выполнила с точностью до запятой все соглашения по миротворческим силам в этом регионе, подтвержденные ООН.
Лучше выбрать Бельгию или Голландию, миротворцы которой благополучно деранули со своих позиций или вообще не стали вмешиваться. Бельгийский батальон в Боснии, когда сербские фашисты вырезали несколько тысяч мусульман благодаря бегству батальона в 700 человек доблестных бельгийцев, голландский батальон в Африке поднял руки, сдал оружие и безучастно наблюдал за резней тутси бандитами племени хуту.
-
... только ЛИЧНОЕ мнение.
Не понял, а ничего не решавший чье мнение высказывает, общественное?
Вы, пожалуйста, вместо выдернутых слов еще раз прочитайте мой пост.
Вы это к чему написали?
Написал к тому, что ИМХО человек в данной ситуации в ЛЮБОМ случае высказывает только ЛИЧНОЕ мнение, и критика - способ выражения своего ЛИЧНОГО мнения. Соответственно, критика априори необъективна. [read_p]
По теме: про "не плюй в колодец" - полностью согласен.
-
2Teqa:
Грузинская сторона применяла по Цхинвали РСЗО и тяжёлую артиллерию.
На фото - последствия работы того и другого.
На последнем фото пожилая осетинка держит в руках остаток реактивного снаряда от РСЗО "Град".
-
и еще немного
-
чехословаки оболванены российскими СМИ... http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/polit/1043404.html ;D
а крит - это шо за страна такайа? ???
-
2Teqa:
Грузинская сторона применяла по Цхинвали РСЗО и тяжёлую артиллерию.
На фото - последствия работы того и другого.
На последнем фото пожилая осетинка держит в руках остаток реактивного снаряда от РСЗО "Град".
щас вам напишут что грузия оборонялась от сепаратистов южноосетинских и противостояла оккупации со стороны страшной России. И вообще хрень какую то пишете.
-
2Teqa:
Грузинская сторона применяла по Цхинвали РСЗО и тяжёлую артиллерию.
На фото - последствия работы того и другого.
На последнем фото пожилая осетинка держит в руках остаток реактивного снаряда от РСЗО "Град".
http://forum.elsite.ru/index.php?topic=175118.msg1197073#msg1197073
эти фото я видела.
-
2Teqa:
Грузинская сторона применяла по Цхинвали РСЗО и тяжёлую артиллерию.
На фото - последствия работы того и другого.
На последнем фото пожилая осетинка держит в руках остаток реактивного снаряда от РСЗО "Град".
http://forum.elsite.ru/index.php?topic=175118.msg1197073#msg1197073
эти фото я видела.
Если видели, то почему переспрашиваете и требуете доказательств работы РСЗО?
Смею Вас заверить, что это - реальные последствия обстрела тяжёлой гаубичной артиллерией и реактивными системами залпового огня вобщем, и системами "Град" в частности. Чего, кстати, грузинская сторона не отрицает, однако почему-то пытаетесь опровергнуть Вы.
-
Непозорно, видимо, жить в странах, которые клали на внешнюю политику, которые не представляют ни для кого ни интереса ни угрозы. Россия всегда была многим комом в горле, поэтому мирно существовать нам просто не дадут, если бы мы и захотели.
-
пара залпов может и была. а вот ночного поливания не было точно.
а давайте пару залпов по Риге из Града?Ничего страшного. Ведь так?Хорошо рассуждать о войне сидя на жопе в теплом месте.Пока по Вам Градом не жахнули то и пара его залпов не страшна.
-
ты про общие тенденции сезона осень-зима 2008/2009 или про лично моё мнение?
в Швейцарии не позорно, в Бельгии, в Люксембурге, в Австралии и Новой Зеландии, на Мальте, на Крите, в Израиле.
Про твое личное :-)
Швейцария конечно всех перехитрила со своим нейтралитетом, вопросов нет.
Бельгия и Люксембург члены нато, один хрен под дудку штатов пляшут.
Израиль захватил чужие земли и теперь воюет все время.
Австралия отправила свои войска в Ирак и Афганистан, плюс у них пара своих "нефтяных" конфликтов.
Вобщем остается мало стран где не позорно жить.
-
Непозорно, видимо, жить в странах, которые клали на внешнюю политику, которые не представляют ни для кого ни интереса ни угрозы. Россия всегда была многим комом в горле, поэтому мирно существовать нам просто не дадут, если бы мы и захотели.
А если не будет внешнего врага, то мы найдём внутреннего и сами друг друга перегрызём.
-
Непозорно, видимо, жить в странах, которые клали на внешнюю политику, которые не представляют ни для кого ни интереса ни угрозы.
Гаити.
Нафиг никому не нужна. Даже США.
-
Повторюсь. Я, как профессиональный видеооператор могу такой ракурс сделать, что любая трещина на доме покажется полным разрушением. Извините за цинизм, но почти любой оператор подтвердит это.
Нужна официальная статистика и официальное расследование, как с одной, так и с другой стороны. И только после этого можно делать какие-то выводы.
-
Про твое личное :-)
Швейцария конечно всех перехитрила со своим нейтралитетом, вопросов нет.
Бельгия и Люксембург члены нато, один хрен под дудку штатов пляшут.
Израиль захватил чужие земли и теперь воюет все время.
Австралия отправила свои войска в Ирак и Афганистан, плюс у них пара своих "нефтяных" конфликтов.
Вобщем остается мало стран где не позорно жить.
и вдагонку... мальта - http://ru.wikipedia.org/wiki/Мальта о населении хорошо написано ;D
про новую зеландию можно вообще ничего не говорить... белая молодёжъ стройными рядами валит в метрополию... либо в австралию или штаты... принимая пакистанцев и индусов...
-
Повторюсь. Я, как профессиональный видеооператор могу такой ракурс сделать, что любая трещина на доме покажется полным разрушением. Извините за цинизм, но почти любой оператор подтвердит это.
Нужна официальная статистика и официальное расследование, как с одной, так и с другой стороны. И только после этого можно делать какие-то выводы.
А я вот клал на все официальное, если оно противоречит правде. Много правды в официальных заявлениях государственных лиц? Не слишком. А про фотки... Ты так снять можешь, чтобы полностью разрушенное здание было как новое? Глянь на фотки-то, при чем тут ракурс?
-
Повторюсь. Я, как профессиональный видеооператор могу такой ракурс сделать, что любая трещина на доме покажется полным разрушением. Извините за цинизм, но почти любой оператор подтвердит это.
Извините за цинизм, но я как не военный и не профессиональный оператор, очень сомневаюсь, чтобы 5-ти часовой обстрел по городу из артустановок оставил на стенах только трещины.
Развалины города появились не от артобстрелов. Это руины древних поселений.
