Электростальский форум
Болтовня => За жизнь => Тема начата: kallisto30 от 10.06.09, 13:36:50
-
Дорогие мои , форумчане ! В каждой семье есть материальная сторона, и от нее никуда не уйдешь.
Когда мужчина работает, а женщина занимается домашними заботами и детьми все просто. У каждого своя работа.
Но, в наше время женщина работает тоже, а еще занимается домашней работой, и детьми. Кроме того ей надо быть хорошим финансистом-экономистом семейного бюджета.
Вот и возникло несколько вопросов:
1. Каким образом в вашей семье складывается бюджет?
2. Каким образом вы планируете расходы и планируете ли вообще?
3. Как экономите, если экономите?
4. Копите ли вы на отпуск, большую покупку постепенно или все происходит спонтанно ?
5. Есть ли у вас другие источники дохода, кроме зарплаты и мужа (жены)?
6. Пользуетесь ли вы кредитами?
7. А еще меня как женщину интересует такой вопросик как :
- Нужно ли женщине скрывать часть зарплаты от мужа?
поясню - многие мои подруги не отдают в семейную кубышку все деньги , а часть скрывают от
супруга .
Лично я отдаю все деньги в общую копилку, но наученная горьким опытом моих бесправных пудруг, которые "сидели" на шее у мужа... несмотря на то, что работали и прилично зарабатывали они считали, что обманывать в финансовых вопросах мужа нехорошо и поначалу отдавали в семейный бюджет все до копейки , ну , а потом друг за дружкой стали потихоньку скрывать немного денюжек для себя . Так вот и я стала задумываться , над тем , чтобы не все деньги отдавать в общаг... :ah:
Вот пожалуй и все, что меня интересует...
-
Вот пожалуй и все, что меня интересует...
а с какой целью интересуетесь? хотите получить руководство к действию? так это врядли возможно, т.к. одна семья не похожа на другую...
-
да конкретных целей нет ! просто хочется узнать как другие семейные пары живут и распоряжаются кровно заработанными денежками ... сравнить с собой ... :ab:
-
зарабатываем вместе и тратим тоже вместе :hy: и пока довольны всем
-
У нас деньги зарплатные лежат вместе, но есть договорённость, что муж откладывает некоторую часть от внеплановых подработочек на всякие компьютерные нужды.
И у меня частенько бывают "рабочие" деньги, которые нужны для оплат заказов, покупки всяких расходных материалов и прочие. Во время фин кризиза (перед зарплатами) частенько комьютерные деньги и рабочие перетекают частично в бюджет. А иногда и бюджетные в рабочие.
Всё по мере необходимости.
Я себе вообще не доверяю в плане экономии, поэтому большую часть покупок доверяю мужу, - так намного дешевле получается (всё ровно по списку и требованию - никаких лишностей). :bk:
-
зарабатываем вместе и тратим тоже вместе :hy: и пока довольны всем
Аналогично.
-
Для ведения и планирования бюджета есть классная программулина - Family (www.sanuel.com (http://www.sanuel.com)). Хотя, для этих целей есть и другие прикольные программы :ag: Просто я использую именно эту.
Мы с женой друг от друга ничего не скрываем, деньги приходят на зарплатные карты. Каждый может распоряжаться своими средствами, как хочет. Но все семейные расходы - первостепенны.
-
По моему глублклму убеждению и у мужа, и у жены должны быть свои деньги на собственные нужды, хотя бы по той причине, что иногда нужно делать друг другу сюрпризы, подарки, часть зарплаты нужно скидывать в общак. Сколько в общак, а сколько себе - зависит от количества зарабатываемых денег. Но в том случае, если супруги зарабатывают мало, такая система не работает, тут уж нужно обоим думать, как правильно распределить все заработанные деньги,жировать не приходится.
Деньги на собственные нужды просто обязаны быть, скрывать ничё не надо, просто нужно договариваться о размерах.
Это всё простые истины.
-
(Деньги на собственные нужды просто обязаны быть, скрывать ничё не надо, просто нужно договариваться о размерах.
Это всё простые истины.)
roggi + тебе. И ещё добавлю, Вы должны быть уверены в своём муже а он в Вас что деньги не потратите зря или на пустое, всегда свои желания надо соизмерять с возможностями.
И упаси Вас Бог смотреть на других, живите своей жизнью, в принципе хорошо в семье тогда, когда оба супруга смотрят в одну сторону.
-
зарабатываем вместе и тратим тоже вместе :hy: и пока довольны всем
+1000
а на оплату проституток и всякие прочие личные нужды идут как правило деньги из левых доходов
-
Вспомнил я одну историю. В армии каждую пятницу у нас была читка приказов в армейском клубе, ну заодно там журили провинившихся, кто напился и не вышел на службу, и т.п. Всё это вещалось со сцены стоя за кафедрой. Тут значит выходит замполит и произносит следующее: на днях пришла ко мне в кабинет жена прапорщика Иванова с просьбой повысить мужа в должности, а то он мол на этой должности получает-то всего 4000 рублей, не хватает на жизнь. Весь клуб долго ржал. Все одновременно завидовали этому прапорщику, что он так долго жену держал в неведении и пропивал оставшуюся часть зарплаты, и не завидовали ему за то, что это всё вот так при всех раскрылось. А злой замполит за кафедрой орал: если ещё раз такое повторится, я вас, я вам. Да я вам что, я вам кто, вы что тут! И так далее))))))
Вот вам и левые доходы)))
-
одно дело часть зарплаты, другое - дополнительный левак!
-
раньше работали вместе. общий "конверт". ну естесственно у каждого свои "заначки". и каждый ведь копит на всякий случай :bk:
ну сейчас приносит оговоренную сумму. но чеки не требует же. поэтому если остается чего - это моя заначка. остальное - на кредит ну и на свои расходы - бензин, перекусы и погулять.
а в плане экономии - приходится. и у плиты постоять и в магазин подальше сходить
-
Я не знаю как у других и куда они тратят свои (пускай это будут левые деньги) у меня лично всё идёт на семью, даже если что то наметил купить для себя или нет, если возникает потребность я себе отказываю и всё. Год такой выдался что денег скажем так, совсем нет. На одну еду улетает 12000руб как минимум + выплаты по кредитам + оплата квартиры и ещё много чего, двое пацанов растёт как никак.
-
Как он у вас складывается ?
складывается??
он все больше делится и делится, чем дальше, тем больше......больше деление в прогрессию....
-
на самом деле всё проще чем кажется!
зарплата-жкх услуги=n
n/ НА 31(или 30 или 28 дней)получим Х
тоесть Х это сумма каторую можно потратить за 1 день!
а если с заначками то жкх+заначки!
вс1 просто!
именно так и живём.
и причём не каждый день ходим в магазин и плюсуем просто на следующую покупку! :al:
-
в нашей семье никто не скрывает ничего, надо -значит пошел и купил или оставил нужную сумму, а иначе какая это семья, если нет доверия
-
тоесть Х это сумма каторую можно потратить за 1 день!
научите меня жить
а то у меня вот как-то не получается :bm: Допустим, сначала куплю на Х колбасы с макаронами, а потом смотрю - в магазине туфли моей мечты. А Х то уже потрачен :cp: Вопрос: что делать?
-
научите меня жить
а то у меня вот как-то не получается :bm: Сначала куплю на Х колбасы с макаронами, а потом смотрю - в магазине туфли моей мечты. А Х то уже потрачен :cp: Вопрос: что делать?
купить и терпеть пока Х не востановится :ag:
-
купить и терпеть пока Х не востановится :ag:
это смотря какой Х. А то так можно и до пенсии прождать)
-
купить и терпеть пока Х не востановится :ag:
выделенное нужно читать как икс? или как хэ?
-
выделенное нужно читать как икс? или как хэ?
смотря чем пожертвовал! :ae:
-
А у нас как-то повелось , что у каждого свои деньги, конечно есть что-то общее, но так что б муж мне отдавал всю зп такого нет.
Я считаю так же, что у каждого в любом случае должны быть свои деньги тоже, если изначально все складывается в какой-то "общак", что б не получалось так что приходиться потом отчитываться куда ты взял и потратил лишнюю 1000р, а тут у тебя свои деньги куда хочешь туда и тратишь, с умом конечно, но не всегда получается... с умом))))
-
Не хочу никого обидеть, но тема бессмысленная. Выявить какую-то закономерность безусловно можно, но Вам-то она зачем и что лично Вам она даст? Вы же живете со своим мужчиной/женщиной (хотя я понимаю, что варианты здесь возможны) и следовательно Ваши взаимоотношения - это только Ваши взаимоотношения, которые зависят не от опыта других людей, а от вашего воспитания, опыта семейной жизни родителей, ваших доходов взглядов на совместное проживание, отношения между партнерами, наличием детей и пр.
-
А у нас как-то повелось , что у каждого свои деньги, конечно есть что-то общее, но так что б муж мне отдавал всю зп такого нет.
Я считаю так же, что у каждого в любом случае должны быть свои деньги тоже, если изначально все складывается в какой-то "общак", что б не получалось так что приходиться потом отчитываться куда ты взял и потратил лишнюю 1000р, а тут у тебя свои деньги куда хочешь туда и тратишь, с умом конечно, но не всегда получается... с умом))))
А как вы продукты покупаете и счета оплачивате? С его денег или со своих, или все пополам делите?
-
А как вы продукты покупаете и счета оплачивате? С его денег или со своих, или все пополам делите?
