Электростальский форум
Город => Экология => Тема начата: direvius от 12.07.06, 23:01:38
-
Современная пищевая промышленность осваивает технологии производства генно-модифицированных продуктов. Многие высказываются за, многие против. Не существует исследований, которые бы подтверждали вредность ГМ-продуктов. Однако, существуют фальсификации. Кому это выгодно? И как вы относитесь к ГМ-продуктам?
-
1) Я бы поставил вопрос по другому: кому выгодно распространение ГМ продуктов и подмена ими продуктов традиционных.
И тут как раз ответ на поверхности - американским корпорациям их производящим.
2) Не существует исследований безспорно доказывающих безвредность ГМ для организма человека. До тех пор пока безопасность ГМ не будет доказана некоторые страны, например Англия, ввели полный мораторий на ГМ - не ввозить, не производить, не использовать.
3) В нашей стране самым рьяным сторонником ГМ является один академик (не помню фамилию), который в 80е годы так же с пеной у рта доказывал безвредность продуктов питания изготовленных из нефтепродуктов. Однако время показало что эти продукты не только вредны, но и очень опасны.
4) Есть мнение что ГМ всего лишь очередной шаг на пути разделения человечества на рассу рабов и рассу господ. Господа будут править миром и кушать экологически чистые естественные продукты. Расса же рабов под воздействием ГМ превратится в тупой человекоподобный скот. В том же направлении - формирования рассы тупых рабов работают СМИ и поп-культура.
-
И как вы относитесь к ГМ-продуктам?
ОТРИЦАТЕЛЬНО!!! Благими намерениями как известно......
Человечество еще не готово осваивать такие технологии. Не нужно строить из себя богов едва выбравшись из пеленок. -wall-
4) Есть мнение что ГМ всего лишь очередной шаг на пути разделения человечества на рассу рабов и рассу господ. Господа будут править миром и кушать экологически чистые естественные продукты. Расса же рабов под воздействием ГМ превратится в тупой человекоподобный скот. В том же направлении - формирования рассы тупых рабов работают СМИ и поп-культура.
Абсолютно согласен! (+)
ЗЫ. Афтар - "Не читайте на ночь советских газет" (с)
[[earmuffs]]
-
Отношусь отрицательно. Сейчас наоборот тенденция в сельском хозяйстве выращивать экологически чистые культуры, т.е. без химикатов. Урожайность конечно ниже, но спрос на подобные продукты, например в Европе, значительно выше.
Хотите поесть генномодифицированные продукты - идите в Макдоналдс, результат на лицо (или другие части тела.... [[cool3]])
-
Я тоже отрицательно отношусь к ГМ-продуктам.
-
Отношусь отрицательно. Сейчас наоборот тенденция в сельском хозяйстве выращивать экологически чистые культуры, т.е. без химикатов.
по ответам видно что люди не понимают что такое ГМ продукты. И именно поэтому относятся отрицательно =)
-
Что такое ГМ растения?
Это растения, в которые встраивают чужеродные гены с целью развития устойчивости к гербицидам и пестицидам, увеличения сопротивляемости к вредителям, повышения их урожайности.
Как получают ГМ растения?
Их получают путем внедрения в ДНК растения гена другого организма. Донорами могут быть микроорганизмы, вирусы, другие растения, животные и даже человек. Например, получен морозоустойчивый помидор, в ДНК которого встроен ген североамериканской морской камбалы. Для создания сорта пшеницы, устойчивой к засухе, использовался ген скорпиона.
Кто и когда создал ГМ организмы (ГМО)?
Первые Трансгенные продукты были разработаны фирмой ?Монсанто? (США). Первые посадки трансгенных злаков были сделаны в 1988 г., а в 1993 г. первые продукты с ГМ компонентами появились в продаже. На российском рынке трансгенная продукция появилась в конце 90-х.
www.greenpeace.ru
-
Полный комплекс исследований о влиянии ГМО на организм человека и животных еще не проведен. Оценка пищевых рисков от потребления гмо продуктов сейчас возможна на основании отрывочных данных и разрозненных научных фактов.
Многие ученые опасаются, что ГМО увеличивают риск возникновения пищевых аллергий, отравлений, мутаций, способствует образованию опухолей, а также вызывают невосприимчивость к антибиотикам. Не исключена вероятность того, что чужеродная ДНК способна накапливаться во внутренних органах человека, а также попадать в ядра клеток эмбрионов, что может привести к врожденным уродствам и даже гибели плода.
В группу риска попадают дети до 4-х лет, они меньше всего защищены от воздействия чужеродных генов.
Аллергенность и токсичность
Более половины трансгенных белков, обеспечивающих устойчивость растений к насекомым, грибковым и бактериальным заболеваниям токсичны и аллергенны .
Например, использование альбумина - гена из ДНК бразильского ореха при создании сорта ГМ сои с улучшенным аминокислотным составом привело к тому, что значительное количество людей пострадало от обострения аллергических заболеваний.
Вещества, предназначенные для борьбы с насекомыми, могут блокировать ферменты пищеварительного тракта не только у насекомых, но и у человека, а также влияют на поджелудочную железу.
Ряд трансгенных сортов кукурузы, табака и помидоров, устойчивых к насекомым вредителям, вырабатывают лигнин ? вещество, препятствующее поражению растений. Он может разлагаться на токсичные и мутагенные фенолы и метанол. Поэтому увеличение содержания лигнина в плодах и листьях растений опасно для человека.
Самым ярким примером токсичности ГМО стал случай с Японской Компанией Showa Denko K..K., которая стала поставлять на рынок пищевую добавку ГМ триптофан полагая, что он является эквивалентом не модифицированному аналогу. ГМ аминокислота стала причиной смерти 37 человек, еще около полутора тысяч остались инвалидами на всю жизнь.
Канцерогенность и мутагенность
ГМО могут стать мутагенными и канцерогенными за счет их способности накапливать гербициды, пестициды и продукты их разложения. Например, гербицид глифосат, используемый при возделывании трансгенных сахарной свеклы и хлопчатника, является сильным канцерогеном и может вызывать лимфому.
Некоторые гербициды могут оказывать негативное влияние на выживаемость и здоровье человеческих эмбрионов, а также вызывать мутации.
В результате внутриклеточных процессов в сортах ГМ табака и риса, отличающихся повышенной урожайностью, накапливаются биологически активные вещества, способные спровоцировать развитие рака. Исследования показали, что у крыс, питавшихся трансгенным картофелем, ухудшился состав крови, были выявлены аномалии в размерах внутренних органов, практически у всех погибших животных была выявлена патология тонкого и толстого кишечников.
Возникновение устойчивости к антибиотикам
Большинство сельскохозяйственных ГМ-культур помимо генов, придающим им желаемые свойства, содержат гены устойчивости к антибиотикам в качестве маркеров. Обычные антибиотики, как например ампициллин (инфекции дыхательных путей, синуситы и инфекции мочевыводящих путей) и канамицин(туберкулез, инфекции верхних и нижних дыхательных путей обработке ран) используются при производстве пищи. Существует опасность того, что они могут быть перенесены в болезнетворные микроорганизмы, что может вызвать их устойчивость к антибиотикам. В этом случае традиционные методы лечения воспалительных процессов с помощью антибиотиков будут малоэффективны.
Устойчивость к группе антибиотиков, которые используются для лечения легочных инфекций, хламидиозов и инфекций мочевыводящих путей в Испании, Нидерландах и Великобритании достигла 82%.
www.greenpeace.ru
-
Генной инженерии не более 20 лет. Оценить, как влияют генно-модифицированные организмы (ГМО) на окружающую среду за столь короткий промежуток времени очень сложно. Поведение новых генов в открытых экосистемах, их реакция на паразитов, болезни совершенно непредсказуемы.
Большинство ученых считают, что ГМО могут быть опасны для окружающей среды.
Распространение трансгенов угрожает, как минимум, сохранению естественного биоразнообразия в природе, а также здоровью человека.
Снижение сортового разнообразия.
Особо опасно выращивание ГМО в центрах происхождения сельскохозяйственных культур. К примеру, если выращивать ГМО рис в Китае, где зародилась эта культура, из-за перекрестного опыления могут исчезнуть дикие сорта риса. Образующиеся в результате скрещивания культуры постепенно вытесняют природные разновидности. Малочисленные популяции и редкие виды могут быть потеряны навсегда.
Сокращение видового разнообразия.
Производство ГМО приводит к сокращению видового разнообразия растений, животных, грибов и микроорганизмов обитающих на полях, где они выращиваются и вокруг них. Например, ГМ-бактерия, созданная как переработчик растительных отходов, уменьшила популяцию полезных грибов. Быстрорастущие виды трансгенных организмов могут вытеснить обычные виды из естественных экосистем.
Возникновение ?суперсорняков?.
Если трансгенная пыльца попадает в дикие виды близкородственных растений, то не исключена опасность передачи генов устойчивости к гербицидам диким видам, что сделает их ?суперсорняками?, бороться с которыми будет крайне сложно .
Нарушение естественного контроля вспышек численности вредителей.
В природе у каждого вида есть естественные враги и паразиты, не позволяющие ему виду чрезмерно размножаться. Воздействие токсинов ГМ растений на хищных и паразитических насекомых может привести к серьезным нарушениям в экосистемах, в том числе к неконтролируемым вспышкам численности одних видов и вымиранию других. Например, медоносные пчелы очень чувствительны к высоким дозам многих токсинов. Известны случаи нарушения процессов роста и жизнедеятельности представителей одного вида божьих коровок, основной пищей которых являлись личинки, выращенные на трансгенном картофеле.
Появление устойчивых разновидностей насекомых
В результате производства сортов, устойчивых к вредителям, появляются насекомые, на которых смертоносные токсины просто не действуют. Так появились колорадские жуки, устойчивые к Bt картофелю. В других случаях вредители просто перестраиваются на другие растения ? томаты, перцы, баклажаны.
Нарушение естественного плодородия почвы
Растения со встроенными генами, ускоряющими рост и развитие, в большей степени, чем обычные истощают почву и нарушают ее структуру. Токсины ГМ растений подавляют жизнедеятельность почвенных беспозвоночных, микрофлоры и микрофауны. Происходит нарушение естественного плодородия.
В будущем внедрение чужеродных природе ГМ-растений может поставить под угрозу все сельское хозяйство, поскольку селекция и создание новых сортов зависит от разнообразия естественных генетических ресурсов.
www.greenpeace.ru
-
Разрешены ли ГМО в России?
Да. В нашей стране разрешено использование 13 видов ГМО для продажи и производства продуктов питания, в т. ч. детского питания. Промышленное производство ГМО не разрешено, а для того, чтобы получить разрешение, каждый сорт должен пройти экологическую экспертизу.
Как отличить ГМ продукты?