Нужна официальная статистика и официальное расследование, как с одной, так и с другой стороны. И только после этого можно делать какие-то выводы.
Я бы для начала собрал операторов, посадил в вертолет и заставил бы снимать город Цхинвал и город Гори. Потом бы сравнили аэрофотоснимки до конфликта и после.
Лучше всякой официальной статистики.
-
Повторюсь. Я, как профессиональный видеооператор могу такой ракурс сделать, что любая трещина на доме покажется полным разрушением. Извините за цинизм, но почти любой оператор подтвердит это.
Я не видеоператор но не могу с Вами не согласиться.Война идет и в том числе телевизионная.Что показывали на Западе?Бедствие грузинского народа? Злых русских? Как Фокс обосрались?Не спорю наша армия прошлась по Грузии.Но после того что грузины сделали!Козлов надо наказывать. У меня семья друзья легли спать в Цхинвали и не проснулись.Градом накрыло.Отец,мать и трое детей. Вопрос к Тэке. Тоже злые сепаратисты?
-
посли прачтения http://www.etan.org/et2002c/september/15-21/17childn.htm у миня поивилась мячта эмигрировадъ... толька водъ финский выучу... [[laugh2]] [[laugh2]]
-
шурег, ты то уж должен был видеть то, что после града остается
а то что на фотках видно, возможно только в случае если туда пустыми болванками лупили
-
а то что на фотках видно, возможно только в случае если туда пустыми болванками лупили
Можно вопрос?
Ракеты "Град" пустыми болванками стреляют? Если пустыми болванками, то почему часть трубы где двигатель разорвана? Болваночные просто бы втыкались в преграды, деформировались. Почему остатки градовских двигательных труб валяются вдалеке от мест падения?
-
хз
я не верю, что это град был вообще
-
шурег, ты то уж должен был видеть то, что после града остается
а то что на фотках видно, возможно только в случае если туда пустыми болванками лупили
Видел.
1,2,3,4 фото - РСЗО (обратить внимание на крыши), 5 фото - гаубица, либо НУРС с вертолёта/самолёта, либо тяжёлый миномёт. 6 - обстрел здания из танковых орудий осколочно-фугасными снарядами, 7 - РСЗО однозначно (крыши нет вообще), плюс орудия (скорее всего БМП + танки), что хорошо видно по раздолбанным окнам. В руках тётки - остатки реактивного снаряда от РСЗО, далее 9 - гаубица, 10 - РСЗО, 11 - гаубица + танки осколочно-фугасным, последняя - см. п.7
На самом деле фото достаточно мало.
По поводу жертв, скорее всего власти Ю.Осетии преувеличивают цифру. Сам ничего озвучивать не собираюсь, поскольку ничего своими глазами не видел.
-
а то что на фотках видно, возможно только в случае если туда пустыми болванками лупили
Можно вопрос?
Ракеты "Град" пустыми болванками стреляют? Если пустыми болванками, то почему часть трубы где двигатель разорвана? Болваночные просто бы втыкались в преграды, деформировались. Почему остатки градовских двигательных труб валяются вдалеке от мест падения?
Я Не СПЕЦ, но подозреваю,что "Град" для поражения живой силы, которая находится на поверхности земли, т.е. в зеную кору попадает взрыватель, а поражается живая сила в каких-то там радиусах
-
вот еще:
1. - пожар от осколочно-фугасных снарядов. Скорее всего из танковых орудий.
2. - видимо РСЗО
3. - батарея тяжёлых САУ "Акация"
4. - в руках у гражданского - остатки авиабомбы, сброшенной скорее всего штурмовиком Су-25
5. - такие повреждения нанесены скорее всего тяжёлой артиллерией
6. - пожар видимо от осколочно-фугасного снаряда
7. - трудно комментировать, понять не могу
8. - явно взрывы снарядов РСЗО
-
4. - в руках у гражданского - остатки авиабомбы, сброшенной скорее всего штурмовиком Су-25
Странная какая-то аб, ничего подобного в номенклатуре наших бомб нет.
-
4. - в руках у гражданского - остатки авиабомбы, сброшенной скорее всего штурмовиком Су-25
Странная какая-то аб, ничего подобного в номенклатуре наших бомб нет.
а што это тогда?
2Ozone:
Обрати внимание, какой классный оператор снимал: всего лишь малюсенькая трещина, а кажется што и дома больше нет)
-
4. - в руках у гражданского - остатки авиабомбы, сброшенной скорее всего штурмовиком Су-25
Странная какая-то аб, ничего подобного в номенклатуре наших бомб нет.
а што это тогда?
возможно остатки контенера от какого-то кассетного боеприпаса.
-
4. - в руках у гражданского - остатки авиабомбы, сброшенной скорее всего штурмовиком Су-25
Странная какая-то аб, ничего подобного в номенклатуре наших бомб нет.
а што это тогда?
возможно остатки контенера от какого-то кассетного боеприпаса.
тем более. час от часу не легше.
-
Ну а что же касается темы, то я бы с удовольствием уехал в любую непозорную страну. Например, в Новую Зеландию. Считается, что там самый идеальный климат для проживания.
-
Ну а что же касается темы, то я бы с удовольствием уехал в любую непозорную страну. Например, в Новую Зеландию. Считается, что там самый идеальный климат для проживания.
Да поразит меня молния модератора! Крысы бегут с тонущего корабля?(а практика показывает, что корабль не тонет, а только пошатнулся(наверное поэтому мы и не смогли построить коммунизм, Из-за взглядов и, наверное действий Ваших бабушек-дедушек, ВАС воспитавших ))
-
Крысы бегут с тонущего корабля?(а практика показывает, что корабль не тонет, а только пошатнулся(наверное поэтому мы и не смогли построить коммунизм, Из-за взглядов и, наверное действий Ваших бабушек-дедушек ))
"...Оглянись на прощанье - и вот она,
Под ногами чужая земля.
То ли птицы летят перелётные,
То ли крысы бегут с корабля."
© группа "Воскресенье"
-
Ну а что же касается темы, то я бы с удовольствием уехал в любую непозорную страну. Например, в Новую Зеландию. Считается, что там самый идеальный климат для проживания.
Да поразит меня молния модератора! Крысы бегут с тонущего корабля?(а практика показывает, что корабль не тонет, а только пошатнулся(наверное поэтому мы и не смогли построить коммунизм, Из-за взглядов и, наверное действий Ваших бабушек-дедушек ))
.Не, конечно, из позорной страны надо бежать, а не потихоньку собираться. Только назад не возвращайтесь.
-
.Не, конечно, из позорной страны надо бежать, а не потихоньку собираться. Только назад не возвращайтесь.
Меня бы мама и покойный папа не поняли бы.
