Электростальский форум
Мир вокруг города => Все, что происходит за пределами Электростали => Москва, Россия => Тема начата: Postman Pechkin от 20.02.09, 21:23:42
-
Что ни говори, а повезло нам. Нам - это жителям Подмосковья. Москва под боком, есть где заработать. А вот прикиньте, если бы Электросталь была подальше от столицы километров на 150. Зарплата тыщ в 15-ть была бы пределом мечтаний. А так, кончил школу и если дурака не валял в школьные годы, пожалуйста, Москва открывает вам свой кошелек! Вот, если кто собирается устраиваться на работу в Москву, табличка в помощь, ну, чтобы не продешивили, или чтобы аппетиты поумерили.
--------------------------------
Табличка взята отсюда - http://www.computerra.ru/blogs/superjob/403339/
И это зарплаты в разгул кризиса.
-
по-моему грамотные специалисты данных профессий получают гораздо больше, а не грамотные долго не держутся
-
по-моему грамотные специалисты данных профессий получают гораздо больше, а не грамотные долго не держутся
Была больше. Сейчас судя по всему, именно такой уровень зарплат.
-
по-моему грамотные специалисты данных профессий получают гораздо больше, а не грамотные долго не держутся
согласен
-
СЕЙЧАС действительно меньше предлагают чем раньше. Дело не в грамотности.
-
на работе сцылку прислали на вакансию, программист C# под уникс - 250-320к рублей
а вы говорите про какието 40-65к :)
-
на работе сцылку прислали на вакансию, программист C# под уникс - 250-320к рублей
а вы говорите про какието 40-65к :)
Поржал, спасибо. 250-320 к фикса? В Москве? Рядовому программисту на постоянный контракт? В 2009?
Ссылочку не дадите? Буду народ смешить. Или речь идет о о поиске специалиста такого уровня и такой специфики, коих в России и десятка не наберется ? Тогда да, такие зп имеют место быть , но таких людей на работных сайтах не ищут, знаете ли.
По сабжу . Да в принципе вполне реальные зарплаты в таблице на "сейчас". Понятно, что речь идет о средних цифрах и профи получают больше(иногда сильно больше).
А средний админ-кодер-эникей средненизкого уровня примерно столько и получает, как написано.
-
ого, Печкин пишет, а его разве не забанили за провокации? )))
-
на работе сцылку прислали на вакансию, программист C# под уникс - 250-320к рублей
а вы говорите про какието 40-65к :)
Поржал, спасибо. 250-320 к фикса? В Москве? Рядовому программисту на постоянный контракт? В 2009?
Ссылочку не дадите? Буду народ смешить. Или речь идет о о поиске специалиста такого уровня и такой специфики, коих в России и десятка не наберется ? Тогда да, такие зп имеют место быть , но таких людей на работных сайтах не ищут, знаете ли.
По сабжу . Да в принципе вполне реальные зарплаты в таблице на "сейчас". Понятно, что речь идет о средних цифрах и профи получают больше(иногда сильно больше).
А средний админ-кодер-эникей средненизкого уровня примерно столько и получает, как написано.
да я в общем то тоже поржал, завтра если не забуду - кину сцылочку
-
собсно сцылочка обещанная
http://www.job.ru/it-telecom/job-1167211.html
-
собсно сцылочка обещанная
http://www.job.ru/it-telecom/job-1167211.html
Спасибо! Сцылка все разьяснила. А то я уж переживать начал, что мир перевернулся:)
-
Москвичи, я вам скажу, работают работают и работают! :bt: Все стремяться побольше нахапать в свой кошелёк. и даже в разгар кризиса в московских семьях приличный уровень жизни, чем даже в Подмосковье, не говоря про остальную Россию!
-
Зарплата хорошего программиста в Москве - 600.000 рублей в месяц. Лишних нулей нет. И кризис таким людям вообще пофиг. Приносят они гораздо больше денег, кормя в одиночку целые конторы-никоноры с начальниками и бухгалтериями. Скорее бухгалтеров сократят, чем такого человека. Это потому, что программистов, умеющих программировать, в России практически нет.
-
Зарплата хорошего программиста в Москве - 600.000 рублей в месяц. Лишних нулей нет. И кризис таким людям вообще пофиг. Приносят они гораздо больше денег, кормя в одиночку целые конторы-никоноры с начальниками и бухгалтериями. Скорее бухгалтеров сократят, чем такого человека. Это потому, что программистов, умеющих программировать, в России практически нет.
Знавал я такого, у Нуралиева в 1С конторке, раньше писал типа управление к самолетам.
-
Зарплата хорошего программиста в Москве - 600.000 рублей в месяц. Лишних нулей нет. И кризис таким людям вообще пофиг. Приносят они гораздо больше денег, кормя в одиночку целые конторы-никоноры с начальниками и бухгалтериями. Скорее бухгалтеров сократят, чем такого человека. Это потому, что программистов, умеющих программировать, в России практически нет.
Знавал я такого, у Нуралиева в 1С конторке, раньше писал типа управление к самолетам.
Это наверное один из тех, кто, если в течении дня не поучит тестера тестировать, аналитика анализировать, а архитектора архитектурить, то день прошел зря?
-
Зарплата хорошего программиста в Москве - 600.000 рублей в месяц. Лишних нулей нет. И кризис таким людям вообще пофиг. Приносят они гораздо больше денег, кормя в одиночку целые конторы-никоноры с начальниками и бухгалтериями. Скорее бухгалтеров сократят, чем такого человека. Это потому, что программистов, умеющих программировать, в России практически нет.