продукты то я, то муж, а счета как правило он, бывает на пополам
-
продукты то я, то муж, а счета как правило он, бывает на пополам
Жесть, а когда ребенок будет кто ему будет покупать вещи и игрушки, опять пополам. И продукты ребенку за чей счет будете покупать. Как то это не серьезно, как-будто доверия нет. Меня никогда не заставляют отчитываться за потраченные деньги. Да я сама все расскажу что и куда потратила, не напрягает, сколько надо столько и возьму денег.
-
это смотря какой Х. А то так можно и до пенсии прождать)
по-моему лучше на еду потратить деньги и на самое необходимое, а туфли мечты подождут до лучших времён и в стареньких походишь
глупо умирать от голода в туфлях мечты
есть другой вариант "наглый": живёшь недельку с родителями за их счёт и на туфли мечты денег найдётся.
-
по-моему лучше на еду потратить деньги и на самое необходимое, а туфли мечты подождут до лучших времён и в стареньких походишь
а по-моему, глупо жить, чтобы есть=)) Мне кажется, лучше жить, чтобы получать удовольствие :ab:
-
а по-моему, глупо жить, чтобы есть=)) Мне кажется, лучше жить, чтобы получать удовольствие :ab:
голодной?
помоему это не правильно.
-
голодной?
помоему это не правильно.
а всегда сытым, но не имея никаких других удовольствий?
:ab:
-
а всегда сытым, но не имея никаких других удовольствий?
:ab:
на мой взгляд лучше.
и опять же смотря что за удовольствия. у всех разное понятие об этом. кому то в кабаки нада каждый день ходить, кому то в кино раз в месяц ну и т.п.
p.s. к словам прошу не цепляться, это так я к примеру...
-
самое хорошее эт когда бюджет позволяет быть довольным и сытым :bk:
-
самое хорошее эт когда бюджет позволяет быть довольным и сытым :bk:
согласна :ab:
+
-
самое хорошее эт когда бюджет позволяет быть довольным и сытым :bk:
Всё это конечно хорошо, но вы же понимаете что пределы довольности и сытости у всех разные.
Иногда бывают разногласия в семье, он хочет на рыбалку, на Ахтубу, а она в европу во Францию.
-
Всё это конечно хорошо, но вы же понимаете что пределы довольности и сытости у всех разные.
Иногда бывают разногласия в семье, он хочет на рыбалку, на Ахтубу, а она в европу во Францию.
Хороший пример привели. Мне иногда нравятся такие разногласия. :ah:
-
У нас например на каждую новую неделю запланирована определённая сумма на продукты и на карманные деньги исходя из постоянных заработков. То что удалось сэкономить+дополнительные заработки идут в "накопительный фонд", который опустошается по мере надобности))
-
Жесть, а когда ребенок будет кто ему будет покупать вещи и игрушки, опять пополам. И продукты ребенку за чей счет будете покупать. Как то это не серьезно, как-будто доверия нет. Меня никогда не заставляют отчитываться за потраченные деньги. Да я сама все расскажу что и куда потратила, не напрягает, сколько надо столько и возьму денег.
а у нас ребенку уже 3 года :ae: так что все в порядке))) да это может звучит так странно, на самом деле меня лично все устраивает, у него свои деньги, у меня свои деньги. Точнее часто даже не так - мои деньги-это мои деньги, его деньги-это мои деньги :ag: Ну вот как-то так :ah:
-
а у нас ребенку уже 3 года :ae: так что все в порядке))) да это может звучит так странно, на самом деле меня лично все устраивает, у него свои деньги, у меня свои деньги. Точнее часто даже не так - мои деньги-это мои деньги, его деньги-это мои деньги :ag: Ну вот как-то так :ah:
+1. Только немножко перефразирую. Мои деньги - это мои деньги. Его деньги- это наши деньги. :ay:
-
+1. Только немножко перефразирую. Мои деньги - это мои деньги. Его деньги- это наши деньги. :ay:
Кстати да, неплохой вариант, при таком раскладе женщина полностью довольна и счастлива, а мужчина себе на пиво всегда найдёт бабла )))
-
Кстати да, неплохой вариант, при таком раскладе женщина полностью довольна и счастлива, а мужчина себе на пиво всегда найдёт бабла )))
Воот))) именно поэтому я довольна и счастлива :bj: :ag:
-
В общем получается что женщина должна управлять семейным бюджетом. И я верю что такие женщины есть, но что если она не умеет этого делать. Вот тут то и появляются разного рода претензии и высказываются всякого рода недовольства, типа мало зарабатываешь, начинает смотреть по сторонам и говорить:-"А у тех вон иномарка, а у тех вон дом за городом, а те ездят за границу два раза в год." А, :bh: что об этом говорить, надоело, на-до-е-ло.
-
В общем получается что женщина должна управлять семейным бюджетом.
Это кто вам такое сказал? В нормальной семье работает только мужчина, вообще-то. И, соответственно, именно он и управляет бюджетом.
Нет, всякие шмотки, маникюры, SPA и проч. , это для женщин святое, это не трогаем, но какое отношение имеет женщина к остальной части бюджета? На это есть мужчина, why not?
-
Это кто вам такое сказал? В нормальной семье работает только мужчина, вообще-то. И, соответственно, именно он и управляет бюджетом.
В большинстве семей работают и женщина и мужчина. Что же получается, что основная масса семей ненормальные? :dp:
-
В большинстве семей работают и женщина и мужчина. Что же получается, что основная масса семей ненормальные? :dp:
наверное в предыдущем посте хотели сказать что в "идельных" семьях)))))
-
появляются разного рода претензии и высказываются всякого рода недовольства, типа мало зарабатываешь, начинает смотреть по сторонам и говорить:-"А у тех вон иномарка, а у тех вон дом за городом, а те ездят за границу два раза в год." А, :bh: что об этом говорить, надоело, на-до-е-ло.
В шею таких гнать :al:
-
наверное в предыдущем посте хотели сказать что в "идельных" семьях)))))
Неужели современная женщина в идеале не хочет работать?
Не верю!
-
Неужели современная женщина в идеале не хочет работать?
Не верю!
Смотря кем и как. Рулить принадлежащим ей бизнесом(к примеру) - вполне хочет. Похвальное и естественное желание.
"Работать" в общепринятом понимании - очень вряд ли. Все разговоры о том, что она, сидя в душной конторе за полсотни тысяч в месяц "делает карьеру и вообще развивается" - в пользу бедных.
К тому же не будем забывать о детях. Няни, гувернантки и проч - это здорово, замечательно и полезно, но детям, в первую очередь, нужна мама. А не замотанное существо, прибегающее с работы вечером и еле успевающее параллельно со стиркой и приготовлением ужина кое-как проверить уроки.
-
Неужели современная женщина в идеале не хочет работать?
Не верю!
и я не верю))))) хотя есть и такие и их думаю тоже не мало
-
Смотря кем и как. Рулить принадлежащим ей бизнесом(к примеру) - вполне хочет. Похвальное и естественное желание.
"Работать" в общепринятом понимании - очень вряд ли. Все разговоры о том, что она, сидя в душной конторе за полсотни тысяч в месяц "делает карьеру и вообще развивается" - в пользу бедных.
К тому же не будем забывать о детях. Няни, гувернантки и проч - это здорово, замечательно и полезно, но детям, в первую очередь, нужна мама. А не замотанное существо, прибегающее с работы вечером и еле успевающее параллельно со стиркой и приготовлением ужина кое-как проверить уроки.
Вы с какой планеты?
-
Неужели современная женщина в идеале не хочет работать?
Не верю!
я не хочу работать. не хочу вставать с петухами и тратить пол дня на дорогу до работы, якобы строя карьеру, которая мне не нужна. я не хочу, чтобы с моими детьми сидели чужие совершенно тётки и нянечки в саду.
мне хорошо дома, я могу заниматься тем, что мне интересно. могу поехать отдыхать с детьми когда захочу, а не когда отпуск.
да, у меня есть идеи насчет собственного дела, но пока в приоритете дети.
-
Вы с какой планеты?
мы видимо с ним с одной планеты. нас уже трое, как минимум :ag:
-
я не хочу работать. не хочу вставать с петухами и тратить пол дня на дорогу до работы, якобы строя карьеру, которая мне не нужна. я не хочу, чтобы с моими детьми сидели чужие совершенно тётки и нянечки в саду.
мне хорошо дома, я могу заниматься тем, что мне интересно. могу поехать отдыхать с детьми когда захочу, а не когда отпуск.
да, у меня есть идеи насчет собственного дела, но пока в приоритете дети.
но дело - это тоже работа!
-
но дело - это тоже работа!
=)))) пока это только идеи.
-
интересно, на форуме есть такие девушки, которые просто хотят работать по профессии, а не рулить бизнесом? ))
-
интересно, на форуме есть такие девушки, которые просто хотят работать по профессии, а не рулить бизнесом? ))
мне кажется что в глубине души все в той или иной степени хотя чем-то или кем-то рулить :ae:
-
все общее: и приход и расход
Цитата: Matiz от Сегодня в 00:06:11
Это кто вам такое сказал? В нормальной семье работает только мужчина, вообще-то. И, соответственно, именно он и управляет бюджетом.
Нет, всякие шмотки, маникюры, SPA и проч. , это для женщин святое, это не трогаем, но какое отношение имеет женщина к остальной части бюджета? На это есть мужчина, why not?
я считаю, что после окончания ВУЗа, надо отработать хотя бы лет 10-15, для опыта, для стажа, для какого-то развития собственного. если есть дети, всегда можно уйти в декрет до 3х лет и посидеть. да и потом мужья приносят разные деньги....если муж приносит до 40, то я не понимаю, как можно полноценно с ребенком жить на такие деньги...