В соответствии с поправкой к закону ?О защите прав потребителей? 2005 года, каждый продукт, содержащий любое количество ГМ ингредиентов, должен быть отмечен специальной маркировкой. Требования и правила контроля за соответствующей маркировкой в настоящее время не разработаны. Это позволяет производителям пренебрегать правилами маркировки.
www.greenpeace.ru
-
вопрос на включениие мозга: если есть много говядины с её генами как скоро вы превратитесь в корову ? ;)
Это так о поглощении чужих генов через желудок :)
-
вопрос на включениие мозга: если есть много говядины с её генами как скоро вы превратитесь в корову ? ;)
Это так о поглощении чужих генов через желудок :)
угу угу, вот и я о том же )
А сколько раз употребляется слово "может" в статье с гринписа... Может привести, может не привести. Те же самые опасения раньше возникали и в отношении двигателей внутренего сгорания, электричества, итд итп
-
1) Я бы поставил вопрос по другому: кому выгодно распространение ГМ продуктов и подмена ими продуктов традиционных.
И тут как раз ответ на поверхности - американским корпорациям их производящим.
We all living in Amerika... (c) Rammstein
2) Не существует исследований безспорно доказывающих безвредность ГМ для организма человека. До тех пор пока безопасность ГМ не будет доказана некоторые страны, например Англия, ввели полный мораторий на ГМ - не ввозить, не производить, не использовать.
Как и не существует исследований, доказывающих обратное. А если учесть, что полностью безопасных продуктов нет, вспомнить про сигареты, которые вызывают рак, да и вообще про то, что жить вредно -- от этого умирают....
3) В нашей стране самым рьяным сторонником ГМ является один академик (не помню фамилию), который в 80е годы так же с пеной у рта доказывал безвредность продуктов питания изготовленных из нефтепродуктов. Однако время показало что эти продукты не только вредны, но и очень опасны.
Ничего не знаю про продукты питания из нефтепродуктов, поэтому тут промолчу )
4) Есть мнение что ГМ всего лишь очередной шаг на пути разделения человечества на рассу рабов и рассу господ. Господа будут править миром и кушать экологически чистые естественные продукты. Расса же рабов под воздействием ГМ превратится в тупой человекоподобный скот. В том же направлении - формирования рассы тупых рабов работают СМИ и поп-культура.
про СМИ и поп-культуру согласен полностью. А вот насчет ГМ... Это что, химическое зомбирование типа? По-моему, пока фантастика.
P.S. А кубообразные арбузы все же удобнее круглых...
-
Отношусь отрицательно. Сейчас наоборот тенденция в сельском хозяйстве выращивать экологически чистые культуры, т.е. без химикатов.
по ответам видно что люди не понимают что такое ГМ продукты. И именно поэтому относятся отрицательно =)
я прекрасно знаю, что такое ГМ-продукты. я сказал о том, что сейчас предпочитают естественно выращенные растения, и кормят животных тем, что вырасло само без человеческой помощи и вмешательств.
-
я прекрасно знаю, что такое ГМ-продукты. я сказал о том, что сейчас предпочитают естественно выращенные растения, и кормят животных тем, что вырасло само без человеческой помощи и вмешательств.
если вы глубже гляните на зерноводство и животноводство последних 100лет, то поймете что вмешательство было всегда, иначе на малой планете Земля и не накормить людей
-
Только не надо путать селекцию с генной инженерией.
-
Отвратительно отношусь)
Если кому интересно, то вот что нам рассказывали про это в универе (кандидат наук, между прочим):
пример про картошку - как ее делают устойчивой к посягательствам колорадского жука: у колорадского жука есть бактерия-вредитель, разрушающая хитиновый покров. Этот ген (убивающий жука) можно "отрезать" и вставить в ДНК катрофеля, которая таким образом будет содержать белок, убивающий колорадского жука. Хитина в нашем организме нет, поэтому белок на нас не действует.
То есть вроде как вы правы - никак они на нас не влияют. Но тут же есть еще один факт: многие средства просто не живут столько, сколько длятся их исследования. А трансгены по большому счету как следует используются всего лет 20... Известно множество примеров...
Пример: В 90-х годах в США стали рождаться девочки, глухие от рождения. Их БАБУШКИ в 50-60-е годы во время беременности употребляли одни и те же противозачаточные таблетки. В результате - внучки все глухие. А ведь таблетки проходили все необходимые исследования. Просто интересный "побочный эффект" выявился аж через поколение.
А дальше думайте сами - ходить или нет нашим внукам с тремя головами?)))
Для тех, кто испугался, хочу добавить, что гены "распространяются". Т.е. если элементарно засадить полполя "нормальной" картошкой, а полполя - трансгенной, то они переопыляются и трансгенной становится вся картошка...
-
Только не надо путать селекцию с генной инженерией.
думаете не влияло на гены? то же выживание, но ускореное человеком
-
думаете не влияло на гены? то же выживание, но ускореное человеком
Не мечите бисер. Если люди не учили биологию, хотя бы в 8ом классе, - ваши слова бесполезны. Гринпис -это же вообще отдельное сборище человекообразных клоунов, и им говорить что либо вообще бесполезно. Органы мозга в рудименты перешли.
-
Отвратительно отношусь)
Если кому интересно, то вот что нам рассказывали про это в универе (кандидат наук, между прочим):
пример про картошку - как ее делают устойчивой к посягательствам колорадского жука: у колорадского жука есть бактерия-вредитель, разрушающая хитиновый покров. Этот ген (убивающий жука) можно "отрезать" и вставить в ДНК катрофеля, которая таким образом будет содержать белок, убивающий колорадского жука. Хитина в нашем организме нет, поэтому белок на нас не действует.
То есть вроде как вы правы - никак они на нас не влияют. Но тут же есть еще один факт: многие средства просто не живут столько, сколько длятся их исследования. А трансгены по большому счету как следует используются всего лет 20... Известно множество примеров...
Пример: В 90-х годах в США стали рождаться девочки, глухие от рождения. Их БАБУШКИ в 50-60-е годы во время беременности употребляли одни и те же противозачаточные таблетки. В результате - внучки все глухие. А ведь таблетки проходили все необходимые исследования. Просто интересный "побочный эффект" выявился аж через поколение.
А дальше думайте сами - ходить или нет нашим внукам с тремя головами?)))
Для тех, кто испугался, хочу добавить, что гены "распространяются". Т.е. если элементарно засадить полполя "нормальной" картошкой, а полполя - трансгенной, то они переопыляются и трансгенной становится вся картошка...
А может мы с тремя головами умнее станем? И... перестанем создавать трансгенные продукты? ;)
Кстати, если сунуть вилку в розетку, может убить... ;) Побочный эффект такой вот интересный...
-
единственное что отложилось в памяти, это рассказ нашего преподавателя физики, про ГМ продукты.
Он сказал - да, на человека прямо они никак не влияют, но нестабильные растительные клетки могут кусочками встраиваться в полезные бактерии (внутренняя микрофлора человека). Вообщем, у чела, который постоянно хавает ГМ, всегда плохо пахнет изо рта, ибо функции обмена веществ нарушаются....
-
Однако, существуют фальсификации. Кому это выгодно? И как вы относитесь к ГМ-продуктам?
экономика. производство ГМ продуктов явно дешевле, потери тоже меньше. с точки зрения конкуренции они выигрывают и давят обычных производителей, делая их убыточными. отсюда и PR.
относиться можно по разному, но в магазине их отличить друг от друга по-моему не реально.
-
единственное что отложилось в памяти, это рассказ нашего преподавателя физики, про ГМ продукты.
Он сказал - да, на человека прямо они никак не влияют, но нестабильные растительные клетки могут кусочками встраиваться в полезные бактерии (внутренняя микрофлора человека). Вообщем, у чела, который постоянно хавает ГМ, всегда плохо пахнет изо рта, ибо функции обмена веществ нарушаются....
Уж не знаю, почему вам физик рассказывает про биопроцессы, но механизм описан очень-очень приближенно. Что и как встраивается можно всегда найти в научно-популярной литературе.
Про последствия. Если бы только запах из рта... есть мнение, что последствия могут быть хуже.
http://www.regnum.ru/news/526651.html
ГМ-соя влияет на потомство: Результаты исследования российских ученых
10 октября, в рамках симпозиума по генетической модификации, проведенного Общенациональной Ассоциацией генетической безопасности (ОАГБ), доктор биологических наук Ирина Ермакова обнародовала результаты исследования, проведенного под ее руководством в Институте высшей нервной деятельности и нейрофизиологии РАН. Исследование впервые в России установило четкую зависимость между употреблением живыми существами в пищу генно-модифицированной сои и здоровьем их потомства. Симпозиум прошел в Российской академии государственной службы при Президенте РФ, сообщили ИА REGNUM в Общенациональной Ассоциации генетической безопасности.
В рамках эксперимента доктора Ермаковой в корм самок крыс добавляли соевую муку за две недели до зачатия, во время спаривания и во время кормления. В качестве контрольной группы служили самки, которым в корм ничего не добавляли. В экспериментах участвовало 3 группы по 3 самки в каждой: 1 группа - контрольная; 2 группа - добавляли концентрат ГМ-сои; 3 группа - добавляли традиционную сою. Ученые подсчитывали количество родивших самок, число родившихся и умерших крысят.
После получения результатов первой серии провели дополнительную вторую серию экспериментов. На этот раз объектами эксперимента были 2 группы: в корм одной группы добавляли ГМ-сою, другой - не добавляли ничего. Через 3 недели ученые получили следующие результаты по обоим экспериментам:
Табличка
Таким образом, у потомства самок, которым в корм добавлялась ГМ-соя, был зафиксирован абнормально высокий уровень смертности (более половины от родившихся). Кроме того, 36% родившихся крысят из этой группы через две недели после рождения имели вес менее 20 граммов, что свидетельствует об их крайне ослабленном состоянии.
"По своей морфологии и биохимическому составу крысы очень похожи на человека, поэтому полученные нами данные являются особенно тревожными", - заявила Ирина Ермакова пресс-службе ОАГБ. По мнению вице-президента ОАГБ Алексея Куликова, полученные доктором Ермаковой данные подтверждают необходимость незамедлительного проведения всесторонних исследований о влиянии ГМ-продуктов на живые организмы.
Здесь были фото
-
ещё раз вернусь к теме поглощения чужих генов через желудок :) Сожрав чужой ген, желудок не будет встраивать его в ваш геном. А сдохнуть можно и сожрав килограмм 5 макарон.
"? Биотехнология ? всего лишь инструмент для улучшения с/х культур и он, как любой другой, должен правильно использоваться. В связи с быстрым развитием генетической инженерии люди вправе знать как возможности, преимущества новых технологий и, соответственно, продуктов, так и их потенциальную опасность. Противники ГМО запугивают людей тем, что ?чужеродные? гены таят в себе опасность для здоровья. На самом деле мы каждый день потребляем чужеродные гены ? и растительные, и животные. Более того, с овощами мы поедаем бактериальные и вирусные гены, даже не задумываясь об этом. И нет никаких доказательств, что они встраиваются в геном человека.
Современные методы биотехнологии позволяют четко идентифицировать гены, представляющие интерес для исследователей, не перенося в культурные растения огромный пул балластного или опасного генетического материала. ГМ продукты можно считать более безопасными, поскольку они более строго изучены и проверены, в частности на потенциальную аллергенность, по сравнению с традиционными культурами. Наоборот, многие традиционные продукты, особенно выращенные на ?химии?, опасны для здоровья. Мы знаем, что растительные продукты могут вызывать аллергию. Аллергены содержатся в пшенице, сое и других с/х культурах. Так, у сои обнаружено более 10 различных белков, вызывающих аллергию. Генетическая инженерия позволяет улучшить геном и создать сою, лишенную таких белков. Уже создана гипоаллергенная соя, у которой ?вырубили? активность генов, кодирующих белки-аллергены.
