Электростальский форум
Город => Жилищно-коммунальное хозяйство => Тема начата: Дэвид от 16.12.09, 08:41:35
-
Что случилось? Неужели кто- то опять остался без тепла в такие морозы?
-
Даа, конец света наступааает. Успокойтесь вы, починят.
-
да это каток делают бесплатный
-
Вырубили холодную воду в нескольких домах Северного! По сведениям Водоканала устранять протечку будет долго. День уже прошел.
-
Что, опять?
-
воды с утра нет...и сейчас...
-
а в Африке дети голодают
-
ну отопление-то есть?
тогда в чем проблема?
-
ну отопление-то есть?
тогда в чем проблема?
воды нету холодной...кран нажимаешь а там @#$ нарисован! ( (с) корбина телеком)
не попить, не руки мля помыть...вот такая у нас зима
-
наливать ведра и тазики и выставлять на улицу, авось там потеплеет...
-
наливать ведра и тазики и выставлять на улицу, авось там потеплеет...
совет дельный...если один живешь...а в большой семье с маленькими детьми гораздо проще переносится отсутсвие горячей воды...
-
воды нету холодной...кран нажимаешь а там @#$ нарисован! ( (с) корбина телеком)
не попить, не руки мля помыть...вот такая у нас зима
ну это как бы не очень смертельно. Звонить и напоминать коммунальным службам о себе надо, чтобы дело быстрее шло, а вот на форумах ставить восклицательные знаки после фраз "Северный район умирает!" не обязательно.
-
ну это как бы не очень смертельно. Звонить и напоминать коммунальным службам о себе надо, чтобы дело быстрее шло, а вот на форумах ставить восклицательные знаки после фраз "Северный район умирает!" не обязательно.
да я сам из этой службы
советы дельные давать зачем? воды от них больше не станет...
-
да я сам из этой службы
советы дельные давать зачем? воды от них больше не станет...
ну да, от моих советов не станет. А вот от этой темы - безусловно станет! :)
-
Даа, конец света наступааает. Успокойтесь вы, починят.
Да, успокаиваться, как раз не стоит. До тех пор пока им будет дешевле восстанавливать в мороз водоснабжение, а не делать всё вовремя, до тех пор мы все будем дойным стадом.
-
А вы всегда знаете в каком месте у Вас дома должна рвануть ,шланг,труба. Или вы работаете экстрасенсом? В каком месте летом водопроводную трубу поменять,газовую. Если отопление и гор. воду прессуют,то по этим найти проблемную трубу не просто. Вы скажете-меняйте все старые. Так помогите найти деньги для этого. Я работаю экономистом в ПТПГХ и знаю сколько должны за отопление,гор. и хол. воду,электроэнергию и канализацию наши жители. Это около 200 млн.руб. Хватило бы на ремонт большей части водовода.
-
Оно, конечно, понятно, без денег ничего нельзя сделать. Но почему эти проблемы должны быть моими? Я всегда вовремя оплачиваю счета за воду, канализацию, отопление, газ, свет, вывоз мусора, работу дворника, и еще кучу разных счетов, включая налоги на дороги, недвижимость, движимость и т.д. Так почему я за все это заплатив, должен оставаться без воды, канализации и далее по списку? Нет, ребята, нечестно это!!!
-
Оно, конечно, понятно, без денег ничего нельзя сделать. Но почему эти проблемы должны быть моими? Я всегда вовремя оплачиваю счета за воду, канализацию, отопление, газ, свет, вывоз мусора, работу дворника, и еще кучу разных счетов, включая налоги на дороги, недвижимость, движимость и т.д. Так почему я за все это заплатив, должен оставаться без воды, канализации и далее по списку? Нет, ребята, нечестно это!!!
Потому что другие не заплатили, в том числе ваши соседи.
Давайте уйдем из городов из квартир и будем жить когортами, реально проблем будет меньше. А так: "Я ЗАПЛАТИЛ", ну я тоже заплатил, а еще 300 мудаков не заплатили, и че? И все.
-
Вода,канализование,отопление-это к нам. Мы из бюджета,практически,средств не получаем. Только на капитальные ремонты возможно получать из бюджета по ЖКРФ. Я пишу,что устраняя всё в нормативные сроки,мы не получаем вовремя оплату за свои услуги. И говорю о том,что сегодня,вряд ли,возможно найти будущую проблему в той же холодной воде. Если по отоплению и горячей воде во время опрессовки,можно найти слабое звено,то здесь сложнее. Если нормативные сроки превышены(см. ЖК РФ)-обращайтесь в ЖЭО и настаивайте на перерасчёте. Это по честному.