и мое глубое имхо, что когда у мужиков в лет 35-45 начинается переоценка всего, что он натворил до этого возраста, тот факт, что ты просидела дома все эти годы никаких тебе плюсов не делает, т.к. муж ходит на работу и видит, что есть женщины, которые успевают варить/ходить в театры/читать книги/воспитывать детей/строить какую никакую карьеру...
к фразе выще о том, что:
"Работать" в общепринятом понимании - очень вряд ли. Все разговоры о том, что она, сидя в душной конторе за полсотни тысяч в месяц "делает карьеру и вообще развивается" - в пользу бедных.
я могу сказать, что такая фразу в пользу просто ленивых.
какому мужику интересно с женой будет, если она с 19 и до 30-35 просидела дома...якобы духовно развиваясь...где? с кастрюлями или за чаем с подругами?
да ив конце концов, просто приятно иметь свои соственные заработанные деньги
-
все общее: и приход и расход
Цитата: Matiz от Сегодня в 00:06:11
Это кто вам такое сказал? В нормальной семье работает только мужчина, вообще-то. И, соответственно, именно он и управляет бюджетом.
Нет, всякие шмотки, маникюры, SPA и проч. , это для женщин святое, это не трогаем, но какое отношение имеет женщина к остальной части бюджета? На это есть мужчина, why not?
я считаю, что после окончания ВУЗа, надо отработать хотя бы лет 10-15, для опыта, для стажа, для какого-то развития собственного. если есть дети, всегда можно уйти в декрет до 3х лет и посидеть. да и потом мужья приносят разные деньги....если муж приносит до 40, то я не понимаю, как можно полноценно с ребенком жить на такие деньги...
и мое глубое имхо, что когда у мужиков в лет 35-45 начинается переоценка всего, что он натворил до этого возраста, тот факт, что ты просидела дома все эти годы никаких тебе плюсов не делает, т.к. муж ходит на работу и видит, что есть женщины, которые успевают варить/ходить в театры/читать книги/воспитывать детей/строить какую никакую карьеру...
к фразе выще о том, что:
"Работать" в общепринятом понимании - очень вряд ли. Все разговоры о том, что она, сидя в душной конторе за полсотни тысяч в месяц "делает карьеру и вообще развивается" - в пользу бедных.
я могу сказать, что такая фразу в пользу просто ленивых.
какому мужику интересно с женой будет, если она с 19 и до 30-35 просидела дома...якобы духовно развиваясь...где? с кастрюлями или за чаем с подругами?
да ив конце концов, просто приятно иметь свои соственные заработанные деньги
Вот ППКС!!!!!!!!
-
............ да и потом мужья приносят разные деньги....если муж приносит до 40, то я не понимаю, как можно полноценно с ребенком жить на такие деньги...
а сколько он должен приносить? как минимум? :dp:
-
Лалик! акурат к годам 30-35 твои взгляды кардинально изменятся.. жись штука не предсказуемая ск :ib:
-
а сколько он должен приносить? как минимум? :dp:
да он может и 10 приносить...другое дело, что кроме как на еду, ни на что хватать не будет ...я же писала полноценно. а туда входит и покупка чего-то дорогостоящего или хотя бы кредит, и откладывать на черный день или праздник, и одеться, и сходить куда-то........ну и + ко всему я писала к фразе выше, а том, что муж работает, а ты по СПА гуляешь...я думаю, если муж меньше 40 получать будет, а ты дома в Спа ты будешь нечастым гостем.
-
Вы с какой планеты?
:) С Земли. У меня даже прописка до сих пор Электростальская:)
А если серьезно? Что конкретно я неправильно сказал?
мы видимо с ним с одной планеты. нас уже трое, как минимум :ag:
С учетом моей жены уже четверо, как минимум :)
Lalique ,
я считаю, что после окончания ВУЗа, надо отработать хотя бы лет 10-15, для опыта, для стажа, для какого-то развития собственного.
Ага, а потом родить единственного ребенка в 37 (22+15), и с гордостью уйти на пенсию, сознавая, что у тебя за спиной успешная карьера менеджера по продажам дырок от бублика и целых две письменные благодарности от начальства за успехи . В общем, жизнь удалась.
какому мужику интересно с женой будет, если она с 19 и до 30-35 просидела дома...якобы духовно развиваясь...где? с кастрюлями или за чаем с подругами?
Мне - интересно. А "якобы духовное развитие" - тут да, тут согласен с вами. Тут очень многие женщины очень духовно развиваются по пять часов в день в электричке, насмотрелся в свое время. Куда там до их развития обычной женщине...
есть женщины, которые успевают варить/ходить в театры/читать книги/воспитывать детей/строить какую никакую карьеру...
Есть такие. В сказке. В реальности либо карьера, либо семья и дети. Либо сильно кастрированный симбиоз того и другого . С большим уважением отношусь к деловым женщинам, действительно делающим карьеру. Это их право и их выбор.
Лично нам с женой важнее домашний уют и счастье детей. Такой вот я гад .
-
Лалик! акурат к годам 30-35 твои взгляды кардинально изменятся.. жись штука не предсказуемая ск :ib:
да я ж не спорю, но пока хочется поработать, в душном офисе, просыпаясь рано итп....при этом нет мечты выстроить супер-пупер карьеру.
-
Лалик! акурат к годам 30-35 твои взгляды кардинально изменятся.. жись штука не предсказуемая ск :ib:
эт точно
-
Смотря кем и как. Рулить принадлежащим ей бизнесом(к примеру) - вполне хочет. Похвальное и естественное желание.
"Работать" в общепринятом понимании - очень вряд ли. Все разговоры о том, что она, сидя в душной конторе за полсотни тысяч в месяц "делает карьеру и вообще развивается" - в пользу бедных.
вы себе ваще хоть капельку представляете процесс "руления бизнесом"? или все как обычно на уровне детского сада?
поверьте, если вашей жене придется "рулить бизнесом", вам повезет, если вы ее в щечку раз в неделю целовать будете..
-
Лично нам с женой важнее домашний уют и счастье детей. Такой вот я гад .
самое главное, чтобы вы могли обеспечить этот уют и заработать на счастье детей :ag:
-
все общее: и приход и расход
Цитата: Matiz от Сегодня в 00:06:11
Это кто вам такое сказал? В нормальной семье работает только мужчина, вообще-то. И, соответственно, именно он и управляет бюджетом.
Нет, всякие шмотки, маникюры, SPA и проч. , это для женщин святое, это не трогаем, но какое отношение имеет женщина к остальной части бюджета? На это есть мужчина, why not?
я считаю, что после окончания ВУЗа, надо отработать хотя бы лет 10-15, для опыта, для стажа, для какого-то развития собственного. если есть дети, всегда можно уйти в декрет до 3х лет и посидеть. да и потом мужья приносят разные деньги....если муж приносит до 40, то я не понимаю, как можно полноценно с ребенком жить на такие деньги...
и мое глубое имхо, что когда у мужиков в лет 35-45 начинается переоценка всего, что он натворил до этого возраста, тот факт, что ты просидела дома все эти годы никаких тебе плюсов не делает, т.к. муж ходит на работу и видит, что есть женщины, которые успевают варить/ходить в театры/читать книги/воспитывать детей/строить какую никакую карьеру...
к фразе выще о том, что:
"Работать" в общепринятом понимании - очень вряд ли. Все разговоры о том, что она, сидя в душной конторе за полсотни тысяч в месяц "делает карьеру и вообще развивается" - в пользу бедных.
я могу сказать, что такая фразу в пользу просто ленивых.
какому мужику интересно с женой будет, если она с 19 и до 30-35 просидела дома...якобы духовно развиваясь...где? с кастрюлями или за чаем с подругами?
да ив конце концов, просто приятно иметь свои соственные заработанные деньги
Подписываюсь под этими словами. Я не вижу себя матерью 3-4 детей/с кострюлями/пылесосами/вышиваниями. Мне интереснее работать и вставать ни свет ни заря. По крайней мере пока. И какой-то головокружительной карьеры мне тоже нинать.
-
вы себе ваще хоть капельку представляете процесс "руления бизнесом"? или все как обычно на уровне детского сада?
поверьте, если вашей жене придется "рулить бизнесом", вам повезет, если вы ее в щечку раз в неделю целовать будете..
Вполне даже. Об этом и писал вообще то, вы читать умеет?. Хочешь карьеры - вперед в бизнес. 20 часов в сутки работы, но и соответствующее вознаграждение. Хочешь семьи и детей? Занимайся этим, а не трать драгоценную жизнь на "якобы работу" за полсотни в месяц, продавая от мервтого осла уши.
Разумеется, есть исключения и нюансы, но я говорил в общем.
самое главное, чтобы вы могли обеспечить этот уют и заработать на счастье детей :ag:
Именно. И вот это уже моя задача и мои проблемы, как мужчины. На 40 тыщ жить не приходится, не переживайте:)
-
Все разговоры о том, что она, сидя в душной конторе за полсотни тысяч в месяц "делает карьеру и вообще развивается" - в пользу бедных.
а развиваться можно только при зарплате от 50 тыщ и выше?? или что я что-то не понимаю....
-
Ага, а потом родить единственного ребенка в 37 (22+15), и с гордостью уйти на пенсию, сознавая, что у тебя за спиной успешная карьера менеджера по продажам дырок от бублика и целых две письменные благодарности от начальства за успехи .
что за бред?
почему нельзя родить, отсидеть в декрете и дальше выйти на работу и работать? какие 37?