Более 300 миллионов человек на протяжении десяти лет употребляли ГМ продукты, и не было зарегистрировано ни одного случая, чтобы такие продукты нанесли вред здоровью. " ©
-
Напоминает агитки за атомную энергию 50-60 гг :)
(Намек, думаю, понятен).
-
Мдя...
Тема туманна.
Как уже писал ранее, 2,5 года работал в компании, занимающейся поставками и переработкой сои.
Общался с технологами. Разговор примерно следующий:
"ГМ-соя? Ну да, слышали... Хотели даже свои исследования провести, но не знаем, где ее взять..."
Особо "радуют" фальсикации с полуживыми крысами.
-
Напоминает агитки за атомную энергию 50-60 гг :)
(Намек, думаю, понятен).
неа =) Но заказ от Гринписа сделан Ермаковой хорошо :)
-
Вообщем пока безопасность ГМО не доказана - считаем ГМО опасными ...
Вопрос на засыпку: можно ли считать Мичуринские яблоки генно-модифицированными?
-
Вообщем пока безопасность ГМО не доказана - считаем ГМО опасными ...
Вопрос на засыпку: можно ли считать Мичуринские яблоки генно-модифицированными?
канеш! Гены у них точно отличны от диких яблок.
Ответьте теперь какие гены от яблок встроились в ваш геном? И возможно ли это? =)
-
Вообщем пока безопасность ГМО не доказана - считаем ГМО опасными ...
Вопрос на засыпку: можно ли считать Мичуринские яблоки генно-модифицированными?
канеш! Гены у них точно отличны от диких яблок.
Ответьте теперь какие гены от яблок встроились в ваш геном? И возможно ли это? =)
А кто сказал что гены должны встроиться в геном? Я так понял что ГМО вредны из за токсинов и аллергенов ...
-
А кто сказал что гены должны встроиться в геном? Я так понял что ГМО вредны из за токсинов и аллергенов ...
ээээээ... что то не то вы сказали. А чем же тогда они опасны?
как раз наоборот генной инженерией снимаются аллергены в сое ;)
а токсины от того что убивая вредных жуков и повышая урожайность поливавают поля "гадостью". Опять же для ГМ продуктов это делается меньше, на то они и ГМ.
-
Для общего развития, многим спорящим советую, например, прочитать вот это.
http://greenpeace.narod.ru/cabkings.htm
А следующая статься хоть и офтоп, но все равно must read .
http://www.antigreen.org/issue.php?index=73
Про ОЯТ.
-
Я тут вспомнил, что мне так напоминают эти исследования ГМ-продуктов... Напоминают исследования серверного ПО, заказанного Майкрософт. Естественно, опен-сорс системы там проигрывают продуктам МС...
-
Напоминает агитки за атомную энергию 50-60 гг :)
(Намек, думаю, понятен).
Сравнение к месту! ;--p
Включая свет, вы задумываетесь с какой станции берётся энергия? ;)
И тут же его гасите, вспомнив, что он именно с атомной?? А вдруг облучит? [[idea2]] [[curtain]] [[sick]]
-
Для общего развития, многим спорящим советую, например, прочитать вот это.
http://greenpeace.narod.ru/cabkings.htm
А следующая статься хоть и офтоп, но все равно must read .
http://www.antigreen.org/issue.php?index=73
Про ОЯТ.
А мне вот эта понравилась (и в тему):
http://www.antigreen.org/issue.php?index=116
ВНИМАНИЕ ВСЕМ!
В последнее время, исследователи открыли факт заражения наших водопроводных систем опасным химикатом. Этот химикат бесцветный, безвкусный, не имеет запаха, и полностью растворяется в воде. Правительство не предприняло никаких попыток регулирования этого опасного заражения. Данный химикат называется дигидрогенмоноксид (Dihydrogenmonoxide).
Химикат используется для следующих целей:
- В производстве как растворитель и охладитель - В ядерных реакторах - В производстве пенопласта - В огнетушителях - В многих химио- и био-лабораториях - В производстве пестицидов и прочих продуктах
Опасности, представляемые химикатом:
- Химикат преобладает в кислотных дождях - Действует на эрозию почвы - Ускоряет коррозию и вредит большинству электроприборов - Долгий человеческий контакт с твердой формой химиката приводит к серьезным повреждениям кожи - Контакт с газообразной формой химиката приводит к сильным ожогам - Вдыхание, даже небольшого количества, грозит смертельным исходом - Химикат обнаружен в злокачественных опухолях, нарывах, язвах и прочих болезнях - Химикат развивает наркозависимость; жертвам при воздержении от потребления химиката грозит смерть в течении 168 часов - Hи один известный очиститель не способен полностью очистить воду от этого химиката.
Hесмотря на эти опасности, химикат активно и безнаказанно используется индустриальными гигантами. Многие корпорации ежедневно получают химикат тоннами через специально проложенные подземные трубопроводы. Люди, работающие с химикатом, как правило не получают спецодежды и инструктажа; отработанный химикат тоннами выливается в реки и моря.
Мы призываем население проявить сознательность, и протествовать дальнейшему использованию этого опасного химиката!
Помните - защита природы это защита будущего как ваших детей та и будущего всего человечества!
Автор: http://www.dhmo.org
Дата: 2005-08-04
-
в принципе все сводится к тому, что все беды от человеческой деятельности.
-
в принципе все сводится к тому, что все беды от человеческой деятельности.
как и все радости
-
в принципе все сводится к тому, что все беды от человеческой деятельности.
Нет, вы не правы. Дигидрооксидом землю заразили инопланетяне. :)
-
Нет, вы не правы. Дигидрооксидом землю заразили инопланетяне.
Вы не совсем поняли фишку. Дигидрогенмоноксид(само наименование) составляет примерно 80% этой шутки(это я вам как химик говорю). И коверкать название столь искусно названного вещества непозволительно.
-
Например, использование альбумина - гена из ДНК бразильского ореха при создании сорта ГМ сои с улучшенным аминокислотным составом привело к тому, что значительное количество людей пострадало от обострения аллергических заболеваний.
Ряд трансгенных сортов кукурузы, табака и помидоров, устойчивых к насекомым вредителям, вырабатывают лигнин ? вещество, препятствующее поражению растений. Он может разлагаться на токсичные и мутагенные фенолы и метанол.
Самым ярким примером токсичности ГМО стал случай с Японской Компанией Showa Denko K..K., которая стала поставлять на рынок пищевую добавку ГМ триптофан полагая, что он является эквивалентом не модифицированному аналогу. ГМ аминокислота стала причиной смерти 37 человек.
www.greenpeace.ru
1. Гринпипискам пора вновь в 6-9 класс изучать химию и биологию.
2. Важен не сколько факт модификации, а _что именно_ модифицировано. А получить дешевый вредный продукт можно и не используя ГМ.
3. Огромное количество наукообразного бреда (выделено) у всех Гринпиписок означает, что либо там работают совершенно некомпетентные люди, либо дезинформация - это и есть основная цель Гринпиписок. И то, и другое вряд ли принесет пользу экологии. Так зачем нам этот Грин и его бред? Для кого он предназначен?
-
Нет, вы не правы. Дигидрооксидом землю заразили инопланетяне.
Вы не совсем поняли фишку. Дигидрогенмоноксид(само наименование) составляет примерно 80% этой шутки(это я вам как химик говорю). И коверкать название столь искусно названного вещества непозволительно.
Я, конечно, не химик, но слова "моноксид", "гидроксид" и их составляющие знакомы, а вот составляющую "ген" в русском языке (в данном контексте) я ни разу не встречал.
Мне кажется, это произведение ленивых переводчиков, которые не могут понять, что английское слово hydrogen (водород) в составе названий химсоединений стоит переводить именно как "гидро", а не как "гидроген".
Горе-переводчик более чем на тупую транслитерацию способен не был. :)
-
вы как хотите, а я выбираю знакомые моему организму (благодаря существованию моих предков) продукты. мутагены сами жрите, защитники "науки".
посмотрите на национальное ожирение в США - по ходу на них втихую этот опыт поставили давным давно, а теперь и на нас пытаются - растет число заболеваний с обменом веществ.
может дети ничего и незаметят, а внуки - помянут меня "добрым" словом...
я уже год, как перестал есть еду сделанную из каки всякой, особенно колбасы и сосиски. Единственный ГМ-продукт, который поневоле приходится есть - хлеб (не гм-хлеба в стране нет, расслабляемся). Ну, получается, что это тот "нужный" набор мутагенов в микродозировке, для постепенного привыкания (лет через 10 не-ГМ еды не будет вообще)... ну да ладно.
Кстати, если съев сосиску у вас сильная жажда - 99% наелись соевого заменителя [[china]].
Мясо, молоко - в частном хоз-ве беру. Хотя следы гм-травки обнаруживаются (и не разрушаются) в молоке коров...
В общем, я против массового внедрения гм-продуктов. Согласен на их существование в виде дерматина - на дверь пожалуйста, а куртку только дурак шить будет. Т.е. - за секретное внедрение гм - расстрел ркуоводителя предприятия. У нас будет самая чистая страна. [[devilish]]
-
Ржунимагу... откройте уже тайну опсного химиката, а то все затаились в ужосе %)
З.Ы. один взрывоопасный металл щелочной группы, в соединении со страшно ядовитым газом, продаётся в продуктовых магазинах... ужос, ужос!
-
вы как хотите, а я выбираю знакомые моему организму (благодаря существованию моих предков) продукты. мутагены сами жрите, защитники "науки".
посмотрите на национальное ожирение в США - по ходу на них втихую этот опыт поставили давным давно, а теперь и на нас пытаются - растет число заболеваний с обменом веществ.
А это совершенно верно. Массовые нарушения здоровья и у нас на подходе. Только связано это не с самой технологией ГМ, а вообще с индустриализацией производства пищи. С наличием в пище огромного количества чужеродных веществ и с неестественным процентным соотношением основных ее компонентов.
Сейчас пищевая промышленность похоже идет по пути создания пищи из наиболее дешевого (т.е. некачественного и невкусного) "наполнителя" и химических "вкусовых добавок", уже далеко не "идентичных натуральным". Таким образом, пока гринписки ломают копья по поводу ГМ, клонирования и пр., _уже_ по-тихому подменены почти все продукты. Достаточно почитать их состав.
Вот против этого и следует бороться.
Однако, если это движение продолжится, то все же появятся гарантированно чистые продукты. Где действительно за малейшее нарушение "расстрел на месте". Только по десятикратным ценам. А кто не сможет купить - жрите химию, ГМО с токсинами и т.д.
-
главное - должен быть выбор. самостоятельный выбор.
Wizard прав конечно, и я сам пример: ем мало, много работы и некогда, а если и ем - то что побыстрее (читай - сосиски, колбасу и тд). Итог: сбой в работе печени, + хроническая изжога.