-
Потому что другие не заплатили, в том числе ваши соседи.
Давайте уйдем из городов из квартир и будем жить когортами, реально проблем будет меньше. А так: "Я ЗАПЛАТИЛ", ну я тоже заплатил, а еще 300 мудаков не заплатили, и че? И все.
и я заплатил ... а в результате - извините, жопа ... а про 300 мудаков - это не моя забота, Вы с ними ( или они с Вами ) заключали договор ... Вам и флаг в ... куда попало и договор в руки ..требуйте, а не плачтесь - а вот нам не доплатили, и даже на зарплату не хватило (с) одно Очччень высокопоставленное лицо.
-
Потому что другие не заплатили, в том числе ваши соседи.
Давайте уйдем из городов из квартир и будем жить когортами, реально проблем будет меньше. А так: "Я ЗАПЛАТИЛ", ну я тоже заплатил, а еще 300 мудаков не заплатили, и че? И все.
Ну так этих 300 мудаков и отключайте, я-то при чем? Или Вы колективист? Любите пострадать за всех?
-
Вода,канализование,отопление-это к нам. Мы из бюджета,практически,средств не получаем. Только на капитальные ремонты возможно получать из бюджета по ЖКРФ. Я пишу,что устраняя всё в нормативные сроки,мы не получаем вовремя оплату за свои услуги. И говорю о том,что сегодня,вряд ли,возможно найти будущую проблему в той же холодной воде. Если по отоплению и горячей воде во время опрессовки,можно найти слабое звено,то здесь сложнее. Если нормативные сроки превышены(см. ЖК РФ)-обращайтесь в ЖЭО и настаивайте на перерасчёте. Это по честному.
По честному - это не устраивать перерасчеты задним числом, а оказывать услуги за заплаченные деньги! И если мои деньги теряются по дороге, то это не моя вина.
-
Ну так этих 300 мудаков и отключайте, я-то при чем? Или Вы колективист? Любите пострадать за всех?
Как ты себе это представляешь?
-
Как ты себе это представляешь?
иожно предположить за стаРого ... - открываеш кран, а там вода, трогаешь батарею, а она теплая .... а 300 соседей - да пофигу, я Законопослушный гражданин и Я заплатил за услуги!!!!!
извините, накипело ...
-
иожно предположить за стаРого ... - открываеш кран, а там вода, трогаешь батарею, а она теплая .... а 300 соседей - да пофигу, я Законопослушный гражданин и Я заплатил за услуги!!!!!
Я вообщето по поводу отключения соседей и оставления водоснабжения ему одному, когда в результате неуплаты небыло денег на ремонт основного водовода и он вышел из строя?...
П.С. Каждый сам за себя! Так гласит закон джунглей! (с) маугли ??? Ну так довайте в джунгли и пойдем жить? Там, каждый свой водовод будет строить... ))))
-
Я вообщето по поводу отключения соседей и оставления водоснабжения ему одному, когда в результате неуплаты небыло денег на ремонт основного водовода и он вышел из строя?...
П.С. Каждый сам за себя! Так гласит закон джунглей! (с) маугли ??? Ну так довайте в джунгли и пойдем жить? Там, каждый свой водовод будет строить... ))))
не перегибате, Товарищ .... мне, за мои деньги, уплаченные мною вашей фирме нужно тепло и вода .. и мну не интересут, кто там еще и как не заплптил ..это Вам не автобус .. это такси!!!
про Закон жунглей...... да не впрос ... можно получить перерасчет за невыполнение услуг с Вашей стороны при стопроцентной оплате Потребителем?