лучше иметь в старости 2 грамоты и одного ребенка, чем единственного ребенка и 50 лет стажа помешивания борща.
и я еще раз говорю, чтобы женщина могла себе позволить не работать и ходить по спа, для это должен быть соответветсвующий этому достаток.
я думаю, что далеко не все мужчины могут это обеспечить.
-
..Хочешь карьеры - вперед в бизнес. 20 часов в сутки работы, но и соответствующее вознаграждение....
все-таки данные у вас не совсем достоверные...
-
что за бред?
почему нельзя родить, отсидеть в декрете и дальше выйти на работу и работать? какие 37?
мужчина боится, а вдруг жена пойдет работать и будет зарабаывать больше? это ж неправильно :ap:
я еще раз говорю, чтобы женщина могла себе позволить не работать и ходить по спа, для это должен быть соответветсвующий этому достаток.
я думаю, что далеко не все мужчины могут это обеспечить.
сначала обеспечат, а потом всю жизнь тыкать будут: "сидишь на моей шее всю жизнь"
:ag: и таких экземпляров очень много
-
а мне кажется вы изначально про разные категории людей говорите,в семье,где достаток от 70 тыщ вряд ли поймут,почему лучше крышу в Пеньково перекрыть,куда приезжают навоз потаскать, чем отдохнуть в Испании 10 дней.То же самое, после 50 лет стажа помешивания борща радости СПА салонов к одному месту приходятся
-
:) С Земли. У меня даже прописка до сих пор Электростальская:)
А если серьезно? Что конкретно я неправильно сказал? С учетом моей жены уже четверо, как минимум :)
Все разговоры о том, что она, сидя в душной конторе за полсотни тысяч в месяц "делает карьеру и вообще развивается" - в пользу бедных.
Я представляю эту фразу, отчеканенную, например, на иркутском форуме )))
Я собственно поэтому и задал вопрос про планету :)
-
вообще, как рассуждает Матиз, можно и мужикам засесть дома....
не трать драгоценную жизнь на "якобы работу" за полсотни в месяц, продавая от мервтого осла уши.
и по факту получаем...ни мужчина, ни женщина не работают, т.к. за 50 тыщ делать видимость просто глупо...=)
-
сначала обеспечат, а потом всю жизнь тыкать будут: "сидишь на моей шее всю жизнь"
:ag: и таких экземпляров очень много
у меня таких примеров тоже много есть...при чем, до лет 40 просто обеспечивают, а после начинается... ты ноль без палочки, чего ты достигла в жизни. то, что ты родила, воспитала детей и поддерживаешь дом в порядке вообще не волнует.
-
все-таки данные у вас не совсем достоверные...
А как будет правильно? тру-бизнесмены работают ровно по 12 часов 43 минуты? :) Вы о чем вообще ?:)
что за бред?
почему нельзя родить, отсидеть в декрете и дальше выйти на работу и работать? какие 37?
лучше иметь в старости 2 грамоты и одного ребенка, чем единственного ребенка и 50 лет стажа помешивания борща.
и я еще раз говорю, чтобы женщина могла себе позволить не работать и ходить по спа, для это должен быть соответветсвующий этому достаток.
я думаю, что далеко не все мужчины могут это обеспечить.
1) В три года ребенку мама уже не нужна? Совсем,совсем?
Вы правда так считаете?
2) Вы всерьез считаете , что не работая (не путать с "сидя дома")
женщина только тупо варит борщ целыми днями? Вас где-то , кто-то жестоко обманул :)
мужчина боится, а вдруг жена пойдет работать и будет зарабаывать больше? это ж неправильно :ap:
сначала обеспечат, а потом всю жизнь тыкать будут: "сидишь на моей шее всю жизнь"
:ag: и таких экземпляров очень много
Solace, вы про каких-то неправильных мужчин пишите. Где вы их берете то?
-
2 Matiz
а интересно,какие должности или специальности вы считаете "Работой"?
и еще такой вопрос, а почему ник Матиз?
___
насчет мужчин..
правильно graver написал, жизнь ск непредсказуемая штука..и нанекоторых мужчин после 35-40, а то и раньше снисходит озарение " что у него на шее кто-то сидит"
-
вообще, как рассуждает Матиз, можно и мужикам засесть дома....
не трать драгоценную жизнь на "якобы работу" за полсотни в месяц, продавая от мервтого осла уши.
и по факту получаем...ни мужчина, ни женщина не работают, т.к. за 50 тыщ делать видимость просто глупо...=)
А вы что, не знали? Если женщина работает, то это "якобы работа", а если мужчина работает, то это развитие, настоящая работа!
-
1) В три года ребенку мама уже не нужна? Совсем,совсем?
Вы правда так считаете?
2) Вы всерьез считаете , что не работая (не путать с "сидя дома")
женщина только тупо варит борщ целыми днями? Вас где-то , кто-то жестоко обманул :)
Solace, вы про каких-то неправильных мужчин пишите. Где вы их берете то?
1. у вас как-то все черное и белое все. в 3 ребенок ходит в садик. и там находится до вечера, пока мама работает. а до и после садика мама с ребенком.
и так, не поверите, живут миллионы. и говорить о том, что дети вырастают чем-то хуже, чем те, у которых мама сидит дома с ними до 20 лет нельзя.
2. в моем понимании не работать это и есть сидеть дома. тем более если есть дети. ты будешь большую часть времени проводить дома, с детьми, а не шляться по спа, фитнесам, подругам, театрам, магазинам итп. если ты будешь гулять, а дети дома...смысл этого всего? воспитанию ты будешь уделять столько же внимания, как и отработав 8 часов.
-
1) В три года ребенку мама уже не нужна? Совсем,совсем?
В три года ребенок уже в садик ходит или с бабушкой может сидеть, а мама может спокойно работать.
-
а мне кажется вы изначально про разные категории людей говорите,в семье,где достаток от 70 тыщ вряд ли поймут,почему лучше крышу в Пеньково перекрыть,куда приезжают навоз потаскать, чем отдохнуть в Испании 10 дней.То же самое, после 50 лет стажа помешивания борща радости СПА салонов к одному месту приходятся
Люб, речь не об том. Не все могут потратить лучшие годы на СПА салоны. В молодости хочется развиваться и расти профессионально.
-
2 Matiz
а интересно,какие должности или специальности вы считаете "Работой"?
и еще такой вопрос, а почему ник Матиз?
___
насчет мужчин..
правильно graver написал, жизнь ск непредсказуемая штука..и нанекоторых мужчин после 35-40, а то и раньше снисходит озарение " что у него на шее кто-то сидит"
1) Любые , которые удовлетворяют простым критериям:
а) приносят реальную пользу
б) интересны и дают возможность развиваться
в) Приносят деньги. Минимально от 100 тысяч на сегодняшний день, если говорить в цифрах
2) Ник вообще случаен. Задумался при его создании и тупо увидел банерную рекламу в соседнем окне. Так появился матиз.
3) Насчет мужчин не буду комментировать, с вашего позволения. У нас слишком разная жизненная философия.
-
А как будет правильно? тру-бизнесмены работают ровно по 12 часов 43 минуты? :) Вы о чем вообще ?:)..
о достойном вознаграждении!!!
а по всему остальному - можно сказать кратко - если есть мнение, что в семье кто-то что-то должен, а кто-то что-то наоборот не должен - то к высказывающему такое мнение кроме жалости ничего испытать нельзя..
-
1) Любые , которые удовлетворяют простым критериями:
а) приносят реальную пользу
б) интересны и дают возможность развиваться
в) Приносят деньги. Минимально от 100 тысяч на сегодняшний день, если говорить в цифрах
2) Ник вообще случаен. Задумался при его создании и тупо увидел банерную рекламу в соседнем окне. Так появился матиз.
3) Насчет мужчин не буду комментировать, с вашего позволения. У нас слишком разная жизненная философия.
большое спасибо за развернутый ответ.
тогда еще вопрос встречный:
1. реальную пользу кому?
2.работа с заработком менее 100 тысяч не может быть интересна и не дает возможность развиваться априори?
3. можно поинтересоваться вашим возрастом? (можно в личку ) :ab: интересуюсь с целью понять почему такое различие в жизненной философии
-
И чего? Если меньше 100000р, то пусть дома хранит семейный очаг? Офигеть!
Вот за это москвичей и не любят в регионах ))) Меньше 100000 - бедный!
-
И чего? Если меньше 100000р, то пусть дома хранит семейный очаг? Офигеть!
Вот за это москвичей и не любят в регионах ))) Меньше 100000 - бедный!
и замкадыш :ap:
я так понимаю г-н Matiz имел в виду себя.
-
обычно цифру в 100 тыщ озвучивают люди, получающие 20...
-
Люб, речь не об том. Не все могут потратить лучшие годы на СПА салоны. В молодости хочется развиваться и расти профессионально.
боже,вы можете в этой теме описывать реальные семьи.кто у нас в городе лежит в СПА круглыми сутками и маникюрит с утра до вечера ногти...так же так и почитаешь,через одного зарплаты под сотню тысяч
-
б) интересны и дают возможность развиваться
в) Приносят деньги. Минимально от 100 тысяч на сегодняшний день, если говорить в цифрах
вот мое глубокое имхо, интересна и дает возможность развиваться должна быть творческая работа, либо ты фрилансер.
в других случаях, ты зарабатываешь деньги, а не любишь свою работу до слез.а чем больше ты их зарабатываешь, тем больше времени ты посвящаешь своему делу. и будь ты офигенный топ-менеджер или у тебя собственное дело, вкалывая по 15 часов в день, не уделяя внимания своей жене, которая к тому же по факту ничем не занята 24 часа с детских лет, не видя своих детей почти...это и есть счастье семейное?