Знавал я такого, у Нуралиева в 1С конторке, раньше писал типа управление к самолетам.
Я тож одного такого знаю. Только нашей конторе у него зарплата 30.000. Это при том, что не появлялся он тут ни разу и не делает для нас вообще ничего . И таких конторок у него... гммм... много. А сколько, по вашему, нужно зарабатывать, чтобы приобрести в Москве хорошую новую квартиру c ремонтом ? Ну уж никак ни 60 тысяч рублей. И не 160. И даже не 260 тысяч.
-
Зарплата хорошего программиста в Москве - 600.000 рублей в месяц. Лишних нулей нет. И кризис таким людям вообще пофиг. Приносят они гораздо больше денег, кормя в одиночку целые конторы-никоноры с начальниками и бухгалтериями. Скорее бухгалтеров сократят, чем такого человека. Это потому, что программистов, умеющих программировать, в России практически нет.
Знавал я такого, у Нуралиева в 1С конторке, раньше писал типа управление к самолетам.
Это наверное один из тех, кто, если в течении дня не поучит тестера тестировать, аналитика анализировать, а архитектора архитектурить, то день прошел зря?
Программисты в современном мире, какбэ, нужны. Ну, не всегда можно обойтись покупным софтом. Людей, способных разрабатывать работающее ПО, в России единицы. Под ПО имеется ввиду ПРОГРАММНЫЙ ПРОДУКТ. А не фигню, валящуюся от каждого чиха. Без внятного инсталлятора, без документации, не расширяемое, без внятного API, без внятных сообщений об ошибках, работающая только на пентиум-166 и виндоус 98, зато, сцуко, с жоской привязкой к железу без предусмотренной процедуры апгрейда.
-
Людей, способных разрабатывать работающее ПО, в России единицы. Под ПО имеется ввиду ПРОГРАММНЫЙ ПРОДУКТ. А не фигню, валящуюся от каждого чиха. Без внятного инсталлятора, без документации, не расширяемая, работающая только на пентиум-166 и виндоус 98, зато, сцуко, с жоской привязкой к железу без предусмотренной процедуры апгрейда.
Нормально и быстро сделать продукт по описанным требованиям по силам только коллективу. :)
-
Людей, способных разрабатывать работающее ПО, в России единицы. Под ПО имеется ввиду ПРОГРАММНЫЙ ПРОДУКТ. А не фигню, валящуюся от каждого чиха. Без внятного инсталлятора, без документации, не расширяемая, работающая только на пентиум-166 и виндоус 98, зато, сцуко, с жоской привязкой к железу без предусмотренной процедуры апгрейда.
Нормально и быстро сделать продукт по описанным требованиям по силам только коллективу. :)
Это не так. Факты у меня перед глазами. Работают и разрабатывают и в одиночку. 10 лет работы.
Да даже если и коллектив, то им надо уметь грамотно управлять. Грамотно распеределить нагрузку, грамотно и чётко продумать весь дизайн, грамотно и чётко донести всё это до коллектива, грамотно организовать работу. Да и коллектив надо подобрать грамотный. Практика показывает, что в условиях России данная задача практически нерешаема. И виновато в этом низкое качество высшего IT образования в России. Те люди, что умеют так работать, о деньгах и поисках работы вообще не думают.
-
Да даже если и коллектив, то им надо уметь грамотно управлять. Грамотно распеределить нагрузку, грамотно и чётко продумать весь дизайн, грамотно и чётко донести всё это до коллектива, грамотно организовать работу. Да и коллектив надо подобрать грамотный. Практика показывает, что в условиях России данная задача практически нерешаема. И виновато в этом низкое качество высшего IT образования в России. Те люди, что умеют так работать, о деньгах и поисках работы вообще не думают.
IT образование вообще не должно быть высшим.
-
Да даже если и коллектив, то им надо уметь грамотно управлять. Грамотно распеределить нагрузку, грамотно и чётко продумать весь дизайн, грамотно и чётко донести всё это до коллектива, грамотно организовать работу. Да и коллектив надо подобрать грамотный. Практика показывает, что в условиях России данная задача практически нерешаема. И виновато в этом низкое качество высшего IT образования в России. Те люди, что умеют так работать, о деньгах и поисках работы вообще не думают.
IT образование вообще не должно быть высшим.
Вообще-то, оно во всём мире высшее. И иначе быть не может. Если Вы считаете, что разработать программный продукт может и школьник, приведите примеры таких продуктов.
-
Да даже если и коллектив, то им надо уметь грамотно управлять. Грамотно распеределить нагрузку, грамотно и чётко продумать весь дизайн, грамотно и чётко донести всё это до коллектива, грамотно организовать работу. Да и коллектив надо подобрать грамотный. Практика показывает, что в условиях России данная задача практически нерешаема. И виновато в этом низкое качество высшего IT образования в России. Те люди, что умеют так работать, о деньгах и поисках работы вообще не думают.
IT образование вообще не должно быть высшим.
Вообще-то, оно во всём мире высшее. И иначе быть не может. Если Вы считаете, что разработать программный продукт может и школьник, приведите примеры таких продуктов.
Ага, есть....как там... бакалавр компьютерных наук. Простите, а где наука? Есть технологии, а науки нет, парадокс.
Чем отличается среднее образование от высшего? Только цифрами. Меньше предметов и меньше часов. Потому программисту не нужно изучать ни историю ни философию ни еще чего-то ни было. Его нужно обучать технологиям и правильно писать код по тз или эфэсди. Тоже касается сисадминов. По - хорошему программисту не нужно знать предметную область, ему на вход поступает докумет, программист кодирует.