Да ну нафек. Что за слова - "позорная страна"? А у них там все мёдом обмазаны и целуются при каждой встрече, так чтоль? Все цивилизованные и толерантные, и за плевок в траву в безлюдной местности через спутнег засекут и оштрафуют.
Да ну нафег. "Планета Альфа. "Вы уже на третий росток наступили!"" © "Кин-дза-дза"
Мне и тут неплохо.
-
А чем и кому плоха Россия? Взрастила, воспитала, а теперь пора показать ей попу? А Ваши родители знают, о том , что Вы здесь пишете? Да! Мой папа Был всю свою жизнь в составе Ком\партии СССР и ничего плохого он в этом не видит. Тогда, если человек работал, то он и получал зарплату, премии, льготы, а кто дурковал, тот и по сей день дуркует и обвиняет всех, только не себя
-
Тогда, если человек работал, то он и получал зарплату, премии, льготы, а кто дурковал, тот и по сей день дуркует и обвиняет всех, только не себя
не согласен. тогда была уравниловка и принцип "от каждого по способностям, каждому по труду".
-
хз
я не верю, что это град был вообще
А куда ж снаряды то летели,которые в первый же день показывали? на Тбилиси? [[laugh]]
-
Тогда, если человек работал, то он и получал зарплату, премии, льготы, а кто дурковал, тот и по сей день дуркует и обвиняет всех, только не себя
не согласен. тогда была уравниловка и принцип "от каждого по способностям, каждому по труду".
То бишь хто не работает, тому всё? у Вас извращённое понятие о справедливости
-
Тогда, если человек работал, то он и получал зарплату, премии, льготы, а кто дурковал, тот и по сей день дуркует и обвиняет всех, только не себя
не согласен. тогда была уравниловка и принцип "от каждого по способностям, каждому по труду".
Социальных гарантий было больше, спокойнее на душе было ( я про простых людей говорю).
Сейчас все изменилось, надеешься только на себя,живешь в постоянной тревоге. Но это не повод уезжать из страны, надо просто учиться жить по новому. Учиться, учиться и еще раз учиться. (дедушка Ленин) .Очень правильные слова.
-
хз
я не верю, что это град был вообще
А куда ж снаряды то летели,которые в первый же день показывали? на Тбилиси? [[laugh]]
А Вы смотрели новости? Когда стреляли, российских войск тогда там ещё не было. Вы поддались влиянию буржуйских средств массовой информации. В прочем явно на ваше сознание они и расчитывали.
-
Тогда, если человек работал, то он и получал зарплату, премии, льготы, а кто дурковал, тот и по сей день дуркует и обвиняет всех, только не себя
не согласен. тогда была уравниловка и принцип "от каждого по способностям, каждому по труду".
Социальных гарантий было больше, спокойнее на душе было ( я про простых людей говорю).
Сейчас все изменилось, надеешься только на себя,живешь в постоянной тревоге. Но это не повод уезжать из страны, надо просто учиться жить по новому. Учиться, учиться и еще раз учиться. (дедушка Ленин) .Очень правильные слова.
В первую очередь ударили по самым незащищенным слоям населения. По инвалидам и пенсионерам. Раньше бабушка на пенсию в 80 рублей могла прожить и с голоду не умереть.Отняли все! В том числе и так называемые "гробовые".То что люди всю жизнь копили в сберкассах.
-
хз
я не верю, что это град был вообще
А куда ж снаряды то летели,которые в первый же день показывали? на Тбилиси? [[laugh]]
А Вы смотрели новости? Когда стреляли, российских войск тогда там ещё не было. Вы поддались влиянию буржуйских средств массовой информации. В прочем явно на ваше сознание они и расчитывали.
Это ко мне относилось??? И как соображения господина про град относятся к СМИ буржуев??? [[rolleyes2]]
Были там рос. войска и я был в их составе 10 лет назад. У меня даже форма весит с нашивками "МС".
Кстати,в объединенном штабе было две надписи "Электросталь" на стенах оставленные еще до меня!!!
-
Тогда, если человек работал, то он и получал зарплату, премии, льготы, а кто дурковал, тот и по сей день дуркует и обвиняет всех, только не себя
не согласен. тогда была уравниловка и принцип "от каждого по способностям, каждому по труду".
То бишь хто не работает, тому всё? у Вас извращённое понятие о справедливости
вы не поняли сути написаного мной.
чем лучше работаешь, тем больше тебе работы.
-
хз
я не верю, что это град был вообще
А куда ж снаряды то летели,которые в первый же день показывали? на Тбилиси? [[laugh]]
А Вы смотрели новости? Когда стреляли, российских войск тогда там ещё не было. Вы поддались влиянию буржуйских средств массовой информации. В прочем явно на ваше сознание они и расчитывали.
Это ко мне относилось??? Были там рос. войска и я был в их составе 10 лет назад. У меня даже форма весит с нашивками "МС".
Новости все смотрели, но каждый вынес свое, у каждого есть свое мнение, оно может отличаться, оно может не нравиться, мы все разные. Давайте не будем ссориться. Даже у тех людей кто воевал в А фганистане и Чечне разные впечатления и разное ощущение происходящего. То же происходит и сейчас. Мне очень жаль наших погибших военных, но одновременно я горжусь ими.
-
хз
я не верю, что это град был вообще
А куда ж снаряды то летели,которые в первый же день показывали? на Тбилиси? [[laugh]]
А Вы смотрели новости? Когда стреляли, российских войск тогда там ещё не было. Вы поддались влиянию буржуйских средств массовой информации. В прочем явно на ваше сознание они и расчитывали.
опять с точностью до наоборот. lam про кадры, когда ночью грузины шарашили градом. то, что это был именно град сомнений никаких.
-
Тогда, если человек работал, то он и получал зарплату, премии, льготы, а кто дурковал, тот и по сей день дуркует и обвиняет всех, только не себя
не согласен. тогда была уравниловка и принцип "от каждого по способностям, каждому по труду".
Социальных гарантий было больше, спокойнее на душе было ( я про простых людей говорю).
Сейчас все изменилось, надеешься только на себя,живешь в постоянной тревоге. Но это не повод уезжать из страны, надо просто учиться жить по новому. Учиться, учиться и еще раз учиться. (дедушка Ленин) .Очень правильные слова.
В первую очередь ударили по самым незащищенным слоям населения. По инвалидам и пенсионерам. Раньше бабушка на пенсию в 80 рублей могла прожить и с голоду не умереть.Отняли все! В том числе и так называемые "гробовые".То что люди всю жизнь копили в сберкассах.