-
В сто тыщ я ещё мог поверить год назад... Сейчас - крайне редко люди получают такие деньги. А если и получают, то на семью просто не будет хватать времени... имхо.
-
2) Ник вообще случаен. Задумался при его создании и тупо увидел банерную рекламу в соседнем окне. Так появился матиз.
странно что не реклама Бентли попалась, не по тем сайтам значит лазаете )
-
большое спасибо за развернутый ответ.
тогда еще вопрос встречный:
1. реальную пользу кому?
2.работа с заработком менее 100 тысяч не может быть интересна и не дает возможность развиваться априори?
3. можно поинтересоваться вашим возрастом? (можно в личку ) :ab: интересуюсь с целью понять почему такое различие в жизненной философии
Пожалуйста.
1) Пользу стране и окружающим людям.
2) Может, разумеется. Но нужно еще на что-то жить. Меньше, чем на 100 тысяч, нормально в Москве жить нельзя. Отсюда и цифра. Если есть другие источники доходов(квартиры, наследство и проч) - можно не обращать внимания на размер зарплаты.
3) 28. обычно цифру в 100 тыщ озвучивают люди, получающие 20...
У меня оклад сильно больше 100 тысяч. Без учета бонусов и проч. И совсем не считаю себя сильно обеспеченным человеком. Что вы так все накинулись на эти цифры ? Я что о каких-то запредельных деньгах говорю? Вполне нормальные цифры для Москвы , вовсе не большие.
-
У меня оклад сильно больше 100 тысяч. Без учета бонусов и проч. И совсем не считаю себя сильно обеспеченным человеком. Что вы так все накинулись на эти цифры ? Я что о каких-то запредельных деньгах говорю? Вполне нормальные цифры для Москвы , вовсе не большие.
Вы министр или ночальнег? Это "конвертная" зарплата?
-
Нет, вы не с Земли!
-
боже,вы можете в этой теме описывать реальные семьи.кто у нас в городе лежит в СПА круглыми сутками и маникюрит с утра до вечера ногти...так же так и почитаешь,через одного зарплаты под сотню тысяч
А как же! Семья Матиза!
-
У меня оклад сильно больше 100 тысяч. Без учета бонусов и проч. И совсем не считаю себя сильно обеспеченным человеком. Что вы так все накинулись на эти цифры ? Я что о каких-то запредельных деньгах говорю? Вполне нормальные цифры для Москвы , вовсе не большие.
а кто вы по профессии?
-
и кто ваш папа?
-
Вы министр или ночальнег? Это "конвертная" зарплата?
Это полностью белая зарплата ИТ специалиста на руководящей должности в небольшой компании. Вы так хотите об этом поговорить?
А как же! Семья Матиза!
Лузерус Вульгарис? Сочувствую.
-
Melkor?
-
клон? )
-
Это полностью белая зарплата ИТ специалиста на руководящей должности в небольшой компании. Вы так хотите об этом поговорить? Лузерус Вульгарис? Сочувствую.
1. отъедьте от москвы на 200 км.
2. устройтесь на "ИТ специалиста на руководящей должности в небольшой компании"
3. начинайте вслух рассуждать о том, что нормальная женщина работать не должна
-
Ну вот набросились. А человек просто зашел повыпендриваться.
-
Ну что, я рад (честно), что исчо осталичь it спецы, получающие более 100тыр. Но не радует, что этих денег не хватает.
Я живу в Москве и снимаю квартиру.. Получаю менее 50 тыр в месяц. Вкалываю на 2-х работах. Мне хватает.
-
Ну вот набросились. А человек просто зашел повыпендриваться.
да где же он выпендривается? это ведь вы начали спрашивать про зарплату, должность и место жительства=) начальное его сообщение совершенно без выпендрежа=)
-
да где же он выпендривается? это ведь вы начали спрашивать про зарплату, должность и место жительства=) начальное его сообщение совершенно без выпендрежа=)
Это кто вам такое сказал? В нормальной семье работает только мужчина, вообще-то. И, соответственно, именно он и управляет бюджетом.
Нет, всякие шмотки, маникюры, SPA и проч. , это для женщин святое, это не трогаем, но какое отношение имеет женщина к остальной части бюджета? На это есть мужчина, why not?
Это высказывание разве не вызов и не выпендреж?
-
Ну вот набросились. А человек просто зашел повыпендриваться.
А нафига человеку выпендриваться? В любом споре каждый найдёт для себя что то интересное.Но не факт что всё это можно применить на практике.
Например я знаю что планировать конечно же полезно НО никогда в жизни не смогу этого сделать, ну просто такой я человек, при этом от нищеты не страдаю.И деньги конечно же в дом должны приносить оба не скрывая доходов и заначек.А если у кого то из супругов возникают проблемы , например с работой и зарплатой, это не повод для истерики.Со временем всё нормализуется.ГЛАВНОЕ не портить друг другу нервы, потому что хорошие отношения в семье дороже любых денег.
-
Это кто вам такое сказал? В нормальной семье работает только мужчина, вообще-то. И, соответственно, именно он и управляет бюджетом.
Нет, всякие шмотки, маникюры, SPA и проч. , это для женщин святое, это не трогаем, но какое отношение имеет женщина к остальной части бюджета? На это есть мужчина, why not?
Это высказывание разве не вызов и не выпендреж?
мне кажется нет. понятие "нормы" у всех разное. мы же тут не к общему знаменателю приходим.
-
да где же он выпендривается? это ведь вы начали спрашивать про зарплату, должность и место жительства=) начальное его сообщение совершенно без выпендрежа=)
наташ, ты как маленькая!!
если человек приходит на форум и говорит "мужчина ДОЛЖЕН обеспечивать..." и все такое прочее, любому понятно, что через 2-3 страницы придет к тому, что эти вопросы всплывут!! и тут можно невзначай так обронить...
-
Это кто вам такое сказал? В нормальной семье работает только мужчина, вообще-то. И, соответственно, именно он и управляет бюджетом.
Нет, всякие шмотки, маникюры, SPA и проч. , это для женщин святое, это не трогаем, но какое отношение имеет женщина к остальной части бюджета? На это есть мужчина, why not?
Это высказывание разве не вызов и не выпендреж?
Если муж всегда сможет так заработать и если он вообще будет с семьей.
Ни первое , ни второе условие не гарантированно.
-
Melkor?
кстати да, неужели этот ипанько вернулся?
-
1. отъедьте от москвы на 200 км.
2. устройтесь на "ИТ специалиста на руководящей должности в небольшой компании"
3. начинайте вслух рассуждать о том, что нормальная женщина работать не должна
1) То есть вопрос все-таки не в том, как должно быть В ИДЕАЛЕ, а в банальном бабле? Точнее в неспособности мужчины прокормить семью в одиночку? Знаете очень напоминает страшилки советских времен о жуткой безработице среди женщин на Западе. Тот факт, что мужья там зарабатывали столько, что идти или не идти работать было личным выбором женщины - почему-то умалчивался:)
2) А зачем? Я что, враг своему здоровью? Мне и здесь неплохо. Уж если уезжать, то не на 200, а на 2000 км от Москвы . к западу. Почему обязательно жить в своем болоте(не про Электросталь) и выть на то как все плохо? Почему не изменить свою жизнь?
Ну что, я рад (честно), что исчо осталичь it спецы, получающие более 100тыр. Но не радует, что этих денег не хватает.
Так и расходы немалые. Знаете, сколько стоит приличная трешка в новостройке ? А сколько стоит ремонт? 100 тысяч копейками покажутся, поверьте.
Всем спасибо,пойду работать. Извините, если кого задел.
-
наташ, ты как маленькая!!
если человек приходит на форум и говорит "мужчина ДОЛЖЕН обеспечивать..." и все такое прочее, любому понятно, что через 2-3 страницы придет к тому, что эти вопросы всплывут!! и тут можно невзначай так обронить...
не знаю, мне как-то пофигу сколько там этот мужчина зарабатывает. я бы и через 10 страниц об этом не спросила. я просто с ним согласна. мужчина должен обеспечивать. тут можно привязаться и сказать что никто никому ничего не должен, я с этим то в принципе согласна. но когда мужчина создает семью, детей, он просто напросто не может сказать "я не хочу работать и я никому ничего не должен". женщина может работать, может сидеть дома, но мужчина в любом случае добытчик. ну вот так меня по-древнему воспитывали =)
-
женщина может работать, может сидеть дома, но мужчина в любом случае добытчик. ну вот так меня по-древнему воспитывали =)
Мужчины тоже смертны, всякое бывает.
А дети растут.
Так что, я за работающую мать, домохозяйка, не в наших условиях.
-
да, как говорится, мужчины тоже люди ))
-
не знаю, мне как-то пофигу сколько там этот мужчина зарабатывает. я бы и через 10 страниц об этом не спросила. я просто с ним согласна. мужчина должен обеспечивать. тут можно привязаться и сказать что никто никому ничего не должен, я с этим то в принципе согласна. но когда мужчина создает семью, детей, он просто напросто не может сказать "я не хочу работать и я никому ничего не должен". женщина может работать, может сидеть дома, но мужчина в любом случае добытчик. ну вот так меня по-древнему воспитывали =)
Наташа, прямо завидую твоему мужу, без шуток! Сейчас куда не глянь - все дэвушки карьеру строют и собой занимаются - мода.
-
Мужчины тоже смертны, всякое бывает.