-
А че паримся по поводу програмистов??? Креативщик 100 тыщ руб. в месяц!!! :ae: тока все равно дорога задолбала!!! Приходится дико нажираться в выходные!!!
-
Да даже если и коллектив, то им надо уметь грамотно управлять. Грамотно распеределить нагрузку, грамотно и чётко продумать весь дизайн, грамотно и чётко донести всё это до коллектива, грамотно организовать работу. Да и коллектив надо подобрать грамотный. Практика показывает, что в условиях России данная задача практически нерешаема. И виновато в этом низкое качество высшего IT образования в России. Те люди, что умеют так работать, о деньгах и поисках работы вообще не думают.
IT образование вообще не должно быть высшим.
Вообще-то, оно во всём мире высшее. И иначе быть не может. Если Вы считаете, что разработать программный продукт может и школьник, приведите примеры таких продуктов.
Ага, есть....как там... бакалавр компьютерных наук. Простите, а где наука? Есть технологии, а науки нет, парадокс.
Чем отличается среднее образование от высшего? Только цифрами. Меньше предметов и меньше часов. Потому программисту не нужно изучать ни историю ни философию ни еще чего-то ни было. Его нужно обучать технологиям и правильно писать код по тз или эфэсди. Тоже касается сисадминов. По - хорошему программисту не нужно знать предметную область, ему на вход поступает докумет, программист кодирует.
Ну, история - это вообще не наука и изучать её не надо не только программистам, но и никому. Мало того, что эта "наука" переписывается под каждого нового правителя. Она не обладает важнейшим свойством любой науки - предсказывать что-либо. А вот философию изучать нужно всем и программистам в том числе.
Что касается программистов, знающих только свои языки программирования и умеющих только воплощать ТЗ в код, на зарплату в 600.000 им расчитывать вряд-ли можно. Да и вообще вряд-ли можно устроиться на более-менее приличную позицию по специальности. Ну, случаи влиятельных родственников мы не рассматриваем.
-
Ну нашей конторке табличка расценок более менее соответствует ... где то как раз около 65 тысяч в месяц и выходит ...
При желании можно конечно найти в москве и по доходней местечко, но это либо работать надо больше и/или добираться трудней или еще какие нить камни подводные ...
Меня пока и так устраивает ... и на машине добираться не трудно (100 метров от МКАД) и не особо работой грузят ...
-
Что касается программистов, знающих только свои языки программирования и умеющих только воплощать ТЗ в код, на зарплату в 600.000 им расчитывать вряд-ли можно. Да и вообще вряд-ли можно устроиться на более-менее приличную позицию по специальности. Ну, случаи влиятельных родственников мы не рассматриваем.
Ну почемуже-с, люди устраиваются и работают в софт-верных фирмах, взять хотябы диасофт или р-стаил. Просто когда вы говорите о 600000, то добавляйте, работает за 10-рых и получает тоже за 10-рых.
-
Нужно еще уточнять что когда говорят о Московских зарплатах, речь идет именно о коммерческих структурах ...
Вот пример:
ФГУП Всеросийский Научно-Исследовательский Институт по эксплуатации Атомных Электростанций (ВНИИАЭС).
Подразделение: 800.4.1. Лаборатория комплексных расчетов.
Должность: инженер.
Категоря персонала: специалисты.
Должностной оклад: 8000 руб.
-
Нужно еще уточнять что когда говорят о Московских зарплатах, речь идет именно о коммерческих структурах ...
а другие мы не рассматриваем :)
-
Нужно еще уточнять что когда говорят о Московских зарплатах, речь идет именно о коммерческих структурах ...
Вот пример:
ФГУП Всеросийский Научно-Исследовательский Институт по эксплуатации Атомных Электростанций (ВНИИАЭС).
Подразделение: 800.4.1. Лаборатория комплексных расчетов.
Должность: инженер.
Категоря персонала: специалисты.
Должностной оклад: 8000 руб.
Да ладно Вам...На Скорой помощи фельдшера на ставку(сутки через трое)получают 50-60 тыщ,а у врачей до сотни доходит.По этой причине в Ногинске Скорая совсем опустела-все в Москве,да в Балашихе.
-
знакомый с высшей категорией и стажем на скорой 120 тыс зарабатывает в москоу.
но работенка, скажем так, не сахар. специфическая. там либо она тебе в кайф- постоянный экстрим, незнаешь куда приедешь и что тебя ждет, может вообще дракой все закончится (нарики там всякие бывают, нападают, алкаши в делирии), либо работаешь во вред своей психике и здоровью.
в больницах официалка в два-три раза меньше.
-
Ну, история - это вообще не наука и изучать её не надо не только программистам, но и никому. Мало того, что эта "наука" переписывается под каждого нового правителя. Она не обладает важнейшим свойством любой науки - предсказывать что-либо.
Еще как может. Посидишь с часик за разными мануалами по истории, потом подумаешь своей головой (если есть) того и глядишь переплюнешь нострадамуса.
Не шучу.
К тому же без истории ты становишься безродным космополитом. Что просто стыдно.
-
Ну, история - это вообще не наука и изучать её не надо не только программистам, но и никому. Мало того, что эта "наука" переписывается под каждого нового правителя. Она не обладает важнейшим свойством любой науки - предсказывать что-либо.
Еще как может. Посидишь с часик за разными мануалами по истории, потом подумаешь своей головой (если есть) того и глядишь переплюнешь нострадамуса.
Не шучу.
К тому же без истории ты становишься безродным космополитом. Что просто стыдно.