Ошибаетесь! В те времена у моих бабушек были пенсии порядка 27-32 рублей и им хватало(80-120р. это ЗАРПЛАТА УБОРЩИЦЫ-Инженера)! Но у них были дети, которые им помогали. Но позже я узнал, что эта помощь доставаласт их внукам, в смысле и мне
-
Тогда, если человек работал, то он и получал зарплату, премии, льготы, а кто дурковал, тот и по сей день дуркует и обвиняет всех, только не себя
не согласен. тогда была уравниловка и принцип "от каждого по способностям, каждому по труду".
Социальных гарантий было больше, спокойнее на душе было ( я про простых людей говорю).
Сейчас все изменилось, надеешься только на себя,живешь в постоянной тревоге. Но это не повод уезжать из страны, надо просто учиться жить по новому. Учиться, учиться и еще раз учиться. (дедушка Ленин) .Очень правильные слова.
В первую очередь ударили по самым незащищенным слоям населения. По инвалидам и пенсионерам. Раньше бабушка на пенсию в 80 рублей могла прожить и с голоду не умереть.Отняли все! В том числе и так называемые "гробовые".То что люди всю жизнь копили в сберкассах.
Ошибаетесь! В те времена у моих бабушек были пенсии порядка 27-32 рублей и им хватало(80-120р. это ЗАРПЛАТА УБОРЩИЦЫ-Инженера)! Но у них были дети, которые им помогали. Но позже я узнал, что эта помощь доставаласт их внукам, в т.ч. и мне
Не надо петь военных песен! Моя бабушка получала пенсию порядка 70 рублей.И это было в 1981 году.Умерла она в 1982 году.
-
Вы оба правы, в деревне пенсия была 28-32 рубля, в городе 70-120 руб. 120 рублей это было круто.
-
Вы оба правы, в деревне пенсия была 28-32 рубля, в городе 70-120 руб. 120 рублей это было круто.
но крысы всё равно бегут?
-
Вы оба правы, в деревне пенсия была 28-32 рубля, в городе 70-120 руб. 120 рублей это было круто.
но крысы всё равно бегут?
Смена не пришла,но мы то здесь!(с) Островский."Как закалялась сталь"
-
Заинтересовало.
Полазил по разным форумам и сайтам, показывал фото и получил на них ответы.
вот еще:
1. - пожар от осколочно-фугасных снарядов. Скорее всего из танковых орудий.
Взрывы были в глубине фото за домами. Скорее от детонации боеприпасов в стороне, потому что фрамуги выбиты в нашу сторону и повреждений блочных домов не видно. Фрамуги выбиты не одновременно, по мере усиления или ослабления ударных волн, что характерно для детонации разлетающихся боеприпасов. Давно всем известно, что при нарушении конструкции они складываются в месте повреждения. Стреляли явно не прямой наводкой и не танком.
2. - видимо РСЗО
Судя по разрушениям крыши дома на противоположной стороне, в крышу почти вертикально вошла мина калибра 120мм и обрушила стену.
5. - такие повреждения нанесены скорее всего тяжёлой артиллерией
Бомба. Калибр 250кг. Дальность точки разрыва 80-120м. Видно по тому, что разрушена только верхняя часть строения от направленной под углом от горизонта взрывной волны. Разрыв снаряда 122-152мм вблизи здания(10-20м) поднял бы крышу вверх. Тут всё улетело внутрь.
6. - пожар видимо от осколочно-фугасного снаряда
Рамы целы. Вовнутрь ничего не залетало. Отчего пожар? Хрен знает.
8.- явно взрывы снарядов РСЗО
Бомба. Калибр 250кг. Черный дым явно указывает на тротил. Современные артбоеприпасы им не снаряжаются.
Основная шапка справа явно указывает на точку взрыва, слева - пыль от ударной волны, отраженная от поверхности и стен зданий.
-
маладца
стыдно закатывать истерики в таком возрасте.
-
маладца
стыдно закатывать истерики в таком возрасте.
мне за державу обидно
-
Взрывы были в глубине фото за домами. Скорее от детонации боеприпасов в стороне, потому что фрамуги выбиты в нашу сторону и повреждений блочных домов не видно. Фрамуги выбиты не одновременно, по мере усиления или ослабления ударных волн, что характерно для детонации разлетающихся боеприпасов. Давно всем известно, что при нарушении конструкции они складываются в месте повреждения. Стреляли явно не прямой наводкой и не танком.
Удары могли быть нанесены с тыльной стороны здания. Отсюда и рамы, вылетевшие наружу.
Судя по разрушениям крыши дома на противоположной стороне, в крышу почти вертикально вошла мина калибра 120мм и обрушила стену.
Одна мина не могла разрушить целую улицу.
Бомба. Калибр 250кг. Дальность точки разрыва 80-120м. Видно по тому, что разрушена только верхняя часть строения от направленной под углом от горизонта взрывной волны. Разрыв снаряда 122-152мм вблизи здания(10-20м) поднял бы крышу вверх. Тут всё улетело внутрь.
Возможно.
] Рамы целы. Вовнутрь ничего не залетало. Отчего пожар? Хрен знает.
Повтиорюсь, удар мог быть нанесен по другой (тыльной) стороне дома.
Бомба. Калибр 250кг. Черный дым явно указывает на тротил. Современные артбоеприпасы им не снаряжаются.
Основная шапка справа явно указывает на точку взрыва, слева - пыль от ударной волны, отраженная от поверхности и стен зданий.
На фото явно видно, что взрывов несколько.
з.ы.
И не надо петь военных песен о том, что Вы не имеете отношения к войскам.
Скорее всего отставной офицер, капитан или майор.
-
маладца
стыдно закатывать истерики в таком возрасте.
а мне не стыдно показать свой возраст и пол, главное другим удобнее со мной общаться(возраст и пол-это минимальное, но достаточное представление об оппоненте )
-
хз
я не верю, что это град был вообще
А куда ж снаряды то летели,которые в первый же день показывали? на Тбилиси? [[laugh]]
А Вы смотрели новости? Когда стреляли, российских войск тогда там ещё не было. Вы поддались влиянию буржуйских средств массовой информации. В прочем явно на ваше сознание они и расчитывали.
Это ко мне относилось??? Были там рос. войска и я был в их составе 10 лет назад. У меня даже форма весит с нашивками "МС".
Новости все смотрели, но каждый вынес свое, у каждого есть свое мнение, оно может отличаться, оно может не нравиться, мы все разные. Давайте не будем ссориться. Даже у тех людей кто воевал в А фганистане и Чечне разные впечатления и разное ощущение происходящего. То же происходит и сейчас. Мне очень жаль наших погибших военных, но одновременно я горжусь ими.
Когда там служил я,там был курорт для солдата. Чистый воздух,дешевое домашнее вино,свежие фрукты,куча грецкого ореха и НИКАКИХ УГРОЗ ДЛЯ ЖИЗНИ МИРОТВОРЦА! А сейчас....... -wall-ССука швилли.