Далее: еду в санаторий на свое (санаторское) подсобное хозяйство, ем 3 (!) раза в день по 3 (!) блюда за прием (мясо, котлетки, макарошки и тд) - я так много в жизни не ел! + пью минеральную водичку из источника 3 раза в день.
Итог: 12 дней санатория на НАТУРАЛЬНОЙ пище - минус 7 кг(!) (на всех ремнях дырки новые сделал, спадают), полгода не вспоминаю про изжогу, ем сейчас натурпродукты, вес больше не изменяется в большую сторону.
Поэтому стал серьезно относиться к ГМ и просто синтетической пище. Это вред реальный еще при нашей жизни.
Да, перестал есть сахар - только мед (вообще-то я его терпеть не мог). Теперь сахар раздражает зато [[china]].
Долой синтетику и мутагены! 8:)8
-
Итог: 12 дней санатория на НАТУРАЛЬНОЙ пище - минус 7 кг(!) (на всех ремнях дырки новые сделал, спадают), полгода не вспоминаю про изжогу, ем сейчас натурпродукты, вес больше не изменяется в большую сторону.
Поэтому стал серьезно относиться к ГМ и просто синтетической пище. Это вред реальный еще при нашей жизни.
Еще добавлю, что натуральная пища обычно намного калорийнее полусинтетической. Однако получается, что она усваиваются лучше и менее способствует ожирению.
Так значит, рекламируемые маргарины вместо натурального сливочного масла предназначены лишь для снижения себестоимости продукта, а все их "преимущества" для здоровья - низкокалорийность, содержение холестерина и т.д. - ложь?
-
Сейчас вообще достаточно сложно выбрать и понять, опасны ли ГМ или нет.
То, что было написано выше - это чьи-то пересказанные слова. Вряд ли кто-нибудь на форуме сам занимался этим и проводил исследования.
В наше время где больше денег - там и "правда".
Как я сам отношусь к ГМ? - а как я могу относиться, если практически на 100% уверен что употребляю ГМ продукты. Если б знал, что конкретный продукт - ГМ, вряд ли стал бы его покупать.
П.С. ВОПРОС ВСЕМ. Особенно защитникам ГМ продуктов.
Вы думаете, если бы исследования показали, что такие модификации могут отрицательно сказаться на здоровье, вызывать болезни и т.д, - то долго бы прожили те, кто попытался бы это массово заверить?
[[dozey]]
-
Ржунимагу... откройте уже тайну опсного химиката, а то все затаились в ужосе %)
Melkor пусть откроет, я не химик -- совсем не химик %)
-
главное - должен быть выбор. самостоятельный выбор.
Wizard прав конечно, и я сам пример: ем мало, много работы и некогда, а если и ем - то что побыстрее (читай - сосиски, колбасу и тд). Итог: сбой в работе печени, + хроническая изжога.
Далее: еду в санаторий на свое (санаторское) подсобное хозяйство, ем 3 (!) раза в день по 3 (!) блюда за прием (мясо, котлетки, макарошки и тд) - я так много в жизни не ел! + пью минеральную водичку из источника 3 раза в день.
Итог: 12 дней санатория на НАТУРАЛЬНОЙ пище - минус 7 кг(!) (на всех ремнях дырки новые сделал, спадают), полгода не вспоминаю про изжогу, ем сейчас натурпродукты, вес больше не изменяется в большую сторону.
Поэтому стал серьезно относиться к ГМ и просто синтетической пище. Это вред реальный еще при нашей жизни.
Да, перестал есть сахар - только мед (вообще-то я его терпеть не мог). Теперь сахар раздражает зато [[china]].
Долой синтетику и мутагены! 8:)8
Дык. Естественно если есть колбаску да сосисочки будет там и то, и другое и третье. Ну и естественно заедать гамбургерами и запивать кокаколой. А кто сказал, что если есть ГМ продукты три раза в день (не гамбургеры, а салатики и тд), то будет изжога и откажет печень?
-
Так значит, рекламируемые маргарины вместо натурального сливочного масла предназначены лишь для снижения себестоимости продукта, а все их "преимущества" для здоровья - низкокалорийность, содержение холестерина и т.д. - ложь?
А вы что, верите рекламе? И что от растишки растут?
-
Я, конечно, не химик, но слова "моноксид", "гидроксид" и их составляющие знакомы, а вот составляющую "ген" в русском языке (в данном контексте) я ни разу не встречал.
Мне кажется, это произведение ленивых переводчиков, которые не могут понять, что английское слово hydrogen (водород) в составе названий химсоединений стоит переводить именно как "гидро", а не как "гидроген".
Фиг знает.Скорее всего вы правы. Когда этот фейк(вернее подобный ему) звучал на кафедре органики - писалось (и озвучивалось) именно как дегидроген. Посмотрел по справочникам - вроде по русски "ген" не должно быть. С другой стороны новые правила ...Пофиг в общем.
Так значит, рекламируемые маргарины вместо натурального сливочного масла предназначены лишь для снижения себестоимости продукта, а все их "преимущества" для здоровья - низкокалорийность, содержение холестерина и т.д. - ложь?
Да. Ложь. Вы сомневаетесь и считаете, что Рама полезна для здоровья? Знаете из чего(и как) подобные маргарины делаются?
-
Да. Ложь. Вы сомневаетесь и считаете, что Рама полезна для здоровья? Знаете из чего(и как) подобные маргарины делаются?
Я заинтригован, хоть маргарин не люблю [[happy]]
-
А кто сказал, что если есть ГМ продукты три раза в день (не гамбургеры, а салатики и тд), то будет изжога и откажет печень?
вот именно. НИКАКОЙ информации. Умышленно?
-
ЭЭЭЭййй!!!! Не "дЕ", а "дИ"!
Ладно, открою тайну.
Оксид водорода, он же - дигидрид кислорода (а никакой не "дигидроген") - это Аш-Два-О, обыкновенная вода.
З.Ы. названия приведены в соответствии с хим. номенклатурой. Это сейчас горе-переводчики называют натрий "содиум", уроды. А гидрид - "гидрогеном". А потом появляются "новые правила", гыгы.
З.З.Ы. Учебник Глинки "Общая химия" лежит от меня в 2-х метрах, в шкафу.
Да. Ложь. Вы сомневаетесь и считаете, что Рама полезна для здоровья? Знаете из чего(и как) подобные маргарины делаются?
Я заинтригован, хоть маргарин не люблю [[happy]]
Ничего особенного. Комбижир делали из нефти. Процесс описывался в школьном курсе химии.
-
А кто сказал, что если есть ГМ продукты три раза в день (не гамбургеры, а салатики и тд), то будет изжога и откажет печень?
вот именно. НИКАКОЙ информации. Умышленно?
А вы попробуйте... как раз и информация появится [sneaky]]
-
Да. Ложь. Вы сомневаетесь и считаете, что Рама полезна для здоровья? Знаете из чего(и как) подобные маргарины делаются?
Я заинтригован, хоть маргарин не люблю [[happy]]
Ничего особенного. Комбижир делали из нефти. Процесс описывался в школьном курсе химии.
А может нефть полезна для здоровья? Вон минералку из под земли качают, мало там с чем она соприкасается, может и с нефтью... А вы как думаете, московская вода полезна для здоровья? ;)
-
Так значит, рекламируемые маргарины вместо натурального сливочного масла предназначены лишь для снижения себестоимости продукта, а все их "преимущества" для здоровья - низкокалорийность, содержение холестерина и т.д. - ложь?
А вы что, верите рекламе? И что от растишки растут?
Я ее практически не смотрю и растишкой с рамой не питаюсь :)
Это про усиленно создаваемый стереотип "низкокалорийное питание"="качественное питание", независимо от рода продукта.
Что есть ложь.
А комбижир котировался как самый низкокачественный продукт, который мало кто употреблял. Да и зачем, когда было масло.
-
ЭЭЭЭййй!!!! Не "дЕ", а "дИ"!
Ладно, открою тайну.
Оксид водорода, он же - дигидрид кислорода (а никакой не "дигидроген") - это Аш-Два-О, обыкновенная вода.
З.Ы. названия приведены в соответствии с хим. номенклатурой. Это сейчас горе-переводчики называют натрий "содиум", уроды. А гидрид - "гидрогеном". А потом появляются "новые правила", гыгы.
З.З.Ы. Учебник Глинки "Общая химия" лежит от меня в 2-х метрах, в шкафу.
имхо аффтаром умышленно было использовано такое название, чтобы произвести большее впечатление на людей, не имеющих отношение к химии. правила тут ни при чем... и горе-переводчики тоже.
-
Да. Ложь. Вы сомневаетесь и считаете, что Рама полезна для здоровья? Знаете из чего(и как) подобные маргарины делаются?
Я заинтригован, хоть маргарин не люблю [[happy]]
Ничего особенного. Комбижир делали из нефти. Процесс описывался в школьном курсе химии.
А может нефть полезна для здоровья? Вон минералку из под земли качают, мало там с чем она соприкасается, может и с нефтью... А вы как думаете, московская вода полезна для здоровья? ;)
ТаааГ. Что ещё у нас неполезно для здоровья? Выше уже говорилось, что жить - вредно!
Далее, на комбижир был ГОСТ. А ГОСТы в СССР были самые жёсткие в мире. Пример: когда вводили ГОСТ на обыкновенную соль, то чуть было не ввели нормы для продукта марки ХЧ (или даже ЧДА - не помню). Сдуру.
Напомню, что в СССР "жёлтый! сахар - нечистый - считался вредным и был 2-го сорта, в то время как во всём мире он постепенно признавался наиболее полезным для здоровья и дорожал. А аптечную глюкозу получали и получают переработкой целлюлозы - совсем не полезного для человеческого организма продукта. А в крови полно железа - айай, тяжелый и токсичный металл! А про отравление кислородорм Вы слышали? А то, что озон - это страшный яд, Вы знаете?
И т.д. Предлагаю защитникам "чистот" удалить всё железо у себя из организма - для начала. Кальций - тоже можно. До кучи.
-
ЭЭЭЭййй!!!! Не "дЕ", а "дИ"!
Ладно, открою тайну.
Оксид водорода, он же - дигидрид кислорода (а никакой не "дигидроген") - это Аш-Два-О, обыкновенная вода.
З.Ы. названия приведены в соответствии с хим. номенклатурой. Это сейчас горе-переводчики называют натрий "содиум", уроды. А гидрид - "гидрогеном". А потом появляются "новые правила", гыгы.
З.З.Ы. Учебник Глинки "Общая химия" лежит от меня в 2-х метрах, в шкафу.
имхо аффтаром умышленно было использовано такое название, чтобы произвести большее впечатление на людей, не имеющих отношение к химии. правила тут ни при чем... и горе-переводчики тоже.
А ну-ка, поподробней! Есть варианты? Я говорил про упомянутое выше особо опасное вещество.
Вместо галимых заявлений - Вашу версию в студию! Только Глинку сначала почитайте, ага.
-
ЭЭЭЭййй!!!! Не "дЕ", а "дИ"!
Ладно, открою тайну.