-
Самое удивительно,что все правы. Самолёт не полетит,если купили билеты 10 пассажиров. Вернут деньги за билеты. Не будет кабельного ТВ,если не окупаются затраты. ...это так лирич. отступления.Но речь то шла о другом. Согласно ЖК РФ есть нормативные сроки устранения аварий. Если срок выше,то делается перерасчёт в ЗАЯВИТЕЛЬНОМ порядке. Нельзя предусмотреть заранее в каком месте рванёт. Но то что в ЖКХ работают те же люди,что и вы-с теми же проблемами,с тем же менталитетом,разве кто оспорит. Давайте посмотрим на себя...а всё ли мы сами сделали на своём рабочем месте. Ведь не оплачивают услуги тоже такие же люди. Колбасу в магазине в долг никто не даст. Да и поставщиков услуг в городе по коммуналке огромное количество. Это и наше ПТПГХ,и МОЭСК(ГТУ ТЭЦ),и Восточная система водоснабжения,Павлопосадские очистные сооружения и др. Я сама ,когда пришла в ПТП ГХ,была удивлена ,что тут так много профессионалов болеющих за своё дело. Сегодня дома ,которые входят в ТСЖ оплачивают услуги,как юр. лица. И проблема внутренних непллатежей это проблема ТСЖ. Вот это по честному. И не надо строить иллюзий,если коммуналка не получает оплату,то она будет бесперебойна работать. Так не бывает.Это и на заводе так и в любой фирме.
-
Хочу сказать СПАСИБО всем причастным к ликвидации аварии, от Мэра и до рабочих. Особенно рабочим, ибо сидеть в яме с замерзающей жижей из воды и грязи в такую погоду - это подвиг. Починили очень оперативно. В районе 15-16 часов вчерашнего дня вода шла отлично. СПАСИБО!
-
Хочу сказать СПАСИБО всем причастным к ликвидации аварии, от Мэра и до рабочих. Особенно рабочим, ибо сидеть в яме с замерзающей жижей из воды и грязи в такую погоду - это подвиг. Починили очень оперативно. В районе 15-16 часов вчерашнего дня вода шла отлично. СПАСИБО!
вода пошла в 3.45 ...примерно .... ну ...в нашем доме ....
-
Потому что другие не заплатили, в том числе ваши соседи.
Давайте уйдем из городов из квартир и будем жить когортами, реально проблем будет меньше. А так: "Я ЗАПЛАТИЛ", ну я тоже заплатил, а еще 300 мудаков не заплатили, и че? И все.
по поводу мчудаков голова должна болеть у МУП ПТПГХ, а не у меня, не надо с больной головы на здоровую перекладывать. Отключать товарищей таких ,вырубать им батареи, выселять в конце концов. Коммунизм вроде как давно кончился, и слава богу, зачем за косяки других отвечать, вроде мы не в одной бригаде работаем с соседями, многие даже не знакомы с этими товарищами-неплательщиками, которые живут рядом.
Вода,канализование,отопление-это к нам. Мы из бюджета,практически,средств не получаем. Только на капитальные ремонты возможно получать из бюджета по ЖКРФ. Я пишу,что устраняя всё в нормативные сроки,мы не получаем вовремя оплату за свои услуги. И говорю о том,что сегодня,вряд ли,возможно найти будущую проблему в той же холодной воде. Если по отоплению и горячей воде во время опрессовки,можно найти слабое звено,то здесь сложнее. Если нормативные сроки превышены(см. ЖК РФ)-обращайтесь в ЖЭО и настаивайте на перерасчёте. Это по честному.
Уважаемая, вот вы тут о слабых звеньях - я все понимаю, что трубы по 40 лет не менялись и единовременно их нельзя заменить, учитывая что всё продолжает втихую разворовываться, и что угадать где рванет в очередной раз, тоже нельзя. Но вот у нас на углах домов 18 - 18а - 20 - 20а, в двух-трех одних и тез же местах постоянно ищут клад - по нескольку раз в год, из-за этого стабильно отключают воду на день-два, бывает и больше. Вот что там можно делать и из какого говна делать трубы, чтобы в течении 18 лет пока стоят наши дома, постоянно рыть в одном и том же месте, с нулевым результатом? Как можно въе расходовать столько денег впустую? За все т деньги на которые здесь проводятся раскопки-замены можно уже было во всем дворе золотые трубы положить.
Уверен что таких случаев здесь может привести здесь каждый.
Так что не защищали бы вы свою организацию и наше коммунальное хозяйство. Платит оно вам зарплату, ну и радуйтесь.
-
по поводу мчудаков голова должна болеть у МУП ПТПГХ, а не у меня, не надо с больной головы на здоровую перекладывать. Отключать товарищей таких ,вырубать им батареи, выселять в конце концов. Коммунизм вроде как давно кончился, и слава богу, зачем за косяки других отвечать, вроде мы не в одной бригаде работаем с соседями, многие даже не знакомы с этими товарищами-неплательщиками, которые живут рядом.