-
маладца
стыдно закатывать истерики в таком возрасте.
мне за державу обидно
маладца
стыдно закатывать истерики в таком возрасте.
а мне не стыдно показать свой возраст и пол, главное другим удобнее со мной общаться(возраст и пол-это минимальное, но достаточное представление об оппоненте )
што, хорошая мысля приходит опосля?
-
И не надо петь военных песен о том, что Вы не имеете отношения к войскам.
Скорее всего отставной офицер, капитан или майор.
Эх, хорошо бы!
Но не капитан и не майор. Младший сержант.
Замечания не мои, я спрашивал - мне отвечали. За достоверность мной приведенного ручаться не могу, просто цитировал ответы других.
-
Мдяяя...Чет вы тут разошлисья,товарищи,ибо плавненько перешли на ср..чь по теме Южной Осетии :-:)Эт не та тема,однако...
"Грады"?Хе...В основном у грузин"Смерчь"работал,моего брата двоюродного сослуживцы таких с десяток штук"раздербанили"в клочья с вертушек D:|Мяяяско...Ошмётки обслуги РСЗО на ветках в радиусе километров находили [[devilish]]
За сим...Тема про то,что"славны бубны за буграми" :-:)Как там это было?"Не нравиться страна-так вот порог!Всех"западников"гнал бы я сам в шею" [[mellow]]
-
У нас вообще то многонациональная страна и выступаем мы за многополярный мир. А жить в другой стране можно, не меняя гражданство. Недопустимо сразу опускать всех эмигрантов. Это наши люди, и подавляющее большинство всегда были за нас.
-
Мдя...
Любопытно вы тут все понаписали....
Больше всего непонятно обвинение в "трусости" уезжающих!!!
Простите за аналогию, но это все-равно как если бы бомжи обвиняли в трусости человека, покупающего себе квартиру в хорошем районе...
А про Родину не выбирают - так это [preved] Советскому Союзу!!! Нормальные люди во всем мире могут выбирать, где им комфортнее!
-
А про Родину не выбирают - так это [preved] Советскому Союзу!!! Нормальные люди во всем мире могут выбирать, где им комфортнее!
Эх-хе-хех...О как!В СССР родился-не нормальный людь bb:X
Цыгане из Венгрии ТОЖЕ выбрали,где ИМ комфортнее,а именно в Италии...Не напомнить,что там стало твориться после такого"выбора"? ;)
-
Поработать бы на пару лет съездил бы,а вот жить вряд ли
-
Это ЦЫГАНЕ нормальные люди? У них даже национальности нет.
-
Это ЦЫГАНЕ нормальные люди? У них даже национальности нет.
Национальность ВЫ сами тока что указали ;)И многие из этих"не имеющих национальности"за ВАС,между прочим,во время Великой Отечественной жизнь отдали!И у русских ЕСТЬ УРОДЫ,что вытворяют что хотят >:(
"Национальности всякие важны,национальности всякие нужны"(перефразируя) [sneaky]]Это НАЦИОНАЛЬНОСТИ"АМЕРИКАНЕЦ"НЕТ! :-:)
-
Эх-хе-хех...О как!В СССР родился-не нормальный людь bb:X
Ну, а что ж Вы хотели!!!!
Пропаганда даром не проходит....
-
Национальность ВЫ сами тока что указали ;)
Нет такой национальности - ЦЫГАНЕ.
Национальность - это принадлежность человека к этнической группе.
Этническая группа - исторически образовавшаяся группа людей с общими языковыми, религиозными, бытовыми и культурными признаками.
Язык общий? Нет.
Религия одна? Нет.
Быт одинаков? Нет.
Культура едина? Нет.
Письменность существует? Нет.
Место проживание единое? Нет.
Цыгане это собирательное название нескольких десятков племен или групп, которые признают только "цыганские законы".
Никакой национальности цыгане не имеют. Поэтому и колобродят по всему миру.
И многие из этих"не имеющих национальности"за ВАС,между прочим,во время Великой Отечественной жизнь отдали!
Речь о не войне.
Но если зашла речь - из 11 Героев Сов.Союза, якобы цыган, только у одного обозначена принадлежность - ЦЫГАН, у остальных в документах стоят разные национальности - русский, украинец, белорус, татарин и пр.
И у русских ЕСТЬ УРОДЫ,что вытворяют что хотят
Согласен с ВАМИ. Уроды есть, которые пренебрегают другими нациями и людьми.
Но как ВЫ относитесь к сообществу, которое в своем своде законов утверждает: "Признаётся превосходство цыган над нецыганами (цыганская гордость)." На что это похоже?
Поэтому их гонят отовсюду взашей. Даже из самоупивающейся своими демократическими ценностями старушки-Европы.
-
Ух!!!Как много всего написано [[inguisitive]]
Чёт тема в национальности полезла,поэтому поворачиваем её в нужное русло :-:)
Была недавно тема по телику...люди на полном серьёзе говорили о том,что они"хотят остаться здесь,в этом рае ГОА,где всё так прекрасно"...Я аж поперхнулся!Видать,люди не знают,что"без зелёной бумажки ты и там-как...шка" [[devilish]]Всё равно потом приходится этим"нелюбителям Москвы,России,грубиянов,пьяниц и т.д.и т.п."возвращаться,ибо денежка там кончилась и пинка тебе под зад [[laugh2]]"Всё хают,а в сале русском рот..."(с)
-
Ух!!!Как много всего написано [[inguisitive]]
Чёт тема в национальности полезла,поэтому поворачиваем её в нужное русло :-:)
Была недавно тема по телику...люди на полном серьёзе говорили о том,что они"хотят остаться здесь,в этом рае ГОА,где всё так прекрасно"...Я аж поперхнулся!Видать,люди не знают,что"без зелёной бумажки ты и там-как...шка" [[devilish]]Всё равно потом приходится этим"нелюбителям Москвы,России,грубиянов,пьяниц и т.д.и т.п."возвращаться,ибо денежка там кончилась и пинка тебе под зад [[laugh2]]"Всё хают,а в сале русском рот..."(с)
Вы наверное передачку не досмотрели....
Там исчо говорилось о том, что сдавая в Москве квартиру за 500 "зеленых бумажек" (а она щас в Стали столько стоит), в том же ГОА можно открыть бар, купить дом и вообще по мелочам особенно не обламываться....
И вообще - открою Вам маленький секрет, я когда проживал за границей, в самые худшие времена (для меня), когда я мог себе позволить тратить не более 15 евро на еду _в неделю_, ко мне местное население гораздо лучше относилось, чем на Родине Матушке, вне зависимости от получаемого на этой самой Родине дохода.