А дети растут.
Так что, я за работающую мать, домохозяйка, не в наших условиях.
ППКС
-
Мужчины тоже смертны, всякое бывает.
А дети растут.
Так что, я за работающую мать, домохозяйка, не в наших условиях.
честно говоря, даже не хочу себе голову забивать смертностью мужчин. а то сама раньше срока концы отдам :ab:
-
Наташа, прямо завидую твоему мужу, без шуток! Сейчас куда не глянь - все дэвушки карьеру строют и собой занимаются - мода.
а я вот чота ему не завидую :ag:
-
а я вот чота ему не завидую :ag:
чойта?
Женщина с традиционным воспитанием в неше время - всё равно что ископаемое))))))))
Он, получается, держатель раритета! :ad:
-
не знаю, мне как-то пофигу сколько там этот мужчина зарабатывает. я бы и через 10 страниц об этом не спросила. я просто с ним согласна. мужчина должен обеспечивать. тут можно привязаться и сказать что никто никому ничего не должен, я с этим то в принципе согласна. но когда мужчина создает семью, детей, он просто напросто не может сказать "я не хочу работать и я никому ничего не должен". женщина может работать, может сидеть дома, но мужчина в любом случае добытчик. ну вот так меня по-древнему воспитывали =)
тут, панимаиш, вопрос в том, что как только дети станут совершеннолетними (что и приходится на упомянутые 40-45 лет), у мужика может появиться чувство, что по долгам он уже расплатился....
мне как-то не кажется, что кто-то что-то должен, каждый должен поступать так, как хочет, и если двое поженившихся хотят одинакового, то тут и получается офигенская семья! а если разного, то получается хреновая..
-
в) Приносят деньги. Минимально от 100 тысяч на сегодняшний день, если говорить в цифрах
маленький нюанс: чтобы выйти на этот "минимум", начинать нужно, как правило, с чего-то меньшего, согласны со мной?
в остальном поддерживаю Ваших оппонентов, особенно в части касающейся смертности мужчин и внезапности несчастных случаев.
-
интересно, на форуме есть такие девушки, которые просто хотят работать по профессии, а не рулить бизнесом? ))
Я не хочу рулить бизнесом, так как это тяжелая работа, и повышенная ответственность. Мне хочется спокойно спать по ночам, наслаждаться жизнью, а не кататься весь день на машине по рабочим делам.
-
гыг... напали на мужика... самое смешное, что он в корне заблуждается, считая что он рулит своим бюджетом.... глобальные вопросы - квартира, ремонт, покупка машины решаются все равно с участием женщины и с учетом мнения своей домохозяйки, вещи покупаются согласно вкусам каждого, решение на покупку телевизора принимается после того как жена проела всю плешь, что ей на кухне он нужен, а марка не существенна... ну а остальные основные траты - это хавчик, которым опять рулит женщина... так что считать что ты единолично рулишь бюджетом, пусть ты даже выступаешь в роли матраса в котором хранятся деньги и определяешь марку микроволновки, которую решила купить жена, или отель, когда опять таки жена решит вывезти детей на море, несколько нескромно что ли.... :ap:
-
маленький нюанс: чтобы выйти на этот "минимум", начинать нужно, как правило, с чего-то меньшего, согласны со мной?
в остальном поддерживаю Ваших оппонентов, особенно в части касающейся смертности мужчин и внезапности несчастных случаев.
Абсолютно согласен. Сам начинал с 200 баксов в месяц. Только есть один нюанс, который заключается в том, что мужчине этот путь зачастую дается проще, в то время как женщине (при наличии детей) приходится нелегко, и неочевидно, что оно того вообще стоит. Приведу пример из жизни. Сын пошел в садик, жена решила устроится на работу. Устроилась в неплохую компанию, неплохая зарплата, непыльная работа. И тут начались "нюансы". В первых, садик работает до шести, а с работы она приезжала в восемь, то есть появилась няня... А на лето садик вообще закрывается... На третий день ребенок свалился с сильной температурой. Как смотрят в коммерческих компаниях на новичков берущих на третий день работы двухнедельный больничный, рассказать? В этой - посмотрели хорошо, на удивление. Потом заболела няня и пришлось брать отгулы на работе. Через месяц ребенок снова заболел (няня не уследила). Следующий двухнедельный больничный жена брать не стала, а просто уволилась, мы решили что ребенок дороже. Через год новая попытка пойти на работу с похожим результатом. После чего , обсудив ситуацию, мы решили что всех денег не заработаешь и семья важнее. Возможно , если бы поблизости были бабушки и дедушки - все было бы по другому, но они живут далеко.
И что? Нужно было на все забить и упрямо строить эту нафиг никому не нужную "карьеру" с совершенно непонятным результатом?
Что касается смертности мужчин и несчастных случаев. Вы конечно правы. Но мы живем в цивилизованном мире и есть цивилизованные способы противодействия этому риску, такие как страховка, недвижимость, счета в банках и другие активы. Или перед смертью(тьфу-тьфу) я обязательно должен распродать все , что у нас есть, а деньги пропить?
-
Что касается смертности мужчин и несчастных случаев. Вы конечно правы. Но мы живем в цивилизованном мире и есть цивилизованные способы противодействия этому риску, такие как страховка, недвижимость, счета в банках и другие активы. Или перед смертью(тьфу-тьфу) я обязательно должен распродать все , что у нас есть, а деньги пропить?
Какой вы забавный,право.
"Страховка, недвижимость, банки и другие актив"-все это смешно читать про Россию.
Напомнить вам историю прошлого про накопления, экспроприации, монетизации и тп каких -то 20 лет назад, про такие же накопления других поколений 80 лет давности писать даже не буду.
-
Какой вы забавный,право.
"Страховка, недвижимость, банки и другие актив"-все это смешно читать про Россию.
Напомнить вам историю прошлого про накопления, экспроприации, монетизации и тп каких -то 20 лет назад, про такие же накопления других поколений 80 лет давности писать даже не буду.
Вы предлагаете заранее накрыться саваном и тихо ползти к кладбищу на всякий случай?
Да, это Россия, но чем Вам поможет Ваша профессия учителя истории(ради Бога простите, это не переход на личности) в случае большого бума? Спасет жизнь и сильно накормит? Домохозяйка хоть в горничные сможет пойти к новым хозяевам жизни:)
-
Всё равно, сидящая всю жизнь дома неработающая женщина - это ненормально. Она зачахнет в тепличных условиях. Женщина должна чувствовать связь с социумом :)
Расскажу-ка я очередную историю :)
Однажды мы с девушкой кинулись в путешествие по Крыму, остановились на ночлег в Форосе, сняв на сутки комнату в частном секторе, там на этой территории(типа дачного участка) было несколько таких маленьких домиков, поэтому вечером мы собрались за одним столом с молодой семьёй(муж и жена), проживающей по соседству с нами. Завязался интересный разговор.Муж очень энергичный человек, причём такой сумасшедший в хорошем смысле слова, любит по скалам полазить, активный отдых, весёлый, очень интересный человек. Довольно часто в течение разговора он делал звонки, оказалось, играл на бирже, поручил во время отпуска человеку свои дела и периодически ему звонил. Потом он отлучился и мы разговорились с его женой. От неё мы узнали, что она не работает, т.к. денег мужа семье хватает, сидит дома с ребёнком, всё у них есть, что они хотят. Потом выяснилось, что всё-таки ей скучновато, поэтому она вступила в сообщество "Свидетели Иеговы". Тут её понесло на тему религии, она нам стала проповедь читать про бога и т.д, как хорошо в их сообществе, а мы слушали и поражались. Тут-то мы и начали понимать всю ситуацию :) Человек ушёл от тотальной скуки и нашёл себе новых друзей - свидетелей Иеговы.
Уважаемые женщины! Работайте, живите в этом мире, на этой планете, здесь интереснее, чем там, среди блаженной лени и праздной жизни(для этого есть отпуск :da:).
-
Да, это Россия, но чем Вам поможет Ваша профессия учителя истории(ради Бога простите, это не переход на личности) в случае большого бума? Спасет жизнь и сильно накормит?
по крайней мере учителяМ в школе на кусок хлеба хвататет... а в наши смутные времена зависеть от одного источника доходов, все равно что все деньги положить в агрохимбанк... если их немного, то особо и не жалко, если их до хрена... ну-ну...
вам просто говорят о том, что от сумы и от тюрьмы не зарекайся...
-
Вы предлагаете заранее накрыться саваном и тихо ползти к кладбищу на всякий случай?
Да, это Россия, но чем Вам поможет Ваша профессия учителя истории(ради Бога простите, это не переход на личности) в случае большого бума? Спасет жизнь и сильно накормит? Домохозяйка хоть в горничные сможет пойти к новым хозяевам жизни:)
нет, просто быть готовым ко всему, а не уповать, что накопления ваша защита от несчастных случаев.
В случае большого бума, любая работающая тетка может может в горничные податься, за исключением тех кто сам всю жизнь держал прислугу.
-
Работайте, живите в этом мире, на этой планете, здесь интереснее, чем там, среди блаженной лени и праздной жизни(для этого есть отпуск ).
хыхы))) что-то не заметила я "сидя" дома блаженной лени)) и уж тем более праздной жизни, но это уже совсем другая история:)
-
Абсолютно согласен. Сам начинал с 200 баксов в месяц. Только есть один нюанс, который заключается в том, что мужчине этот путь зачастую дается проще, в то время как женщине (при наличии детей) приходится нелегко, и неочевидно, что оно того вообще стоит. Приведу пример из жизни. Сын пошел в садик, жена решила устроится на работу. Устроилась в неплохую компанию, неплохая зарплата, непыльная работа. И тут начались "нюансы". В первых, садик работает до шести, а с работы она приезжала в восемь, то есть появилась няня... А на лето садик вообще закрывается... На третий день ребенок свалился с сильной температурой. Как смотрят в коммерческих компаниях на новичков берущих на третий день работы двухнедельный больничный, рассказать? В этой - посмотрели хорошо, на удивление. Потом заболела няня и пришлось брать отгулы на работе. Через месяц ребенок снова заболел (няня не уследила). Следующий двухнедельный больничный жена брать не стала, а просто уволилась, мы решили что ребенок дороже. Через год новая попытка пойти на работу с похожим результатом. После чего , обсудив ситуацию, мы решили что всех денег не заработаешь и семья важнее. Возможно , если бы поблизости были бабушки и дедушки - все было бы по другому, но они живут далеко.
И что? Нужно было на все забить и упрямо строить эту нафиг никому не нужную "карьеру" с совершенно непонятным результатом?
очень частный случай вы описали. по сути, здесь вы выбрали _удобную_ конкретно для вашей семьи схему взаимоотношений и поведения каждого из ее членов. НО. _удобная_ для вашей семьи не равно _нормальная_ .
Что касается смертности мужчин и несчастных случаев. Вы конечно правы. Но мы живем в цивилизованном мире и есть цивилизованные способы противодействия этому риску, такие как страховка, недвижимость, счета в банках и другие активы. Или перед смертью(тьфу-тьфу) я обязательно должен распродать все , что у нас есть, а деньги пропить?
насчет цивилизованного мира не знаю,а вот в России пока страховой бизнес оставляет желать лучшего.
кроме того, в цивилизованном мире периодически случаются кризисы, во время которых даже такие монстры как aig неслабо потрясывает и никто не берется 100% гарантировать, что запланированные к выплате деньги дойдут до своих адресатов.
на самом деле, вот это самое огромое заблуждение считать, что мире, в "цивилизованном" мире, есть какой порядок, какая-то устойчивость, какая-то надежность и т.п. в этой убежденности есть что-то такое страусиное. =)
мир (любой) непредсказуем и хаотичен. и рассчитывать в нем лучше не только на родственников и чужих дядь из страховых, инвестиционных и прочих компаний, а уметь самостоятельно заработать себе хотя бы на хлеб с маслом.
насчет распродать имущество неожиданный вывод. =)) я не совсем поняла каким логическими путями вы туда пришли.. я говорила про то что "да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (с)
-
А што такое СПа?
-
А што такое СПа?
Это так с ашипкой пишут СПб
-
Это так с ашипкой пишут СПб
:bj: :ay:
-
А што такое СПа?
Сборище Праведных Алкоголегофф... ))
-
Дорогие мои , форумчане ! В каждой семье есть материальная сторона, и от нее никуда не уйдешь.
Когда мужчина работает, а женщина занимается домашними заботами и детьми все просто. У каждого своя работа.
Но, в наше время женщина работает тоже, а еще занимается домашней работой, и детьми. Кроме того ей надо быть хорошим финансистом-экономистом семейного бюджета.
Вот и возникло несколько вопросов:
1. Каким образом в вашей семье складывается бюджет?
В нашей семье бюджет складывается из 100% общих доходов.
3. Как экономите, если экономите?
В некоторые периоды времени (которые продолжаются по 5-6 месяцев) жена ведет домашнюю бухгалтерию (например программа AceMoney) в которой учитывает абсолютно все расходы с точностью до копейки (все чеки собираем). Это очень дисциплинирует. По итогам месяцев смотрим аналитику в программе (графики, диаграммы и т.п.) и обсуждаем какие расходы мы можем оптимизировать. Даже на продуктах разных брэндов по итогам месяца можно сэкономить значительную сумму.
4. Копите ли вы на отпуск, большую покупку постепенно или все происходит спонтанно ?
Ага, копим. Хотя если есть определенная сумма в наличии и расходы считаем оправданными, то можно и не копить. Вообще, если копить, то лучше делить цели на краткосрочную перспективу и долгосрочную. Краткосрочная, например - новые туфли. Долгосрочная - домик в деревне или машина. На долгосрочную конечно целесообразнее завести банковский счет, чтобы меньше был соблазн залезть туда для удовлетворения краткосрочных.
5. Есть ли у вас другие источники дохода, кроме зарплаты и мужа (жены)?
Других постоянных источников нет.
6. Пользуетесь ли вы кредитами?
Нет.
7. А еще меня как женщину интересует такой вопросик как :
- Нужно ли женщине скрывать часть зарплаты от мужа?
поясню - многие мои подруги не отдают в семейную кубышку все деньги , а часть скрывают от
супруга .
Лично я отдаю все деньги в общую копилку, но наученная горьким опытом моих бесправных пудруг, которые "сидели" на шее у мужа... несмотря на то, что работали и прилично зарабатывали они считали, что обманывать в финансовых вопросах мужа нехорошо и поначалу отдавали в семейный бюджет все до копейки , ну , а потом друг за дружкой стали потихоньку скрывать немного денюжек для себя . Так вот и я стала задумываться , над тем , чтобы не все деньги отдавать в общаг... :ah:
Вот пожалуй и все, что меня интересует...
Скрывать друг от друга ничего не надо в принципе. Надо быть честными и жить без недомолвок. :ab: По конкретному вопросу, если скрывать, то теряется смысл п.3. Жена в программе создает себе отдельный виртуальный счет "Кубышка или копилка" и откладывает туда суммы, которые посчитает нужными из своих доходов, ну и я иногда подкидываю по возможности. Тратит их тоже на свое усмотрение. Иногда таких копилок может быть несколько. Одна на одну желаемую в перспективе вещь, другая на другую. Это не исключает возможности приобретения себе чего-либо из общего бюджета по согласованию. А вообще жена все свои доходы вольна тратить по своему усмотрению.
Ну вот как-то так...
-
насчет цивилизованного мира не знаю,а вот в России пока страховой бизнес оставляет желать лучшего.
кроме того, в цивилизованном мире периодически случаются кризисы, во время которых даже такие монстры как aig неслабо потрясывает и никто не берется 100% гарантировать, что запланированные к выплате деньги дойдут до своих адресатов.
на самом деле, вот это самое огромое заблуждение считать, что мире, в "цивилизованном" мире, есть какой порядок, какая-то устойчивость, какая-то надежность и т.п. в этой убежденности есть что-то такое страусиное. =)
Безусловно. Но я , вы не поверите, знаю такое слово как диверсификация. И вполне могу закладываться на любые реальные(!) неприятности. Но вот строить дорогостоящее убежище на случай атомной войны - не хочу, извините уж.
мир (любой) непредсказуем и хаотичен. и рассчитывать в нем лучше не только на родственников и чужих дядь из страховых, инвестиционных и прочих компаний, а уметь самостоятельно заработать себе хотя бы на хлеб с маслом.
Вот тут вообще интересно. Заметьте , мы говорим не о сложившихся деловых женщинах, для таких декрет на три года, звучит примерно также, как честный гаишник. 39-ая неделя - конец работы , две недели после родов - снова за работу, поверьте, вижу много живых примеров.Иначе просто потеряешь ритм и останешься ненужной. Мы говорим об обычной, средней женщине. Которая, зачастую, работает на низкооплачиваемой и не сильно интересной должности типа маркетолога, менеджера низшего звена, оператора колл центра и проч. Они что, сильно продвинулись в карьере? И в случае чего смогут самостоятельно поддерживать привычный уровень жизни? Ну-ну. И не говорите плиз, что я неправ. Каких то ЗНАЧИМЫХ преимуществ по сравнению с неработающей женщиной(при условии,что та не полная идиотка, привыкшая получать кофе в 10 утра от горничной) у них нет, кроме привычки вставать в 6 утра и ехать на работу. Обеспечить выживание(!) семьи может любой человек в возрасте от 14 до 90 лет, было бы желание и здоровье.
насчет распродать имущество неожиданный вывод. =)) я не совсем поняла каким логическими путями вы туда пришли.. я говорила про то что "да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (с)
Насчет распродажи. Просто я немного не понял вас, честно говоря. Я имел в виду то, что даже если мне сегодня отрежет голову "простая русская девушка, комсомолка" - моя семья не станет голодать. Лет на 15-20 хватит. Без всяких страховок. И искренне не понимал, почему вы предрекали страшные беды в случае ЧП.
очень частный случай вы описали. по сути, здесь вы выбрали _удобную_ конкретно для вашей семьи схему взаимоотношений и поведения каждого из ее членов. НО. _удобная_ для вашей семьи не равно _нормальная_ .
Безусловно. Каждая счастливая семья счастлива по-своему. Чтобы закрыть надоевшую тему обо мне и моей семье, скажу лишь, что моя жена имеет нормальный стаж работы и вполне нормальную профессию. Плюс пару хобби, которые вполне могут вылиться во вменяемую работу, в случае необходимости. Так что тут вы попали пальцем в небо. Давайте лучше говорить о сферических женах и мужьях в вакууме.
Но все-таки. Вот поправьте меня, если я ошибаюсь. Единственный реальный аргумент, который я увидел здесь в пользу работы женщины - денежные проблемы. А вот лично вы, если бы у вас была ГАРАНТИЯ(с подписями и печатями :) ) отсутствия финансовых затруднений(сферический Абрамович в вакууме) - остались бы на текущей работе? Или занимались бы тем, что приносит вам удовольствие( работа волонтера, воспитание детей, укладка асфальта по утрам и проч, не суть важно), но не приносит денег? Действительно интересно , ибо к Вам отношусь с глубочайшей заочной симпатией и уважением.