Да я согласен с вами в данном вопросе. НО, повторю вопрос, как вы себе это представляете? Совка нет, но комунальное наследие осталось, я не в смысле служб.
И счего все тут взяли что я там работаю? Просто я прекрасно представляю то что досталось нашим службам от совка после 10-и летнего неремонта вообще практически. Так что сами не перегибайте, а перерасчет получить вам никто не мешает, ставьте счетчики и будет вам щастье.
-
2Natali30: давно меня интересует вопрос - а почему перерасчёт делается по заявлению, а не автоматически? Бедные коммунальные службы не располагают данными, какие именно ДОМА ЦЕЛИКОМ пострадали от аварии? Расчёт на то, что хоть кто-то да не заявит и можно будет урвать немножко баблосов на аварии? Других причин я не вижу, честно.
-
Да я согласен с вами в данном вопросе. НО, повторю вопрос, как вы себе это представляете? Совка нет, но комунальное наследие осталось, я не в смысле служб.
И счего все тут взяли что я там работаю? Просто я прекрасно представляю то что досталось нашим службам от совка после 10-и летнего неремонта вообще практически. Так что сами не перегибайте, а перерасчет получить вам никто не мешает, ставьте счетчики и будет вам щастье.
по поводу работы я писал Natali30.
По поводу перерасчета - почему я должен этим занматься? Почему мудаки из МУПа могу повесить листок на мой дом что в нем три дня не будут горячей или холодной воды, а за перерасчетом должен обращаться я, зачем мотать себе нервы?
И как вы себе представляете счетчики?))))))))))) Счетчики вычисляют объем воды которая к вам в квартиру прогоняется, а если воды нет, то и включить я ее не могу, что мне тут высчитывать-то.
Речь тут не идет об оплате, не денег жалко, да и не капризный я, потерпеть могу, неприятен сам факт, что услуги эти не оказываются, при этом еще и жильцы должны куда то черкать и ходить. Если отключают целые дома и сроки отключений прекрасно известны коммунальщикам, почему каждый жилец должен подавать какие то заявления лично и доказывать что он не верблюд?
-
И как вы себе представляете счетчики?))))))))))) Счетчики вычисляют объем воды которая к вам в квартиру прогоняется, а если воды нет, то и включить я ее не могу, что мне тут высчитывать-то.
Соответственно за эти три дня вы не будете пользоваться водой и платить за нее тоже.)))
почему каждый жилец должен подавать какие то заявления лично и доказывать что он не верблюд?
Это вопрос к законотворцам нашим. Полюбому. ;) Не паникуйте, берегите нервы, и всетаки поставте счетчики. На отопление в том числе. Даже при постоянном водоснабжении, реально увидите экономию, и будете знать за что вы действительно платите. ;)
-
2Natali30: давно меня интересует вопрос - а почему перерасчёт делается по заявлению, а не автоматически? Бедные коммунальные службы не располагают данными, какие именно ДОМА ЦЕЛИКОМ пострадали от аварии? Расчёт на то, что хоть кто-то да не заявит и можно будет урвать немножко баблосов на аварии? Других причин я не вижу, честно.
без бумажки мы - букашки......
чтобы не было вопросов к бухгалтерии по поводу списания средств со счетов. а тут вот списали по заявлению и тд.....
без бумажки средства повиснут в воздухе и потом найдутся любители покричать за углом что ЖКХ ворует миллионы, отмывает деньги ржавой водой!
-
Классная позиция-платят Вам зарплату и будте довольны. Интересно ,где автор работает и чем занимается? А перерасчёт по ЗАЯВИТЛЬНОМУ принципу придуман не нами,а ЗАКОНОДАТЕЛЯМИ РФ. Будет по другому и перасчёт будет по другому. Я не могу не защищать ЖКХ. Я вижу,как они работают. Проблемы будут всегда,но за те 4 года сколько я работаю,их уменьшили в несколько раз. Это и вода по ночам,это и замена магистральных труб,это и замена труб отопления на пенополиуританом покрытыеэто и строительство новых водоводов.