-
И вообще - открою Вам маленький секрет, я когда проживал за границей, в самые худшие времена (для меня), когда я мог себе позволить тратить не более 15 евро на еду _в неделю_, ко мне местное население гораздо лучше относилось, чем на Родине Матушке, вне зависимости от получаемого на этой самой Родине дохода.
Гы...Дык и я тратил не более 5 лат в неделю(200ре на наши),а вот отношение к нам(русским)было двояко :-\Старшее поколение(мейд ин ЮССА)ещё нормально,а вот"промытая"молодёж...Так-что заграница загранице рознь ;)
Хе...А на ГОА открыв бар что человек делает?Праааавильно!На хлеб с маслом зарабатывает,что,собственно,и здесь делал :-:)
-
Хе...А на ГОА открыв бар что человек делает?Праааавильно!На хлеб с маслом зарабатывает,что,собственно,и здесь делал :-:)
Тут ключевые понятия - это открыть бар здесь и открыть его там. При одинаковом написании - факты просто несопоставимы ни в одном ракурсе!
Никто не говорит, что надо уезжать для того, чтоб всю оставшуюся жизнь лежать под пальмой, речь идет о том, что там более комфортные условия для жизни и работы!
-
Хе...А на ГОА открыв бар что человек делает?Праааавильно!На хлеб с маслом зарабатывает,что,собственно,и здесь делал :-:)
Тут ключевые понятия - это открыть бар здесь и открыть его там. При одинаковом написании - факты просто несопоставимы ни в одном ракурсе!
Никто не говорит, что надо уезжать для того, чтоб всю оставшуюся жизнь лежать под пальмой, речь идет о том, что там более комфортные условия для жизни и работы!
Вопрос нескромный: А зачем вернулись- то?
-
Хе...А на ГОА открыв бар что человек делает?Праааавильно!На хлеб с маслом зарабатывает,что,собственно,и здесь делал :-:)
Тут ключевые понятия - это открыть бар здесь и открыть его там. При одинаковом написании - факты просто несопоставимы ни в одном ракурсе!
Никто не говорит, что надо уезжать для того, чтоб всю оставшуюся жизнь лежать под пальмой, речь идет о том, что там более комфортные условия для жизни и работы!
Вопрос нескромный: А зачем вернулись- то?
Документики выправить....
Работу нашел хорошую, а жил нелегально. Вот и надо было вернуться и уехать. Вернулся....
-
Хе...А на ГОА открыв бар что человек делает?Праааавильно!На хлеб с маслом зарабатывает,что,собственно,и здесь делал :-:)
Тут ключевые понятия - это открыть бар здесь и открыть его там. При одинаковом написании - факты просто несопоставимы ни в одном ракурсе!
Никто не говорит, что надо уезжать для того, чтоб всю оставшуюся жизнь лежать под пальмой, речь идет о том, что там более комфортные условия для жизни и работы!
Вопрос нескромный: А зачем вернулись- то?
Документики выправить....
Работу нашел хорошую, а жил нелегально. Вот и надо было вернуться и уехать. Вернулся....
А продолжение следует?
-
Хе...А на ГОА открыв бар что человек делает?Праааавильно!На хлеб с маслом зарабатывает,что,собственно,и здесь делал :-:)
Тут ключевые понятия - это открыть бар здесь и открыть его там. При одинаковом написании - факты просто несопоставимы ни в одном ракурсе!
Никто не говорит, что надо уезжать для того, чтоб всю оставшуюся жизнь лежать под пальмой, речь идет о том, что там более комфортные условия для жизни и работы!
Вопрос нескромный: А зачем вернулись- то?
Документики выправить....
Работу нашел хорошую, а жил нелегально. Вот и надо было вернуться и уехать. Вернулся....
А продолжение следует?
Всенепременнейше! Надеюсь скоро уже.
-
Ух!!!Как много всего написано [[inguisitive]]
Чёт тема в национальности полезла,поэтому поворачиваем её в нужное русло :-:)
Была недавно тема по телику...люди на полном серьёзе говорили о том,что они"хотят остаться здесь,в этом рае ГОА,где всё так прекрасно"...Я аж поперхнулся!Видать,люди не знают,что"без зелёной бумажки ты и там-как...шка" [[devilish]]Всё равно потом приходится этим"нелюбителям Москвы,России,грубиянов,пьяниц и т.д.и т.п."возвращаться,ибо денежка там кончилась и пинка тебе под зад [[laugh2]]"Всё хают,а в сале русском рот..."(с)
Вы наверное передачку не досмотрели....
Там исчо говорилось о том, что сдавая в Москве квартиру за 500 "зеленых бумажек" (а она щас в Стали столько стоит), в том же ГОА можно открыть бар, купить дом и вообще по мелочам особенно не обламываться....
И вообще - открою Вам маленький секрет, я когда проживал за границей, в самые худшие времена (для меня), когда я мог себе позволить тратить не более 15 евро на еду _в неделю_, ко мне местное население гораздо лучше относилось, чем на Родине Матушке, вне зависимости от получаемого на этой самой Родине дохода.
Уж не обессудьте, уважаемый. На этой самой "Родине Матушке, вне зависимости от получаемого на этой самой Родине дохода" "местное население" или уважает или не уважает.
Вам, наверное, лучше туда.
-
Всенепременнейше! Надеюсь скоро уже.
зря признался, щас она быстро и срочно замуж выйдет за тебя....
-
Уж не обессудьте, уважаемый. На этой самой "Родине Матушке, вне зависимости от получаемого на этой самой Родине дохода" "местное население" или уважает или не уважает.
Вам, наверное, лучше туда.
я, между прочим, sergioi давно знаю и уважаю. И не один я.
Так что подЪ...б пролетел мимо.
-
Всенепременнейше! Надеюсь скоро уже.
sergioi, скажите, пожалуйста, где испанский изучали? (я серьезно)
-
Всенепременнейше! Надеюсь скоро уже.
sergioi, скажите, пожалуйста, где испанский изучали? (я серьезно)
Прям на месте....
через 3 месяца начал понимать, что мне говорят и мочь купить еды в магазине...
-
Уж не обессудьте, уважаемый. На этой самой "Родине Матушке, вне зависимости от получаемого на этой самой Родине дохода" "местное население" или уважает или не уважает.
Вам, наверное, лучше туда.
Вы чего сказать-то хотели?
Что у нас уважение не зависит от количества денех?
Поверьте, зависит гораздо больше чем во многих странах!!!
-
Вы чего сказать-то хотели?
Что у нас уважение не зависит от количества денех?
Поверьте, зависит гораздо больше чем во многих странах!!!
Точно. Человек все еще пребывает во власти очередных мифов.
-
Всенепременнейше! Надеюсь скоро уже.
sergioi, скажите, пожалуйста, где испанский изучали? (я серьезно)
Прям на месте....