Оксид водорода, он же - дигидрид кислорода (а никакой не "дигидроген") - это Аш-Два-О, обыкновенная вода.
З.Ы. названия приведены в соответствии с хим. номенклатурой. Это сейчас горе-переводчики называют натрий "содиум", уроды. А гидрид - "гидрогеном". А потом появляются "новые правила", гыгы.
З.З.Ы. Учебник Глинки "Общая химия" лежит от меня в 2-х метрах, в шкафу.
имхо аффтаром умышленно было использовано такое название, чтобы произвести большее впечатление на людей, не имеющих отношение к химии. правила тут ни при чем... и горе-переводчики тоже.
А ну-ка, поподробней! Есть варианты? Я говорил про упомянутое выше особо опасное вещество.
Вместо галимых заявлений - Вашу версию в студию! Только Глинку сначала почитайте, ага.
да это обычный прикол, причем тут Глинка??? Да и если вспомнить, на каком он сайте был (antigreenpeace.org), то он вполне может оказаться, что это пародия на гринпис, то есть, название умышленно могло быть ненаучным, или псевдонаучным.
P.S. я имел ввиду автора прикола кстати )
-
ЭЭЭЭййй!!!! Не "дЕ", а "дИ"!
Ладно, открою тайну.
Оксид водорода, он же - дигидрид кислорода (а никакой не "дигидроген") - это Аш-Два-О, обыкновенная вода.
З.Ы. названия приведены в соответствии с хим. номенклатурой. Это сейчас горе-переводчики называют натрий "содиум", уроды. А гидрид - "гидрогеном". А потом появляются "новые правила", гыгы.
З.З.Ы. Учебник Глинки "Общая химия" лежит от меня в 2-х метрах, в шкафу.
имхо аффтаром умышленно было использовано такое название, чтобы произвести большее впечатление на людей, не имеющих отношение к химии. правила тут ни при чем... и горе-переводчики тоже.
А ну-ка, поподробней! Есть варианты? Я говорил про упомянутое выше особо опасное вещество.
Вместо галимых заявлений - Вашу версию в студию! Только Глинку сначала почитайте, ага.
да это обычный прикол, причем тут Глинка??? Да и если вспомнить, на каком он сайте был (antigreenpeace.org), то он вполне может оказаться, что это пародия на гринпис, то есть, название умышленно могло быть ненаучным, или псевдонаучным.
%))) это не просто прикол. Он расчитан на людей с мозгами и элементарными школьными знаниями - остальные (кгм, о присутствующих не говорят) начинают спорить. Я его читал лет 25 назад в апрельском %) номере журнала "Химия и Жизнь" (издание АН СССР). Кроме того, воду крайне легко и элементарно опознать в этом "приколе". Даже смею утверждать, что заметка была перепечатана где-то "за бугром" и была переведена тем самым горе-переводчиком обратно.
-
Однако, существуют фальсификации. Кому это выгодно? И как вы относитесь к ГМ-продуктам?
экономика. производство ГМ продуктов явно дешевле, потери тоже меньше. с точки зрения конкуренции они выигрывают и давят обычных производителей, делая их убыточными. отсюда и PR.
относиться можно по разному, но в магазине их отличить друг от друга по-моему не реально.
Единственная попытка ответить на заглавный вопрос )
И тут мне подсказывают -- а почему обычным производителям не закупить ГМ-сырье и не выращивать ГМ-продукты?
-
Однако, существуют фальсификации. Кому это выгодно? И как вы относитесь к ГМ-продуктам?
экономика. производство ГМ продуктов явно дешевле, потери тоже меньше. с точки зрения конкуренции они выигрывают и давят обычных производителей, делая их убыточными. отсюда и PR.
относиться можно по разному, но в магазине их отличить друг от друга по-моему не реально.
Единственная попытка ответить на заглавный вопрос )
И тут мне подсказывают -- а почему обычным производителям не закупить ГМ-сырье и не выращивать ГМ-продукты?
Я уже где-то писал про "великие закрытия".
Самый яркий пример - закрытие проектов авиалайнеров класса ТУ-144 (класса "Конкорд"). "Боинг" просто не пожелал перестроить производства по всему миру.
З.Ы. На подходе - гиперзвуковые технологии. Если их реализовать - то перелёт из Москвы в Нью-Йорк занял бы минут 40... однако есть практика, когда лучшее - враг хорошего.
-
Я уже где-то писал про "великие закрытия".
Самый яркий пример - закрытие проектов авиалайнеров класса ТУ-144 (класса "Конкорд"). "Боинг" просто не пожелал перестроить производства по всему миру.
З.Ы. На подходе - гиперзвуковые технологии. Если их реализовать - то перелёт из Москвы в Нью-Йорк занял бы минут 40... однако есть практика, когда лучшее - враг хорошего.
но тут ведь не надо ничего перестраивать. Просто купил другую картошку -- и у тебя нет колорадского жука
-
Пример, не менее яркий - визги про озонную дыру. Типо, производители холодильников и кондиционеров на основе фреонов губят человечество. Быстренько всех напугали и ввели жёсткие ограничения на фреоны - читай, перераспределили рынок. Через пару лет учёные выяснили, что колебания размеров озонной дыры имеют циклический характер, мало связанный с фреонами. Однако никто ни перед кем не извинился, рынок поделен - позняк метаццо!
Примерно так же было с югами - в 98-м бомбили их громко и с помпой за геноцид албанцев, а после очень и очень тихо извинились (штаты), поскольку не нашли никаких свидетельств геноцида - ни массовых захоронений, ничего такого.
-
но тут ведь не надо ничего перестраивать. Просто купил другую картошку -- и у тебя нет колорадского жука
В том-то и дело - у кого купил
-
Пример, не менее яркий - визги про озонную дыру. Типо, производители холодильников и кондиционеров на основе фреонов губят человечество. Быстренько всех напугали и ввели жёсткие ограничения на фреоны - читай, перераспределили рынок. Через пару лет учёные выяснили, что колебания размеров озонной дыры имеют циклический характер, мало связанный с фреонами. Однако никто ни перед кем не извинился, рынок поделен - позняк метаццо!
Примерно так же было с югами - в 98-м бомбили их громко и с помпой за геноцид албанцев, а после очень и очень тихо извинились (штаты), поскольку не нашли никаких свидетельств геноцида - ни массовых захоронений, ничего такого.
Короче говоря, имеем современные войны -- в информационной области. Оружие уже почти никому не нужно. Есть оружие мощнее, чем любая атомная бомба -- манипуляция массовым сознанием с помощью СМИ. Зачем бомбить, если можно переубедить?
-
И ещё пример: в этом, 2006-м году нобелевка по медицине была вручена тому, кто открыл лет 20 назад то, что язва желудка имеет причиной бактерии, а не что-то другое. Разумеется, производители препаратов для лечения СИМПТОМОВ, а не ПРИЧИНЫ язвы по всему миру подняли визг - "ШАРЛАТАН!!!" А как же - тут лечи 20-30-40 лет симптомы, покупай себе втридорога препараты. Ещё чего - вылечить причину! А как же - многолетние доходы от продажи?
Абсолютно так же - и с колорадским жуком. Тут те - налаженное производство от продажи всевозможных препаратов, доходы, зряплата и т.д., и тут вылезает Ванька со своим генно-модифицированным - ага, ЩАЗ, спалим хату и пойдём сдаваццо! Да проще и дешевле Ваньку - к нохтю, за рога - и в стойло! Чтоб не лез со свими изобретениями и не мешал большим дядям зарабатывать денюшку.
Да, речь именно - про информационные войны.
-
И т.д. Предлагаю защитникам "чистот" удалить всё железо у себя из организма - для начала. Кальций - тоже можно. До кучи.
ну, один раз уже приходилось. когда в институте тяжелой атлетикой занимался, тренер советовал есть "мультивитамины" (синтетика галимая, в сша суды идут слышал, подозревают синтетические витамины причина рака), так вот я их употреблял (мериканские, Updyke что-ли, во всех аптеках были) в рекомендованных на упаковке нормах, в итоге - передоз железа, потеря сознания. не советую никому!
кстати, избыточный кальций - причина камешков и песочка в почечках. пейте пиво - в меру.
зы. это также к вопросу "попробоать на себе". на себе попробуйте сначала. через года три сравним наше здоровьицо.
а "боинги-конкорды-великие закрытия" - ребята, меру надо знать. как с ядерной бомбочкой, так и с гм-едой - дешевле -хорошо, но это не значит совать всем тайно в еду непроверенную отраву. такую еду человечество в принципе должно допустить к употреблению через лет 30, когда пара поколений смениться подопытных, которые "3 раза в день гм-салатики" едят, посмотреть на них и тогда выпускать в обращение.
палки, они обычно имеют два конца. нам плохой конец не нужен. т.е. мне, вам - не знаю, решайте сами [[crowngrin]].
-
Пример, не менее яркий - визги про озонную дыру. Типо, производители холодильников и кондиционеров на основе фреонов губят человечество. Быстренько всех напугали и ввели жёсткие ограничения на фреоны - читай, перераспределили рынок. Через пару лет учёные выяснили, что колебания размеров озонной дыры имеют циклический характер, мало связанный с фреонами. Однако никто ни перед кем не извинился, рынок поделен - позняк метаццо!
Та же история с асбестом. Крупнейшее месторождения "горного льна" были только в СССР, и еще немного в бразилии и зимбабве. Вот и подняли визг об опасности, чтобы снизить зависимость от потенциального врага. А наши балбесы прогнулись...
-
И тут мне подсказывают -- а почему обычным производителям не закупить ГМ-сырье и не выращивать ГМ-продукты?
новые технологии дорого стоят, на них убили не один миллион денег и времени продвинутых людей, и раздавать всем подряд их никто не будет. Плюс надо капиатльно перестраивать технологический процесс, на что у нашей промышленности просто нет денег, а привлечь нормальный капитал у нас способны только немногие отрасли.
-
И т.д. Предлагаю защитникам "чистот" удалить всё железо у себя из организма - для начала. Кальций - тоже можно. До кучи.
ну, один раз уже приходилось. когда в институте тяжелой атлетикой занимался, тренер советовал есть "мультивитамины" (синтетика галимая, в сша суды идут слышал, подозревают синтетические витамины причина рака), так вот я их употреблял (мериканские, Updyke что-ли, во всех аптеках были) в рекомендованных на упаковке нормах, в итоге - передоз железа, потеря сознания. не советую никому!
кстати, избыточный кальций - причина камешков и песочка в почечках. пейте пиво - в меру.
серьезный спорт -- сам по себе вред для организма.
а витамины бывают не синтетическими? ) типа травка-морковка? ими тоже можно обожраться, причем дозу никак не измеришь -- не известно, сколько в морковке каротина.
-
По вопросу "гидроген" или "гидрид" все просто - Гидроген это сам водород, а гидрид это соединение чего либо с водородом.
А еще можно наверно сказать - гидроксид водорода.
Меня вот какой вопрос всегда забавлял:
Кислоты это вещества состоящие из водорода и кислотного остатка.
Щелочи это вещества состоящие из металла и OH.
Вода же обединяет в себе свойства кислот и щелочей (H + OH), в то же время не являясь ни кислотой не щелочью [[laugh2]]
P.S. А комбижир я ел ... в армии ... если человека долго морить голодом то и комбижир кажется очень вкусным ;)
-
Меня вот какой вопрос всегда забавлял:
Кислоты это вещества состоящие из водорода и кислотного остатка.
Щелочи это вещества состоящие из металла и OH.
Вода же обединяет в себе свойства кислот и щелочей (H + OH), в то же время не являясь ни кислотой не щелочью [[laugh2]]
Угу, кислоту если с щелочью соединить - получится как раз вода... Тут показывали по дискавери тупую американскую программу Brainiacs, так там был такой сюжет... "У вас отключили воду?? Смешайте кислоту с щелочью, и получите воду, которую можно будет пить!!!" Интересно, сколько детей отравилось у них?
-
передача в отличии от "Разрушители мифов" не америконьская, а английская как ни странно и не забывай, там если не ошибаюсь есть надписи - "Не повторяйте это в домашних условиях"
-
передача в отличии от "Разрушители мифов" не америконьская, а английская как ни странно и не забывай, там если не ошибаюсь есть надписи - "Не повторяйте это в домашних условиях"
Ах английская... не ожидал такого от англичан ) Пусть даже они и есть, но детям наоборот захочется нарушить этот запрет. Но это уже оффтопик ...
-
Лучше питаться натуральными продуктами и носить натуральную одежду. Мне кажется этого хочет любой человек. А что касается ГМ хотите вы или нет всеравно колбасу вы будете есть ГМ. даже если по радио гововрят что в останкинской колбасе нету ГМ компанетов, на самом деле они там есть. Экспертизы проводились большинства крупных мясомолочных комбинатов, которые заявляли, что не используют ГМ.
Нашей Думе все побоку живут в своем мире, по другим законам и правилам. Закон запрещающий ГМ они никогда не примут. Так что ели и пили всякую дрянь, так и будем есть и пить.
P.S. что то мне с трудом верится, что данную технологию погубят. ИХМО это прибыльно.
-
Лучше питаться натуральными продуктами и носить натуральную одежду. Мне кажется этого хочет любой человек.
Кстати, гринписовцы сами выступали против натурального меха и натуральной кожи. Почему бы по той же причине не выступить против натуральных продуктов?
-
Кстати, гринписовцы сами выступали против натурального меха и натуральной кожи. Почему бы по той же причине не выступить против натуральных продуктов?
Яблоко или помидор проще вырастить, чем какую нить зверушку типо выдры. Темболее можно яблоки круглый год растить и получать урожай, а выдра за 1 год быстро не вырастет + выдре нужны условия для размножения :) Ну еще это не гуманно :) Если ты носишь искуственную шубу, а не натуральную, то шансы заболеть простудой одинаковы :) Насчет ГМ трудно сказать, т.к. нет фактов что ГМ безвредно или вредно.
-
Меня вот какой вопрос всегда забавлял:
Кислоты это вещества состоящие из водорода и кислотного остатка.
Щелочи это вещества состоящие из металла и OH.
Вода же обединяет в себе свойства кислот и щелочей (H + OH), в то же время не являясь ни кислотой не щелочью [[laugh2]]
Угу, кислоту если с щелочью соединить - получится как раз вода... Тут показывали по дискавери тупую американскую программу Brainiacs, так там был такой сюжет... "У вас отключили воду?? Смешайте кислоту с щелочью, и получите воду, которую можно будет пить!!!" Интересно, сколько детей отравилось у них?
Эту передачу щас показывают по рен тв.
-
И т.д. Предлагаю защитникам "чистот" удалить всё железо у себя из организма - для начала. Кальций - тоже можно. До кучи.
ну, один раз уже приходилось. когда в институте тяжелой атлетикой занимался, тренер советовал есть "мультивитамины" (синтетика галимая, в сша суды идут слышал, подозревают синтетические витамины причина рака), так вот я их употреблял (мериканские, Updyke что-ли, во всех аптеках были) в рекомендованных на упаковке нормах, в итоге - передоз железа, потеря сознания. не советую никому!
кстати, избыточный кальций - причина камешков и песочка в почечках. пейте пиво - в меру.
зы. это также к вопросу "попробоать на себе". на себе попробуйте сначала. через года три сравним наше здоровьицо.
а "боинги-конкорды-великие закрытия" - ребята, меру надо знать. как с ядерной бомбочкой, так и с гм-едой - дешевле -хорошо, но это не значит совать всем тайно в еду непроверенную отраву. такую еду человечество в принципе должно допустить к употреблению через лет 30, когда пара поколений смениться подопытных, которые "3 раза в день гм-салатики" едят, посмотреть на них и тогда выпускать в обращение.
палки, они обычно имеют два конца. нам плохой конец не нужен. т.е. мне, вам - не знаю, решайте сами [[crowngrin]].
И меньше ешьте растишку
-
Против гм, но в чем-то rinG прав. Как же эти гены через желудок попадают?
-
Выгодно все это производство только экономически. И только тем, конечно, кто эти деньги получит... А не тем, кто будет этой пищей питаться.
Против гм, но в чем-то rinG прав. Как же эти гены через желудок попадают?
Возможно, я смогу дать вам достойный ответ... эх, тут бы IL или Ozoneспросить))
Вот вам ярчайший пример - треугольные фигуры несчастных американцев. Почему? - Давно уже доказано, что во всем виноваты знаменитые "ножки буша". А ведь последствия проявились аж через поколение-два. На счет тупости распинаться не буду - не могу судить. А ожирение - их проблема - всем уже известна.
ну и потом, природа - механизм, никем до конца не познанный. Каждая деталь имеет смысл, свое предназначение и тесно взаимосвязана с остальными. Поэтому ее изменение (модификация) обязательно повлияет на работу всего механизма. А значит и на нас. Употребляя измененные продукты, мы меняемся сами. Доказательством служит хотя бы пресловутое снижение иммунитета...
-
Вот вам ярчайший пример - треугольные фигуры несчастных американцев. Почему? - Давно уже доказано ,что во всем виноваты знаменитые "ножки буша". А ведь последствия проявились аж через поколение-два. На счет тупости распинаться не буду - не могу судить. А ожирение - их проблема - всем уже известна.
Два вопроса:
1) Доказано кем и когда?
2) Так сколько же лет Бушу?И что американцы делают на протяжении жизни поколений с его бедными ногами?Неужто едят ??? Бедняга Буш....
-
гугл рулит, а про кормежку куриц гормонами, вызывающими раннее половое созревание у детей и так все знают. суды по коллективным искам были неоднократно в штатах.
буш - оффтоп.
-
Я не специалист по биологии или вообще генетике ... но выскажу свое обывательское мнение:
Генные структуры появившиеся в природе естественным путем в ходе эволюции или полученные в результате селекции и скрещивания видов должны быть стабильными структурами, где все гены взаимно уровновешены и взаимно сбалансированы. В случае когда берется отдельно взятый ген и вживляется в структуру, для которой он является чуждым - он не будет сочетаться с другими генами имеющимися в этой структуре. Как этот ген будет взаимодействовать с другими генами? Как другие гены прореагируют на насильственное внедрение чужого гена? Кто может знать что станет с модифицированными растениями через 100 лет?
Я думаю что исследования в таких сложных областях надо проводить в лабораториях, а не в наших желудках. К сожалению жажда получения мгновенной сверхприбыли кое для кого сильнее чем страх перед возможными последствиями. Увы, но достоверно узнать опасны или не опасны ГМО смогут только наши внуки ... хотя уже будет поздно.
-
Я думаю что исследования в таких сложных областях надо проводить в лабораториях, а не в наших желудках. К сожалению жажда получения мгновенной сверхприбыли кое для кого сильнее чем страх перед возможными последствиями. Увы, но достоверно узнать опасны или не опасны ГМО смогут только наши внуки ... хотя уже будет поздно.
Абсолютно согласна!
Два вопроса:
1) Доказано кем и когда?
2) Так сколько же лет Бушу?И что американцы делают на протяжении жизни поколений с его бедными ногами?Неужто едят ??? Бедняга Буш....
1. убейте - не вспомню, но за то, что это правда - ручаюсь, хотя для вас это пустой звук. Последний раз слышала об этом все в том же универе)
2. не ловите меня) Последствия вы сейчас можете наблюдать и на родителях, и на детях (вот вам через поколение...). Уже не помню, где приводила пример про медикаменты, последствия которых проявились аж через два поколения... Не важно когда, важно - что будет уже поздно.
-
Против гм, но в чем-то rinG прав. Как же эти гены через желудок попадают?
Возможно, эти гены попадают в наше ДНК через печень, т. к. печень - это фильтр. Она впитывает в себя витамины, минералы и всякие консерванты(это мое предположение)
-
Наверно ГМО изобрели теже мериканские ученые, которые 25 лет назад изобрели вакцину, которая позднее оказалась вирусом СПИДа ;)
-
Против гм, но в чем-то rinG прав. Как же эти гены через желудок попадают?
Возможно, эти гены попадают в наше ДНК через печень, т. к. печень - это фильтр. Она впитывает в себя витамины, минералы и всякие консерванты(это мое предположение)
Угу, если гены в нашУ ДНК попадают через печень, то почему у нас до сих пор на руках яблоки не растут, а на затылке перья? Мы каждый день едим чужую ДНК и чужие гены.
А ДНК в клетки чужая попадает, если ее туда вирус впрыскивает.
-
...
1. убейте - не вспомню, но за то, что это правда - ручаюсь, хотя для вас это пустой звук. Последний раз слышала об этом все в том же универе)
2. не ловите меня) Последствия вы сейчас можете наблюдать и на родителях, и на детях (вот вам через поколение...). Уже не помню, где приводила пример про медикаменты, последствия которых проявились аж через два поколения... Не важно когда, важно - что будет уже поздно.
Прочитайте вышеупомянутую книгу "Короли и капуста". Автор призывает к тому, чтобы найти средства управления производством ГМ-продуктами. Противники же ГМ, в частности, гринпис, за то, чтобы совсем их запретить, при этом они используют средства манипуляции массовым сознанием и подтасовывают факты. Если действительно хотите поддаваться зомбированию, то пжалста... (а тут ведь писали, что сами ГМ якобы используются для зомбирования. Зачем? Все ведь и так уже зомбированы.)
P.S.
Доказано, что от телевизора, компьютера, мобильных телефонов -- портится зрение. От интернета и форумов развиваются тяжелые психические расстройства, в частности, приведшие даже к гибели нескольких людей. Давайте закроем форум, запретим телевизоры, мобильники и компьютеры?
-
Отрицательно отношусь к ГМ продуктам, ибо мы есть то, что едим.
организм построен из аминокислот, которые составляют белки.
а аминокислоты делаются по программе генов. я думаю, что ничего хорошего не может синтезироваться из того, что намодифициорвали ученые искусственно.
-
Один вопрос -- ктонить ест консервированную кукурузу? Она ВСЯ -- ГМ.
-
скоро люди будут ГМ
-
Один вопрос -- ктонить ест консервированную кукурузу? Она ВСЯ -- ГМ.