-
А вы заметили что автор темы совсем молчит, может ей по барабану наши рассуждения.
Москва конечно хорошо, вот только вопрос:-" Куда деваться тем кто работает на заводе, кто всю свою жизнь работал у станка." Здесь провинция и в нашем городе найти приличную работу очень не легко, особенно когда ты уже по возрасту не проходишь. Почему мы так плохо живём в своей стране? Нас с малых лет раньше приучали работать на производстве. А сейчас приучают с малых лет торговать. А кто будет производить? Почему такой не дифференцированный подход к зарплате трудящихся, почему тот кто продаёт получает больше чем тот кто производит?
Матиз получает больше 100штук в Москве, хорошо, очень хорошо, кто нибудь на этом форуме получает столько-же. У меня создаётся впечатление что люди разделены на две категории, на тех кто получает больше 100штук и тех кто получает 40штук, и первым на вторых просто начхать.
-
А где можно заработать 100К? :ag:
Сомневаюсь, что большинство получает сорок. Неужели у нас по городу средняя зп на таком приличном уровне? :)
-
А вы заметили что автор темы совсем молчит, может ей по барабану наши рассуждения.
так у нее вопрос совсем у другом был. Тут на последних страницах вообще ничего по заданной теме нету. один оффтоп.
А с Матизом по многим вещам согласен. Особенно в том, что если хочешь что-то делать или менять, то делай. А если нет, то нечего наезжать на человека за то что у него отличная от многих точка зрения. Она никому не навязывается.
А где можно заработать 100К? :ag:
В Москве на руководящей должности в небольшой IT компании :ab:, или имея собственное дело, или на бирже. Много где... :ab:
-
вы себе ваще хоть капельку представляете процесс "руления бизнесом"? или все как обычно на уровне детского сада?
поверьте, если вашей жене придется "рулить бизнесом", вам повезет, если вы ее в щечку раз в неделю целовать будете..
+1
А как будет правильно? тру-бизнесмены работают ровно по 12 часов 43 минуты? :) Вы о чем вообще ?:)1) В три года ребенку мама уже не нужна? Совсем,совсем?
Вы правда так считаете?
а вы не считаете что от чрезмерной опеки мамы ребенку будет только хуже. Будет как тепличное растение... Просто знаю пару таких детей, которые в 15 лет даже хлеб себе отрезать не могут и с мамой за ручку ходят... и в общественные туалет стесняются сходить (в больнице например), т.к. привыкли только дома...
У меня оклад сильно больше 100 тысяч. Без учета бонусов и проч. И совсем не считаю себя сильно обеспеченным человеком.
может быть вы не умеете жить по средствам ...
мне думается чем больше доход тем соответственно и траты больше.
Да кстати там выше спрашивали что такое СПА? Так что это такое?
-
деревня вы и в Иликтрастали деревня.. :ge: SPA - Sanus Per Aquam. перевожу дословно - (Per Aquam) гидромасаж (Sanus) с участеем заднецы
-
деревня вы и в Иликтрастали деревня.. :ge: SPA - Sanus Per Aquam. перевожу дословно - (Per Aquam) гидромасаж (Sanus) с участеем заднецы
да вот такие вот мы :)
спасибо за разъяснение +1
-
А где можно заработать 100К? :ag:
Сомневаюсь, что большинство получает сорок. Неужели у нас по городу средняя зп на таком приличном уровне? :)
Ну, например, у нас в конторе зарабатывают больше. Контора в Москоу естественно. Зарплат, конечно, таких нет у инженеров, зато премии существенны. Хотя, совершенно согласен с тем, что деньги эти не такие и большие.
-
Зарабатываю я, трачу я, жене даю по усмотрению. Сегодня например не дал, не было мелких. :ct:
-
Ну, например, у нас в конторе зарабатывают больше. Контора в Москоу естественно. Зарплат, конечно, таких нет у инженеров, зато премии существенны. Хотя, совершенно согласен с тем, что деньги эти не такие и большие.
Большие или маленькие - понятие очень относительное. Думаю, что жители наших отдельных регионов посчитали бы нас очень зажравшимися людьми. :bk:
Хотя конечно по жизни денег надо много. Не сто, не двести, а столько, чтобы хватало. Впрочем, как обычно.
-
Москва конечно хорошо, вот только вопрос:-" Куда деваться тем кто работает на заводе, кто всю свою жизнь работал у станка." Здесь провинция и в нашем городе найти приличную работу очень не легко, особенно когда ты уже по возрасту не проходишь. Почему мы так плохо живём в своей стране? Нас с малых лет раньше приучали работать на производстве. А сейчас приучают с малых лет торговать. А кто будет производить? Почему такой не дифференцированный подход к зарплате трудящихся, почему тот кто продаёт получает больше чем тот кто производит?
Olega, можно я Вам отвечу?
Вы ради Бога, извините за резкость, ни в коем случае не обращено лично к Вам.
В целом, понимаю и разделяю Вашу точку зрения, но тем не менее...
Потому что вы ( не Вы лично) ПОЛУЧАЕТЕ, а я зарабатываю. Никто не спорит, во всем цивилизованном мире, кроме России, профессия рабочего, мастера и прочие, и числа реально производящих продукт, вполне себе ценятся и достойно оплачиваются. Но не пора ли и на себя оборотиться? Ведь слова про низкую производительность труда в РФ они не с потолка взяты, не правда ли? Как работает большинство сотрудников на большинстве предприятий России? Да никак. Люди именно что "получают". Любые возможные вопросы откладываются до невозможности, любая инициатива кажется наказуемой, любой , даже самый малый вопрос, без бутылки не решается. Все, что не входит в непосредственные обязанности - отбрасывается сразу, а все что входит - решается по принципу " потом , после обеда, когда-нибудь". Что, наши рабочие так уж сильно упахиваются? Нет, план делают конечно (чаще всего), а дальше то что? С восьми до пяти , а дальше хоть трава не расти... С каких таких щедрот должны быть большие зарплаты? Это же , к слову, касается и офисного планктона в МСК и других городах. Народ тупо сидит на форумах, решает кроссворды, чатится в аське и тд. Никакой инициативы, никакого желания сделать хоть что-либо , что не записано в ДИ.
Знаете, как народ работает в тех местах, в которых ДЕЙСТВИТЕЛЬНО много зарабатывают(в той же биг 4)? 24 часа рабочий день без выходных, с опциональным сном.
Не буду спорить, основная причина этого безобразия - отвратительный менеджмент, кумовство и прочие российские прелести. Но ведь можно и с себя начать, коли уж внешние условия не изменить, не так ли?
а вы не считаете что от чрезмерной опеки мамы ребенку будет только хуже. Будет как тепличное растение... Просто знаю пару таких детей, которые в 15 лет даже хлеб себе отрезать не могут и с мамой за ручку ходят... и в общественные туалет стесняются сходить (в больнице например),
Считаю. Только давайте не будем путать чрезмерную(!) заботу о ребенке и создание ему комфортных и безопасных условий для взросления. Подход "кинь его в воду и он научится плавать " мне во многом импонирует, не спорю. Только не нужно забывать, что один из ста не научиться плавать, а захлебнется, если нет взрослого , стоящего рядом. И лично я на таких шансах играть не готов...
может быть вы не умеете жить по средствам ...
Вполне умею. (Кстати , респект tempted, мы тоже пользовались AceMoney и скрупулезно планировали любых траты, действительно здорово помогает и дисциплинирует. Примерно через год, мозг вправляется в правильную сторону и нужда в стороннем софте отпала.) Просто так сложилось, что нет богатеньких родственников , которые любезно мне предоставят квартиру, машину и теплое место в богатой конторе. А цены на трешки начинаются от десяти миллионов , знаете ли.
-
и потом: сегодня я встала в 8.30 - контора скоро переезжает из мск в ногинский район и сегодня я ездила работать именно туда. то есть уже сюда =))) просто я тоже в какой-то момент задумалась о качестве жизни и электричках, но и в деньгах терять не хотелось. в общем, у меня получилось все соединить и даже оказаться в плюсе по сравнению с тем что было _до_, как ни странно =)
Фигасе. Повезло вам, по белому завидую. У меня, наоборот, сначала работа была в 10 минутах пешком от дома, выходил из дома не раньше десяти . Но потом заматерели и решили переехать в центр...И кончилось счастье и начались пробки... :(
-
> Думаю, что жители наших отдельных регионов посчитали бы нас очень зажравшимися людьми. :bk:
Жители наших отдельных регионов специально, из-за врождённой ненависти к москвичам, допускают одну "незаметную" ошибку - измеряют благосостояние в денежном экиваленте. А то, что в этих отдельных регионах квартира стОит 700 тысяч рублей, аренда крартиры 3000р/месяц и предприятие им даёт практически безпроцентные кредиты, они деликатно замалчивают. Потом ухмыляются, как это так при зарплате 30 тысяч рублей и реальном доходе 50, у них всё есть - квартира, машина, гараж, дача, а у москвичей с их "бешеными" зарплатами - ничего.
-
=))) сложный вопрос. звучит очень заманчиво, но с другой стороны, просто помню свои ощущения от первых пяти лет, проведенных рядом с ребенком (три из них - вместе с ним в детском саду. я работала детским психологом.) и вот это тоскливое ощущение, что жизнь проходит где-то рядом, но не у меня, не со мной.
+1