через 3 месяца начал понимать, что мне говорят и мочь купить еды в магазине...
как ты за 3 месяца-то с голоду не здох?
-
Что у нас уважение не зависит от количества денех?
Поверьте, зависит гораздо больше чем во многих странах!!!
т.е. для фсиопщива уважения нада носить с собой дикларацыйу а даходах?
-
Всенепременнейше! Надеюсь скоро уже.
sergioi, скажите, пожалуйста, где испанский изучали? (я серьезно)
Прям на месте....
через 3 месяца начал понимать, что мне говорят и мочь купить еды в магазине...
как ты за 3 месяца-то с голоду не здох?
Супермаркеты!!!!!
Сначала набираешь, а потом на цыферку смотришь!!!!
Но до них далековато ходить было...
А в самом начале еще и проблемы с этикетками были!!!!!
Кароч - веселуха!!!!
Помню в свой второй день пребывания - сижу на лавочке, пью кока-колу, делаю бутеры из нарезки - типо ужинаю. Проходит мимо девушка, и что-то спрашивает меня на испанском. Я - ыыы!!! Не понимаю, мол.. Она по английски "Как пройти на какую-то улицу?"
Я "Не знаю, я не местный"
"А откуда ты?"
"Из России..."
Девушка подходит ко мне вплотную, кладет руку на плечо и говорит "Не переживай, все будет хорошо!!!...." Я чуть не заплакал!!!!! [[laugh2]]
-
Что у нас уважение не зависит от количества денех?
Поверьте, зависит гораздо больше чем во многих странах!!!
т.е. для фсиопщива уважения нада носить с собой дикларацыйу а даходах?
Можно нал
-
Что у нас уважение не зависит от количества денех?
Поверьте, зависит гораздо больше чем во многих странах!!!
т.е. для фсиопщива уважения нада носить с собой дикларацыйу а даходах?
Можно нал
шо весь???
-
Что у нас уважение не зависит от количества денех?
Поверьте, зависит гораздо больше чем во многих странах!!!
т.е. для фсиопщива уважения нада носить с собой дикларацыйу а даходах?
Можно нал
шо весь???
абезательно!!!!!! иначе не будет уважения!!!
-
абезательно!!!!!! иначе не будет уважения!!!
ну мож тагда хотябы в чеках американ экспресс, их хоть васстанавить можна есле па пьяни праипатиряешь
-
абезательно!!!!!! иначе не будет уважения!!!
ну мож тагда хотябы в чеках американ экспресс, их хоть васстанавить можна есле па пьяни праипатиряешь
Тоже можно...
а еще кредитка с прикрепленной выпиской о состоянии счота
-
абезательно!!!!!! иначе не будет уважения!!!
ну мож тагда хотябы в чеках американ экспресс, их хоть васстанавить можна есле па пьяни праипатиряешь
Тоже можно...
а еще кредитка с прикрепленной выпиской о состоянии счота
а как быть с недвижимостью и НМА?
-
абезательно!!!!!! иначе не будет уважения!!!
ну мож тагда хотябы в чеках американ экспресс, их хоть васстанавить можна есле па пьяни праипатиряешь
Тоже можно...
а еще кредитка с прикрепленной выпиской о состоянии счота
а как быть с недвижимостью и НМА?
Свидетельства об оценке независимыми организациями подойдут!
-
Свидетельства об оценке независимыми организациями подойдут!
блин до фига бумаг придеца носить, мож замутим кантору с независимыми экспертами и будем населению выдавать сертификаты "уважаемых людей" разных степеней?
-
блин до фига бумаг придеца носить, мож замутим кантору с независимыми экспертами и будем населению выдавать сертификаты "уважаемых людей" разных степеней?
Адназначна!!!
за скромное тасазать вознаграждение!!!!
-
Свидетельства об оценке независимыми организациями подойдут!
блин до фига бумаг придеца носить, мож замутим кантору с независимыми экспертами и будем населению выдавать сертификаты "уважаемых людей" разных степеней?
Ага-ага , а лучше малиновые штаны выдавать и два раза ку-у-у делать. (Кин-дза-дза)
-
жолтые
-
жолтые
Малиновые круче. Там малиновые только избранные носили.
-
Вы чего сказать-то хотели?
Что у нас уважение не зависит от количества денех?
Поверьте, зависит гораздо больше чем во многих странах!!!
Точно. Человек все еще пребывает во власти очередных мифов.
Подозреваю, что денег больших у Вас нет, но уважение к Вам всё равно есть.
-
Вы чего сказать-то хотели?
Что у нас уважение не зависит от количества денех?
Поверьте, зависит гораздо больше чем во многих странах!!!
Точно. Человек все еще пребывает во власти очередных мифов.
Подозреваю, что денег больших у Вас нет, но уважение к Вам всё равно есть.
Давайте не будем путать отношения между знакомыми людьми с отношениями в обществе! Бомжи друг друга тоже уважают! И не надо подменять понятия! Я не говорил, что уважают только тех, у кого дохрена денег!!! Но уважение растет пропорционально их количеству! Давайте зайдем в любой бар, где нас не знают. Я буду Хенеси ХО заказывать, а Вы Клинское в бутылках. И сравним взгляды бармена на меня и на Вас.
-
Вы чего сказать-то хотели?
Что у нас уважение не зависит от количества денех?
Поверьте, зависит гораздо больше чем во многих странах!!!
Точно. Человек все еще пребывает во власти очередных мифов.
Подозреваю, что денег больших у Вас нет, но уважение к Вам всё равно есть.
Давайте не будем путать отношения между знакомыми людьми с отношениями в обществе! Бомжи друг друга тоже уважают! И не надо подменять понятия! Я не говорил, что уважают только тех, у кого дохрена денег!!! Но уважение растет пропорционально их количеству! Давайте зайдем в любой бар, где нас не знают. Я буду Хенеси ХО заказывать, а Вы Клинское в бутылках. И сравним взгляды бармена на меня и на Вас.
С каких пор важна разница в лакейских взглядах? Хороший бармен не покажет виду. А хороший человек и не увидит разницы. Не то это уважение...
-
Вы чего сказать-то хотели?
Что у нас уважение не зависит от количества денех?
Поверьте, зависит гораздо больше чем во многих странах!!!
Точно. Человек все еще пребывает во власти очередных мифов.
Подозреваю, что денег больших у Вас нет, но уважение к Вам всё равно есть.
Давайте не будем путать отношения между знакомыми людьми с отношениями в обществе! Бомжи друг друга тоже уважают! И не надо подменять понятия! Я не говорил, что уважают только тех, у кого дохрена денег!!! Но уважение растет пропорционально их количеству! Давайте зайдем в любой бар, где нас не знают. Я буду Хенеси ХО заказывать, а Вы Клинское в бутылках. И сравним взгляды бармена на меня и на Вас.
С каких пор важна разница в лакейских взглядах? Хороший бармен не покажет виду. А хороший человек и не увидит разницы. Не то это уважение...
Это был всего лишь 1 из примеров.
Кстати Вы еще более точно написали второй:
...С каких пор важна разница в лакейских взглядах?...
Если человек из обслуживающего персонала, то он "лакей", если из более низкого социального слоя - это отброс, если хоть на год младше - малолетка...
Я именно эту мысль хотел донести. Про деньги - это частный случай.
Лично знаю в Мадриде мужчину, который владеет рестораном. Ресторан работает до 4х часов дня. В 4 он его закрывает и идет вниз по улице метров 100 в бар. В этом баре он работает официантом, убирает грязную посуду со столов и приносит пиво. Просто это приносит ему радость. И никому никогда не придет в голову назвать его лакеем.
-
Лично знаю в Мадриде мужчину, который владеет рестораном. Ресторан работает до 4х часов дня. В 4 он его закрывает и идет вниз по улице метров 100 в бар. В этом баре он работает официантом, убирает грязную посуду со столов и приносит пиво. Просто это приносит ему радость. И никому никогда не придет в голову назвать его лакеем.
тоже мне....на 5-ом километре поди феноменов по-более...
-
Я не говорил, что человек из обслуживающего персонала - обязательно лакей. Нет, конечно. Я уважаю такой труд. Однако, есть разница: если человек расточает свое благодушие только клиентам с толстым кошельком - лакей с мелкой душонкой. Такие просто противны. Причем, такие люди встречаются и на других должностях и вообще в других сферах. Я видел и серьезных дядек-управленцев, которые рабски заискивали перед теми, кто выше по должности.
-
Лично знаю в Мадриде мужчину, который владеет рестораном. Ресторан работает до 4х часов дня. В 4 он его закрывает и идет вниз по улице метров 100 в бар. В этом баре он работает официантом, убирает грязную посуду со столов и приносит пиво. Просто это приносит ему радость. И никому никогда не придет в голову назвать его лакеем.
тоже мне....на 5-ом километре поди феноменов по-более...
Ну, я вот где-то про это и говорил... Для некоторых это дико...
-
Я не говорил, что человек из обслуживающего персонала - обязательно лакей. Нет, конечно. Я уважаю такой труд. Однако, есть разница: если человек расточает свое благодушие только клиентам с толстым кошельком - лакей с мелкой душонкой. Такие просто противны. Причем, такие люди встречаются и на других должностях и вообще в других сферах. Я видел и серьезных дядек-управленцев, которые рабски заискивали перед теми, кто выше по должности.
А я Вас ни в чем и не обвиняю!
Но согласитесь, что написанное мной весьма распространено? Как только человек добивается какого-нибудь статуса или положения, он автоматически начинает считать, что некоторые моменты ниже уровня его достоинства!
-
00:44 ?Новые Известия?
Россияне объяснили, почему хотят эмигрировать из страны
Всего 8% россиян хотели бы уехать из страны навсегда. Такие результаты недавнего соцопроса приводят специалисты Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ).
А вот данные этого года
Больше 35% россиян хотят, чтобы их дети жили за рубежом
Больше трети россиян хотели бы, чтобы у их детей было другое гражданство. Как пишет газета РБК-daily, таковы данные опроса, где опрошенным задавался вопрос, гражданство какой страны они пожелали бы своим детям.
В списке предпочтений впереди других выступают Австрия, Германия, Швеция. О паспорте США для детей мечтают лишь 4% россиян. 3% хотят для детей гражданства любой страны, кроме России.
Здесь "нет условий для развития детей, образование все хуже и хуже, в нормальную школу надо записываться с рождения, медицина платная, армия спилась, ни один вопрос не решается без взятки", - заявляют те, кто желают иностранного гражданства для своего потомства.
В комментариях респондентов не сквозит желание лично поучаствовать в изменении российской жизни к лучшему, наблюдаются фатальная пассивность и эскапизм. "Даже патриотически настроенные респонденты признают, что страна некомфортна для проживания их детей, — отмечает глава Центра политической конъюнктуры Константин Симонов. — Это напоминает патриотизм наших чиновников и бизнесменов, дети которых учатся и живут в Лондоне. Разница между элитами и массами — в возможностях, а не в установках".
Кризис если и повлиял на уровень патриотизма россиян, то незначительно, считает замдиректора Института социальных систем Дмитрий Бадовский. "У людей глубокие мотивы: качество образования, здравоохранения, возможность подняться по социальной лестнице, — говорит он. — Год назад решать эти проблемы помогала сравнительная доступность денег, сейчас их нет".
Источник (http://top.rbc.ru/society/08/06/2009/308604.shtml?print)
-
А вот данные этого года
Больше 35% россиян хотят, чтобы их дети жили за рубежом
Больше трети россиян хотели бы, чтобы у их детей было другое гражданство. Как пишет газета РБК-daily, таковы данные опроса, где опрошенным задавался вопрос, гражданство какой страны они пожелали бы своим детям.
В списке предпочтений впереди других выступают Австрия, Германия, Швеция. О паспорте США для детей мечтают лишь 4% россиян. 3% хотят для детей гражданства любой страны, кроме России.
Здесь "нет условий для развития детей, образование все хуже и хуже, в нормальную школу надо записываться с рождения, медицина платная, армия спилась, ни один вопрос не решается без взятки", - заявляют те, кто желают иностранного гражданства для своего потомства.
В комментариях респондентов не сквозит желание лично поучаствовать в изменении российской жизни к лучшему, наблюдаются фатальная пассивность и эскапизм. "Даже патриотически настроенные респонденты признают, что страна некомфортна для проживания их детей, — отмечает глава Центра политической конъюнктуры Константин Симонов. — Это напоминает патриотизм наших чиновников и бизнесменов, дети которых учатся и живут в Лондоне. Разница между элитами и массами — в возможностях, а не в установках".
Кризис если и повлиял на уровень патриотизма россиян, то незначительно, считает замдиректора Института социальных систем Дмитрий Бадовский. "У людей глубокие мотивы: качество образования, здравоохранения, возможность подняться по социальной лестнице, — говорит он. — Год назад решать эти проблемы помогала сравнительная доступность денег, сейчас их нет".
Источник (http://top.rbc.ru/society/08/06/2009/308604.shtml?print)
Все правильно..
Детишек с из этого гадюшника нада увозить...
тоже мне....на 5-ом километре поди феноменов по-более...
Ну, я вот где-то про это и говорил... Для некоторых это дико...
Эффект "из грязи в князи".. Для современой России вполне распространен..
Азия хренли..