-
5 лет назад у нас под окнами разрыли какую-то магистраль и очень долго не закапывали (вдоль дома на Жулябина, 18А)
Как раз в то время на форуме шла активная дискуссия на тему применения труб с полипропиленовым покрытием, и кто-то, позиционировавший себя как представитель ЖКХ, клялся на весь форум, что только такие и будут применять, и уже применяют.
Мне из окошка было прекрасно видно, что трубы заменили на обычные, ржавоватые, безо всякого покрытия (когда я про это написАл - последовало длинное сообщение от того перца на тему "преимущества труб с покрытием", и ни слова - почему их не применили). Все эти 5 лет с весны и до глубокой осени узел, что между домами 18А и 20А на Жулябина, раскапывают по нескольку раз в год - с отключением воды в моём доме.
Глубокой осенью 2008-го года ВПЕРВЫЕ отключили горячую воду и отопление на несколько дней (такое раньше было немыслимо).
Так что не надо свистеть про "уменьшилось в разЫ". Вот мусор по выходным наконец стали вывозить - это да! Согласен.
ЗЫ забыл поинтересоваться - а никто не знает, кто лоббировал в парламенте "заявительный принцип" - не ЖКХ ли? А теперь - "это не мы, это правительство".
-
Извините,я не знаю кто и что писал и кто свистел в 2005 году,но я посмотрела сегодня документы за четыре года. Так все магистральные тепловые трубы -на Первомайской,на Победе,на Маяковке...в пенополиуритановом исполнении. Появилась вода ночью. Что-то я не так говорю?????
-
да никто и никогда не будет ничем заниматься .... Вы еще вспомните как на Победе красиво уложили тротуарный камень ... потом там труба потекла ... победу всю нафик разворотили, положили трубы ...и доски, шоб народ не спотыкался ... на эту тему в форуме оф.сайте ( был такой 2 года в зат ) мнуй даже поспорил с Главой на эту тему , был вызван на ковер и выпорот ....
не ладные дела в Королевстве творяццца ... бардак наблюдаеццца ...
-
Все очень просто - в бардаке воровать проще!
-
Все очень просто - в бардаке воровать проще!
Из личного опыта?
-
Сегодня дома ,которые входят в ТСЖ оплачивают услуги,как юр. лица. И проблема внутренних непллатежей это проблема ТСЖ. Вот это по честному.
Это не по-честному, это называется перекладывание своих забот (сбор дебиторской задолженности), с которыми не справляешься, на плечи других.
Теперь у гражданина для получения тепла надо не просто оплатить услугу, а еще и контролировать сделали ли это остальные жильцы. Потребителю оно надо искать чужие деньги? :ag:
Вообщем-то, это было бы адресовано в сторону общественного устройства, а не Вам и вашей организации, если бы не было громких слов "по-честному" и пр
-
Из личного опыта?
Из личного, из личного. Сколько раз приходилось сталкиваться с госструктурами. Сначала устраивается неразбериха, потом куда-то исчезают средства, а потом начинаются жалобы о недофинансировании.
Частник у себя воровать не будет, ему это не выгодно. Вот это ЛИЧНЫЙ опыт.
-
Частник старается своровать у государства))) :ay: Закон единства и борьбы противоположностей. :bj:
-
Согласен, частник только старается. НО, государство уже ворует. Как говорится, почувствуйте разницу!
-
Из личного, из личного. Сколько раз приходилось сталкиваться с госструктурами. Сначала устраивается неразбериха, потом куда-то исчезают средства, а потом начинаются жалобы о недофинансировании.
Частник у себя воровать не будет, ему это не выгодно. Вот это ЛИЧНЫЙ опыт.
Вот после таких громогласных сотрясений воздуха, всегда хочется посмотреть возраст...хоп в профайл, а там....ви хто батинька? Ат кудова такой опыт имеитя? Ужо много ли организаций то вы названия вспомнитя?, я ужо молчу поинтересоваться с какого такого боку при вас мутили и разворовывали?
Не читайте по утрам Советских газет(С) Собачье сердце и не смотрите на ночь телевизор, Вам это вредно...раздвоение личности может закрепиться.
-
Вот после таких громогласных сотрясений воздуха, всегда хочется посмотреть возраст...хоп в профайл, а там....ви хто батинька? Ат кудова такой опыт имеитя? Ужо много ли организаций то вы названия вспомнитя?, я ужо молчу поинтересоваться с какого такого боку при вас мутили и разворовывали?