Предсказания историка не точнее предсказаний любого обывателя. Эта псевдонаука вся насквозь лжива и служит единственной цели - пропаганде. Она заменяет мифологию в современном мире. Почему на Украине Мазепа - национальный герой, у нас - предатель ? Почему у нас Вторую Мировую выиграл Советский Союз, на Западе - союзники ? Какой там древность. Почему самые современные технические достижения 21-го века не помогают преодолеть разногласия в вопросе кто на кого напал ? Назовите мне ещё одну науку, учебники по которой полностью переписываются после смены политического строя. Кто вам сказал, что вы сможете во всём этом докопаться до правды ? Почему вы считаете, что эта ваша книга не лжёт ? Чего можно нарыть в черепках, если самая современная техника не помогает донести правду о событиях ?
-
Что касается программистов, знающих только свои языки программирования и умеющих только воплощать ТЗ в код, на зарплату в 600.000 им расчитывать вряд-ли можно. Да и вообще вряд-ли можно устроиться на более-менее приличную позицию по специальности. Ну, случаи влиятельных родственников мы не рассматриваем.
Ну почемуже-с, люди устраиваются и работают в софт-верных фирмах, взять хотябы диасофт или р-стаил. Просто когда вы говорите о 600000, то добавляйте, работает за 10-рых и получает тоже за 10-рых.
Да вот что-то тяжеловато представить представителя любой другой профессии, работающего за десятерых. Гений ? Многовато гениев. Cкорее, все остальные работать не умеют. Что и видно и общему числу российских программных продуктов, их качеству и сложности.
-
Да даже если и коллектив, то им надо уметь грамотно управлять. Грамотно распеределить нагрузку, грамотно и чётко продумать весь дизайн, грамотно и чётко донести всё это до коллектива, грамотно организовать работу. Да и коллектив надо подобрать грамотный. Практика показывает, что в условиях России данная задача практически нерешаема. И виновато в этом низкое качество высшего IT образования в России. Те люди, что умеют так работать, о деньгах и поисках работы вообще не думают.
IT образование вообще не должно быть высшим.
Вообще-то, оно во всём мире высшее. И иначе быть не может. Если Вы считаете, что разработать программный продукт может и школьник, приведите примеры таких продуктов.
MSDOS, венда=)
-
Да вот что-то тяжеловато представить представителя любой другой профессии, работающего за десятерых. Гений ? Многовато гениев. Cкорее, все остальные работать не умеют. Что и видно и общему числу российских программных продуктов, их качеству и сложности.
Сами же выше писали, что программистов в стране нет, а теперь пишете что гениев много.
-
Да вот что-то тяжеловато представить представителя любой другой профессии, работающего за десятерых. Гений ? Многовато гениев. Cкорее, все остальные работать не умеют. Что и видно и общему числу российских программных продуктов, их качеству и сложности.
Сами же выше писали, что программистов в стране нет, а теперь пишете что гениев много.
Гений рождается один раз в сто лет. Программистов в России *очень* мало и поэтому они ценятся *очень* высоко, но их явно больше, чем положено рождаться гениям.
-
Да даже если и коллектив, то им надо уметь грамотно управлять. Грамотно распеределить нагрузку, грамотно и чётко продумать весь дизайн, грамотно и чётко донести всё это до коллектива, грамотно организовать работу. Да и коллектив надо подобрать грамотный. Практика показывает, что в условиях России данная задача практически нерешаема. И виновато в этом низкое качество высшего IT образования в России. Те люди, что умеют так работать, о деньгах и поисках работы вообще не думают.
IT образование вообще не должно быть высшим.
Вообще-то, оно во всём мире высшее. И иначе быть не может. Если Вы считаете, что разработать программный продукт может и школьник, приведите примеры таких продуктов.
MSDOS, венда=)
Даже не пытаясь опровергнуть вот это утверждение, зачему, что многие считающеся российскими компании на самом деле, являются международными. Я не считаю русских необучаемыми ни на что не способными идиотами. После определённого обучения иностранными специалистами, русский человек может програмиировать. Но именно этого этапа и не хвататет. Вот и всё. Тот, кто полагает, что может пройти этот этап самостоятельно, глубоко заблуждается.
-
Как история может что-то предсказать ? Что в этой "науке" является аксиоматикой - незыблимыми истинами, от которых отталкиваются все рассуждения ? А одновременно всё и ничего. Если всё ещё не осознаёте всю глубину одиотизма, попробуйте хотябы для себя предсказать, что будет написано в учебниках устории, скажем, 2012 года. Извините, учебник - это не просто книга. Какова будет ваша цепочка рассуждений ? А никакая. Ткнёте пальцем в небо либо выдадите обывательскую тираду для застольного разговора. Историк вообще не рассуждает и не анализирует, потому что не может. У него нет абсолютных истин. Его истины формируются его мировоозрением, сложившимся на основе жизненного опыта. Где тут вообще наука ? Я не хочу лезть далеко за примерами. Распоясавшийся агрессор Россия напала на свободолюбивую демократическую ресупублику Грузию или всё было несколько иначе ? Что могут дать друг другу два историка, придерживающегося противоположного мнения ? Только в лицо они могут друг другу дать. Как они будут спорить, как доказывать что-либо, если спутниковые средства связи и камера в каждом телефоне не смогли пролить света. А прав на данный момент тот, чья позиция превозносит власть. У этой "науки" отсутствует начисто такое понятие, как парадигма. Говоря по-русски, совесть.
-
зато в индии много гениальных программистов :)
-
зато в индии много гениальных программистов :)
Передовая высокотехнологичных достижений давно переместилась на восток. Это для Вас новость ?
-
зато в индии много гениальных программистов :)
Передовая высокотехнологичных достижений давно переместилась на восток. Это для Вас новость ?
нет, я веду к тому, что судя по колличеству программного продукта выпускаемых индусами, у них там поголовно все гении
ну сцылочку на желтую жидовскую прессу: http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/03/10/340125
-
зато в индии много гениальных программистов :)
Передовая высокотехнологичных достижений давно переместилась на восток. Это для Вас новость ?
нет, я веду к тому, что судя по колличеству программного продукта выпускаемых индусами, у них там поголовно все гении
ну сцылочку на желтую жидовскую прессу: http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/03/10/340125
Да нет, там не гении, там умеют программировать.
-
зато в индии много гениальных программистов :)
Передовая высокотехнологичных достижений давно переместилась на восток. Это для Вас новость ?
нет, я веду к тому, что судя по колличеству программного продукта выпускаемых индусами, у них там поголовно все гении
ну сцылочку на желтую жидовскую прессу: http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/03/10/340125
Да нет, там не гении, там умеют программировать.
да везде умеют программировать и у нас и у них ))
просто раб сила дешевле, а оплата IT -это существенная часть издержек организации
-
зато в индии много гениальных программистов :)
Передовая высокотехнологичных достижений давно переместилась на восток. Это для Вас новость ?
нет, я веду к тому, что судя по колличеству программного продукта выпускаемых индусами, у них там поголовно все гении
ну сцылочку на желтую жидовскую прессу: http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/03/10/340125
Да нет, там не гении, там умеют программировать.
да везде умеют программировать и у нас и у них ))
просто раб сила дешевле, а оплата IT -это существенная часть издержек организации
Если бы у нас умели программировать, люди, которые это действительно умеют делать, не зарабатывали бы здесь такие суммы. Если вы считаете, что вышеозвученную сумму я придумал, должен вас огорчить.
-
Я просто наблюдаю, как сидят целые отделы "программистов", демонстрирующие полную импотенцию создать что-либо, что можно хотябы с натяжкой назвать ПРОГРАММНЫЙ ПРОДУКТ. Приходит человек, показывающий готовый программный продукт. Продукт покупается немедленно. Также ставится на какую-то ставку автор продукта, потому что поддержки как таковой к продукту не прилагается. Таких случаев я знаю не один и не два по меньшей мере, в 3-х весьма известных конторах.
-
зато в индии много гениальных программистов :)
Передовая высокотехнологичных достижений давно переместилась на восток. Это для Вас новость ?
нет, я веду к тому, что судя по колличеству программного продукта выпускаемых индусами, у них там поголовно все гении
ну сцылочку на желтую жидовскую прессу: http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/03/10/340125
Да нет, там не гении, там умеют программировать.
да везде умеют программировать и у нас и у них ))
просто раб сила дешевле, а оплата IT -это существенная часть издержек организации
Если бы у нас умели программировать, люди, которые это действительно умеют делать, не зарабатывали бы здесь такие суммы. Если вы считаете, что вышеозвученную сумму я придумал, должен вас огорчить.
а какая сумма озвучена выше? )))
-
зато в индии много гениальных программистов :)
Передовая высокотехнологичных достижений давно переместилась на восток. Это для Вас новость ?
нет, я веду к тому, что судя по колличеству программного продукта выпускаемых индусами, у них там поголовно все гении
ну сцылочку на желтую жидовскую прессу: http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/03/10/340125
Да нет, там не гении, там умеют программировать.
да везде умеют программировать и у нас и у них ))
просто раб сила дешевле, а оплата IT -это существенная часть издержек организации
Если бы у нас умели программировать, люди, которые это действительно умеют делать, не зарабатывали бы здесь такие суммы. Если вы считаете, что вышеозвученную сумму я придумал, должен вас огорчить.
а какая сумма озвучена выше? )))
Порядка 600.000 р./месяц.
-
зато в индии много гениальных программистов :)
Передовая высокотехнологичных достижений давно переместилась на восток. Это для Вас новость ?
нет, я веду к тому, что судя по колличеству программного продукта выпускаемых индусами, у них там поголовно все гении
ну сцылочку на желтую жидовскую прессу: http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/03/10/340125
Да нет, там не гении, там умеют программировать.
да везде умеют программировать и у нас и у них ))
просто раб сила дешевле, а оплата IT -это существенная часть издержек организации
Если бы у нас умели программировать, люди, которые это действительно умеют делать, не зарабатывали бы здесь такие суммы. Если вы считаете, что вышеозвученную сумму я придумал, должен вас огорчить.
а какая сумма озвучена выше? )))
Порядка 600.000 р./месяц.
не понимаю логики если честно...
ну у хорошего специалиста хорошая зп - это логично, не важно даже программист или не программист, в любой области...как сей факт доказывает что русские не умеют программировать?
-
> не понимаю логики если честно...
> ну у хорошего специалиста хорошая зп - это логично, не важно даже программист или не программист, в любой области...как сей факт доказывает что русские не умеют программировать?
С чего Вы взяли, что специалист он хороший ? Специалист он средний. На фоне общей массы "программистов", не могущих программировать вообще, выбирать не приходится. Но до продуктов, скажем, класса линейки Microsoft, запрограммированных индусами, там как до луны раком. Русские умеют программировать - ну да, умеют. Но умеют, мягко говоря, далеко не все, называющие себя программистом. И этих умеющих настолько мало, что можно смело утверждать, что русские программировать не умеют.
-
> не понимаю логики если честно...
> ну у хорошего специалиста хорошая зп - это логично, не важно даже программист или не программист, в любой области...как сей факт доказывает что русские не умеют программировать?
С чего Вы взяли, что специалист он хороший ? Специалист он средний. На фоне общей массы "программистов", не могущих программировать вообще, выбирать не приходится. Но до продуктов, скажем, класса линейки Microsoft, запрограммированных индусами, там как до луны раком. Русские умеют программировать - ну да, умеют. Но умеют, мягко говоря, далеко не все, называющие себя программистом. И этих умеющих настолько мало, что можно смело утверждать, что русские программировать не умеют.
всеравно не понимаю))))
можно гепотетически предположить что их мало - но как посчитать? кто будет отбирать -кто хороший а кто плохой программист, а далее их считать? в том же микрософте русская диаспора далеко не самая маленькая, но и не самая большая, -так средне - всех хватает...а тетрис? тетрис в который играют и индусы и пиндосы))) - наш человек написал, разве не гений?
-
умеют русские программировать, Нервный, умеют. Только те, которые умеют, тут надолго не задерживаются.
Вот был тут на форуме, к примеру, Микола. Программировал, денег зарабатывал... А теперь Микола уже пару лет живёт в центре европы и не жалуется. И я его прекрасно понимаю.
-
про индусов программистов
В «Оксфордском словаре цитат» изречение дается со ссылкой на британского астрофизика Артура Эддингтона. В книге «Природа физического мира» (1928) он писал: «Если я буду бесцельно водить пальцами по клавишам пишущей машинки, может случайно получиться осмысленное предложение. Армия обезьян, барабаня по клавишам пишущих машинок, могла бы написать все книги Библиотеки Британского музея».
В принципе этим все и сказано... :bn:
-
стопицот раз говорено: НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЯ!
-
стопицот раз говорено: НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЯ!
Тролль убивает до 10 обычных монстров максимального уровня либо 1 элитника также максимального уровня в одиночку в холи спеке.
-
.а тетрис? тетрис в который играют и индусы и пиндосы))) - наш человек написал, разве не гений?
дело Пажитнова живет :cc: - http://sovietrussia.org/f/src/tetoris.swf
-
.а тетрис? тетрис в который играют и индусы и пиндосы))) - наш человек написал, разве не гений?
дело Пажитнова живет :cc: - http://sovietrussia.org/f/src/tetoris.swf
И сам Пажитнов живёт. Но почему-то не в России. Вот интересно, почему. Прям загадка века, отгадай с трёх раз.
-
> не понимаю логики если честно...
> ну у хорошего специалиста хорошая зп - это логично, не важно даже программист или не программист, в любой области...как сей факт доказывает что русские не умеют программировать?
С чего Вы взяли, что специалист он хороший ? Специалист он средний. На фоне общей массы "программистов", не могущих программировать вообще, выбирать не приходится. Но до продуктов, скажем, класса линейки Microsoft, запрограммированных индусами, там как до луны раком. Русские умеют программировать - ну да, умеют. Но умеют, мягко говоря, далеко не все, называющие себя программистом. И этих умеющих настолько мало, что можно смело утверждать, что русские программировать не умеют.
всеравно не понимаю))))
можно гепотетически предположить что их мало - но как посчитать? кто будет отбирать -кто хороший а кто плохой программист, а далее их считать? в том же микрософте русская диаспора далеко не самая маленькая, но и не самая большая, -так средне - всех хватает...а тетрис? тетрис в который играют и индусы и пиндосы))) - наш человек написал, разве не гений?
Отбирает жизнь. Покажите мне российские программные продукты. В Микрософте российской диаспоры нет. Это такая же легенда, выдуманная самими же русскими, как и русские программисты. Пажитнов был советским математиком, который вместе со всеми остальными математиками мирового уровня уехал из страны в 80е-90е годы. Больше людей такого уровне я в стране нет . И взяться им неоткуда. Научная школа растёт десятилетиями и даже веками . А в данное время, делается всё для того, чтобы высшего образования в стране не стало вообще.
-
> Если я буду бесцельно водить пальцами по клавишам пишущей машинки, может случайно получиться осмысленное предложение. Армия обезьян, барабаня по клавишам пишущих машинок, могла бы написать все книги Библиотеки Британского музея
Мощно задвинул. Внушает. Одно только непонятно, почему это обезьяны до сих пор ничего не набарабанили. Равно как и русские "программисты". Вот загадка-то. Рискну предположить, что весьма поверхностое знакомство с теорией вероятностей сказывается.
-
И сам Пажитнов живёт. Но почему-то не в России. Вот интересно, почему. Прям загадка века, отгадай с трёх раз.
Собсна о чём я и говорил. Как только русский программист достигает уровня нормального программиста, его почему-то так и тянет милую родину покинуть. И большинство (которое в своём уме) так и делает.
Мощно задвинул. Внушает. Одно только непонятно, почему это обезьяны до сих пор ничего не набарабанили.
Странный ты человек, Нервный... Не напечатали обезьяны потому, что целой армии обезьян так никто до сих пор не дал печатные машинки.
-
зато русским программистам дали....
-
А че паримся по поводу програмистов??? Креативщик 100 тыщ руб. в месяц!!! :ae: тока все равно дорога задолбала!!! Приходится дико нажираться в выходные!!!
Интересная профессия. Чем занимается креативщик?
-
> не понимаю логики если честно...
> ну у хорошего специалиста хорошая зп - это логично, не важно даже программист или не программист, в любой области...как сей факт доказывает что русские не умеют программировать?
С чего Вы взяли, что специалист он хороший ? Специалист он средний. На фоне общей массы "программистов", не могущих программировать вообще, выбирать не приходится. Но до продуктов, скажем, класса линейки Microsoft, запрограммированных индусами, там как до луны раком. Русские умеют программировать - ну да, умеют. Но умеют, мягко говоря, далеко не все, называющие себя программистом. И этих умеющих настолько мало, что можно смело утверждать, что русские программировать не умеют.
всеравно не понимаю))))
можно гепотетически предположить что их мало - но как посчитать? кто будет отбирать -кто хороший а кто плохой программист, а далее их считать? в том же микрософте русская диаспора далеко не самая маленькая, но и не самая большая, -так средне - всех хватает...а тетрис? тетрис в который играют и индусы и пиндосы))) - наш человек написал, разве не гений?
Отбирает жизнь. Покажите мне российские программные продукты. В Микрософте российской диаспоры нет. Это такая же легенда, выдуманная самими же русскими, как и русские программисты. Пажитнов был советским математиком, который вместе со всеми остальными математиками мирового уровня уехал из страны в 80е-90е годы. Больше людей такого уровне я в стране нет . И взяться им неоткуда. Научная школа растёт десятилетиями и даже веками . А в данное время, делается всё для того, чтобы высшего образования в стране не стало вообще.
Покажите мне российские программные продукты:
1. winrar
2. the bat
3. антивирус касперского (кстати самый популярный в европе)
4. FineReader -признанная best practics (алгоритмы OCR лицензировались на Западе компанией Corel)
5. переводчег lingvo
6. комплекс 1С
7. dr web
и в микрософте (как и др крупных компаниях) работают русские, равно как и в любой другой интернациональной крупной компании, они от того и интернациональные потому что работают там все))) и русские не исключение, несмотря на негативное отношение к нам в принципе ибо есть реально талантливые люди
-
Для особо умных, профессоров теории вероятностей. Подсчитал, сколько обезьян требуется для написания осмысленной фразы из 50 (пятидесяти) знаков. Это несколько меньше, чем все книги Британского музея, ну да не суть. Исходя из клавиатуры в 108 клавиш, это цифра со 101 нулём. Вы отчётливо представляете себе порядок катастрофы или не очень, умники ?
-
winrar - Германия
the bat - Республика Молдова, Германия, США
антивирус касперского - реальные разработчики - индусы
FineReader - международная компания, русских программистов нет, алгоритм распознавания придуман русским и французом, но учащимся во Франции русским
переводчик lingvo - не вижу собсвенно программирования. Программу-переводчик способен создать школьник. Это работа лингвистов, а не программирование.
комплекс 1С - согласен с русским происхождением. Ни на что не годная с технической точки зрения дрянь, если бы не Российское законодательсво и другие российские реалии, не имело бы ни единого шанса на выживание.
dr web - согласен с российским происхождением. До сих пор не осилили 64-х битную версию. Бывает.
Итого не густо. Где разработки хотябы приближающиеся по сложности к Autocad, Photoshop, Microsoft Office ? Нет и не будет.
-
winrar - Германия
the bat - Республика Молдова, Германия, США
антивирус касперского - реальные разработчики - индусы
FineReader - международная компания, русских программистов нет, алгоритм распознавания придуман русским и французом, но учащимся во Франции русским
переводчик lingvo - не вижу собсвенно программирования. Программу-переводчик способен создать школьник. Это работа лингвистов, а не программирование.
комплекс 1С - согласен с русским происхождением. Ни на что не годная с технической точки зрения дрянь, если бы не Российское законодательсво и другие российские реалии, не имело бы ни единого шанса на выживание.
dr web - согласен с российским происхождением. До сих пор не осилили 64-х битную версию. Бывает.
Итого не густо. Где разработки хотябы приближающиеся по сложности к Autocad, Photoshop, Microsoft Office ? Нет и не будет.
да над теми же Autocad, Photoshop, Microsoft Office работал явно не один программер а огромная команда, в т ч и русские. Или ты думаеш билл собрал оперативку в офисе и объявил: так ребят сегодня начинаем собирать новую версию Microsoft Office, к работе допускаю всех кроме русских, лец гоу маза фака"))
-
winrar - Германия
the bat - Республика Молдова, Германия, США
антивирус касперского - реальные разработчики - индусы
FineReader - международная компания, русских программистов нет, алгоритм распознавания придуман русским и французом, но учащимся во Франции русским
переводчик lingvo - не вижу собсвенно программирования. Программу-переводчик способен создать школьник. Это работа лингвистов, а не программирование.
комплекс 1С - согласен с русским происхождением. Ни на что не годная с технической точки зрения дрянь, если бы не Российское законодательсво и другие российские реалии, не имело бы ни единого шанса на выживание.
dr web - согласен с российским происхождением. До сих пор не осилили 64-х битную версию. Бывает.
Итого не густо. Где разработки хотябы приближающиеся по сложности к Autocad, Photoshop, Microsoft Office ? Нет и не будет.
да над теми же Autocad, Photoshop, Microsoft Office работал явно не один программер а огромная команда, в т ч и русские. Или ты думаеш билл собрал оперативку в офисе и объявил: так ребят сегодня начинаем собирать новую версию Microsoft Office, к работе допускаю всех кроме русских, лец гоу маза фака"))
Говорил не о том, что русские есть законченные дебилы. Наоборот, неоднократно подчёркивал, что русские способны программировать - математической и другой инженерной подготовки в Российских ВУЗах пока ещё достаточно, но лет через 10-15-20 лет, когда вымрут преподаватели, будет исправлено и это. Не хватает именно IT образования программиста, которое в СССР гнобилось и считались псеовдонаукой. После обучения и определённой практики в иностранной компании, этот пробел у специалиста устраняется. Но этот этап не пройден и не может быть пройден самостоятельно теми, кто называет себя программистом и работает тут. Вот о чём говорил. Мне прискорбно, что это что-то из этого кому-то не ясно.
Что касается Автокадов, вопрос гораздо шире участия русских в качестве кодеров. Кто такой кодер ? Ужасная позиция типа охранника. После 35 лет - мы больше не нуждаемся в ваших услугах. СвободенЪ. РАЗРАБОТКИ российские где ? Не надо ? Это не так. Я знаю, что говорю.
-
Говорил не о том, что русские есть законченные дебилы. Наоборот, неоднократно подчёркивал, что русские способны программировать - математической и другой инженерной подготовки в Российских ВУЗах пока ещё достаточно, но лет через 10-15-20 лет, когда вымрут преподаватели, будет исправлено и это.
истину глаголешь брат. и это касается не только IT. такие 'ниши' в 10-15-20 лет УЖЕ образовались во многих областях современного производства в частности. только связано это не с оттоком специалистов за бугор, а с их катастрофической нехваткой. т.е. - их попросту нет
-
ну в общем диалог в аське только что, с одним как оказалось индусом из касперского:
(16:17:09) bear: антивирус касперского - реальные разработчики - индусы
(16:17:14) bear: на форуме у нас говорят
(16:17:19) XXXXX на работе: гггг
(16:17:22) bear: так что ты чмо и звать тебя никак :)
(16:17:29) XXXXX на работе: спалили :(
(16:18:13) bear: ты кто у нас щас по должности? :)
(16:18:27) XXXXX на работе: старший разработчик де юре
(16:20:24) bear: а у вас индусы то вообще работают? :)
(16:20:33) XXXXX на работе: на сколько я знаю - нет
-
ну в общем диалог в аське только что, с одним как оказалось индусом из касперского:
(16:17:09) bear: антивирус касперского - реальные разработчики - индусы
(16:17:14) bear: на форуме у нас говорят
(16:17:19) XXXXX на работе: гггг
(16:17:22) bear: так что ты чмо и звать тебя никак :)
(16:17:29) XXXXX на работе: спалили :(
(16:18:13) bear: ты кто у нас щас по должности? :)
(16:18:27) XXXXX на работе: старший разработчик де юре
(16:20:24) bear: а у вас индусы то вообще работают? :)
(16:20:33) XXXXX на работе: на сколько я знаю - нет
Уволившийся от нас товарищ сбежал оттуда, не проработав там месяца. Судя по его словам, техническому специалисту там вообще делать нечего. А де-юрэ я сам программист 1-й категории. Хи-хи.
-
Уволившийся от нас товарищ сбежал оттуда, не проработав там месяца. Судя по его словам, техническому специалисту там вообще делать нечего. А де-юрэ я сам программист 1-й категории. Хи-хи.
Один уволившийся от вас товарищ рассказал, что ты жалкий неудачник (не стебусь - именно так и сказали).. Так что товарищи которые от вас увольняются - много интересного рассказывают. =]
-
А че паримся по поводу програмистов??? Креативщик 100 тыщ руб. в месяц!!! :ae: тока все равно дорога задолбала!!! Приходится дико нажираться в выходные!!!
Интересная профессия. Чем занимается креативщик?
Есть замечательный фильм "99 франков" более реалистично рассказывающий о всех прелестях данной работы:) Гениальный фильм на мой взгляд.
-
Есть замечательный фильм "99 франков" более реалистично рассказывающий о всех прелестях данной работы:) Гениальный фильм на мой взгляд.
Не могу спорить. Но по ходу просмотра - :at: нуивонафек
-
Ну, история - это вообще не наука и изучать её не надо не только программистам, но и никому.
Ясен пень, потому что вы путаете понятия история и историческая наука.
-
Omea Reader вроде русская софтина. Контора JetBrains, где-то там.
Вот: http://www.jetbrains.com/company/index.html
-
Я просто наблюдаю, как сидят целые отделы "программистов", демонстрирующие полную импотенцию создать что-либо, что можно хотябы с натяжкой назвать ПРОГРАММНЫЙ ПРОДУКТ. .....
Кто-то передергивает. Или г-н Нервный или ассоциация "Руссофт". :bn:
Если поверить г-ну Нервному, то тогда возникает вопрос "Что же экспортируют российские софтверные компании?"
--------------------------------------------------------------------------------
Объем экспорта российских программных продуктов и услуг по разработке ПО, согласно оценкам ассоциации "Руссофт", в 2008 году составил около $3 млрд. По этому показателю наша страна занимает третье место в мире после Индии ($50 млрд) и Китая ($14,2 млрд). (Источник (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1162190&print=true))
-
Кто-то передергивает. Или г-н Нервный или ассоциация "Руссофт". :bn:
Если поверить г-ну Нервному, то тогда возникает вопрос "Что же экспортируют российские софтверные компании?"
--------------------------------------------------------------------------------
Объем экспорта российских программных продуктов и услуг по разработке ПО, согласно оценкам ассоциации "Руссофт", в 2008 году составил около $3 млрд. По этому показателю наша страна занимает третье место в мире после Индии ($50 млрд) и Китая ($14,2 млрд). (Источник (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1162190&print=true))
Офшоры это.