у вас достоверная инфа? подскажите источник, плиз. И я не буду ее есть.
ps блин...я скоро вымру при таких условиях...оскудение пищевой базы...))
-
Один вопрос -- ктонить ест консервированную кукурузу? Она ВСЯ -- ГМ.
у вас достоверная инфа? подскажите источник, плиз. И я не буду ее есть.
ps блин...я скоро вымру при таких условиях...оскудение пищевой базы...))
По телевизору есть передача -- "Контрольная закупка". Вот там сказали. Насколько можно верить -- не представляю. (кстати добавили, что ГМ кукуруза ничем не отличается от обычной =) )
-
Кстати, вот имхо:
Вредны ГМ продукты, или полезны, или ничем не отличаются от обычных -- это, во первых, индивидуальный вопрос для каждого (у некоторых например аллергия на опр. вещества -- и ГМ-продукт может быть для него как вреден, если содержит, в отличие от природного, данное вещество, либо наоборот полезен, если его не содержит, в отличие от оригинала). Во-вторых, никакие исследования точно не покажут, что ГМ-продукты безвредны, потому что это тот случай, когда можно сто раз наблюдать положительные качества, а в стопервый не повезет [[skull]]
-
плюс Вам в карму за мудрые слова... и Спасибо за инфу!
-
плюс Вам в карму за мудрые слова... и Спасибо за инфу!
Вот блин, я сказанул, а вы терь с голоду помрете -- всю жизнь совесть будет меня мучить
-
Страх перед ГМ-продуктами - от самомнения человечества. Не может человек исковеркать жизнь на Земле, пока не может. Даже ядерную зиму жизнь на Земле переживет. Я больше опасаюсь обычных химических добавок. Гены ГМ-продукты состоят из аминокислот, сами ГМ-продукты в основном состоят из органики, наши организмы знают, что с этим делать. Химия же для нашего организма опасна, наш иммунитет, ЖКТ не знают, как ее обрабатывать. В организме нет ферментов способных расщеплять эти вещества. Лейкоциты с ними не борются.
А одними из главных противников ГМ-продуктов являются производители удобрений, консервантов и прочей химии. Сельское хозяйство сейчас не может без химии выращивать немодифицированные продукты. Выбирайте химия или ГМ-продукты. ГМ-продукты у меня вызывают меньше опасений.
-
Страх перед ГМ-продуктами - от самомнения человечества. Не может человек исковеркать жизнь на Земле, пока не может. Даже ядерную зиму жизнь на Земле переживет.
А вот человечество может и не пережить ) Не это ли больше беспокоит экологов? В принципе это и должно наверное... Тогда зачем прятаться за идеей сохранения животного мира? Просто признаться, что боремся за свою задницу.
p.s +1 в карму )
-
плюс Вам в карму за мудрые слова... и Спасибо за инфу!
Вот блин, я сказанул, а вы терь с голоду помрете -- всю жизнь совесть будет меня мучить
не боитесь))) Я неубиваемая... в самом крайнем случае на солнцеедство перейду)))
-
А вот человечество может и не пережить ) Не это ли больше беспокоит экологов? В принципе это и должно наверное... Тогда зачем прятаться за идеей сохранения животного мира? Просто признаться, что боремся за свою задницу.
Согласен. Люди должны спасать прежде всего себя и прежде всего от самих себя. Люди не могут уничтожить жизнь на Земле, но могут уничтожить на Земле человечество(Впрочем несколько десятков видов животных человек уничтожил, а вот крыс и тараканов уничтожить не может). А по поводу экологии - занятно написал Петр Образцов в "Азбуке шамбалоидов" в главе Экология. Зло и мне кажется в точку. В книге он прошелся по многим, хотя некоторые его нападки ничем не подкреплены, кроме его скептицизма. Рекомендую прочитать.
-
плюс Вам в карму за мудрые слова... и Спасибо за инфу!
Вот блин, я сказанул, а вы терь с голоду помрете -- всю жизнь совесть будет меня мучить
не боитесь))) Я неубиваемая... в самом крайнем случае на солнцеедство перейду)))
О, точно, листочки выпустить, и ходить солнце ловить ) Самый экологически чистый способ питания... Но тогда нужно модифицировать человека ;)
-
Противником генной инженерии (http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2006/07/20/insulin/)
-
Наверно ГМО изобрели теже мериканские ученые, которые 25 лет назад изобрели вакцину, которая позднее оказалась вирусом СПИДа ;)
Улыбнули
ГМО врядли являются виной ожирения американцев. В их рационе слишком много мяса и жиров плюс кока-кола и пепси, мало овощей. В добавок, снижена физическая активность: везде на машине, стирку в стиральной машинке, которая ее же выжимает, а высушивает сушилка, посуда- в посудомоечной машине, лужайку- на собственном тракторе подстригают или нанимают кого. В спортзал ходят не многие, большое количeство заканчивают день на диване, с чипсами, высококалорийными дипами, и кока-колой. А ножки Буша самые дешевые, лежат на полках, и Американцы их НЕ покупают (разве что самые бедные или те которые любят жирную еду, афро-американская диета очень даже наполнена жирами и жареным на этих жирах). Так что от массового потребления этих ножек Америкaнцы никогда не страдали, "страдали" мы, хотя во время их популярности мы на них больше выживали, чем страдали.
Вопрос на засыпку: от водки из ГМ пшеницы кто-нибудь отказывался?
-
Вопрос на засыпку: от водки из ГМ пшеницы кто-нибудь отказывался?
В водке невозможно определить, из какой пшеницы сделан спирт. Хотя, вино-водочныая продукция проходит обязательную проверку в лабораториях на наличие ГМИ.
-
Народ! Я думаю не стоит наслово верить всем заявлениям тринпис и других подобных организаций !!!
Не надо забывать , что все эти "...." финансируются определенными структурами и могут, а скорее так оно и есть, использоваться в качестве влияющего фактора на мировую политтику или на умы основной массы людей!
Приведем простой пример:Механизм очень прост- допустим, мировой лидер по продажам бутиллированной воды,ну скажем Акваминерале, дает бабки какой либо организации (гринпис), эта организация в свою очередь, обьявляет ,что вся водя из под крана не пригодня для питья это крутится по тв радио и др. ср-вам массовой информции....Результат кол-во продажь бутилированной воды возрастает!!! На особо мнительных граждан это действует очень хорошо!
Вот и думай..., чему верить?
-
надо быть идиотом, чтобы есть ГМ продукты.
всем известено по курсу биологии школы (если кто учился), что мы состоим из аминокислот, причем они к нам поступают из продуктов, белков.. ТО есть мы состоим из того, что едим. А ГМ продукты явно не вписываются в нашу цепь питания. Это даже дауну понятно. Что за бред? Неужели кто-то подпадает под влияние идиотской пропаганды сша и прочих идиотов..
-
надо быть идиотом, чтобы есть ГМ продукты.
всем известено по курсу биологии школы (если кто учился), что мы состоим из аминокислот, причем они к нам поступают из продуктов, белков.. ТО есть мы состоим из того, что едим. А ГМ продукты явно не вписываются в нашу цепь питания. Это даже дауну понятно. Что за бред? Неужели кто-то подпадает под влияние идиотской пропаганды сша и прочих идиотов..
Только дауну не понятно, что ГМ продукты состоят тоже из аминокислот, а из чего еще они могут состоять. Это все Европа шумит, неохота ей свое налаженное с/х перестраивать.
-
надо быть идиотом, чтобы есть ГМ продукты.
всем известено по курсу биологии школы (если кто учился), что мы состоим из аминокислот, причем они к нам поступают из продуктов, белков.. ТО есть мы состоим из того, что едим. А ГМ продукты явно не вписываются в нашу цепь питания. Это даже дауну понятно. Что за бред? Неужели кто-то подпадает под влияние идиотской пропаганды сша и прочих идиотов..
Да вы первый и попали.
По вашему мнению ГМ продукты они того, из солей ортофосфорной кислоты состоят, да?
-
Интересно, а аминокислоты сами по себе в природе существуют?
Или они все же этими самыми ГМ продуктами синтезируются
-
Интересно, а аминокислоты сами по себе в природе существуют?
Или они все же этими самыми ГМ продуктами синтезируются
Да существуют. Жизнь на земле зародилась с синтеза аминокислот. Аминокислоты - это базовые кирпичики для любого белка, для всех организмов на Земле они одинаковые. Все различия обуславливаются разными комбинациями аминокислот. ГМ продукты отличаются от обычных тем, что их генетический код изменен (трансгенные продукты) либо при выращивании продукта был введен какой-либо модификатор (это даже не влияет на наследственность продукта).
-
Внимательно читаем тему.
Не разводим флуд
-
Современная пищевая промышленность осваивает технологии производства генно-модифицированных продуктов. Многие высказываются за, многие против. Не существует исследований, которые бы подтверждали вредность ГМ-продуктов. Однако, существуют фальсификации. Кому это выгодно? И как вы относитесь к ГМ-продуктам?
Если есть деньги. ТО покупаю БИО-продукты, а так обычные. Хотя у нас контроль за этим хороший, да и крестьян немецких государство хорошо поощряет льготами... так что немцы кушают натур продукты, кроме тех, кто в макдональдсы ходит [[skull]]. В России же с этим проблемы только начинаются. С/Х промышленность может быть скоро и легко подмята этими дешевыми г-м продуктами... bb:X bb:X bb:X
-
думаете не влияло на гены? то же выживание, но ускореное человеком
Не мечите бисер. Если люди не учили биологию, хотя бы в 8ом классе, - ваши слова бесполезны...
Я тоже против ГМ в тех формах, в которых это существует сегодня у нас в стране.
Именно потому, что мы учили биологию и не только в 8-ом, но и в 10-11 классах, где, кстати, и изучается, так называемая, общая биология (генетика, в том числе), и не только биологию, и не только в школах, хочу сказать максимально коротко по существу вопроса:
1. экосистема ? чрезвычайно хрупкий, тонко сбалансированный за миллионы лет эволюции организм, и малейшее грубое, бездумное, неконтролируемое вмешательство, может ее легко дестабилизировать; для того, чтобы было понятнее, лук, катапульта или даже автомат или гранатомет (аналог селекции), едва ли способны серьезно повлиять на нашу экосистему, другое дело ? ядерное оружие (аналог генной инженерии);
2. европейцы далеко не глупые люди, и если они наложили вето, значит оно не лишено почвы, т.к. там науку, в отличии от нас, не довели ?до ручки?, и она работает на благо общества; сильны там и государственные институты, оберегающие и защищающие общество;
3. и, наконец, последнее, никто не против научно-технического прогресса, но он должен быть под контролем, разумен, и, как минимум, каждый из нас имеет право выбора: быть подопытным кроликом или нет, чего нас в нашей стране лишают.
-
экосистема ? чрезвычайно хрупкий, тонко сбалансированный за миллионы лет эволюции организм, и малейшее грубое, бездумное, неконтролируемое вмешательство, может ее легко дестабилизировать; для того, чтобы было понятнее, лук, катапульта или даже автомат или гранатомет (аналог селекции), едва ли способны серьезно повлиять на нашу экосистему, другое дело ? ядерное оружие (аналог генной инженерии);
Экосистему давно человек разрушил. Химия, выбросы и т.д. Генная инженерия - это не ядерное оружие, она создает новые образцы, а не уничтожает старые. Генная инженерия - это управляемая эволюция. В отличие от природы она создает образцы не случайным образом, а под управлением человека. Конечно остается вопрос намерений человека, несут ли они благо природе и самому человеку.
2. европейцы далеко не глупые люди, и если они наложили вето, значит оно не лишено почвы, т.к. там науку, в отличии от нас, не довели ?до ручки?, и она работает на благо общества; сильны там и государственные институты, оберегающие и защищающие общество;
Во-первых, на ГМ-продукты вето не накладывали. Они поступают в продажу и люди их покупают.
Во-вторых, у европейцев налаженное с/х, им не были нужны новые растения, чтобы вывести веками сложившуюся систему из равновесия, но потребитель решил иначе и сейчас в Европе начался кризис с/х.
3. и, наконец, последнее, никто не против научно-технического прогресса, но он должен быть под контролем, разумен, и, как минимум, каждый из нас имеет право выбора: быть подопытным кроликом или нет, чего нас в нашей стране лишают.
Никто нас не лишает право есть немодифицированные продукты. Достаточно обеспечить выполнение законов, согласно которым необходимо указывать наличие ГМ-продуктов в товаре. А решение покупать его или нет остается за потребителем.
-
Европейцы не накладывали вето, они приняли закон, по которому каждый производитель должен обязательно помечать свой продукт если в нем содержутся ГМ продуты!!! :-:)
-
экосистема ? чрезвычайно хрупкий, тонко сбалансированный за миллионы лет эволюции организм, и малейшее грубое, бездумное, неконтролируемое вмешательство?
Экосистему давно человек разрушил. Химия, выбросы и т.д. Генная инженерия - это не ядерное оружие, ?
Ну, Вы прям, Америку открыли. Вне всякого сомнения, человек разрушает сложившуюся экосистему, и, воздействует на эволюцию, в т.ч. и через селекцию, но здесь вся тонкость в масштабности этого воздействия. Конечно, генная инженерия ? это не ядерное оружие (я этого, собственно, и не утверждал). А параллель эту я провел, чтобы дать Вам чувство масштаба, не более. Имея в распоряжение такой мощнейший инструмент, как генная инженерия, необходимо пользоваться им крайне осторожно и взвешенно, этот процесс должен быть под жестким контролем, иначе?
Курс общей биологии у меня сейчас нет желания Вам читать, скажу только, что Вы не видите стратегических последствий генной инженерии. Если Вы полагаете, что можно бездумно корчить из себя Господа Бога, не будучи наказанным за это, Вы глубоко заблуждаетесь!
2. европейцы далеко не глупые люди, и если они наложили вето, значит оно не лишено почвы, т.к. там науку, в отличие от нас, не довели ?до ручки?, и она работает на благо общества; сильны там и государственные институты, оберегающие и защищающие общество;
Во-первых, на ГМ-продукты вето не накладывали. Они поступают в продажу и люди их покупают.
Во-вторых, у европейцев налаженное с/х, им не были нужны новые растения, чтобы вывести веками сложившуюся систему из равновесия, но потребитель решил иначе и сейчас в Европе начался кризис с/х.
Я имел в виду вето на бесконтрольный оборот этих продуктов.
3. и, наконец, последнее, никто не против научно-технического прогресса, но он должен быть под контролем, разумен, и, как минимум, каждый из нас имеет право выбора: быть подопытным кроликом или нет, чего нас в нашей стране лишают.
Никто нас не лишает право есть немодифицированные продукты. Достаточно обеспечить выполнение законов, согласно которым необходимо указывать наличие ГМ-продуктов в товаре. А решение покупать его или нет остается за потребителем.
[/quote]
Да, уж! Вы либо демонстрируете сверх наивность, либо лукавите, ибо на практике информационный механизм соответствующий нормам законодательства, просто не работает. У нас неработоспособные законы или ограниченно работоспособные ? это норма, но здесь это особенно опасно. Таким образом, реально наше право на информацию не обеспечивается. А быть ?подопытным кроликом? в угоду сверхприбылям западных корпораций лично я не желаю.
Еще раз повторяю: я не против научно-технического прогресса, совсем наоборот, уверен в том, что за наукой, в т.ч. за генной инженерией ? будущее, но этот процесс должен быть подконтролен. Существующее положение вещей с ГМ у нас в стране меня категорически не устраивает.
-
Если Вы полагаете, что можно бездумно корчить из себя Господа Бога, не будучи наказанным за это, Вы глубоко заблуждаетесь!
Почему Господа Бога? Все гораздо скромнее. ГМ-продукты особой опасности не представляют, по крайнем мере обратное не доказано. Но отказываться от разработок, только потому, что это привелегия Господа тоже наивно.
Да, уж! Вы либо демонстрируете сверх наивность, либо лукавите, ибо на практике информационный механизм соответствующий нормам законодательства, просто не работает. У нас неработоспособные законы или ограниченно работоспособные ? это норма, но здесь это особенно опасно. Таким образом, реально наше право на информацию не обеспечивается. А быть ?подопытным кроликом? в угоду сверхприбылям западных корпораций лично я не желаю.
Существующее положение вещей с ГМ у нас в стране меня категорически не устраивает.
Меня не устраивает наше положение вещей с законами. Надо добиваться исполнения ВСЕХ законов, а иначе даже запрет не будет выполняться и нас будут кормить ГМ-продуктами, а мы этого знать не будем.
Если законы не соблюдаются, то запрет только навредит. Он не позволит честным разработкам продвигаться на рынок, в то время как туда начнут поступать подпольные. Уже сейчас об опасности подпольных разработок говорят ученые. Это и есть тот случай, когда ГМ-продукты могут представлять опасность. Одним из наиболее опасных источников подпольных ГМ-продуктов - продажа "налево" забракованных образцов, эти продукты заведомо опасны для человека.
-
Если Вы полагаете, что можно бездумно корчить из себя Господа Бога, не будучи наказанным за это, Вы глубоко заблуждаетесь!
Почему Господа Бога? Все гораздо скромнее. ГМ-продукты особой опасности не представляют, по крайнем мере обратное не доказано. Но отказываться от разработок, только потому, что это привелегия Господа тоже наивно.
Я и не призываю отказываться ? не надо передергивать мои слова. Я лишь призываю поставить все под контроль.
Да, уж! Вы либо демонстрируете сверх наивность, либо лукавите?
Меня не устраивает наше положение вещей с законами. Надо добиваться исполнения?
Так сейчас так и происходит.
Совершенно с Вами согласен: добиваться исполнения законов необходимо, какими бы они ни были. Если они плохие, их надо менять.
Поэтому, я и говорю, что необходимо обеспечить жесткий механизм хотя бы информирования населения о наличии ГМ-компонентов, в противном грубо нарушаются наши права, как потребителей, на информацию о продукте. За отсутствие такой информации необходимо жестко наказывать. Это первый сверхактуальный шаг, а второй ? это интенсификация проведения научных исследований с доведением результатов до общественности. Я, например, не уверен в абсолютной безвредности ГМ-продуктов.
-
Поэтому, я и говорю, что необходимо обеспечить жесткий механизм хотя бы информирования населения о наличии ГМ-компонентов, в противном грубо нарушаются наши права, как потребителей, на информацию о продукте. За отсутствие такой информации необходимо жестко наказывать.
Согласен, я тоже считаю, что надо добиваться реализации нашего права на информацию о составе продукта.
это интенсификация проведения научных исследований с доведением результатов до общественности. Я, например, не уверен в абсолютной безвредности ГМ-продуктов.
Похоже я немного напутал с терминологией. Когда я говорил о безвредности ГМ-продуктов, имел в виду следующее. Противники ГМ-продуктов заявляют об их вредности исходя только из факта их модифицированости. Т.е. считают, что если продукт подвергался генной инженерии, то автоматически становиться опасным. Я так не считаю. Именно это я имел в виду говоря, что их опасность не доказана. Каждый из ГМ-продуктов в результате модификации приобретает новые свойства. Вот они и могут угрожать человеку. Поэтому необходимы исследования КАЖДОГО образца полученного генетиками. Каждый продукт используемый в пищевой промышленности должен иметь сертификат. Ведь кроме пищевых ГМ-продуктов имеется значительное количество кормовых и технических. А эти заведомы не пригодны для питания. В штатах был скандал с кормовой кукурузой попавшей на прилавки магазинов. У нас пока таких случаев не зафиксировано, но это не значит, что они не имели место.
-
v__l__d, если уж вы так о генной инженерии... То нанотехнологии воще уничтожить наверное надо. :)
-
v__l__d, если уж вы так о генной инженерии... То нанотехнологии воще уничтожить наверное надо. :)
Как, собственно, так?
Права не знаю, что в моих словах натолкнуло Вас на столь неутешительные выводы!? За одно благодарен: Вы, хоть, не сравнили меня с представителями Святой инквизиции эпохи средневековья и возрождения, беспощадно сжигающих первых представителей науки на кострах за ?ересь?..
Я-то как раз говорил все с точностью до наоборот.
Еще раз постараюсь тезисно, специально для Вас, изложить свою позицию: 1. я безоговорочно признаю будущее человечества за наукой; 2. но, наряду с этим, общество должно заботиться о создании системы безопасности с тем, чтобы минимизировать возможные негативные последствия от научно-технического прогресса для отдельной личности, общества, для цивилизации в целом!
Человечество давно вышло за рамки ?безопасной игры с силами природы?, в первую очередь, для себя самого, поэтому-то я и акцентирую внимание на этом аспекте.
-
v__l__d, если уж вы так о генной инженерии... То нанотехнологии воще уничтожить наверное надо. :)
Как, собственно, так?
Права не знаю, что .........
..... говорил все с точностью до наоборот.
Все это конечно правильно, но писать надо грамотно)))
А по теме:
Думаю что пройдет оч. много времени, прежде чем систематизируется и укрепится генная инженерия, сейчас она переживает бурное развитие и этого не остановить, нужно просто направить его в нужное человечеству русло....
-
v__l__d, если уж вы так о генной инженерии... То нанотехнологии воще уничтожить наверное надо. :)
Как, собственно, так?
Права не знаю, что .........
..... говорил все с точностью до наоборот.
Все это, конечно, правильно, но ....
Дал маху. Спорите не буду!
Хотя в Вашу сторону должен заметить, что Вы тоже далеко не идеал (см., например, выше)! Грамотность ? это не только знание орфографии, но и?
-
Статья по теме: http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/retail/2007/03/24/24013641_bod.shtml
-
v__l__d, если уж вы так о генной инженерии... То нанотехнологии воще уничтожить наверное надо. :)
Как, собственно, так?
Права не знаю, что .........
..... говорил все с точностью до наоборот.
Все это, конечно, правильно, но ....
Дал маху. Спорите не буду!
Хотя в Вашу сторону должен заметить, что Вы тоже далеко не идеал (см., например, выше)! Грамотность ? это не только знание орфографии, но и?
Отшил,...... все, пойду пунктуацию учить))) [[laugh2]]