Не читайте по утрам Советских газет(С) Собачье сердце и не смотрите на ночь телевизор, Вам это вредно...раздвоение личности может закрепиться.
Аттудова, сынуля, аттудова. Опыт имеется, слава Богу, не шибко большой.
А в профайле номер паспорта найти не хотелось?
-
Аттудова, сынуля, аттудова. Опыт имеется, слава Богу, не шибко большой.
А в профайле номер паспорта найти не хотелось?
Таки батенька вы бАлтун. В одном изрЫчениии неоднократно сталкивался, во втором и слава богу.....запизболталсо однако.
-
Что, спрятался за VIPа, можно безнаказанно минусить? Не подловатенько, сынуля?
ПыСы. Будем тему обсуждать или продолжим взаимное оплевывание? Тогда на равных.
-
Что, спрятался за VIPа, можно безнаказанно минусить? Не подловатенько, сынуля?
ПыСы. Будем тему обсуждать или продолжим взаимное оплевывание? Тогда на равных.
Ыыы, кто еще и сынуля. Купи сибе випа и на равных будешь. )))))) Только я сомневаюсь что он тебе минусил. )))
-
Оно мне надо?
Если не прав, готов извиниться!
-
*роздумываетЪ, пора или нет раздавать щелабаны за срачь (типо пугает)*
-
Минусовать? А за что? За то, что Вы начитались желтой прессы и насмотрелись глупых телепередач. Спрятался за VIP? От кого? Оправдываться? Перед кем? Не вижу смысла. А вот попробывать Вам и таким ,как Вы объяснить, что и срать тоже нужно с доказательствами- вот это я попробую и сделать. Если получится :bk:
-
Я новый! А если Вас я раскритикую, не обидитесь? Вы пишите, пожалуйста Ваши критики в личку! (администратор, ты со мной согласен?).
В общем так! Северный район находится, сами видели в низине. Т.е. на болоте. (Сами когда-то ходили туда за черникой, а потом не ходили туда вообще...) Вот!
А в прошлом году я был свидетелем, как среди затопления один мужик в сапогах (волонтер) всех женщин и девушек перетаскивал по ручьям Северного района! Его снимала телекамера, но сюжет не показали.
-
Я новый! А если Вас я раскритикую, не обидитесь? Вы пишите, пожалуйста Ваши критики в личку! (администратор, ты со мной согласен?).
В общем так! Северный район находится, сами видели в низине. Т.е. на болоте. (Сами когда-то ходили туда за черникой, а потом не ходили туда вообще...) Вот!
А в прошлом году я был свидетелем, как среди затопления один мужик в сапогах (волонтер) всех женщин и девушек перетаскивал по ручьям Северного района! Его снимала телекамера, но сюжет не показали.
Вы траву курите или нюхаете???
-
Вы траву курите или нюхаете???
+1...
уверенность в этом придает чтение других постов аффтора :ag:
-
жесть, я просто сполз со стула..меня переплюнули..ахахаха... :bj:
-
Я новый! А если Вас я раскритикую, не обидитесь? Вы пишите, пожалуйста Ваши критики в личку! (администратор, ты со мной согласен?).
В общем так! Северный район находится, сами видели в низине. Т.е. на болоте. (Сами когда-то ходили туда за черникой, а потом не ходили туда вообще...) Вот!
А в прошлом году я был свидетелем, как среди затопления один мужик в сапогах (волонтер) всех женщин и девушек перетаскивал по ручьям Северного района! Его снимала телекамера, но сюжет не показали.
и?
-
Да у нас весь город на болоте, ежли асфальт убрать, можно чернику в любом месте собирать. :ap: :bm:
-
пойду черники пожру, мож тоже так торкнет :dp:
-
пойду черники пожру, мож тоже так торкнет :dp:
Как автора поста? :ap:
Я новый! А если Вас я раскритикую, не обидитесь? Вы пишите, пожалуйста Ваши критики в личку! (администратор, ты со мной согласен?).
В общем так! Северный район находится, сами видели в низине. Т.е. на болоте. (Сами когда-то ходили туда за черникой, а потом не ходили туда вообще...) Вот!
А в прошлом году я был свидетелем, как среди затопления один мужик в сапогах (волонтер) всех женщин и девушек перетаскивал по ручьям Северного района! Его снимала телекамера, но сюжет не показали.
:ag:
Думаю врятли. Это курить надо, долго и упорно. :bm: